Были ли американцы на Луне?

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Гардо
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 15:47

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Гардо » 11 авг 2019, 18:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 авг 2019, 17:15
Итак, мы имеем фильм якобы показывающий, как снимали лунные сцены в павильонах киностудии.
Но если такое было, то это должна была бы быть строго секретная операция, а значит, свободной съемки процесса никто бы не позволил. Значит, могла бы быть только скрытая съемка, либо камерой скрытой на теле какого-то сотрудника, либо она должна была бы быть закреплена где-то в сокрытом месте самого павильона.

Если второй случай, то мы должны иметь видео непрерывного потока (не монтированное) снятое из одной точки.
Если это была скрытая камера на теле кого-то, то было бы заметно некоторое стеснение - как обычно, когда снимают скрытой камерой.
И это, прошу заметить, середина 60-х, когда цифры еще небыло и микрокамер - тоже.
Но даже если предположить, что все равно, каким-то чудом это удалось снять, то тогда откуда монтаж!? (прерывание потока и смена сцены) - как можно это все объяснить?
С другой стороны, что стоит сделать подделку - смонтировать и подстарить пленку - это что, сложно?

Если бы такой материал был представлен в суде, то суд (или адвокат) обратили бы на все это внимание - нет явных свидетельств того, что это не подделка, нужна экспертиза - это во-первых, а во-вторых, нужно пояснение почему съемка велась с разных ракурсов и т.п.
Примерно так.
Я Вам столько написал, но дойдя про "подделку", удалил. Вы понимаете, что этим делаем? Уменьшаем веру. Понимаете, через определённое время, часть людей требует экспертиз, позже приходит новое поколение и опять. То что не подвергалось проверке, со временем превращается в миф. Говорят, были свидетели, которые видели Махатм, и они подтверждали что видели Их. Теперь, часть людей Их отвергают, и находят людей которые говорят - нет Их они не видели. Итак, одни говорят - эти Их придумали, и находят свидетелей в защиту того, а другие говорят - они из-за ненависти или из-за неверия отрицают Их, и находят свидетелей в защиту этого.

Смотрите у них в Учении не соответствие с тем-то Учением! ВСЁ! Это всё выдумано! И вот результат. Если есть для людей не соответствия, то люди будут хотеть самим убедится, попробовав хоть что-то, и таким образом двигаясь. А если нет несоответствий - "Ага! Так вот как всё! А ну ладно, значит так всё и есть. Когда всё закончится, я увижу то-то и то-то." В итоге, почти стояние на месте.

#76
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 авг 2019, 19:56

Гардо писал(а):
11 авг 2019, 18:59
Смотрите у них в Учении не соответствие с тем-то Учением! ВСЁ! Это всё выдумано!
У каждого человека есть "Отец на небесах" - его Высшее Эго. Когда личность созрела, когда ум достаточно развит, это Эго активизируется пытаясь донести бодрствующему сознанию правду о себе.
Условия мира заточены под это. Вся Природа Земли работает на это, но всему свой срок.
Цивилизацию хоронили уже много раз, а она живет и развивается и так будет до срока - до конца нынешнего Тропического года, как минимум. А это в пределах 16 тыс. лет.

Только те, кто верит в случайность зарождения жизни может "бить тревогу" и становится экотерористом. Только тот, кто не верит в Душу как Высшее Начало в человеке, будет цепляться за веру в церковного, антропоморфного Бога ортодоксальных религий.

#77
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Константин Зайцев » 14 авг 2019, 19:15

Вот кстати про советские подтверждения и наблюдения за полётом:
www.manonmoon.ru/book/21.htm
(там есть и много других глав)
Теория — кум практики

#78
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 14 авг 2019, 22:02

Константин Зайцев писал(а):
14 авг 2019, 19:15
Вот кстати про советские подтверждения и наблюдения за полётом:
www.manonmoon.ru/book/21.htm
(там есть и много других глав)
Как минимум такие вещи должны заставить нас задуматься, что секта верующих в высадку американцев на Луну является именно верующими, и не более того. Уж очень много высказываний чисто политических и при попытке проверки которых приходишь к выводу, что они не имеют под собой реальной фактологии. Нет ни лиц, ни конкретных данных советских наблюдений. Скорее напротив - становится очевидным именно популизм, порой до нелепостей, высказываний об американской лунной программе, ответственных лиц.
Что касается фактологии, то она противоречит вере в удачи американцев:
Правда всё-таки есть у Чертока единственный пример работы советской разведки в «лунном» направлении, выходящий за рамки информации НАСА. К сожалению, это пример обратного свойства:

«Вскоре после убийства президента Кеннеди, - пишет Черток, на одном из наших очередных совещаний по графику лунных работ Королев огласил сведения, которыми, по его словам, располагало наше высшее политическое руководство. Якобы новый президент Линдон Джонсон не намерен поддерживать лунную программу в таких темпах и с таким размахом, которые предлагались НАСА.».

#79
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Анна_К » 16 авг 2019, 10:58

Изображение

(Привет от Германа К)

#80
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Владимир » 22 авг 2019, 23:00

Путин: Американцы БЫЛИ на луне


#81
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 08:48

Видео показывает насколько относительны доводы защиты полета, они всегда политические, а не технические, то есть вовсе не приводятся утверждения - да у нас есть документальные свидетельства этого полета, в результате мониторинга, который мы в свое время в СССР проводили - что лишний раз подчеркивает, что этого мониторинга не было, иначе бы президент на это сослался как на факт. Нет, мы слышим другое - как правило яркие эмоциональные высказывания, например, что такого масштаба аферу невозможно сокрыть или прибегают к доводам, которые отмечены в одном из комментариев к этому видео:
Видео занимательно тем, что показывает логику диалога. Американцы были на Луне, поскольку американцы не взрывали небоскребы в Нью-Йорке, что в свою очередь означает, будто ФСБ не замешано в взрывах жилых домов в Москве, в терракте в Норд-Осте, наводнении в Крымске и так далее. Это важно, а был ли полет на Луну уже дело второстепенное. Так думает не только высшее начальство, так думают массы чиновников и массы простых смертных, имеющих свой интерес. Если нет своего интереса, то можно в принципе не думать, а отвечать скользко и уклончиво или, наоборот, решительно на всякий случай.

Вопрос же о Луне, мне кажется, решили сами американцы, когда запросили в России помощь в создании окололунной станции. Напомню, что пресловутый Аполлон как бы был именно окололунной станцией, на Луну спускался только модуль. История с Луной, если перенести её на открытие Америки, в переписке с Россией выглядела бы приблизительно так:

Испанский король русскому царю - Помогите нам заново открыть Америку.
Царь - рады, наши суда ходят на Шпицберген, это 900 верст в открытом океане, но суда маленькие. Вы же построили куда более продвинутые каравеллы.
Король - построили, но мастера уже умерли от эпидемии. Новые не знают, как строить.
Царь - но есть же чертежи.
Король - увы, вся документация пропала в неизвестном направлении.
Царь - пришлите описание маршрута.
Король - не можем, Колумб страдает от амнезии, вся команда тоже больна амнезией. Есть только неполные записи о молебне по случаю возвращения экспедиции.
Царь - вы привезли ценнейшие материалы, разные предметы туземцев, образцы флоры, фауны, минералов.
Король - да, привезли, поставили на учет, отправили в сокровищницу разные предметы, но последующая ревизия показала, что всё пропало в неизвестном направлении. Животные умерли, шкуры и скелеты пропали.
Вот это - пришлите описание маршрута - очень важно. Так как когда наши запускали спутники, он именно делились координатами полета наших спутников, чтобы их полет могли мониторить наземные станции. Но американцы не представили этих данных, напротив - они секретны. )) И более того наши мониторинговые станции на кораблях в океане глушились.

Спускаемый же модуль на Луну с людьми и грузом грунта равного по массе или превышающего вес астронавта в экипировке и его возврат и стыковка с Апполоном - вообще нечто фантастическое для того времени. А ведь американцев как я уже указывал даже не было опыта стыковки космических аппаратов с людьми в ручном режиме на орбите Земли. Вы вдумайтесь! Нет опыта, нет технологий - но летали и всегда успешно!!!

Спускаемый лунный модуль с людьми и его возврат на орбиту и пристыковка с космическим аппаратом находящемся в это время на орбите Луны и сейчас было бы чрезвычайно трудно осуществить. Технологий пока таких нет. А американские наработки в этом направлении странным образом испарились.

#82
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 09:08

Другой комментарий:
К Путину отношусь индифферентно, космонавтом не являюсь, к космической области отношения не имею, у меня другое образование. Поэтому рассмотрю со своей точки зрения его ответ. Так сказать, со стороны, без какого-либо отрицательного или положительного отношения к президенту. Прежде всего, улыбнула его фраза "Думаю, да". Это он ДУМАЕТ. Это, получается, не знает? Президент? Только думает? Угу, понятно. Ну ладно. )) Идём далее. Ещё больше понравились следующие слова (даже разобрал по буквам то, что он сказал): "Мне КАЖЕТСЯ, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно, как... как бы... как бы... не... ну это... знаете, это... то же самое, что ска... некоторые утверждают, что..." И тут плавно съехал с темы, начав про 11 сентября. ПЕРЕСТАЛ ЗАПИНАТЬСЯ. Добавил комплимент американским спецслужбам. Посочувствовал трагедии 11 сентября. Я понимаю, комплименты и сочувствие любят все, поэтому скушают. А насчёт себя всегда после можно сказать: "Ну я же не виноват - мне же КАЗАЛОСЬ, я ничего и не утверждал".
Или:
Не понимаю такого ответа от главы госсударства у которого куча спецслужб, учёные в распоряжение. Что значит ,,думаю да,, и ,,мне кажется что фальсифицировать такое мероприятие невозможно,, ??? Был конкретный вопрос и ответ главы космической страны тоже должен был быть конкретным а не ,,думаю,, и ,,мне кажется,, В противном случае остаются вопросы! Или ты не знаешь и сомневаешься или специально оставляешь вопрос открытым чтоб дать гражданам своей страны зерно сомнения и принижая этим достижение конкурирующей с тобой стране. Думаю так и никак иначе.

#83
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 09:29

Зря Вы это сюда притащили. Аргумент Путина в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда" выглядит весьма бледно.
Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 08:48
Технологий пока таких нет.
Не гоните пургу, технологий полно, это денег нет, т.к. тратятся они на совсем другое.

#84
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 10:24

sova писал(а):
23 авг 2019, 09:29
Не гоните пургу, технологий полно, это денег нет, т.к. тратятся они на совсем другое.
Специально для Вас из статьи которую Вы же и приводите о Hayabusa ( Японский : はやぶさ , « сапсан »):
...собрал образцы в виде крошечных зерен астероидного материала, которые были возвращены на Землю на борту космического корабля 13 июня 2010 года.
И всякий раз читая нечто подобное о возврате, Вы нигде не найдете, что есть модули способные брать на свой борт грузы в сотню килограмм не говоря где-то о 300 кг, как если это верить американцам было в случае с двумя астронавтами в экипировке и около сотни кг лунного груза взятого с Луны на одном из модулей.

Так что о существовании таких технологий несете пургу именно Вы. Есть разница в том чтобы поднять граммы или сотни килограмм полезного груза. На последнем Апполоне 17 вообще не стесняясь сразу решили поднять 111 кг не забываем, что плюсом идут два астронавта в полной экипировке.

Изображение
Сам лунный модуль при этом весил как сообщает википедия - 16 456 кг. Интересно, это масса с учетом топлива или нет? Вай-вай какая мощь нужна поднять в совокупности 17 тонн с Луны! А какова же была масса прилунения лунного модуля? Ведь там еще и роверы были и оборудование разное. Сколько же топлива потребовалось сжечь чтобы равномерно прилуниться.

Изображение
Академик Эрик Галимов в своей статье, опубликованной в «Московский комсомолец» №27590 от 15 января 2018 года, заявил: «я говорил о том, что доказательством пребывания американских астронавтов на Луне являются не теле- и фотоматериалы, которые, может быть, и можно сфальсифицировать, а образцы лунных пород. Изучение этих образцов, собранных и привезенных астронавтами шести экспедиций «Аполлон» в 1969–1972 годах, позволило получить уникальные научные результаты». Соглашусь с тем, что уникальные научные результаты были получены. Но лишь на советском лунном грунте и в рамках советских автоматических программ. А вот с американского лунного грунта науке не удалось добыть ничего. И дело тут даже не в какой-то конспирологии, тайных знаниях или трудах Мухина.

Достаточно открыть и почитать официальные источники и исследования, чтобы понять, что никаких американцев на Луне не было и последний миф, за который держатся верующие, распался, оставив нам в доказательство полёта лишь тезис, выдвинутый известным защитником лунной аферы протестантом Алексеем Хохловым: «американцы — верующие люди. Для них враньё исключено в принципе (нарушение девятой заповеди), за которое Господь может осудить на вечные муки в аду» [1]. На этом смехотворном постулате о кристальной честности американцев во много ныне и держится вся вера в их полеты на Луну.
Сам я честно говоря не особо рассматриваю все эти коллизии с грунтом, меня интересует только то как могли прилуниться с такой массой а потом взлететь да и еще с первого раза без сбоев.

#85
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 10:29

Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 10:24
...собрал образцы в виде крошечных зерен астероидного материала, которые были возвращены на Землю на борту космического корабля 13 июня 2010 года.
И всякий раз читая нечто подобное о возврате, Вы нигде не найдете, что есть модули способные брать на свой борт грузы в сотню килограмм не говоря где-то о 300 кг, как если это верить американцам было в случае с двумя астронавтами в экипировке и около сотни кг лунного груза взятого с Луны на одном из модулей.

Так что о существовании таких технологий несете пургу именно Вы. Есть разница в том чтобы поднять граммы или сотни килограмм полезного груза. На последнем Апполоне 17 вообще не стесняясь сразу решили поднять 117 кг
Вероятно, Владимир, как авиатор, сможет объяснить Вам, как математику, что такое расстояние, в чём его особенности для случаев Луны и астероида и как эти особенности отражаются на требуемом количестве топлива, итоговой массе носителя, стоимости всего предприятия и т.д. и т.п. :roll:
Последний раз редактировалось sova 23 авг 2019, 11:54, всего редактировалось 3 раза.

#86
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 10:40

Так вопрос же не в объяснениях, а в существующих технологиях, реализованных или хотя бы почти реализованных, поднимающих массивные грузы с Луны. Приведите пример чтобы с Луны был поднят в автоматизированном режиме даже без людей полезный груз в 300 кг. То есть без необходимости поднимать вопрос безопасности и защищенности этого модуля, оснащения кислородом и прочими системами жизнеобеспечения.

Да ладно 300, я очень хотел бы прочитать о возможности поднять 50 кг полезного груза и привести на Землю.

Даже в роботизированном или автоматизированном варианте мы не имеем ничего. А теория - это теория. Так о чем Вы?

#87
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 11:03

Давайте посмотрим расчеты советской лунной программы:
Но как только в "Южном" начали детальную разработку лунного корабля, оказалось, что предыдущие оценки массы ЛК оказались сильно заниженными, и уложиться в установленную ранее массу не представляется возможным. Это случалось из-за слишком грубого подхода к ЛК в эскизном подходе. Например, горизонтальная скорость аппарата при посадке на самом деле не позволяла радару-высотомеру, который планировали установить на ЛК, определить реальную высоту. Скорость аппарата, оцененная на одном из участков полёта в 30-40 м/с, на самом деле составляла бы 200-300 м/с. В первом варианте ЛК весил только 2.2 т, причём был рассчитан на двух человек. Для устранения этих и других недочётов пришлось увеличивать массу аппарата до 5.5 т, а экипаж сократить до одного человека.

Первоначально Янгель хотел оставить место для второго космонавта в лунной кабине, но всё-таки это оказалось невозможным. Сокращение веса стало главной задачей, вставшей перед конструкторами, за каждое нововведение, которое уменьшало бы вес лунного корабля на один кг, назначалась премия в размере 60 рублей. Улучшая некоторые системы орбитальной части, удалось сократить массу только на 500 кг.

Определение текущей скорости и высоты после отделения блока Д также оказалось проблематичным. От того, насколько эффективно эта система работала, зависела масса необходимого топлива и все связанные с этим параметры, такие как расположение и форма топливных баков.

Созданная радарная система получила название "Планета". Она имела четыре антенны. Первые три создавали лучи, отстоящие друг от друга на 120 о, и по изменению частоты сигнала из-за эффекта Доплера можно было точно определить горизонтальную скорость корабля. Четвёртая антенна направлена перпендикулярно к поверхности и служила для определения высоты. Такая система оказалась сравнительно простой и надёжной, и хотя она так и не поработала по своему прямому назначению, "Планета" показала свою надёжность в ходе полётов АМС серии Е-8 (автоматическая доставка лунного грунта на Землю).

При проведении испытаний радара на борту "МиГа-17" были найдены некоторые проблемы, которые были решаемы. Из-за ограничений Мишин (продолжавший работу умершего Королёва) позволяет разместить только 280 кг резервного топлива, что тоже задерживает создание радара-высотомера, который должен теперь очень точно проводить измерения для избежания перерасхода топлива.

В 1967 г. Янгель уведомляет Мишина о том, что лунный корабль будет готов не ранее 1971 года (т.е. с опозданием на три года). В 1968 году программа опять претерпевает изменения. Первоначально предусматривалось совершить посадку на лунном экваторе, т.е. лунный орбитальный корабль находился бы на экваториальной орбите и каждый час пролетал над местом посадки лунной кабины. Это существенно облегчало сближение и стыковку аппаратов, но в то же время наиболее интересные места для посадки не всегда расположены именно на экваторе. В случае выбора другого места усложнялась процедура сближения лунного отсека (после его старта с Луны) и лунного орбитального корабля, который смог оказываться над местом посадки в 2-3 раза реже. В таком случае было три варианта:

Лунный корабль оснащался точной инерциальной навигационной системой, позволяющей совершать сложные манёвры на окололунной орбите для стыковки с орбитальным кораблём.
Лунный корабль после старта с поверхности постепенно менял свою орбиту до тех пор, пока она не совмещалась с орбитой орбитального аппарата. В этом случае не требовалась сложного навигационного оборудования.
Лунный корабль заранее просчитывал траекторию сближения ещё до старта с Луны, и, стартовав с её поверхности, осуществлял стыковку по просчитанной схеме.
Американцы выбрали первый вариант, в советской программе предпочли второй. Стыковка должна была проходить на высоте 25-30 км. Поскольку цифровая ЭВМ для этих целей использоваться не могла (из-за её отсутствия), была разработана аналоговая система, просчитывающая необходимые элементы орбиты и моменты включения двигательной установки. Такая система для лунного корабля была создана и была весьма эффективна.
В отличие от этих задач задача сохранения центра масс была весьма сложной. Центр масс не должен был перемещаться более чем на 3 см (!). Это требовало особого устройства топливных баков блока Е и двигателей точной ориентации. Космонавт в лунной кабине также был сильно стеснён в своих действиях. Всё оборудование ЛК также пришлось разрабатывать и размещать согласно этим требованиям. Для компенсации смещения во время посадки и взлёта, когда происходило уменьшение массы лунного модуля в процессе расхода топлива при работе двигателя, такие тяжёлые элементы аппарата, как батареи, постоянно перемещались.

Та часть аппарата, которая непосредственно касалась поверхности, называлась аббревиатурой ЛПУ (лунное посадочное устройство). Помимо обеспечения посадки этот модуль служил стартовой площадкой для блока Е, с помощью которого лунный корабль взлетал с Луны. На ЛПУ также размещалось оборудование, которое было задействовано только при спуске или оно могло работать в лунных условиях и использовалось до взлёта с поверхности. Это были радар-высотомер, параболические антенны, химические источники тока, три бака (впоследствии был добавлен четвёртый) с водой для испарительной системы охлаждения и видеокамера, которая снимала бы работу космонавта на поверхности. ЛПУ имело массу 1440 кг при полном весе лунного корабля 5560 кг. Как говорилось выше, из-за ограничения массы аппарата двигательная установка могла переместить корабль не далее, чем на 100 метров от заранее выбранной точки. В этом месте могли находиться довольно крупные кратеры, поэтому лунное посадочное устройство должно было обеспечивать нормальную посадку (и последующий взлёт) на поверхность так, чтобы аппарат мог нормально функционировать и в тех случаях, когда он образовывал с поверхностью довольно большие углы (до 30 градусов). Это было необходимо ещё и для обеспечения "слепой" посадки аппарата в беспилотных вариантах, когда отсутствовавший космонавт не мог контролировать работу автоматики. Перед конструкторами встаёт вопрос: чем именно аппарат должен касаться Луны? Минимальным вариантом было использование трёх посадочных опор, именно такая схема использовалась для посадки на Луну их "Сервейеров" (автоматических аппаратов для исследования и фотографирования поверхности). Для советского лунного корабля такой вариант не подходил, поскольку он не обеспечивал необходимую устойчивость и не гарантировал сохранение центра масс. ЛПУ начинают разрабатывать сразу несколько КБ, и появляется большое количество разных проектов: от нескольких опор до особого посадочного кольца. В конце концов, остались две возможные схемы: пассивная и активная. В первом случае аппарат садился на несколько пассивных опор, но тогда требовалось обеспечить очень плавный подлёт к поверхности. Во втором случае посадочные опоры имели собственный корректирующие двигатели, которые включались непосредственно в момент контакта для точного позиционирования аппарата.

Для окончательного выбора был создан целый комплекс для имитации посадки на лунный грунт: большое помещение было заполнено вулканическим туфом из Армении (по своим физическим свойствам он похож на лунный реголит), и в нём проводилась имитация касания Луны. Испытания показали, что более предпочтительна активная схема (использовались твёрдотопливные двигатели), которая и была выбрана для лунного корабля.
По двигателю взлетаемого блока с Луны:
Двигательной установке, которая обозначалась блоком Е и предназначалась для мягкой посадки и взлёта с Луны, уделялось весьма пристальное внимание. Уже при первых набросках лунного корабля присутствовали рисунки этого блока. Первоначально планировалось уложиться в 510 кг, однако уже скоро стало понятно, что это нереально.

Для надёжности блок Е имел не один, а два двигателя: РД-858 и РД-859. Как только от аппарата отделялся блок Д, они запускались одновременно. Если в работе первого двигателя автоматика отмечала какие-либо сбои, то он сразу выключался, и посадочный аппарат возвращался на втором, запасном двигателе к лунному орбитальному кораблю. Если всё было нормально, то лунный модуль продолжал снижаться на основном двигателе, второй оставался в то время в резерве. Понятно, что бы вызвал отказ сразу двух двигателей.

В режиме снижения было необходимо развивать тягу 850 кг, а в режиме взлёта --2000 кг. РД-858 мог изменять свою мощность в этих пределах, а РД-859 имел фиксированное значение - 2000 кг, т.е. с ним посадку совершить было нельзя. В течение всей работы блока Е должно было сгореть 2900 кг топлива.

Создание двигателя многократного включения с регулируемой тягой потребовало титанических усилий. Для его разработки пришлось изобретать новые материалы и технологии. Ключевой проблемой в разработке блока Е (как и лунного посадочного устройства) явилось "отражение" газов, истекающих из сопел, от лунного грунта в течение посадки. В американском "Аполлоне" для посадки и взлёта применялись разные двигатели, что существенно облегчало задачу. Подобный вариант в советском проекте не был возможен из-за ограничений по массе всего аппарата. Если у американского лунного модуля двигатель мягкой посадки при контакте с поверхностью засорялся или повреждался (что и случилось несколько раз), то это не имело никакого значения. Для лунного корабля пришлось разрабатывать систему, которая направляла реактивную струю газов в непосредственной близости от поверхности как можно дальше от ЛПУ. В момент выключения блока Е (в режиме "посадка") сопла сразу же закрывались для избежания попадания в них инородных частиц, к примеру, лунной пыли, которая поднималась в момент касания грунта.

Для сохранения центра масс топливным бакам (объёмом по 1.2 м3) пришлось придать необычную форму: окиситель расходовался в 2 раза быстрее, чем топливо. В качестве топлива/окисителя использовались долго хранимые самовозгорающиеся компоненты: гидразин и азотный тетраксид. Масса полностью заправленного блока Е составляла 2950 кг, пустая ступень весила около 550 кг. Для осуществления мягкой посадки необходимо было сжечь около 700 кг топлива, а для взлёта требовалось 2100 кг.
Вы везде увидите вопросы сокращения массы, массы, массы...
Не в деньгах дело, на которые любят ссылаться защитнички американской лунной программы, а в физике. Технологиях, которые могли бы решать эти проблемы. Вопрос даже не в деньгах стоял а в принципиальной возможности решения проблемы, а потом уже вопросе финансовой экономии.
Сейчас документально установлено по переписке аппарата президента США с НАСА и конрессом, что американцы отставали от русских, и именно потому они говорили о необходимости сотрудничества, в том числе с высокой президентской трибуны. Поднятые документы и письма показывают о стоящей панике в кругах, связанных с лунной программой в связи с тем как далеко русские продвинулись в сравнении с ними.

И вдруг - на тебе - свершилось чудо. Все у американцев получилось да еще без каких-либо технических проблем.

#88
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 11:31

Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 11:03
Вы везде увидите вопросы сокращения массы, массы, массы...
Не в деньгах дело, на которые любят ссылаться защитнички американской лунной программы, а в физике.
Масса напрямую влияет на деньги.
Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 11:03
Вопрос даже не в деньгах стоял а в принципиальной возможности решения проблемы, а потом уже вопросе финансовой экономии.
Вы не приводите доказательств принципиальной невозможности того, материальные следы чего мы наблюдаем до сих пор, а просто настаиваете на ней. У такого поведения есть даже научное название. ;)
Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 11:03
И вдруг - на тебе - свершилось чудо. Все у американцев получилось да еще без каких-либо технических проблем.
Чудо свершается где-то в Вашем сознании. Смотрим Вашу же цитату:
Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 11:03
Если у американского лунного модуля двигатель мягкой посадки при контакте с поверхностью засорялся или повреждался (что и случилось несколько раз), то это не имело никакого значения.
Ну, можно, конечно, сослаться на "чудеса инженерной мысли", но они-то как раз свершаются регулярно и не только у американцев.

#89
WellRim
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Были ли американцы на Луне?

Сообщение WellRim » 23 авг 2019, 13:48

sova писал(а):
23 авг 2019, 11:31
Вы не приводите доказательств принципиальной невозможности того, материальные следы чего мы наблюдаем до сих пор, а просто настаиваете на ней. У такого поведения есть даже научное название. ;)
А за собой Вы такого не замечали? Скорее это Вы не приводите здесь ничего особо убедительного и настраиваете на своем, при этом навешиваете диагнозы как ярлычки. Ваш оппонент привёл много интересных ссылок в пользу доказателств своей точки зрения.

#90
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 17:50

WellRim писал(а):
23 авг 2019, 13:48
Ваш оппонент привёл много интересных ссылок в пользу доказателств своей точки зрения.
Процитируйте хотя бы одно доказательство. Из какого установленного факта следует, что людей на Луне не было или, что ещё круче, не могло быть?

Сомнения (даже дипломированных математиков) ничего не доказывают.

#91
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 18:54

sova писал(а):
23 авг 2019, 17:50
Процитируйте хотя бы одно доказательство. Из какого установленного факта следует, что людей на Луне не было или, что ещё круче, не могло быть?
Из какого установленного факта следует что люди на Луне были? Ответа на этот вопрос нет. А противоречий и разногласий очень много. Того же Леонова с которого здесь началась полемика за язык ловили и не смотря на его убежденность, показывали что он вводит людей в заблуждение говоря в интервью то, что легко опровергается цитатами из высказываний самих же американцев про которых он в данный момент говорил.

Если бы было все замечательно, не было бы сомневающихся. Но увы слишком много фактов которые заставляют сомневаться. Их слишком много. Как и вопросов на которые дают уклончивые ответы. Тот же Путин в пример, употребляющий слова "кажется" и "я думаю". Мной приведена целая книга доктора физико-математических наук Попова Александра Ивановича с фактами, расчетами и доказательствами, которые ставят под сомнение американскую лунную программу и он ведь далеко не единственный из технических специалистов, инженеров и ученых. А Вам все мало.

Так что Вы, сударь, такой же верующий как и все мы. Просто каждый имеет имеет свой символ веры. Вы соткали свою реальность - и она вас устраивает, а может и не устраивает раз толчетесь здесь на форуме и вступаете в полемику с другими.

Что касается других, совсем не факт, что Ваша реальность придется по вкусу остальным.

#92
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 19:16

Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 18:54
Из какого установленного факта следует что люди на Луне были? Ответа на этот вопрос нет.
Так уже приводили выше прямые наблюдения следов их там пребывания. Вот ещё картинка:

Изображение

Вы хотите всё это оспорить? Тогда это всего лишь Ваше мнение против мнения тех, кого Вы оспариваете, т.к. доказательств Вы не приводите, одни только сомнения. Я, допустим, не стану утверждать, что они там были, т.к. рядом не стоял и свечку не держал и сужу о произошедшем с чужих слов, но и утверждать, что их там не было, у меня тоже оснований нет, как и оснований считать упомянутые выше наблюдения подделкой, а Вы почему-то считаете, что они есть. Где же они?

Где доказательства невозможности американской лунной программы?

#93
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 23 авг 2019, 21:23

sova писал(а):
23 авг 2019, 19:16
Я, допустим, не стану утверждать, что они там были, т.к. рядом не стоял и свечку не держал и сужу о произошедшем с чужих слов
Между прочим я точно в такой же позиции, так как мое мнение всего лишь сформировано с чужих рассуждений и не стану на все 101% утверждать, что их там однозначно не было. Но на 98,7% меня практически убедили, что лунную программу в тех обстоятельствах в которых находились американцы, да и вообще состояние науки человечества того периода - было выполнить невозможно. Я ранее вообще никак не реагировал на эти доводы за и против лунной программы. И мне было совершенно без разницы, как впрочем и сейчас часть меня с удовольствием бы согласилась с тем что американцы были на Луне, просто ради того хотя бы чувства, что так космос и освоение Луны человеком нам как бы ближе. Тем более, что я в принципе сторонник того мнения что однажды Земля и Луна станут единым пространством существования человечества. И полеты в межпланетное пространство будут обыденным делом даже с людьми на борту.

Но некоторое время назад я прочитал статью одного ученого инженера, которая совсем не касалась программы полета американцев на Луну, но касалась технологии изготовления двигателей для ракетоносителей и среди прочего автор, который вел разговор о ноу-хау технологии покрытия камер сгорания советских двигателей, как-то ехидно заметил, что только не специалисты в этих вещах могут верить, что американцам удалось создать двигатели для своего ракетоносителя, который бы вынес столько полезного груза на орбиту. Взлетная масса слишком велика. Не было технологий как уверял автор статьи причем не только в технической документации, но даже не было просто предваряющих научных работ по теме, которые бы обсуждались научным сообществом того времени. Но поиск технологий ведется очень активно и сейчас прежде всего именно американскими учеными. Проблема в покрытии камер сгорания материалом, который бы не разрушился при таких физических нагрузках, которые заявлены. Наши двигатели - рабочие лошадки в этом плане, но и они не в справляются с подъемом такой массы. Также вспомните неудачи с американскими челноками. Все это очень непросто. Закинуть на орбиту спутник или отправить модуль в далекое космическое пространство, масса которого не столь велика - это совсем другое дело, здесь все как по рельсам отработано.

И вот после этого я как-то задумался. Что все же видимо человечеству надо делать откат в своем самовосхвалении и как следует работать над технологиями полета на Луну так, как будто никто и не был на Луне. Так как от того, что кто-то якобы побывал на нашем спутнике, но при этом из технической документации ничего не осталось - толку мало. Вот собственно говоря и все мои мотивы в полемике.

Ну были - прекрасно, значит плюс человечеству. А если не были, но врали - то большой минус.

Что же касается снимка, который Вы sova привели, то критиков например вот таких умиляет то, что следы от лунных роверов, который их оставил видны, гораздо отчетливее, чем сами роверы ))). И это при том, что прошло 40 лет. И теперь известно о существовании лунных пыльных бурь . Поэтому большой вопрос каким чудесным образом следы от американских роверов спустя 40 лет так хорошо видно, они как новенькие, а следы, например, советских "Луноходов" не видны абсолютно. Как такое может быть - никому не понятно. А ведь между их происхождением не такая уж и большая разница по времени.
Казалось бы - уж или бури, или следы. Но НАСА умудряется совместить, справедливо считая верующих в полеты на Луну еще тупее себя.
Рассуждения этого автора критики высадки американцев на Луну написаны в Вашем стиле - подсмеивания. И он также приводит и ссылки и фото для доказательства своей позиции.

В заключение приведу отрывок из того поста после сравнения разрешения фоток поверхности Луны и поверхности Земли, сделанных с расстояния превышающих в 23!! раза того, с которого были сделаны снимки лунной поверхности. Автор пишет:
И как вам?
В 23 раза дальше по расстоянию.
Сквозь мутную земную атмосферу.
Со сравнимыми параметрами оптики.
И даже рядом автомобильчики для сравнения.
Почему?
Кто нам объяснит, почему LRO дает снимки важнейшей для НАСА темы с качеством более позорным, чем через театральный бинокль, и все равно все поголовно НАСА-бараны нам дружно объясняют, что так и должно быть?
Можно, конечно, сделать НАСА дураками, а можно сильно умными - это по желанию.
Но фактов это не изменит: после четкого уяснения того, что абсолютно все лунные снимки НАСА - подделка, а 382 кг лунного грунта никто никогда не видел, кроме лабораторий НАСА и их ближайших шестерок - вот эти вот шаловливые снимки LRO, которым не поверит ни один здравомыслящий человек - это сегодня и есть самое главное доказательство пребывания американцев на Луне.
Смешно?

#94
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 23 авг 2019, 23:38

Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 21:23
Что же касается снимка, который Вы sova привели, то критиков например вот таких умиляет то, что следы от лунных роверов, который их оставил видны, гораздо отчетливее, чем сами роверы ))).
Так товарищи из NASA же честно признаются:
NASA писал(а):Image brightness and contrast have been altered to highlight surface details.
Проделана большая работа. (с)
Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 21:23
И это при том, что прошло 40 лет. И теперь известно о существовании лунных пыльных бурь . Поэтому большой вопрос каким чудесным образом следы от американских роверов спустя 40 лет так хорошо видно, они как новенькие, а следы, например, советских "Луноходов" не видны абсолютно.
Вы же не думаете, что там поднимаются тучи пыли, застилающие солнце? Эти бури, судя по описанию, едва заметны, так что это ни о чём не говорит. А фотки с "Луноходом" раза в три мельче фоток с "Аполлонами", судя по вшитым в них шкалам. Ну и "Луноходы" вроде не рассекали по поверхности со скоростью бегуна, раскидывая грунт, как это делали американские роверы. Кстати, на фотках, где они рассекают, как и положено в условиях вакуума, нет никаких клубов пыли, какие были бы в присутствии атмосферы, а вся пыль валится вниз по баллистической траектории.

Доказательством жульничества со стороны NASA могли бы послужить снимки тех же участков Луны в высоком разрешении (желательно в более высоком, чем у NASA) с каких-нибудь могучих телескопов, где на тех же местах не было бы никаких следов, показанных американцами. У кого есть такие снимки?

#95
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 24 авг 2019, 00:36

Вот ещё одна картинка с их самым первым посадочным модулем:

Изображение

Какая-то поганенькая у них камера на LRO -- картинка вся в полосочку. Посадочный модуль неплохо виден, а вот следы -- как-то не очень, хотя пишут, что хорошо.

Отборные фотки можно поразглядывать тут.

#96
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Были ли американцы на Луне?

Сообщение djay » 24 авг 2019, 08:51

Эдвард Романов писал(а):
23 авг 2019, 21:23

И вот после этого я как-то задумался. Что все же видимо человечеству надо делать откат в своем самовосхвалении и как следует работать над технологиями полета на Луну так, как будто никто и не был на Луне. Так как от того, что кто-то якобы побывал на нашем спутнике, но при этом из технической документации ничего не осталось - толку мало. Вот собственно говоря и все мои мотивы в полемике.
В свое "пионерское" время сильно-сильно интересовалась космосом, полетами - в наши годы это было здоровое и похвальное устремление. А сейчас как-то оглядываюсь назад (с высоты прожитых лет) и думаю - а ведь нифига не получилось с космосом! Книжки Бредбери, Азимова, Стругацких, Шекли, коими в юности зачитывалась, и где настоящее время уже предполагалось космически освоенным! И где? Технологии ушли на компы-мобилки, а "космос" медленно умирает.
Или я одна так полагаю, вот интересно? Не в тему, конечно, но больше негде. У Эдварда нашла что-то созвучное - в наше молодое время Луна, как бы, через пол века должна была быть хоть как-то немного освоена. Ан нет. :?:

Что именно "надо откатывать" человечеству, господа теософы? Приходит в голову легедна о "Вавилонской башне". :?

#97
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Эдвард Романов » 24 авг 2019, 09:18

Я все же верю что к 30-м годам этого века мы должны сделать прыжок в освоении Луны, чтобы выйти на ее последовательное освоение. И к концу века уже летать на Луну если не как на дачу, то хотя бы как техническую базу на постоянной основе с разработкой природных (интересно говорить о природе в контексте разговоров о Луне) ресурсов, обсерваторий космических исследований и площадок для старта космических кораблей )). Может все же базы построят под огромными стеклянными куполами-капсулами. Как это художники-фантасты рисовали.

Но может все это стоит отнести лишь к 22-му веку. Пока много пены вокруг разговоров о полете человека на Луну, и мало того на что можно опереться как на состоявшиеся факты.

#98
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Были ли американцы на Луне?

Сообщение sova » 24 авг 2019, 10:10

Эдвард Романов писал(а):
24 авг 2019, 09:18
Но может все это стоит отнести лишь к 22-му веку.
Не стоит. Жадному человечеству лучше оставаться в своей помойке и не пытаться гадить ещё и у соседей. Лучше бы занялись искоренением нищеты, чем тратить огромные ресурсы на забрасывание всё более крупных предметов всё дальше от дома.

#99
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Были ли американцы на Луне?

Сообщение Анна_К » 24 авг 2019, 11:06

Изображение

фантастический роман
Артемида - единственный город на Луне. Купол сохраняет атмосферу над всем городом.
Капитализм, доведенный до своего рафинированного состояния из-за жестких условий жизни.
Жесткая социальная иерархия. Жизнь в капсулах для бедных. Контрабанда как способ выбраться из своей социальной ниши.
Девушка-курьер по имени Джаз мечтает когда-нибудь заработать достаточно много, чтобы приобрести скафандр и лицензию гида. Водить туристов по поверхности планеты, быть уважаемым членом общества.
Война за прибыльный бизнес приводит к террористическому акту, чуть не приведшем к катастрофе и гибели всего поселения.
Героиня - мусульманка - требование времени и писательской моды современности, при этом она прекрасно владеет техническими знаниями, разбирается в химии, способна пользоваться самыми сложными инструментами.
В общем, интересно закручено, хоть и коробит иногда излишним западным цинизмом.

#100
Ответить