Об учениях Генделя, Штайнера, Бэйли, Гурджиева

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Об учениях Генделя, Штайнера, Бэйли, Гурджиева

Сообщение Артур » 09 авг 2019, 10:48

Татьяна Медведкова писал(а):
09 авг 2019, 06:36
Если же говорить о Бейли, то она вообще никаких иерархий не знает, кроме "нашей земной", да и об этой имеет весьма смутное представление, т.к. рассказывает своим наивным читателям про нашего планетного Логоса, не понимая, что наша Земля - не священная и потому управляется не Логосом, а Планетным Духом, который может только строить психофизические формы и управлять ими, в том числе и психофизическим человеком, но наблюдение за умственной эволюцией человека поручено совсем другой иерархии - не земной.
Вернуться к началу
Вы очень наглядно демонстрируете Ваш уровень (НЕ)-осведомлённости
и (НЕ)-понимания концепций, изложенных в книгах (данных через) А. Бэйли.

#1
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 09 авг 2019, 18:40

sova писал(а):
09 авг 2019, 16:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?
1). Макс Гендель. "Космогонические концепции розенкрейцеров" (1909 г.)
2). Рудольф Штайнер. "Очерк тайноведения" (1910 г.)

Смотри схему внизу:
Эдвард Романов писал(а):
20 июл 2019, 12:26
А вот схема, которую также можно брать иллюстрацией к тому о чем я говорил.

#2
sova
постоянный участник
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 09 авг 2019, 18:55

Артур писал(а):
09 авг 2019, 18:40
sova писал(а):
09 авг 2019, 16:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?
1). Макс Гендель. "Космогонические концепции розенкрейцеров" (1909 г.)
2). Рудольф Штайнер. "Очерк тайноведения" (1910 г.)
Ну вот, а теперь, полагаю, Татьяна Медведкова объяснит всем, что из всего этого следует. 8-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#3
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 авг 2019, 21:43

sova писал(а):
09 авг 2019, 16:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?
Если у Блаватской нет указания на четвертую цепь (Земли) - то это мой прокол. Я смешал то, что не должно смешивать.
sova писал(а):
09 авг 2019, 16:07
Если "бесконечно" много девяток, то как раз 2, так что это негодная аналогия, из-за чего эта становится годной: "сапожник без сапог".
А здесь не согласен: интервал между двумя вещественными числами имеет размерность континуума, то есть, проще говоря, не счетный. Для счетного множества и лексикографического порядка, возможно математический формализм и допусает теорию пределов - я не в курсе и узнавать не полезу, для меня это не принципиально.

На худой конец, я мог бы поумничать и вместо цифирей, для примера, влепить аппорию Зенона "Ахиллес и черепаха"...

#4
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 10 авг 2019, 09:57

Артур писал(а):
09 авг 2019, 18:40
Вчера, 17:40

sova писал(а): ↑
Вчера, 15:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?

1). Макс Гендель. "Космогонические концепции розенкрейцеров" (1909 г.)
2). Рудольф Штайнер. "Очерк тайноведения" (1910 г.)
3). Анни Безант. "Древняя Мудрость" (1897 г.)

„ В трех нижних сферах Своего развивающегося царства планетарный Логос образует семь шарообразных миров, которые мы для удобства назовем глобусами А, Б, В, Г, Д, Е, Ж. ...
... Эти семь глобусов образуют планетную цепь, и если мы будем рассматривать ее как нечто целое,
как единую планетную жизнь или индивидуальность, тогда можно сказать, что цепь эта проходит через семь различных ступеней в течение своей эволюции.
Семь глобусов как нечто целое образуют ее планетарное тело, и это тело распадается и снова образуется семь раз в течение всей планетной жизни.
Планетная цепь имеет СЕМЬ ВОПЛОЩЕНИЙ, и все результаты, добытые в одном, передаются следующему воплощению. ...
Семь классов "Лунных Питрисов" были теми плодами, которые лунная цепь передала для дальнейшего развития земной цепи, ЧЕТВЁРТОМУ ВОПЛОЩЕНИЮ всей нашей планетной системы“.

(Глава 12. Строение Космоса)

#5
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 10 авг 2019, 10:43

Безант считается у них почти такой же некошерной, как и Бэйли.
Теория — кум практики

#6
sova
постоянный участник
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 10 авг 2019, 11:35

Артур писал(а):
10 авг 2019, 09:57
3). Анни Безант. "Древняя Мудрость" (1897 г.)
Ага, видимо, это первый "плод любви" Безант и Ледбитера после их воссоединения в 1895 году, когда, как пишет Джинараджадаса, "the two made a joint investigation into the structure of Hydrogen".
Константин Зайцев писал(а):
10 авг 2019, 10:54
Так что прямого утверждения, наверно, нет, но с другой стороны, эта идея уже была известна ученикам Блаватской ещё при её жизни.
Как и множество других идей, которые расцвели буйным цветом после её ухода. Т.е. сама она была не в курсе, но "продолжатели" же лучше знают, им виднее, как оно там на самом деле. 8-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#7
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 10 авг 2019, 11:47

Константин Зайцев писал(а):
10 авг 2019, 10:43
Безант считается у них почти такой же некошерной, как и Бэйли.
А я ведь пишу, в первую очередь, не для них, а для других.
Они, при этом, сами, очень наглядно, демонстрируют свой уровень.

#8
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 10 авг 2019, 12:07

Татьяна Медведкова писал(а):
10 авг 2019, 10:55
Не советую изучать эволюцию планет Солнечной Системы по книжкам Бйли.
Не советую прислушиваться к советам Татьяны Медведковой.
Татьяна Медведкова писал(а):
10 авг 2019, 10:55
Жуть! Не понимаю
А вот это правда.

#9
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 авг 2019, 12:24

sova писал(а):
10 авг 2019, 11:35
...Как и множество других идей, которые расцвели буйным цветом после её ухода...

"Семена были посажены" еще при Блаватской г-ном Синнеттом. ЕПБ обратила внимание на этот "посев" и пыталась принять меры, но...
Синнетт не захотел признавать и исправлять свою ошибку, а некоторые "последователи" начали удобрять, поливать и всячески способствовать росту семян, посаженных Синнеттом.
В результате выросло "дерево" фантастических повествований о планетных цепях.

#10
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Зеркало » 10 авг 2019, 18:33

Артур писал(а):
09 авг 2019, 10:48
Татьяна Медведкова писал(а):
09 авг 2019, 06:36
Если же говорить о Бейли, то она вообще никаких иерархий не знает, кроме "нашей земной", да и об этой имеет весьма смутное представление, т.к. рассказывает своим наивным читателям про нашего планетного Логоса, не понимая, что наша Земля - не священная и потому управляется не Логосом, а Планетным Духом, который может только строить психофизические формы и управлять ими, в том числе и психофизическим человеком, но наблюдение за умственной эволюцией человека поручено совсем другой иерархии - не земной.
Вернуться к началу
Вы очень наглядно демонстрируете Ваш уровень (НЕ)-осведомлённости
и (НЕ)-понимания концепций, изложенных в книгах (данных через) А. Бэйли.

Татьяна очень четко показала нужный уровень Артур.

#11
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 авг 2019, 22:20

sova писал(а):
10 авг 2019, 11:35
Как и множество других идей, которые расцвели буйным цветом после её ухода. Т.е. сама она была не в курсе, но "продолжатели" же лучше знают, им виднее, как оно там на самом деле.
Во-первых, вопрос нумерации цепей - не принципиален - зачем уподобляться Татьяне цепляясь за всякую мелочь?
Я поясню, почему я считаю этот вопрос не принципиальным.

Допустим, что действительная нумерация всех этих процессов большая тайна (выдающаяся при посвящении) из-за могущества магии числовых соответствий и по этой причине, реальные числа и соотношения не могут быть выданы.

Но если цель показать то, как вообще работают семиричности и одновременно погасить чрезмерное любопытство (о действительной нумерации) - почему нельзя выдать так как было дано у Бейли и до нее другими?

Однако, возможно Вы скажете, что я щас пытаюсь быть "адвокатом дьявола" - нисколько. Проблема лже-учений решается очень просто, и не нужно так много тратить на нее время.

Я выскажусь "кулинарным языком". Если человек (изучающий теософию) любит кушать салат из многих компонентов - то в этом нет ничего плохого. Однако, если он вместо условных "огурцов" и "помидоров" режет в свой салат некие эфемерные гибриды, типа "томато-огурец" или "огурцепомидор" - то это уже будет не салат, а паранойя.

И да, серьезную ошибку делают многие, когда смешивают Блаватскую с другими, под предлогом, что это одна школа. При этом, они нарушают заповедь Тибетца, писанной в начале каждой книги Бейли - то, что это одна школа еще нужно доказать. Слепая вера яд одурманивающий головы не только фанатиков, но и "умеренных", к какой бы концессии сторонников они себя не причисляли.

#12
sova
постоянный участник
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 10 авг 2019, 22:51

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
10 авг 2019, 22:20
Во-первых, вопрос нумерации цепей - не принципиален - зачем уподобляться Татьяне цепляясь за всякую мелочь?
Зачем делать заявления, которые ничем не подкреплены?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 авг 2019, 06:10

sova писал(а):
10 авг 2019, 22:51
Зачем делать заявления, которые ничем не подкреплены?
Не корректный вопрос - я вижу его в двух вариантах:
1) Не подкрепленные заявления тех (Бейли и прочих), кто запустил в оборот эту цифирь или счет цепей;
2) Не подкрепленная фактажем предьява, что Вы уподобляетесь Татьяне цепляясь за всяку мелочь.

По поводу первого отвечу так. Если полагать, что могут быть истинные или ложные учения, то это тоже самое, что утверждать существование Иерархии Света и Тьмы, а еще хуже (в практическом смысле) представлять (на примере геометрии), что полюса (крайние точки) могут существовать не только в случае отрезка прямой, но и сами, как нечто самостоятельное и тогда, можно один такой "полюс" уничтожить, а другой развить.
То есть - есть некий условный отрезок и в нем полюса - крайние точки и никак иначе. Если полагать, что учения можно таким образом представить, то это означало бы, что ложные учения никогда нельзя было бы уничтожить, как невозможно уничтожить полюса у отрезка.

Тогда как невежественность (ложность) все же преодолевается. Поэтому, имеет смысл говорить о том, что то или иное учение задает какую-то тенденцию соприкасаясь с которой, наше сознание либо создает себе преграды и сложности, либо расчищает себе дорогу, либо микс того и другого - в чем-то катализирует, в чем-то ингибирует.
Такое учение облекается в определенную форму. А форма - это всегда ограниченность, а хуже всего то, что существует большая разница, между видеть и описанием того, что видишь - и я думаю, что подобная разница увеличивается в геометрической прогрессии, когда требуется описать все более и более тонкое виденье вплоть до невозможности (полного извращения словами того, что воспринимается) и тогда в ход идут абстракции, подобия и аллегории - а это всегда, в некотором смысле, ложь.

#14
sova
постоянный участник
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 11 авг 2019, 09:26

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 авг 2019, 06:10
sova писал(а):
10 авг 2019, 22:51
Зачем делать заявления, которые ничем не подкреплены?
Не корректный вопрос - я вижу его в двух вариантах:
1) Не подкрепленные заявления тех (Бейли и прочих), кто запустил в оборот эту цифирь или счет цепей;
Перевожу: Вы даже на Бэйли не сослались, а просто заявили в духе "так есть". И если уж ЕПБ не является поставщиком истины в последней инстанции (особенно когда она сама говорит, что не знает), то Бэйли и прочие -- и подавно, т.к. они одновременно заявляют о тождественности своих и её источников и противоречат последним. А Бэйли, к тому же, находится в интересном положении доверия источнику Е.И.Рерих, который, в свою очередь, за её спиной объявил её приспешницей дьявола. :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#15
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 авг 2019, 11:30

sova писал(а):
11 авг 2019, 09:26
Перевожу: Вы даже на Бэйли не сослались, а просто заявили в духе "так есть".
И я признал, что поступил не правильно.
sova писал(а):
11 авг 2019, 09:26
И если уж ЕПБ не является поставщиком истины в последней инстанции (особенно когда она сама говорит, что не знает), то Бэйли и прочие -- и подавно, т.к. они одновременно заявляют о тождественности своих и её источников и противоречат последним. А Бэйли, к тому же, находится в интересном положении доверия источнику Е.И.Рерих, который, в свою очередь, за её спиной объявил её приспешницей дьявола.
Это все имеет мало значения по той причине, что изначально нужно поступать диаметрально обратно тому, как поступают обычно - нужно придавать поданную информацию сомнению и потом все проверять.
При этом, конечно же, должен быть определенный ориентир или эталон - чем и должны быть работы Блаватской.
Вопрос - как проверять?
Я уже говорил не раз - через аналогию и подобие свести всю космогонию к тому, что нам ближе всего - не в смысле ценности, а восприятия: тело, мышление и все вокруг этого. Это совсем не просто и не быстро, но оно того стоит, так как этот процесс эквивалентен собственному прогрессу.

Корень бейлиевской системы - это аналогия по типу подобия чисел с одинаковой цифрой в основе, например 4 - 40 - 400 и т.д.
Это, что называется, прямая аналогия и она описана как соответствие на 7 подпланах физического плана - это цикл минеральной монады, или минерала (почему и алхимия имеет два аспекта - "золото" буквальное и духовное)
Потом человек - это семь планов системы и Небесный Человек (точнее Великий Небесный Человек - он будет соответствовать тому же понятию, что и у Блаватской, просто Небесный Человек, у Бейли - это несколько иное) - это семь космических планов, где наш план системы - это физический космический план.

Вот в этой прямой аналогии важно правильно заполнить "промежутки" - то, что до и после человека, которые имеют "перекрестную" аналогию, например "звери" - как 3 и 5 (если 4- середина, или центр) - и это как животное царство или животность в нас, так и "животные" знаков Зодиака и т.д.

И если это все проработать до того, чтобы получилось нечто конкретно практическое, то тогда получается нечто, некий "продукт" (не только ментальный) который и позволяет говорить о достоверности или нет (или о правильном своем понимании всего этого). Это мой подход и мой интерес по жизни.

#16
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 авг 2019, 12:08

Кстати, Вы обратили внимание на противоречия между "небесными человеками" ЕПБ и Бэйли?
Если у Блаватской "Небесный Человек", это Адам Кадмон или вся проявленная Вселенная, то у Бэйли это вполне конкретная личность, которая что-то думает, панирует, совершает поступки...

#17
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Зеркало » 11 авг 2019, 14:24

Татьяна Медведкова писал(а):
11 авг 2019, 12:08
Кстати, Вы обратили внимание на противоречия между "небесными человеками" ЕПБ и Бэйли?
Если у Блаватской "Небесный Человек", это Адам Кадмон или вся проявленная Вселенная, то у Бэйли это вполне конкретная личность, которая что-то думает, панирует, совершает поступки...

ну и у ЕПБ такие личности есть. их полно. Для этого не нужно искать что то у Бейли. Возьмите Будду. Ходил тут и что то размышлял в свое время.

#18
Гардо

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Гардо » 11 авг 2019, 16:49

О Джуал Кхул (на итальянском):
Maestro Gjual Khool, discepolo del Maestro K.H. L'immagine grafica di D. K. fu diffusa dal teosofo studioso Douglas Baker nel suo libro "Esoteric Astrology", 1982 ed era l'unica a disposizione resa pubblica.
Источник цитаты, + там и Его изображение)

#19
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Зеркало » 11 авг 2019, 19:25

Putnik писал(а):
11 авг 2019, 15:13
То-есть все спорящие сейчас на форуме по своему правы.

Особо никто и не спорит, так меряються, кто больше убивает реальности!!!

#20
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Зеркало » 11 авг 2019, 19:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 авг 2019, 18:34
школьный материал по физике, математике и химии Вы осилить не в состоянии, но зато запросто так и лучче всех сображаете в теософии - как такое может быть, а?


Очень даже легко. Школьные программы занимаються тем, что помогают усилить невежество и омрачения.

#21
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 авг 2019, 20:07

Зеркало писал(а):
11 авг 2019, 19:28
Очень даже легко. Школьные программы занимаються тем, что помогают усилить невежество и омрачения.
Если человек мыслит логикой на уровне детского сада, если у него нет продленной памяти, чтобы складывать ход жизни в одну канву событий, то человек не сможет адекватно понимать теософию, которая акурат, Наука Жизни.
Интуиция, если она есть, будет всегда опираться на интеллект, а не обходить его, потому как именно интеллект, в наше время, оформляет свойство понимания в нашем сознании.
Если же интуиция не опускается до интеллекта не осаждает в него свою посылку знания, то это не интуиция, а то, что ниже интеллекта - эмоциональная реакция.

Интуицию, есть она или нет - всегда легко проверить - временем она проверяется: как чувствовал события будущего и как они сложились - если совпадение больше 75%, и если такой процент получается регулярно, то только тогда, человек может быть в себе уверен, что у него таки есть эта штука - интуиция.

#22
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение djay » 13 авг 2019, 08:48

Putnik писал(а):
11 авг 2019, 15:13

То-есть все спорящие сейчас на форуме по своему правы.
Замечательная мысль! Жаль, что "все спорящие" ее не воспримут. ;)

#23
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 13 авг 2019, 11:18

Понять школьный материал и быть согласным с ним - это совсем разные вещи.
Теория — кум практики

#24
Артур
постоянный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 14 авг 2019, 11:49

Артур писал(а):
10 авг 2019, 09:57
Артур писал(а): ↑
09 авг 2019, 17:40
Вчера, 17:40

sova писал(а): ↑
Вчера, 15:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?

1). Макс Гендель. "Космогонические концепции розенкрейцеров" (1909 г.)
2). Рудольф Штайнер. "Очерк тайноведения" (1910 г.)

3). Анни Безант. "Древняя Мудрость" (1897 г.)
Концепции, изложенные А.Безант в книге "Древняя мудрость"(1897 г.),
а также в её последующих книгах: "Исследование сознания"(1900 г.), "Оккультная химия"(1908 г.) и пр.:

Планы Материи, эфирные подпланы физического плана, человеческие проводники, Групповые Души минералов,
растений, животных, постоянные атомы, эволюция монад, планетарные цепи и т.д.,

обнаруживают очень многие общие моменты с опубликованными позднее ситемами Р.Штайнера и М.Генделя.

#25
Ответить