Лучи, принципы...

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 авг 2018, 11:39

…Однако у неё есть такая фраза: "Человечество, как учит нас оккультизм, разделено на семь отчётливых групп".
Наверное, по числу творческих иерархий.
СТАНЦА I.– Продолжение.


6. СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ (а), И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА (b), ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО (с).

a) «Семь Превышних Владык» суть Семь Духов – Творцов или Дхиан-Коганы, соответствующие Элохим'ам евреев. Это та же Иерархия Архангелов, к которой в христианской Теогонии принадлежат Св. Михаил, Св. Гавриил и другие. В то время, как в догматическом, латинском Богословии только Св. Михаилу разрешено блюсти над всеми вершинами и безднами, в Эзотерической Системе Дхиани блюдут последовательно над одним из Кругов и великими Коренными Расами нашей Планетной Цепи. Кроме того, сказано, что они посылают своих Бодхисаттв, соответствующих им человеческих заместителей, Дхиани-Будд на протяжении каждого Круга и Расы Из «Семи Истин» и Откровений или, вернее разоблаченных тайн, лишь четыре переданы нам, ибо мы все еще в Четвертом Круге, и мир тоже имел до сих пор лишь четырех Будд. Это очень сложный вопрос и в дальнейшем он будет полнее обсужден…
ТД 1.1.
А еще ЕПБ говорила, что у человека есть звезда личности и звезда индивидуальности. Звезда личности может меняться с каждым новым рождением, а звезда индивидуальности постоянная. Как определить ту и другую, она не уточняла.
Можно предположить, что на звезду индивидуальности могут указывать высшие (в смысле, священные) планеты, а на звезду личности – Асцендент и его управитель.

#1
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 12:08

Как давно я не читала Бейли :) , но что-то помнится, что асцендент указывает на луч души, скорее.
Например, здесь читаем
"Не забывайте, что душа народа представлена теми, кто откликается на влияние Луча души и определяющего ее знака (можно сказать, асцендента), в то время как массы управляются Лучом личности и, следовательно, знаком солнца нации."
https://moj-golos.livejournal.com/3291390.html

Это надо спросить у Петра (но он еще тогда говорил, что в форумах не участвует).

Не знаю, надо ли говорить, что те успешные исследования, о которых сказала выше, касались совсем другой тематики, совсем... но подробностей не просите :) По крайней мере это надо просить/спрашивать не у меня... в смысле возможности опубликования данных.
Последний раз редактировалось Lindon 01 авг 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

#2
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 авг 2018, 04:59

Lindon писал(а):
01 авг 2018, 12:08
Как давно я не читала Бейли :) , но что-то помнится, что асцендент указывает на луч души, скорее.
Бэйли назвала свою книгу "Эзотерическая астрология", а Блаватская сказала, что время истинной астрологии еще не пришло, как, впрочем, и время вообще всех эзотерических наук.
И не скоро ешё придет их время.
Во всяком случае, эзотерические науки не будут доступны человечеству до тех пор, пока оно не очиститься от всего, что не позволяет ему понять эти тайные (оккультные, эзотерические, скрытые) науки.
Думаю, что для умного достаточно.

#3
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Карим Киньябулатов » 03 авг 2018, 02:14

Татьяна Медведкова писал(а):
01 авг 2018, 03:57
"экспериментально доказано" - это как понимать?
"Душу" увидели, сфотографировали, измерили...?
Вот сам доклад: https://www.youtube.com/watch?v=5ob5mJcpJ2c

Там что особенно интересно - использование научного метода в придачу к реализации основной идеи.
несусвет

#4
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Лучи, принципы...

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 авг 2018, 08:33

Lindon писал(а):
01 авг 2018, 12:08
Как давно я не читала Бейли :) , но что-то помнится, что асцендент указывает на луч души, скорее.
Например, здесь читаем
"Не забывайте, что душа народа представлена теми, кто откликается на влияние Луча души и определяющего ее знака (можно сказать, асцендента), в то время как массы управляются Лучом личности и, следовательно, знаком солнца нации."
https://moj-golos.livejournal.com/3291390.html

Это надо спросить у Петра (но он еще тогда говорил, что в форумах не участвует).

Не знаю, надо ли говорить, что те успешные исследования, о которых сказала выше, касались совсем другой тематики, совсем... но подробностей не просите :) По крайней мере это надо просить/спрашивать не у меня... в смысле возможности опубликования данных.
А не кажется ли вам, что вы замахнулись перепрыгнуть гору?
Человек может познавать только в двух направлениях, так сказать "вперед" и "назад" и методы этих направлений различны.
"Вперед" становится возможным, когда человек признает, что его "ментальный арсенал познания" не полон, что он вообще, дефективный, громоздкий и требует кардинального реформирования. Тогда человек одной своей частью превращается в "тонкое ухо" - пытаясь уловить то, что, как он полагает, есть ценного за тем внешним, что постоянно ему навязывается по жизни, пытаясь убедить его сознание, что только оно его истинный друг и самая правда.

"Назад" - это когда нечто есть, находится в поле опыта человека и может быть исследовано, что он и делает. Но так как он признает еще и метод "Вперед" то он понимает, что его ум дефективный и не может в полной мере делать конечные выводы. Но если он и делает такие выводы, то только в случае, когда их можно исследовать не только умозрительно, а еще каким-то способом, например в практике йоги.

В противном случае, если все это не учитывается, Вы будете иметь очередной "шедевр разоблачения тайн" которых полно в Инете - читай-нехочу.

Луч Души Вы не сможете определить. Чтобы его определить нужно УЖЕ знать свою Душу - она должна стать опытом вашей жизни и вы буквально будете знать ее проявления на поле вашего ума и внутренних чувств. Пока всего этого нет - о каком вообще Луче Души можно говорить? Это будет темный луч во тьме и не более того.

Во-вторых. Почему говорится Луч? Почему бейлисты носятся с этим понятием, превращая учение Бейли в набор наукообразных нелепостей?
Луч потому, что его обязательно нужно проследить, как минимум его "отрезок" от одного проявления к Другому.

Например.
Триада: Атма-Буддхи-Манас - что она означает кроме набора пафосных, ничего не значащих слов в ее описании?
Чтобы такого небыло, необходимо проследить ее луч вниз и найти самое обывательское отражение в личности. Эта триада стандартная для всех:

3-й аспект Активность - стремление к внешней деятельности, руками, ногами, речью, органами чувств и умом все это обслуживающим;
2-й аспект Чувственность - желание иметь приятные чувства и не иметь неприятные чувства. Основная мотивация к действию - это чувство переходящее в осознаваемое желание или нет.
1-й аспет его хоть и называют Воля, но настоящая воля глубоко сокрыта за проявлениями 2-го и 3-го аспекта и ее, в наше время, невозможно отделить от последних.

Вот эти три аспекта есть нижнее и самое общее отражение триады. Она ясна и понятна даже убого мыслящим. И это будет первая ступень, а последняя должна оставаться голой абстракцией, целью же должны быть вторая, третья и последующие ступени в направлении от самого нижнего отражения к голой абстракции и только тогда, когда будут найдены последующие ступени можно говорить о Луче, как о чем-то общим и объединяющим эти ступени, но не раньше.

#5
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Валентина » 03 авг 2018, 09:00

бред сивой кобылы, высосаный из левого заднего пальца.
чего же сове отказался объяснять? нашёл попроще, поглупее?
облом Дусик, она на порядок повыше тебя будет, и по деликатности в том числе.
говоришь нет обратки? а по-моему уже видно не вооружённым глазом, понесло и не по детски.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#6
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 03 авг 2018, 11:26

Dusik (можно такое краткое обращение?), да, именно хочется "вперёд" и именно хочется "тонким ухом". А для чего же третья цель? - она об этом. И хочется удивиться, хотя бы для себя, что ведь это (разное неведомое) действительно существует, и проявляется в жизни, и действует. "Для себя" может быть достаточно на первых порах... но чтобы ещё хоть кто-то узнал и разделил это. Слишком тонкие вещи, скажешь, перестанут появляться. А некоторые работают только при взаимодействии людей родственного плана (родственных уровней).
Луч души... а всё же думаю если существует, определённый для каждого. Так поняла из чтения.

#7
Аватара пользователя
Мачульский Александр Михайлович
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 17:30
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Мачульский Александр Михайлович » 02 апр 2019, 10:01

Луч души представляется в человеке как отражение Высшего Манаса. И он одной природы с ним. Это Христос в нас. Уже в мире элементов он облекается Скандхами или атрибутами личности и теряет свою чистоту. Приобретает эмоциональную природу и опирается на наши 5 органов чувств. Становится Низшим Манасом или Душой в христианской терминологии.

#8
Аватара пользователя
Мачульский Александр Михайлович
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 17:30
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Мачульский Александр Михайлович » 02 апр 2019, 15:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 авг 2018, 08:33
Триада: Атма-Буддхи-Манас - что она означает кроме набора пафосных, ничего не значащих слов в ее описании?
Атма-Буддхи-Манас это духовные принципы в нас, которые переживают личностную основу, не уничтожаются и ассимилируются с Вечностью. Это наш ЧИТ. Существует также низшая триада принципов в человеке. Это Прана или эфирный двойник, т.е. Жизнь, это Астральное Тело и само физическое тело. Эта триада принадлежит как человеку, так и животному. Соединяет духовное и материальное начала в нас 4-ый принцип - Низший Манас, Кама-лока или Душа, называют кому как ближе.
Воля, Активность, Чувственность, да, наверное, и многое другое тесно переплетены с принципами Человека и в определенной мере являются их аспектами. Также, даже в большей мере, наверное, эти аспекты отражают Ниданы, Причины Бытия, ту Причинно-Следственную связь, которая разносторонне отображена в Буддийской Философии.

#9
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 апр 2019, 17:28

Мачульский Александр Михайлович писал(а):
02 апр 2019, 10:01
Луч души представляется в человеке как отражение Высшего Манаса. И он одной природы с ним. Это Христос в нас. Уже в мире элементов он облекается Скандхами или атрибутами личности и теряет свою чистоту. Приобретает эмоциональную природу и опирается на наши 5 органов чувств. Становится Низшим Манасом или Душой в христианской терминологии.
Вы говорите в том же стиле, как об этом говорят многие.
Зачем в данном случае применяется слово "отражение"?
Скажете - это метафора, за неимением более адекватного объяснения.
Но дело в том, что если вы делаете одно утверждение (посылку) в данном случае об отражении, то следующая фраза должна быть в связке. Если луч души отражение В.Манаса, то это означает, что луч и В. Манас одной природы - но разве это очевидно?
Если мое тело отражается в зеркале, означает ли это, что оно и его отражение одной природы?
Мачульский Александр Михайлович писал(а):
02 апр 2019, 15:59
Атма-Буддхи-Манас это духовные принципы в нас, которые переживают личностную основу, не уничтожаются и ассимилируются с Вечностью. Это наш ЧИТ. Существует также низшая триада принципов в человеке. Это Прана или эфирный двойник, т.е. Жизнь, это Астральное Тело и само физическое тело. Эта триада принадлежит как человеку, так и животному. Соединяет духовное и материальное начала в нас 4-ый принцип - Низший Манас, Кама-лока или Душа, называют кому как ближе.
Что-то Вы не в ту степь.
Триада Атма-Буддхи-Манас соеденяется не с триадой, а квадратом или тетрадой, составляющую личность - это принципиально, не путайте.
Вместо чем устраивать нам ликбез - перечитайте сами: "Прана ИЛИ эфирный двойник" - неверно.
А верно Прана И эфирный двойник (Линга Шарира) - вот тогда четыре, или даже пять (смотря как смотреть)

#10
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2019, 07:48

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 апр 2019, 17:28
Что-то Вы не в ту степь.
А по-моему, человек все правильно сказал.

#11
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 апр 2019, 10:36

Татьяна Медведкова писал(а):
03 апр 2019, 07:48
А по-моему, человек все правильно сказал.
Да ну? По вашему Прана - это эфирный двойник?
А что тогда такое Линга шарира - синоним слова прана, или что?

#12
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2019, 11:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 апр 2019, 10:36
Да ну? По вашему Прана - это эфирный двойник?
Да, можно и так сказать. Ошибки нет.
..."Прана" или "Жизнь" — это, строго говоря, сила или энергия, излучаемая Атмой — как Мировой Жизнью и ЕДИНЫМ Я. Это её низший, или скорее (по своим следствиям) более физический, ибо проявляющийся, аспект. Прана, или Жизнь, проникает всё бытие предметной Вселенной; и называется "принципом" лишь потому, что она — неотъемлемый фактор жизни и "deus ex machina" живущего человека...
"ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛОВА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВЕЩЕЙ"

Прана (санскр.) Жизненное начало, дыхание жизни, нэфеш.

Четвёрка. Четыре низших принципа в человеке, которые составляют его личность (а именно — тело, астральный двойник, прана или жизнь, органы желаний и низший манас или ум мозга), в отличие от высшей триады, состоящей из высшей духовной души, разума и Атмана (Высшего Я).

ЧЕТВЕРИЦА. Четыре низших "принципа" в человеке, которые составляют его личность (тело, астральный двойник, прана, или жизнь - органы желания, и низший манас, или мозг-ум), так отличающиеся от Высшей Троицы, или Триады, синтезированной из Атмана (Духа), Духовной Души (Буддхи) и Высшего Разума (Высшего Манаса), которые составляют его Индивидуальность.

Если провести параллель между указанным делением и терминологией эзотерического учения, нетрудно заметить, что:
1) озирис – это атма;
2) са – буддхи;
3) акх – манас;
4) ка – камарупа, вместилище земных желаний;
5) кхаба – лингашарира;
6) кха – пранатма (жизненный принцип);
7) сах – мумия или тело.
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕСМЕРИЗМЕ И ГИПНОТИЗМЕ

Месмеризм и гипнотизм совершенно различны по своим методам.
В гипнотизме нервные окончания органов чувств сперва утомляются, а затем, при продолжении изнурения, временно парализуются;
этот паралич распространяется далее в направлении чувствительного центра в мозгу, и результатом является состояние транса.
Утомление осуществляется при помощи некоторых механических средств, таких как вращающееся зеркало, диск, электрический свет, и т. д. результате частого повторения такого уставания пациент получает склонность впадать непосредственно в состояние транса, а его органы чувств и мозг постоянно слабеют.
Когда его эго оставляет место своего обитания, и его мозг таким образом остается пассивным, другому человеку легко внушить ему идеи или действия, и эти идеи будут затем осуществляться пациентом после его выхода из трансового состояния, как если бы они были его собственными.
Во всех таких случаях он является просто пассивной силой в руках гипнотизера.

Метод подлинного месмеризма совершенно иной.

Месмеризер переносит свой собственный аурический флюид ... посредством эфирного двойника, на своего пациента;
таким образом он может, в случае болезни, регулировать непостоянные вибрации страдающего человека или поделиться с ним своей собственной жизненной силой, таким образом повышая его витальность.
Нет другой силы, которая действовала бы столь же целебно на нервную атрофию, как эта, и можно увидеть при помощи ясновидения, как сморщенная, ссохшаяся клетка надувается и увеличивается в нахлынувшем жизненном потоке.
Наиболее легко ток праны истекает из кончиков пальцев и через глаза;
движения руками следует совершать вдоль нервов от центра к периферии, резко встряхивая пальцы в сторону от пациента и оператора по окончании пассов.
Следует вымыть руки перед операцией и после нее, и ее ни в коем случае нельзя совершать, когда разум неспокоен, а здоровье не является крепким.
Недостаток витальности можно преодолеть при помощи стояния на солнце, причем на вас должно быть настолько мало одежды, насколько это возможно, дышать следует глубоко и медленно, задерживая дыхание между каждым вдохом и выдохом столь долго, сколь это удобно, то есть, чтобы не вызвать боли или удушья.
Пять минут такого занятия восстановят пранический баланс.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 апр 2019, 10:36
А что тогда такое Линга шарира - синоним слова прана, или что?
Астральное тело или "двойник"
ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ДЕЛЕНИЕ
Санскритские термины

Низшая четвёрка:

a) Рупа или стхула шарира
б) Прана
в) Линга шарира
г) Кама-рупа

Высшая нерушимая триада:

д) Манас, двойственный по своим функциям принцип
е) Буддхи
ж) Атма

Экзотерическое значение

а) Физическое тело
б) Жизнь, или жизненное начало
в) Астральное тело
г) Вместилище животных желаний и страстей
д) Ум, разумность — высший ум человека, чей свет или излучение в течение жизни связывает МОНАДУ со смертным человеком
е) Духовная душа
ж) Дух

Пояснения

а) Проводник для всех прочих "принципов" в течение жизни.
б) Необходима только для а, в, г и функций низшего манаса, охватывающих всё то, что ограничено (физическим) мозгом
в) Двойник, фантомное тело
г) Это центр животного человека, где пролегает граница, отделяющая смертного человека от бессмертного существа
д) Будущее состояние и кармический удел человека зависят от того, тяготеет ли манас больше вниз к кама-рупе, вместилищу животных страстей, или выше, к буддхи, Духовному Я. В последнем случае высшее сознание индивидуальных духовных устремлений ума (манаса), просветившегося буддхи, поглощается им и образует то Я, которое отправляется в блаженство дэвачана
е) Проводник чистого вселенского духа
ж) Единый с Абсолютом как его сияние

#13
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 03 апр 2019, 11:34

Татьяна Медведкова писал(а):
03 апр 2019, 11:14
Да, можно и так сказать. Ошибки нет.
Да неужели? Посмотрим:
Лингашарира, как раньше часто говорилось, является проводником праны и поддерживает жизнь в теле. Она есть резервуар, или губка, жизни, впитывающая ее из всех окружающих царств природы, и суть посредник между царствами пранической и физической жизни. Жизнь не может тотчас же и прямо перейти от субъективного к объективному, ибо природа продвигается постепенно от сферы к сфере, ни через одну не перескакивая. Лингашарира служит посредником между праной и стхулашарирой, черпая жизнь из океана дживы и перекачивая ее в физическое тело в качестве праны. Ибо жизнь в действительности есть сама Божественность, Парабраман, вселенское Божество. Но чтобы она могла проявиться на физическом плане, она должна ассимилироваться с материей этого плана; это не может произойти непосредственно, поскольку чисто физическое слишком плотно и, следовательно, нуждается в проводнике – лингашарире[2]. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5
прана – жизненный принцип, в действительности может и не иметь номера, так как она пронизывает собою любой другой принцип или же всего человека. Каждый из этих семи номеров, таким образом, вполне естественно приложим к пране-дживе экзотерически и к аурическому телу эзотерически.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 2
Ну и в каком месте "прана"-это "эфирный двойник"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#14
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2019, 12:03

кшатрий писал(а):
03 апр 2019, 11:34
Ну и в каком месте "прана"-это "эфирный двойник"?
В любом.
Прана, жизнь, энергия, энергетическое тело, эфирное тело...
Для Вас все это разные "штучки"?

#15
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2019, 12:08

Между прочим, знатоки, ответьте-ка на вопрос - в каком теле был человек первой расы?

:D
...Буддийские архаты и аскеты нашли эти пять статуй и еще многие другие, ныне обращенные в прах.

Три из них, стоящие в колоссальных нишах при входе в их будущее обиталище, они покрыли глиною и поверх старых вылепили новые статуи, долженствовавшие изображать Владыку Татхагата.

Внутренние стены ниш покрыты до сего дня яркою живописью человеческих изображений, и священное изображение Будды встречается в каждой группе.

Эти фрески и орнаменты – напоминающие византийский стиль живописи – являются благочестивою работою монахов-отшельников, так же как и некоторые другие меньшие фигуры и орнаменты, высеченные в скалах.

Но пять фигур принадлежат к созданию рук Посвященных Четвертой Расы, которые, после потопления их Материка, нашли прибежище в твердынях и на вершинах Центрально-Азиатской горной цепи.

Таким образом, пять фигур являются нерушимым рекордом Эзотерического Учения о постепенной эволюции Рас.

Самая большая изображает Первую Расу человечества, ее эфирное тело было запечатлено в твердом несокрушимом камне в назидание будущим поколениям, ибо иначе память о ней никогда не пережила бы Атлантического Потопа.

Вторая – в 120 ф. высоты – изображает «Потом-рожденных»; и

Третья – в 60 ф. – увековечивает Расу, падшую и тем зачавшую первую физическую Расу, рожденную от отца и матери, последнее потомство которых изображено в статуях, найденных на острове Пасхи. Эти были лишь в 20 и 25 ф. ростом в эпоху, когда была затоплена Лемурия, после того, как она была почти что разрушена вулканическими извержениями подземного огня.

Четвертая Раса была еще меньше размерами, хотя и гигантская по сравнению с нашей настоящей Пятой Расой, и ряд заканчивается последней...

ТД 2.1.

#16
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 апр 2019, 14:35

Татьяна Медведкова писал(а):
03 апр 2019, 11:14
Да ну? По вашему Прана - это эфирный двойник?
Да, можно и так сказать. Ошибки нет. ...
С таким же успехом Вы, в качестве цитаты, подтверждающей ваши слова, могли бы привести цитату, скажем, из Анны Карениной, или Тома Сойера - как в них ничего не говорится о том, что прана это эфирный двойник, точно также и в вашей цитате - ни слова.
... (удалено администратором)
Что такое упадхи или носитель слышали, нет?
Прана - это активный агент, а Линга - его носитель. Если прана - это всадник, то линга - его лошадь. Прана активная сила, находящаяся в постоянной циркуляции эманирующая из Солнца, а линга - это каналы или пути доступа, или сеть нади, или эфирная паутина, по которой эта прана циркулирует точно также (по аналогии) как кровь циркулирует по сосудам, или электрический импульс по нерву.
А по вашему получается, что кровь и сосуды - это одно и тоже, нервы и нервные импульсы - одно и тоже.
Не путайте уже себя и других. ... (удалено администратором)

#17
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 05 апр 2019, 12:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 апр 2019, 14:35
...Не путайте уже себя и других...
Прана, жизненная сила, энергия... В человеке образуется целая энергетическая "сеть", из которой (вернее, с помощью которой) прана (энергия) проникает в астральное и физические тела. И что тут "криминального", если энергетическую решетку назвать эфирным (праническим) телом или просто праной?

#18
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 05 апр 2019, 13:59

Это сложная тема, и все, вероятно, останутся при своём мнении.
Я делал доклад об этом на конференции в Кемерово в прошлом году, желающие могут прочитать его обработанную до статьи версию в журнале "Современная теософская мысль".
Прана - принцип, шарира - тело.
Иногда мы видим наименование линга-шарира = астральное тело.
Но в другом месте у Блаватской сказано "на астральном плане нет праны". Это я к тому, что механическое "запараллеливание" таблиц ведёт к противоречиям.
Теория — кум практики

#19
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Лучи, принципы...

Сообщение кшатрий » 07 апр 2019, 15:47

Татьяна Медведкова писал(а):
03 апр 2019, 12:03
Прана, жизнь, энергия, энергетическое тело, эфирное тело...
Для Вас все это разные "штучки"?
Да, разные. С чего им быть одинаковыми? Прана-это "жизненная сила"(или "энергия", если так удобнее), а линга-шарира - это одна из форм материи, которую "оживляет" и через которую действует эта сила. Т.е., между ними примерно такая же разница, как между магнитом и магнетизмом.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#20
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Лучи, принципы...

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 апр 2019, 16:07

кшатрий писал(а):
07 апр 2019, 15:47
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
03 апр 2019, 15:03
Прана, жизнь, энергия, энергетическое тело, эфирное телоДля Вас все это разные "штучки"?...
Да, разные. С чего им быть одинаковыми? Прана-это "жизненная сила"(или "энергия", если так удобнее), а линга-шарира...
Линга-шарира - астральное тело, а я говорю об эфирном.
. Кшатрий, Вы наверное не вникли, поэтому поясняю; один человек назвал эфирное тело праной, другой сказал, что это неправильно, я поддержала мнение первого.

#21
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Лучи, принципы...

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 апр 2019, 16:12

...Месмеризер переносит свой собственный аурический флюид ... посредством эфирного двойника, на своего пациента;

таким образом он может, в случае болезни, регулировать непостоянные вибрации страдающего человека или поделиться с ним своей собственной жизненной силой, таким образом повышая его витальность.

Нет другой силы, которая действовала бы столь же целебно на нервную атрофию, как эта, и можно увидеть при помощи ясновидения, как сморщенная, ссохшаяся клетка надувается и увеличивается в нахлынувшем жизненном потоке.

Наиболее легко ток праны истекает из кончиков пальцев и через глаза;

движения руками следует совершать вдоль нервов от центра к периферии, резко встряхивая пальцы в сторону от пациента и оператора по окончании пассов.

Следует вымыть руки перед операцией и после нее, и ее ни в коем случае нельзя совершать, когда разум неспокоен, а здоровье не является крепким.

Недостаток витальности можно преодолеть при помощи стояния на солнце, причем на вас должно быть настолько мало одежды, насколько это возможно, дышать следует глубоко и медленно, задерживая дыхание между каждым вдохом и выдохом столь долго, сколь это удобно, то есть, чтобы не вызвать боли или удушья.

Пять минут такого занятия восстановят пранический баланс...

"НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МЕСМЕРИЗМЕ И ГИПНОТИЗМЕ"

#22
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Лучи, принципы...

Сообщение кшатрий » 07 апр 2019, 16:42

Татьяна Медведкова писал(а):
07 апр 2019, 16:07
Линга-шарира - астральное тело, а я говорю об эфирном.
. Кшатрий, Вы наверное не вникли, поэтому поясняю; один человек назвал эфирное тело праной, другой сказал, что это неправильно, я поддержала мнение первого.
Ну, так линга-шарира и есть "эфирное тело", которое Елена Петровна иногда называла "астральным". Например, в статье "Об астральных телах, или "двойниках":
М.К. Существует большая путаница в представлениях людей о различных типах видений, призраков, духов и привидений. Не следует ли нам объяснить раз и навсегда значение этих слов? Вы говорите, что есть различные виды «двойников», — какие?

Е.П.Б. Наша оккультная философия учит, что существует три вида «двойников» — если использовать это слово в самом широком смысле. Первый — у человека есть «двойник», который правильнее называть тенью, вокруг него строится физическое тело утробного плода — будущего человека. Воображение матери или какое-либо событие, оказавшее воздействие на ребенка, подействует и на его астральное тело. И астральное, и физическое тела существуют еще до того, как начнет проявляться деятельность ума и пробуждаться Атма. Это происходит, когда ребенку исполняется семь лет, и с этим приходит ответственность, связанная с осознанным существованием. Этот «двойник» рождается и умирает вместе с человеком. Он не в состоянии отделиться от тела при жизни, и даже пережив его, он распадается вслед за трупом. Именно его можно иногда, при определенных атмосферных условиях, увидеть над могилой в виде светящейся фигуры человека. С физической точки зрения во время жизни — это жизненный двойник человека, а после смерти — только газы, выделяющиеся из распадающегося тела. Но если иметь в виду его происхождение и сущность, он — нечто большее. Этот «двойник» — то, что принято называть «линга-шарира», однако я предлагаю для большего удобства называть его «изменчивым» или «пластическим телом».


М.К. Почему изменчивым или пластическим?

Е.П.Б. Изменчивым, потому что оно может принимать любые формы; например, «пастушьих колдунов», которых народная молва, возможно, не без основания, обвиняет в том, что они оборотни, или «кабинетных медиумов», чьи собственные пластические тела играют роль материализовавшихся бабушек и «Джонов Кингов». Иначе откуда эта неизменная привычка «милых ушедших ангелов» появляться на расстоянии чуть больше вытянутой руки от медиума, независимо от того, находится он в трансе или нет? Имейте в виду, я не отрицаю внешних влияний в феноменах такого типа. Однако я утверждаю, что вмешатель­ство извне — редкость и что материализовавшаяся форма — это всегда астральное, или изменчивое, тело медиума.


М.К. Но как создается это астральное тело?

Е.П.Б. Оно не создается, а, как я уже говорила, растет вместе с человеком и существует в рудиментарном состоянии даже до рождения ребенка.(с)Блаватская Е.П. - Об астральных телах или двойниках (перевод изд. Новый Акрополь)
Не говоря уже о других местах(вроде "Инструкций"), в которых она пишет о "линга-шарире". Насчёт остальных "тел" в той же статье она пишет:
М.К. А второй двойник?

Е.П.Б. Второй — это «тело мысли» или, скорее, «тело фантазии»; оккультистам оно известно как майяви-рупа, или «тело иллюзии». Во время жизни этот образ — проводник как мысли, так и животных страстей и желаний, идущих в одно и то же время от низшего земного Манаса (ума) и от Камы, элемента желания. Он двойственен по своему потенциалу и после смерти образует то, что на Востоке называется Бхут, или кама-рупа, а в теософии более известно как «привидение».


М.К. А третий?

Е.П.Б. Третий — это подлинное Я, которое на Востоке называют «причинным телом», а в трансгималайских школах — «кармическим телом», что то же самое. Ибо Карма, или действие, является причиной, вызывающей непрестанные повторные рождения или «повторные во­площения». Это ни Монада, ни собственно Манас, но оно до некоторой степени неразрывно связано с ними и является соединением их в Девахане.


М.К. Значит, есть три «двойника»?

Е.П.Б. Если Вы можете называть христианскую и другие Троицы «тремя Богами», то есть три двойника. Но в действительности есть только один в трех аспектах или фазах: самая материальная часть исчезает вместе с телом, средняя живет как независимое, но временное существо в стране теней, третья бессмертна на всем протяжении манвантары, если раньше ей не положит конец Нирвана.


М.К. Но нас наверняка спросят, в чем разница между майяви и кама-рупой, или, как Вы предлагаете их называть, «телом фантазии» и «привидением».

Е.П.Б. Конечно, спросят, и мы ответим, в дополнение к уже сказанному, что «сила мысли», или аспект майяви, «тела иллюзии», после смерти полностью поглощается причинным телом или сознатель­ным мыслящим Я. Животные элементы, или энергия желания «тела фантазии», поглощают после смерти то, что им было впитано (благодаря ненасытному желанию жить) в течение всей жизни; то есть вся астральная жизненная энергия, так же как и все отпечатки его материальных действий и мыслей в то время, когда оно существовало, обладая телом, образуют «привидение», кама-рупу. Наши теософы достаточно хорошо знают, что после смерти высший Манас объединя­ется с Монадой и переходит в Девахан, а осадки низшего Манаса, или животной души, образуют это привидение. В нем присутствует жизнь, но едва ли есть хоть какое-либо сознание, кроме как «по доверенности», когда оно вовлекается в медиумический ток. (с)Блаватская Е.П. - Об астральных телах или двойниках (перевод изд. Новый Акрополь)
Всё, больше не о каких "эфирных телах", или "двойниках", помимо этих трёх- речь не идёт. Как тут, так и в "Инструкциях". И уж тем более, нигде прана не смешивается ни с каким из них. Потому-что, прана, это:
Прана (Джива) наполняет все живое тело человека; но сама по себе, без единого атома для воздействия, она была бы неподвижна – мертва, то есть, находилась бы в состоянии Лайа или, как определяет это Крукс, была бы «заключена в Протиле». Именно, действие Фохата на сложное или даже простое тело, порождает жизнь. Когда тело умирает, оно переходит в ту же полярность, что и его мужская энергия и отталкивает потому деятельного посредника, который, теряя свою власть над целым, привлекается к частицам или молекулам, и такое действие называется химическим. Вишну-Охранитель преображается в Рудру-Шиву, Разрушителя – соотношение, по-видимому, неизвестное науке.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.6
Жизненный Принцип или Жизненная Энергия, которая вездесуща, вечна, нерушима, есть Сила и Принцип, как нуменон, но когда она проявлена в Атомах, она есть феномен. Это одно и то же и – не может рассматриваться, как отдельные понятия, разве только в материализме[3].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.3 отд.2
В. Является ли Прана продукцией бесчисленных «жизней» человеческого тела и поэтому, до некоторой степени, скоплений клеток или атомов тела?

О. Нет, Прана есть породитель этих «жизней». Для примера возьмем губку, погруженную в океан. Вода внутри губки может быть приравнена Пране; во вне есть Джива. Прана есть двигательный принцип в жизни. «Жизни» покидают Прану; Прана не покидает их. Выньте губку из воды, и она становится сухой, символизируя, таким образом, смерть. Каждый принцип является дифференциацией Дживы, но жизнедвигатель в каждом есть Прана, «дыхание жизни». Кама зависит от Праны, без которой не было бы никакой Камы. Прана пробуждает к жизни камические зародыши; она делает все желания жизнеспособными и живучими.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Даже не знаю, как ещё указать на отличие "принципа"(силы) от формы(материи), в которой он действует в качестве "жизненной силы" этой формы. Т.е., с одной стороны есть всеобщие принципы-"манасический", "камический", или "пранический", а с другой стороны-есть конкретные, "индивидуальные" формы(упадхи), которые они создают(формируют, "оживляют") и в которых проявляются в каждом конкретном случае(в каждом отдельном человеке, или в каком-то другом "существе"). Также, для наглядности могу отослать к главе из 1-го тома ТД-Семеричное подразделение в различных индусских системах, в которой приведена сравнительная таблица "принципов" и комментарии к ней.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#23
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Лучи, принципы...

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 апр 2019, 18:07

кшатрий писал(а):
07 апр 2019, 16:42
Ну, так линга-шарира и есть "эфирное тело", которое Елена Петровна иногда называла "астральным". Например, в статье "Об астральных телах, или "двойниках":
Я знаю, что в книгах ЕПБ эфирное и астральные тела - как бы одно и то же.
На самом деле это не так.
Астральное тело состоит из элементалов, эфирное - из эфира.
На нашем уровне развития эти тонкости вроде как не имеют особого значения, в смысле - не актуальны.
Человек Первой и Второй расы существовал в эфирном теле.
Астральное тело он получил в Третьей расе от Лунных Питри.
Потом Космократоры Земли создали для него физическое тело по астральному образцу.
В шестом и седьмом кругах человек вновь будет существовать в эфирном теле (без астрального и физического).

#24
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4268
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Лучи, принципы...

Сообщение кшатрий » 07 апр 2019, 18:51

Татьяна Медведкова писал(а):
07 апр 2019, 18:07
Я знаю, что в книгах ЕПБ эфирное и астральные тела - как бы одно и то же.
На самом деле это не так.
В смысле, "не так"? Теперь уже и Елена Петровна писала что-то "не так"?))))
Астральное тело состоит из элементалов, эфирное - из эфира.
На нашем уровне развития эти тонкости вроде как не имеют особого значения, в смысле - не актуальны.
Человек Первой и Второй расы существовал в эфирном теле.
Астральное тело он получил в Третьей расе от Лунных Питри.
Потом Космократоры Земли создали для него физическое тело по астральному образцу.
Да неужели? Значит, в ТД и в "Инструкциях" тоже пишется что-то "не так":
Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека. Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.4 шл.1
Прародители Человека, именуемые в Индии – Отцы, Питара или Питри, суть «Создатели» наших тел и низших принципов. Они есть мы сами как первичные личности, и мы есть они. Первичный человек был бы «костью от кости их, и плотью от плоти их», если бы они обладали костями и плотью. Но, как сказано, они были «Лунными Существами».
<....>
Комментарий гласит:

«Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям.
Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)».

«Не-Боги», может быть, для браминов, но высшие «Дыхания» для оккультиста, ибо эти Прародители (Питара), бесформенные и разумные, отказываются слагать человека, но одаряют его Разумом; тогда как четыре телесные Класса создают лишь его тело.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
древняя мудрость учит, что с этого первого воплощения лунные питри (создавшие людей из своих чхайя, или теней) поглощаются сей аурической сущностью, и отныне отдельная астральная форма выявляется для каждой будущей личности в серии перевоплощений каждого Эго.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Опять же, ни слова о каком-то отдельном "астральном теле", которое нам кто-то "дал" в Третьей Расе. А тем более, о каких-то "земных" Космократорах. Мы и есть "астральные Эго" лунных питри, или "чхая", "отброшенные" ими(нами) для собственного воплощения на Земле и продолжения собственной "эволюции". А уже после, с помощью земных "стихийных" элементалов(которые тоже были "лунными" в своей основе, так-как, Луна "передала" Земле все свои "принципы", а значит и "творческие силы") нами же было создано физ. тело. Сначала андрогинное(так-как, астральная форма не имеет "половых" признаков), а затем уже, со временем разделённое по половым признакам и пригодное для воплощения Манасапутр. Так-как, в целом:
То, что устремляет к эволюции и ускоряет ее, т. е., понуждает рост и развитие человека к совершенствованию, есть (а) Монада или то, что действует в ней бессознательно через Силу, присущую и самосущую; и (b) низшее Астральное Тело или же Личное Я. Первая, будет ли она заключена в растительном или же животном теле, одарена этой Силой и, в действительности, сама есть эта Сила. Благодаря ее тождественности со Все-Силою, которая, как сказано, присуща Монаде, она всемогуща на Арупа или плане бесформенном. На нашем плане, в силу того, что естество ее слишком чисто, она остается всепотенциальной, но индивидуально становится бездеятельной. Например, лучи Солнца, которые способствуют росту растений, не избирают то или другое растение, чтобы излучать свет на него. Выдерните с корнем растение и пересадите его в такое место, где солнечный луч не может достигать его, и последний не последует за ним. Так же точно и с Атманом; если только Высшее Я или Ego не подымается к своему Солнцу – Монаде – Низшее Ego или Личное Я возьмет верх во всех случаях. Ибо, именно, это Ego с его яростным себялюбием и животным желанием жить безрассудной жизнью (Танха) и является «создателем храма», как называет его Будда в Дхаммапада[2]. Отсюда и выражение – Духи Земли облекли тени и распространили их. К этим «Духам» временно принадлежат человеческие Астральные Самости и, именно, они дают или слагают физический храм человека для пребывания в нем Монады и ее сознательного принципа Манаса. Но «Солнечные» Лха или Духи согревают Тени. Дословно и физически это есть истина; также и метафизически или же на плане психическом и духовном, верно, что лишь Атман согревает Внутреннего Человека; т. е., освещает его Лучом Божественной Жизни, и только он один может передать Внутреннему Человеку или же Перевоплощающемуся Ego его бессмертие. Таким образом, мы увидим, что для первых трех Коренных Рас и половины Четвертой, до ее срединной или поворотной точки, именно, Астральные Тени «Прародителей», Лунных Питри, являются формирующими силами в Расах, которые строят и постепенно направляют эволюцию физической формы к совершенству – и это совершается за счет пропорциональной утраты Духовности. Затем, от этой поворотной точки Высшее Ego или Воплощающийся Принцип, Nous или Разум, начинает царствовать над Животным Ego и руководить им во всех случаях, когда последний не влечет его книзу. Короче говоря, Духовность находится на восходящей дуге, и животная или физическая сторона только тогда препятствует ее неуклонному продвижению по тропе ее эволюции, когда себялюбие Личности настолько сильно заразило внутреннего, истинного Человека своим смертоносным микробом, что верхнее притяжение утратило всю свою силу над мыслящим разумным человеком. Говоря по правде, в настоящий период нашей человеческой эволюции порок и злоба являются анормальными, неестественными проявлениями – по крайней мере, они должны были бы быть такими. Тот факт, что человечество никогда не было более себялюбиво и порочно, нежели сейчас – цивилизованные народы успешно возвели себялюбие в этическое понятие, а порок в искусство – является еще одним добавочным доказательством исключительной природы этого феномена.

<......>

Первая Раса людей, следовательно, была просто подобиями, Астральными Двойниками своих Отцов, которые были пионерами или наиболее продвинувшимися Сущностями с предыдущей, хотя и более низкой, Сферы, оболочкой которой сейчас является наша Луна. Но даже эта оболочка всепотенциальна, ибо Луна, породив нашу Землю, свой призрак, привлеченная магнитным сродством, пыталась создать ее первых обитателей, пред-человеческих чудовищ. Чтобы убедиться в этом, изучающий должен снова обратиться к халдейским Фрагментам и прочесть утверждения Берозия. Берозий, как он сам говорит, получил свои сведения от Эа, муже-женственного Божества Мудрости. Тогда как Боги были зарождены в андрогинном Лоне этой Мудрости (Свабхават, Матерь-Пространство), отображение ее на Земле стало женщиной Оморока, которая есть Тхаваттх халдеев (или Тхалаттх) греческая Тхаласса, Глубь или Море, что эзотерически и даже экзотерически есть Луна. Именно Луна (Оморока) возглавляла чудовищное творение неописуемых существ, которых уничтожили Дхиани[15].

Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на этой нашей Планете; но в конце Третьей Расы они уже были людьми в своей божественной природе и потому были призваны сделаться создателями форм, предназначенных стать храмами менее продвинутых Монад, которым пришел черед воплотиться.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина , т.2 ч.1 ст.5 шл.18
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#25
Ответить