О чем можно дискутировать на форуме

[Татьяна Медведкова]

Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.

[Эдвард Романов]

Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.

Меня знают уже достаточно и не раз обсуждали и разбирали по косточкам. За одно полученное предупреждение слишком много шума развели. Фундаментализм, которым проникнуто Ваше мировоззрение должен быть пресекаем. Блаватская отстаивала либеральные взгляды.

[Фридегар]

Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.

узнаете человека с этой стороны.

[Татьяна Медведкова]

Меня знают уже достаточно и не раз обсуждали и разбирали по косточкам. За одно полученное предупреждение слишком много шума развели.

Потому что предупреждение несправедливое.
Я говорила о диктатуре закона, но кому- то в этом привиделся фашизм, и вот уже меня обвиняют в пропаганде фашизма.
Вы, ребята, в своем уме?

Фундаментализм, которым проникнуто Ваше мировоззрение должен быть пресекаем.

Да что Вы можете знать о моем мировоззрении?

Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности...

Блаватская отстаивала либеральные взгляды.

Неужели?
Где это она отстаивала либеральные взгляды?

[Константин Зайцев]

Вы, ребята, в своем уме?

Почему во множественном числе? Подчёркиваю, это мнение лишь одного администратора. Да и среди участников его вроде тоже никто не поддержал.

[Татьяна Медведкова]

Почему во множественном числе?

Потому что Эдвард не одинок в своем мнении обо мне.

[Владимир]

Подчёркиваю, это мнение лишь одного

[Эдвард Романов]

В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме

Кэмпбелл, Брюс Ф. (1980). Возрождение Древней Мудрости: История Теософского Движения.
В американской социальной ситуации, в которой возникло Теософское общество, произошли большие потрясения, а религиозная ситуация стала вызовом ортодоксальному христианству. Силы, которые всплыли в спиритизме, включали антиклерикализм, антиинституционализм, эклектику, социальный либерализм и веру в прогресс и индивидуальные усилия.

и далее по ходу своего развития Теософское общество наиболее комфортно себя чувствовало именно в среде западных либералов. Кэмпбелл пишет, что теософия привлекла в свою среду «нетрадиционных, либерально настроенных западников».
Диксон Джой в своей книге "Божественная женственность: теософия и феминизм в Англии" (2001) сообщает, эти западные либералы «представляли собой гуманистическую совесть среднего класса, диссидентское меньшинство, работавшее в различных организациях, которые критиковали доминирующие в то время буржуазные ценности и культуру».

Ледбитер, часто цитируемый Костей Зайцевым как известно связан с "Либеральной католической церковью".
В Письмах Махатм Устав Теософского общества называется либеральным.

В Тайной Доктрине Член теософского общества про Уильяма Крукса пишется:

Либеральный и прогрессивный ученый, истинный и серьезный искатель истины, однако, как, например, известный химик В. Крукс ...

Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.

В Ключе к теософии ЕПБ пишет:

Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере.

То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.

[Татьяна Медведкова]

То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.

что именно?

[Татьяна Медведкова]

В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме

Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?

[sova]

В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме

Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?

По тому, кто правит в данный конкретный момент. Они не нелиберальные, а нестабильные, как и их проводник.

[Анна_К]

Блаватская отстаивала либеральные взгляды.

Ничего подобного!
Современный либерализм она бы никогда в жизни не стала поддерживать.
Дугин передает установку современного либерализма: если вы не с нами, то значит или коммунист, или фашист. И людям деваться нЕкуда.
Поэтому Дугин и предлагает концепцию четвертой теории - которая отлична от трех перечисленных.
Я бы предложила теософию (только без глобусов, цепей и всяческой жвачки для извилин) - только основные постулаты и принципы.

Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.

все это было в 19 веке.
Сейчас - либерализм - это прославление эгоистичной личности, потрафляющей желаниям мизинца на левой ноге, плюющей на всех окружающих, отвергающих любое объединение в коллективы, не говоря уже о братстве. Короче, потребительство в высшей степени.

[Эдвард Романов]

Современный либерализм она бы никогда в жизни не стала поддерживать.

Разве я говорил о современном либерализме и тем более что-то о либералах России? Речь о концептах конца 19-го века ,ведь именно тогда жила Е.Блаватская и было основано Теософское общество. Мир разумеется изменился.

[Эдвард Романов]

Дугин передает установку современного либерализма: если вы не с нами, то значит или коммунист, или фашист. И людям деваться нЕкуда.
Поэтому Дугин и предлагает концепцию четвертой теории - которая отлична от трех перечисленных.
Я бы предложила теософию (только без глобусов, цепей и всяческой жвачки для извилин) - только основные постулаты и принципы.

Анна, а Вы знали о таком мнении Дугина о теософии?

Доктринально, теософские, рерихианские, телемитские и оккультистские теории для традиционалиста в целом неинтересны, наивны, представляют собой смесь шарлатанизма, разрозненных фрагментов традиционных знаний, личных амбиций, откровенной паранойи, занятных интуиций и т.д. Но сами лидеры этих движений, напротив, весьма занятны. Их каррьеры имеют множество симаптичных авантюристических, конспирологических извивов.

Они весьма любопытны как люди и агенты влияния, а не как учителя.

[Дмитрий Серебряков]

Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.
В Ключе к теософии ЕПБ пишет:

Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере.

То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.

Для ортодоксов-ученых Вы так же будете в качестве верующего в недоказанные концепции и доктрины, диаметрально противоположные современной научной парадигме.

[djay]

В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме

Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?

По тому, кто правит в данный конкретный момент. Они не нелиберальные, а нестабильные, как и их проводник.

Да полнолуние на дворе, господа!

[Анна_К]

Вы знали о таком мнении Дугина о теософии?

Не знала.
Но в последнее время очень много слушаю его роликов в ЮТюбе. Он сам соответствует этой характеристике (хоть и числится придворным философом): сочиняет отсебятину - Ноомахию придумал, теперь вот четвертую теорию пытается родить. Но ничего у него не рождается. Потому-что все уже давно сказано в теософии - про братство и Единство.
Именно это Учение позволяет избежать эгоистического заплесневения либералов и фанатичности коллективистов - фашистов и коммунистов (разделяющих человечество на нации или на классы).
Не знаю, как сформулировать ему (Дугину) наше предложение?
Конечно, он будет открещиваться. Иначе ему несдобровать - церковь отвернется и Путину петь славу будет уже неудобно.
Но хотя бы в виде Ассоциации "Синтез мировоззрений" вполне можно было бы что-то предложить.
Главное, чтобы польза была. Пусть своими словами потом излагает. У него это получается хорошо. 9 языков сам выучил. Философские учения шпарит - заслушаешься.
Пусть и теософскую идею переварит.

[Константин Зайцев]

Не знаю, как сформулировать ему (Дугину) наше предложение?

По-моему, никак. Лучше держаться от таких людей подальше. Хорошо бы они вообще не знали о нашем существовании (как многие считают, что ТО было сто лет назад и за границей). Почитай его авторитета Генона. По сравнению с ним любая чушь покажется энциклопедическом словарём. А Дугин был связан ещё и с Лимоновым, и получается, опосредованно со всякими нацболовскими молодчиками.

[Эдвард Романов]

Пусть и теософскую идею переварит.

Он поклонник Рене Генона, который для Дугина отец-основатель. А Рене Генон скептически относился к теософии Блаватской. Он в свое время заметил, что существует «немало общего» между теософией Блаватской и философией Анри Бергсона. Он процитировал статью некоего Жоржа Пекуля, утверждавшего, что теории Теософского общества «так странно похожи» на идеи Бергсона, что можно задаться вопросом, не проистекают ли они из общего источника и не принадлежат ли Бергсон и лидеры теософов к одной и той же школе восточного оккультизма. И более того, яростно критиковал теософию Блаватской как «теософизм» (фр. théosophisme) и характеризовал её как «псевдорелигию».

Он писал, что представленное лидерами Теософского общества заверение о якобы восточном происхождении их «претендующей на эзотеризм» доктрины «оказалось ложным», а её первоначальная направленность была «откровенно антихристианской». Кроме того, между доктриной Теософского общества или, по крайней мере, тем, что «таковой провозглашается, и теософией в истинном смысле этого слова, нет абсолютно никакого родства». Он также писал, что «теософизм» представляет собой «беспорядочную смесь неоплатонизма, гностицизма, еврейской каббалы, герметизма и оккультизма», а теософская концепция эволюции — это всего лишь «абсурдная карикатура индуистской теории космических циклов»[34]. По его мнению, теософия должна занять, наряду со спиритизмом и другими оккультными школами, «подобающее ей место в коллекции странных произведений современного ума, которым можно дать общее название — нео-спиритуализм»[35].

Генон отметил, что в теософской доктрине центральное место занимает «идея эволюции». Он писал, что, согласно теософскому учению, имеется
«семь „материнских рас“, сменяющих друг друга в течение „мирового периода“, то есть в то время, когда „волна жизни“ пребывает на данной планете. Каждая „раса“ включает в себя семь „подрас“, каждая из которых, в свою очередь, делится на семь „ответвлений“. С другой стороны, „волна жизни“ последовательно проходит через семь планет в „круге“, и этот „круг“ повторяется семь раз для одной и той же „планетной цепи“, после чего „волна жизни“ переходит на другую „цепь“, так же состоящую из семи планет, которые, в свою очередь, обегаются семь раз. Таким образом, существует семь „цепей“ в „планетной системе“, называемой также „ареной эволюции“; и, наконец, в нашей солнечной системе имеется десять „планетных систем“... В настоящее время мы живём в эпоху пятой „расы“ текущего „мирового периода“, проходим четвёртый „круг“ по „цепи“, частью которой является наша Земля, занимающая в ней четвёртое место. Также эта „цепь“ является четвёртой в составе нашей „планетной системы“».[13][K 3]
Мнение Генона по поводу, как он выразился, «так называемых сверхсекретных тибетских текстов», использованных Блаватской для написания книг «Тайная доктрина» и «Голос Безмолвия», заключается в утверждении, что у неё был «перевод выдержек из Ганджура и Данджура», опубликованного в 1836 году Александром Чома де Кёрёшем[15][K 4].

Так что не стройте иллюзий на чет Дугина.

[Константин Зайцев]

Короче, назовём его Дугпин

[mvs]

Потому что предупреждение несправедливое.
Я говорила о диктатуре закона, но кому- то в этом привиделся фашизм, и вот уже меня обвиняют в пропаганде фашизма.
Вы, ребята, в своем уме?

Ну, они (диктатура и фашизм) взаимосвязаны так-то и существуют "рука об руку". Просто нужно учитывать, что диктатура это как-раз такая форма управления, которая является по сути переходной на период отсутствия/отказа-от законов. Такая штука как "диктатура закона" попросту противоречит самому смыслу диктатуры.
Про такие вещи нужно говорить особенно взвешенно и осторожно.

[mvs]

Американский врач и исследователь Гарри Райт

Дантист и член какого-то там туристического клуба. Просто интересно что там серьезного можно наисследовать при таких "исходных данных". Читали саму книгу?

[Татьяна Медведкова]

Да полнолуние на дворе, господа!

Ну, тогда скоро пройдет...

[Дмитрий Серебряков]

Как относиться к магии? Возникла ли она в результате невежества людей или в результате их способности к приему и передаче сигналов, распространяющихся в определенных физических полях? Американский врач и исследователь Гарри Райт, многие годы посвятивший изучению форм и методов воздействия на людей со стороны знахарей-колдунов из разных стран мира, пришел к выводу об удивительном единстве этих методов....
(Гарри Райт. Свидетель колдовства. М., 1971. С. 85.)

Дантист и член какого-то там туристического клуба. Просто интересно что там серьезного можно наисследовать при таких "исходных данных". Читали саму книгу?

Можем предложить и другие исследования в этом направлении

Эдуар Беннет Тайлор. Первобытная культура. \- Москва: Издательства политической культуры, 1989.\
https://www.litmir.me/br/?b=96664&p=1

Фрэзер Дж. Золотая ветвь. Исследование магии и религии. \ Пер. с англ. М. К. Рыклина. — М.: Политиздат, 1980.\
https://www.litmir.me/br/?b=138689&p=1

[mvs]

Эдуар Беннет Тайлор

Вот это должно быть интересно.

Английский исследователь считал, что детство человечества и детство ребёнка очень схожи как незрелые и наивные стадии в осмыслении мира. Для того, чтобы понять поведение дикаря, необходимо изучить его философию. Тогда все его действия не будут казаться нам странными и неразумными. К магии у Тайлора было резко негативное отношение, он понимал её только как систему заблуждений. Он объясняет истоки многих суеверий, но выбрасывает их из общей культурной канвы за ненадобностью. Из-за своего негативного отношения к этому пласту культуры он не смог дать ответа на вопрос, почему же магия продолжила существовать в период Средних веков и позднее.

Думается, что тут имеется очевидная аналогия с эмбриологией. Если процесс развития индивида повторяет процесс развития вида в целом, то и с культурным развитием дела должны обстоять подобным образом. И таким образом, магия будет продолжать существование (и вызывать интерес) и впредь, а не то что только в Средние века и "позднее". Только формы будут меняться и адаптироваться в соответствии с веяниями времени. Т.е. вероятно , что относя магию к суевериям и отметая её как неотъемлемую составляющую культурного становления, Тайлор пользовался избирательным подходом для понимания поведения своего изучаемого дикаря.

Фрэзер Дж

(еймс Джордж).

Фрэзер развивал сравнительный метод в этнографии, он является одним из родоначальников сравнительного религиоведения... В основу его исследований были положены три принципа: эволюционное развитие, психическое единство человечества и фундаментальная противоположность разума предрассудку...
Джеймс Джордж Фрэзер вывел три стадии духовного развития человечества: магия, религия и наука. Согласно Фрэзеру магия предшествует религии и почти полностью исчезает с её появлением. На «магической» стадии развития люди верили в свои способности изменять окружающий мир магическим способом. Позже люди разуверились в этом и господствующей стала идея, что мир подчиняется богам и сверхъестественным силам. На третьей стадии человек отказывается и от этой идеи. Преобладающей становится вера в то, что мир управляется не богом, а «законами природы», познав которые, можно управлять им.

Т.е. он стоял "на рельсах" позитивизма, но вот продвигал видимо свой собственный "локомотив", у которого заменил колеса на "квадратные":

Теория Фрезера об эволюционной последовательности магии, религии и науки приобрела широкую известность и огромное влияние в XIX веке и начале XX века. Впоследствии она столкнулась с серьёзной критикой, в которой признавалось, что теория слишком предвзята, не учитывает сложность и разнообразие человеческой культуры и грубо упрощает процессы исторического развития.
В настоящее время эволюционная теория культуры наукой отвергнута, общая психологическая теория Фрезера также считается неудовлетворительной.

- дык... Та же самая избирательность, только с введением теоретических стадий и их ранжированием.

Дмитрий Серебряков, . Специфическая проблематика Вас интересует, однако. Философские принципы в основании магии.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Фундаментализм, которым проникнуто Ваше мировоззрение должен быть пресекаем. Блаватская отстаивала либеральные взгляды.

Вы сначала объясните ей, что оно такое либерализм - в детском садике же ж этому не учат.
А вообще, лучший способ борьбы с такими - полный игнор.
Пусть с ней общаются те, кто ей симпатизирует - они еще не въехали, по видимому, (за столько-то лет) с кем имеют дело.

[Татьяна Медведкова]

Разве я говорил о современном либерализме и тем более что-то о либералах России? Речь о концептах конца 19-го века

Что это еще за «концепты» конца 19-го века»?
Не те ли, которые принято называть «классическим либерализмом»?

Вы сначала объясните ей, что оно такое либерализм - в детском садике же ж этому не учат.

(от лат. liberalis — свободный)
Проблема в том, что все по—разному это понимают.