О чем можно дискутировать на форуме

Уважаемые исследователи и теософы, этот раздел создан специально для решения ваших вопросов по действиям администрации. Будем рады вам помочь!
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 25 июл 2018, 10:14

Татьяна Медведкова писал(а):
25 июл 2018, 05:12
Блаватская говорила, что третья цель ТО – не для всех теософов.
Как буд-то остальные для всех.
А в целом:
Наш долг — поддерживать в человеке жизнь его духовной интуиции. И при этом противостоять и противодействовать — после соответствующих исследований и получения доказательств их иррациональной природы — предрассудкам в любой форме — религиозной, научной или социальной и, прежде всего, ханжеству, будь то религиозное сектантство или вера в чудеса и нечто сверхъестественное. Главное же, что мы должны делать — стараться получать знания обо всех законах природы и распространять их; поощрять изучение тех законов, которые меньше всего понимаются современным людьми, так называемых оккультных наук, основанных на настоящем знании природы, вместо популярных нынче суеверных представлений, основанных на слепой вере и авторитете. Фольклор и народные предания, хотя порой в них и много вымысла, будучи тщательно отфильтрованы, могут привести к открытию давно утраченных, но важных тайн природы. Таким образом, Теософическое Общество стремится проводить эту линию исследования в надежде расширить область научных наблюдений и философии. Источник:Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, III
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#426
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 25 июл 2018, 10:33

> "лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований".

Ну и у нас занимались лишь некоторые. Фактически этим занимался один человек (инициатор исследований), и ещё человека 2-3 ему помогали, работая под его руководством.
Теория — кум практики

#427
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 июл 2018, 04:31

А что они исследовали и удовлетворили ли их результаты исследований?

#428
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 26 июл 2018, 17:50

Если под Мос. ТО понимать всех, кто в Москве интересуется теософией... как это было изначально, до 2013 пожалуй года.
Но вы же так назвали свою ложу (в подзаголовке), и теперь путаница.
Эти исследования инициировали мы с П.Смирновым, написали друг другу порядка 100 писем. У меня есть письмо, где он заверяет, что будет проводить данное исследование вместе со мной.
Но затем, когда я вас с ним (К.З.) познакомила, то исследование плавно перешло на ту территорию, куда мне не было особого доступа, или П.См. так захотел уже тогда, перейти под чье-то крыло. Или... вмешались еще личные обстоятельства.
Вернее, не то чтобы не было доступа, но если бы мы продолжили это исследование на той территории, то это выглядело бы как ведущееся под эгидой определенной группы. Этого не могла допустить, не входило в мои планы изначально.
Хотя и с доступом тоже... до этого мы договаривались между собой, когда и что делать, а на той тер. нужно было договариваться о времени и другом уже еще с кем-то.

Татьяна, это было исследование луча души... и разных смежных вопросов.
Но правда изначальная (астрологическая) идея была Петра. Исследование лучей души потребовалось для ее подтверждения.

Но могу сказать, что в последнее время было проведено еще несколько исследований... успешно вполне.
Может быть, потому что никто уже не вмешивался...
Вернее, чтобы было понятнее и правильнее, изначально то не было исследованием, феномены проявились позже.
Еще вернее: оказывается, еще и что-то исследовалось параллельно... так лучше, т.е. оказалось им в какой-то степени постфактум. :) и несколько независимо от происходящего.

Случайно что-то это прочитала, и захотелось внести истину в некоторые утверждения.

#429
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 28 июл 2018, 02:42

А как вообще определяется луч души?
И, какой души?
Высшкй (индивидуальности) или низшей (личности)?
Астрологическая карта (натальная) в этом определении не помогает?

#430
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 28 июл 2018, 09:03

В том-то и дело, что по натальной карте определить луч души нельзя. Вообще, не все ведь верят в существование луча души. Речь именно о луче души (эго), луч личности еще другой, но он в данном случае не исследовался.
Обычно его приблизительно определяют по косвенным признакам, или об этом просто сообщается. Есть же целые списки этих лучей, для известных людей.

Наоборот, Пётр разработал теорию, как по натальной карте и независимо определенному лучи души, можно узнать дату смерти человека.

Мы пробовали найти отклик человека на воздействия, свойственные тому или иному лучу. Например, на какую-то планету (их распределение по лучам известно).

#431
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 июл 2018, 04:54

Lindon писал(а):
28 июл 2018, 09:03
В том-то и дело, что по натальной карте определить луч души нельзя.
Почему нельзя?
Разве нам неизвестно соотношение планет и принципов?
Lindon писал(а):
28 июл 2018, 09:03
Вообще, не все ведь верят в существование луча души.
Для того, чтобы верить или не верить, надо (для начала) знать, что это такое луч души.
У Блаватской, например, я вообще не встречала никакой информации на эту тему.
Lindon писал(а):
28 июл 2018, 09:03
Речь именно о луче души (эго), луч личности еще другой, но он в данном случае не исследовался.
Да что же это за зверь такой - ЛУЧ души?
Неважно, высшей души или низшей.
ЕПБ дала определение той и другой, но ни полслова не сказала, что эти души имеют какие-то лучи.
Lindon писал(а):
28 июл 2018, 09:03
Обычно его приблизительно определяют по косвенным признакам, или об этом просто сообщается. Есть же целые списки этих лучей, для известных людей.

Наоборот, Пётр разработал теорию, как по натальной карте и независимо определенному лучи души, можно узнать дату смерти человека.

Мы пробовали найти отклик человека на воздействия, свойственные тому или иному лучу. Например, на какую-то планету (их распределение по лучам известно).
Насколько я поняла, исследования проводятся в соответствии с каким-то, неизвестным мне учением, не имеющим никакого отношения к Блаватской и Махатмам.

#432
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 31 июл 2018, 08:28

Татьяна Медведкова писал(а):
31 июл 2018, 04:54
Разве нам неизвестно соотношение планет и принципов?
А что это даёт? - снова косвенный признак. В общем, он очень хорошо знает астрологию (есть даже диплом), и я тоже изучила ее в какой-то степени, и нельзя... честно говоря, сейчас уже подробно не помню, почему нельзя, мне надо поднимать эти документы... и знания. Вот именно, может быть, потому что астрология изначально не связана с тем... учением, где говорится о луче души.
Татьяна Медведкова писал(а):
31 июл 2018, 04:54
исследования проводятся
Проводились... то было много лет назад. И может быть они прекратились, уже шли к своему завершению, потому что нам не удавалось определять луч души надёжно... по той методике, которую применяли. Нужна была другая... или может и правда...
Насколько поняла по названию доклада Петра, сделанному пару лет спустя, а сам доклад не слушала, он в основном о том, что душа вообще есть (экспериментально доказано).

#433
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 авг 2018, 03:57

"экспериментально доказано" - это как понимать?
"Душу" увидели, сфотографировали, измерили...?

#434
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 06:32

Вот этого не знаю, Татьяна. Я же сказала это о докладе П.С., в котором только видела название. Там что-то такое было, в названии, написано. А поскольку он исследователь больше (хотя и теоретик вроде неплохой), то написала "экспериментально" (или тоже в названии это было, спустя ряд лет не очень помню название, помню впечатление от него).

#435
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 авг 2018, 10:52

Спасибо, Lindon, за пояснения.

#436
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 01 авг 2018, 11:05

Татьяна Медведкова писал(а):
31 июл 2018, 04:54
ЕПБ дала определение той и другой, но ни полслова не сказала, что эти души имеют какие-то лучи.
Однако у неё есть такая фраза: "Человечество, как учит нас оккультизм, разделено на семь отчётливых групп".
Потом у Чаттерджи говорится "Когда наступает день природы, это солнце посылает семь лучей, каждый из которых опять семерично подразделяется. Все люди, или скорее их духовные «я», находятся на том или ином из этих семи лучей мудрости. Отсюда и необходимость семи типов адептов." Книга "Человек: фрагменты забытой истории" написана ещё до "Тайной доктрины", и Блаватская предложила правки для неё, в основном касающиеся рас и кругов (причём некоторые комментарии были довольно резкими - "Такого нет, здесь ошибка", "Чепуха"...), но эту главу оставила без изменений.

Что касается экспериментов Петра, то он перенёс их туда, где ему были предоставлены для этого хорошие условия. В то время, когда я принимал в них участие, он был единственным руководителем экспериментов, и хотя у меня были замечания по методике, я не спорил с ним и выполнял все его указания, потому что считаю, что в таких делах важно единоначалие.

Кстати он вошёл в число основателей нашего отделения ТО, одной из целей создания которого была легализация в Адьяре Московского ТО, до того существовавшего несколько стихийно. В то же время нельзя считать, что когда-то в него входили "все, интересовавшиеся в Москве теософией". Во-первых, всегда были огранизаторы, находившие помещение, составлявшие программу и т.п., а также проводившие разовые мероприятия, например семинары приезжих лекторов. Таковыми были А. Арманд, Г. Авруцкий и я, позже присоединился А. Беспутин, потом правда отсоединившийся от нас. Во-вторых, были отдельные теософы и группы в Москве, не ассоциировавшиеся с Мос. ТО (группа Логаевой) и даже противопроставлявшие себя ему (Г. Польченко, руководивший тогда группой, работавшей в Москве от Адьяра, которую я тоже посещал, критиковал меня за то, что я посещаю и собрания Мос.ТО). В-третьих, первоначально Мос.ТО было московским отделением Российского ТО, имевшего даже государственную регистрацию. После распада Российского ТО формальная организационная структура была утеряна, но фактическая работа продолжалась.
Теория — кум практики

#437
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 11:16

Ну почему же, когда я вас с ним познакомила, вы видели, что мы проводим эксперименты вместе (и это было даже в Подмосковье (тогда еще оно было Подмосковье, не знаю как сейчас). И тогда же мы и вас привлекли к участию (некоторому).

И он перенес их (эксперименты), а основным инструментом тогда был кроуноскоп, без согласования со мной.

#438
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 01 авг 2018, 11:19

Я видел в вас больше участника, чем руководителя (таково было моё первое впечатление, может быть и ошибочное, но я не вникал), а сам лишь немного помогал, не внося ничего своего.
Теория — кум практики

#439
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 11:22

Константин Зайцев писал(а):
01 авг 2018, 11:05
нашего отделения ТО, одной из целей создания которого была легализация в Адьяре Московского ТО, до того существовавшего несколько стихийно.
А я вот этого не знала... до того как. К тому же была ведь и другая цель (и причина) создания ложи А. В противовес... чему? Вернее, скорее не знала этого: "первоначально Мос.ТО было московским отделением Российского ТО, имевшего даже государственную регистрацию. "
И теперь получилось так, что кто прежде что-то делал для Московского ТО, теперь как бы делали это для вашей ложи.
К тому же, например, участвуя в группе Моск. ТО vk, создается иллюзия, что эти люди участвуют в работе ложи А, и под вашим руководством. А для чего это нужно, например to me?
И то же относится к участию в других мероприятиях Моск. ТО как оно понимается всеми сейчас.
Последний раз редактировалось Lindon 01 авг 2018, 11:26, всего редактировалось 2 раза.

#440
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 11:23

Константин Зайцев писал(а):
01 авг 2018, 11:19
Я видел в вас больше участника, чем руководителя (таково было моё первое впечатление, может быть и ошибочное, но я не вникал)
Ну теперь в курсе... в дальнейшем может быть используете другие выражения, при рассказе о тех экспериментах (только как всегда попрошу без фамилий).

#441
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Lindon » 01 авг 2018, 11:37

Не говорю у же о том, что наверняка ваша ложа отчиталась за это исследование как за проведенное ею.

#442
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 01 авг 2018, 13:13

Lindon писал(а):
01 авг 2018, 11:37
Не говорю у же о том, что наверняка ваша ложа отчиталась за это исследование как за проведенное ею.
Этого точно не было.
Теория — кум практики

#443
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 07 апр 2019, 10:29

Отделил тему "Лучи, принципы..." viewtopic.php?f=25&t=796
Теория — кум практики

#444
Ответить