О чем можно дискутировать на форуме

Уважаемые исследователи и теософы, этот раздел создан специально для решения ваших вопросов по действиям администрации. Будем рады вам помочь!
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 23 июн 2018, 12:24

Татьяна Медведкова писал(а):
23 июн 2018, 04:24
Кшатрий, неужели Вы и правда не понимаете, что есть учения истинные и есть подделки под эти учения?
Неужели Вы и правда не можете отличить ложные учения от истинных?
Похоже, что не только не понимаете, но и не способны уже понять.
Кого Вы защищаете?
Рерихов?
Бэйли?
Вы правда верите, что их учения получены от тех же самых Махатм?
Я защищаю Истину, которая не может быть ограничена ни чьим-то умом, ни учением. Учение-только форма, в которой содержатся идеи, отражающие тот, или иной аспект Истины, который люди могут воспринять. И если бы вопрос стоял в том, чтобы учиться отличать не учения, а идеи, то я был бы против одних идей и за другие, по-крайней мере, в учении Рерихов, Бейли и др. учений, появившихся после того, что передавала от Махатм Елена Петровна. Но когда речь идёт о целых учениях, которые содержат не одну, а группу идей, то здесь такая категоричность будет вредной для поиска самой Истины в этих идеях и учениях. Так же, я защищаю полную свободу кого-либо следовать, или не следовать любому учению и считать его истинным, или ложным для себя. Но только для себя, потому-что, это его вера, его путь, опыт и т.д. И никто не вправе считать свою веру, путь и опыт в чём-то лучше и правильнее, чем у другого. Потому-что, это одна из причин вражды между людьми уже на протяжении тысячелетий. А ТО и теософия против такой идеологической вражды и задумывались, как "краеугольный камень будущих религий человечества", по словам Маха-Когана("Великого Владыки" на санскр., если что):
Доктрина, провозглашаемая нами, есть единственно истинная, и при поддержке доказательств, которые мы собираемся представить, она в конечном счете должна восторжествовать, как всякая другая истина. Всё же совершенно необходимо внедрять её постепенно, подкрепляя её теории — являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знает, — прямыми выводами, которые следуют из свидетельств современной точной науки и подтверждаются ими. Вот причина, почему полковник Х. С. О., работающий лишь для возрождения буддизма, может рассматриваться как трудящийся на истинном пути теософии гораздо больше, чем любой другой человек, имеющий своей целью удовлетворение своих собственных горячих стремлений к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от своих предрассудков, является вечной истиной, и старающийся для него старается и для Теос-Софии, Божественной Мудрости, которая является синонимом истины.

Чтобы наши учения практически повлияли на так называемый моральный кодекс или на представления о правдивости, чистоте, самоотверженности, милосердии и т. д., мы должны популяризировать знание теософии. Не личная цель собственного достижения нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), — являющаяся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, — а самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верный путь, побудить как можно большее число наших собратьев извлечь из этого пользу, составляет истинного теософа.
Мыслящая часть человечества, похоже, быстро движется в направлении разделения на два класса: один, не осознавая, уготавливает самому себе длительные периоды временного уничтожения или состояния несознательности вследствие того, что их интеллект сдаётся, будучи заключён в узкую колею фанатизма и суеверия, что не может не привести к полной деформации мыслящего начала; другой необузданно потворствует своим животным пристрастиям, умышленно стремясь подвергнуться в случае неудачи полному и простому уничтожению, и обречен на тысячелетия вырождения после своего физического разложения. Эти классы "интеллектуалов" вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью, и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому они должны покровительствовать и быть руководителями. Среди предрассудков, ведущих к деградации, и грубого материализма, ведущего к ней ещё более, для белого голубя истины едва ли найдется место, где бы дать отдых своим утомленным нежеланным крылышкам.

Настало время, когда теософия должна выйти на авансцену: сыны теософов, вероятно, в свою очередь скорее, чем кто-либо ещё, станут теософами. Ни один вестник истины, ни один пророк никогда еще в течение своей жизни не достигал полного триумфа — даже Будда. Теософическое Общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих религий человечества. Чтобы достичь поставленной цели, было решено прибегнуть к большему, более мудрому и особенно более благожелательному сочетанию верхов и низов, альфы и омеги Общества. Белая раса должна первой протянуть руку братства темнокожим народам — назвать бедного, презираемого "черномазого" братом. Может быть, эта перспектива не улыбается всем, но тот не теософ, кто возражает против этого принципа.

Ввиду всё возрастающего триумфа вольнодумства и свободы, а наряду с этим и злоупотребления ими (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны), как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение эзотерических учений Будды?

Ведь как известно каждому, всеобщее освобождение от авторитета единой всепроникающей силы или закона, называемого священниками Богом, — а философами всех веков — Буддой, Божественной Мудростью, просветлением или теософией, — означает, следовательно, и освобождение от человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфических концепций и платных священников, фундаментальные доктрины всех религий в их эзотерическом значении окажутся тождественными. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос — это различные наименования одного и того же царского пути к конечному блаженству — нирване.(с)ПМ. Письмо Маха-Когана.
И прежде, чем говорить об истинности какого-то учения-нужно предоставить доказательства его истинности, что и хотели сделать Махатмы с помощью ТО и 3-х целей его деятельности, и чем слова "так говорила Блаватская" никогда не были и не будут. Тем более, Елена Петровна говорила многое из того, чему не все теософы считают нужным следовать, при этом, заявляя, что кто-то следует "ложным" учениям, хоть и сами они не во всём следуют "истинным" учениям. И она предостерегала теософов от фанатизма, догматизма и нетерпимости, которые могут нанести лишь вред Движению и противоречат его целям. Потому-что, оно призвано объединять людей, а не разделять. А если кто-то заявляет исключительное право на обладание истиной, то пусть сначала докажет это право, а не поступает как книжники и священники, ссылаясь лишь на авторитет своих "священных книг" и их "авторитетных" толкований.
Истинофил писал(а):
23 июн 2018, 08:21
Ну да, мне тоже кшатрий показался немножко странный.
Он будто розенкрейцер, он будто не рериховец (сам заявлял это несколько раз), но при тем защищает АЙ будто рериховец. @}->--
Все эти разделения и определения не способствуют поиску Истины, а лишь отдаляют от неё, являясь продуктом ума и эго самих людей, а не "Божественной Мудрости", в которой такого разделения не существует. Как "не рериховец" может защищать Рерихов и "рериховцев"? А разве теософу нужно быть таким же, как и те, кого он защищает, если он видит несправедливость по отношению к ним? Кому-то нужно самому быть слабым, чтобы защитить слабого? Вам, например, нужно быть животным, чтобы защитить животного от жестокого обращения с ним со стороны людей? Или защищать жертву несправедливой критики, будучи такой же жертвой, нуждающейся в защите?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#351
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 23 июн 2018, 13:00

кшатрий писал(а):
23 июн 2018, 12:24
Все эти разделения и определения не способствуют поиску Истины, а лишь отдаляют от неё, являясь продуктом ума и эго самих людей, а не "Божественной Мудрости", в которой такого разделения не существует.
Совершенство, чтобы быть вполне таковым, должно родиться из несовершенства. Нетленное должно вырасти из тленного, имея последнее своим носителем, основою и противоположением. Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

ТД, Антропогенезис
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#352
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 23 июн 2018, 13:12

Истинофил писал(а):
23 июн 2018, 13:00
кшатрий писал(а):
23 июн 2018, 12:24
Все эти разделения и определения не способствуют поиску Истины, а лишь отдаляют от неё, являясь продуктом ума и эго самих людей, а не "Божественной Мудрости", в которой такого разделения не существует.
Совершенство, чтобы быть вполне таковым, должно родиться из несовершенства. Нетленное должно вырасти из тленного, имея последнее своим носителем, основою и противоположением. Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa.В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

ТД, Антропогенезис
Ну а я о чём говорю?
Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa.В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины.
А насчёт добра и зла Махатмы выразились более развёрнуто:
Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономике природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. Источник: Письма_Махатм, письмо 57
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#353
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 23 июн 2018, 13:19

кшатрий писал(а):
23 июн 2018, 13:12
Ну а я о чём говорю?
Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa.В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины.
А насчёт добра и зла Махатмы выразились более развёрнуто:
Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономике природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. Источник: Письма_Махатм, письмо 57
Вы, тов. кшатрий, смертный или нет? :O:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#354
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 23 июн 2018, 13:24

Истинофил писал(а):
23 июн 2018, 13:19
Вы, тов. кшатрий, смертный или нет? :O:
А это должно оправдывать какие-то недостатки и заблуждения, или стать причиной стремления к освобождению от них? Если первое, то нет, я- не "смертный", как и остальные, а если второе, то да, я-"смертный", как и остальные.))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#355
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 июн 2018, 05:08

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Я защищаю Истину, которая не может быть ограничена ни чьим-то умом, ни учением.
Вы не можете защищать Истину, которую Вы пока еще не нашли и не познали.
Вы защищаете фальшивые учения, выдаваемые за учение от Махатм.
Учение от Махатм тоже никто не называл истиной, но Блаватская и Махатмы говорили, что их учения ведут человека к Истине.
А куда могут вести ложные учения?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И если бы вопрос стоял в том, чтобы учиться отличать не учения, а идеи, то я был бы против одних идей и за другие, по-крайней мере, в учении Рерихов, Бейли и др. учений, появившихся после того, что передавала от Махатм Елена Петровна. Но когда речь идёт о целых учениях, которые содержат не одну, а группу идей, то здесь такая категоричность будет вредной для поиска самой Истины в этих идеях и учениях.
Кшатрий, какую истину Вы надеетесь найти в учениях шарлатанов или самообманывающихся невежественных авантюристов?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И никто не вправе считать свою веру, путь и опыт в чём-то лучше и правильнее, чем у другого. Потому-что, это одна из причин вражды между людьми уже на протяжении тысячелетий.
Не путайте «божий дар с яичницей», а учение от Махатм – с религией.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Тем более, Елена Петровна говорила многое из того, чему не все теософы считают нужным следовать, при этом, заявляя, что кто-то следует "ложным" учениям, хоть и сами они не во всём следуют "истинным" учениям.
Ц И Т А Т У .
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И она предостерегала теософов от фанатизма, догматизма и нетерпимости, которые могут нанести лишь вред Движению и противоречат его целям. Потому-что, оно призвано объединять людей, а не разделять.
Фальшивки разделяют людей, и именно об этом предупреждала ЕПБ теософов.

«…если мы оставим в покое «лжепророков теософии», то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них…
…если мы сейчас же не возьмемся за лже-пророков, притворщиков (таких, как «Г[ерметическое] Б[ратство] Л[уксора]», разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, или «G.N.K.R.», разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатичную организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…
ЕПБ «Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?»

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И прежде, чем говорить об истинности какого-то учения-нужно предоставить доказательства его истинности
Вы сомневаетесь в истинности учений от Махатм?
Но, не сомневаетесь в истинности учений от «владык и тибетцев"?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
А если кто-то заявляет исключительное право на обладание истиной, то пусть сначала докажет это право, а не поступает как книжники и священники, ссылаясь лишь на авторитет своих "священных книг" и их "авторитетных" толкований.
Самому себе противоречить?
Кшатрий, не каждый способен на такое, но вы – сподобились, с чем Вас и поздравляю!
Махатм во времена Блаватской многие люди видели. И написали об этом в своих воспоминаниях.
Рериховских и Алисиных «вдохновителей» не видел НИКТО и НИКОГДА.
Так на каком основании Вы им верите?

#356
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 24 июн 2018, 07:55

Татьяна Медведкова писал(а):
24 июн 2018, 05:08
Фальшивки разделяют людей, и именно об этом предупреждала ЕПБ теософов.
Причем совсем буквально на "светлых" и "темных" С последующее отправление "в топку" вторых. Угадайте, сестра Татьяна, на какой стороны мы с Вами. :go
Агни-Йога

98. Чистую молитву произносите в действии преданности. Умейте понять утверждение Учения в каждом дне. Успейте не потерять ни дня, ни часа. Умейте представить себя создателем целого мира действий. Умейте приложить силы к каждому проявлению. Умейте внести Учение в каждую мысль. Умейте расположить силы как в боевом поле. Умейте почувствовать признательность, как связь радости с красотою. Достойно кончайте, ибо конец есть огонь достижения.

Главное предательство — знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#357
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 24 июн 2018, 11:34

Татьяна Медведкова писал(а):
24 июн 2018, 05:08
Вы не можете защищать Истину, которую Вы пока еще не нашли и не познали.
Вы защищаете фальшивые учения, выдаваемые за учение от Махатм.
Учение от Махатм тоже никто не называл истиной, но Блаватская и Махатмы говорили, что их учения ведут человека к Истине.
А куда могут вести ложные учения?
Повторю, что Христос тоже говорил, что его Учение ведёт к Истине. Будда говорил. И многие другие Учителя говорили. И что, это сохранило их учение от искажений, а людей привело к Истине? Нет, по большей части, это привело их к тому, что сейчас утверждаете Вы-"Вот в наших книгах говорится это, а в их-другое, а значит, их учение-"ложное", они-еретики, язычники и т.д".. Я защищаю Истину, потому-что, к ней ведут усилия и поиски самого человека, а не книги и слова авторитетов. А так же, пережитое человеком, а не повторение чьих-то слов и их интеллектуальное понимание. Вы иногда приводили слова Елены Петровны из статьи "О псевдотеософии", но не обращали внимание на такие слова там:
Как бы то ни было, пусть уж лучше наши ряды немного поредеют, чем позволить миру и далее судить о Теософском Обществе по эксцессам отдельных фанатиков и попыткам разного рода шарлатанов сделать деньги, используя для этого чужие имена и уже готовое учение. Эти шарлатаны искажают и переиначивают оккультизм в своих грязных и аморальных целях, чем дискредитируют все движение. Один писатель заметил, что если человек захочет увидеть врага, которого ему следует более всего опасаться, то ему надо просто посмотреться в зеркало. И это правда. Если бы главной целью нашего Общества было не постижение человеком собственной сущности, но выискивание недостатков во всех остальных, кроме собственной персоны, то, разумеется, Теософское Общество неизбежно превратилось бы в Общество взаимного обожания, что уже произошло с некоторыми нашими центрами.
А Вы как раз и занимаетесь выискиванием недостатков в учении Бейли и Рерихов, что делают и священники по отношению к теософии, потому-что, в Библии не пишется о том, о чём пишется в ТД. Но много ли Вы сделали для постижения "собственной сущности", которое тут указано, как главная цель ТО? И в чём видите "аморальные цели" учений Рерихов и Бейли, чтобы звать их шарлатанами, делающими деньги на чужих именах? Я вот сейчас без проблем могу бесплатно почитать их книги и Вы тоже. Как и книги Елены Петровны.) В чём проблема?
Кшатрий, какую истину Вы надеетесь найти в учениях шарлатанов или самообманывающихся невежественных авантюристов?
Ещё раз-если вопрос стоит в идеях, то и в их идеях есть что-то "истинное", если для Вас это означает соответствие идеям теософии, или всеобщим законам жизни, которые описываются в теософии и могут исследоваться в жизни. Но Вы сосредоточились на различиях, которых там меньше, чем сходств с идеями теософии. А такой подход никого не ведёт к Истине.
Не путайте «божий дар с яичницей», а учение от Махатм – с религией.
Вера-принадлежность не только религии. Вы ведь безоговорочно верите Махатмам и Елене Петровне, хоть и не видели и не переживали почти ничего из того, о чём они пишут даже в отношении "семи принципов" в человеке.
Но, как пишет Маха-Коган:
Доктрина, провозглашаемая нами, есть единственно истинная, и при поддержке доказательств, которые мы собираемся представить, она в конечном счете должна восторжествовать, как всякая другая истина. Всё же совершенно необходимо внедрять её постепенно, подкрепляя её теории — являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знает, — прямыми выводами, которые следуют из свидетельств современной точной науки и подтверждаются ими.
И в то же время:
Теософическое Общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих религий человечества.
И Вы ведь абсолютно без понятия-какие "будущие религии человечества" имеются ввиду. И как подкрепить теории теософии прямыми выводами современной точной науки. Ведь для Вас нет религии выше "учения от Махатм", а в научном плане Вам нечего предложить из неё.
Ц И Т А Т У .
Мне Вас процитировать, или слова Елены Петровны, которым Вы не следуете на практике?)
Фальшивки разделяют людей, и именно об этом предупреждала ЕПБ теософов.
Не фальшивки, а отношение подобно Вашему.
то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатичную организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством.
Скажите, в Ваших утверждениях нет фанатизма, который вместо объединения лишь разделяет теософов на приверженцев "истинного учения" и приверженцев "фальшивок", на "блаватскистов", "бейлевцев", "рериховцев" и т.д.?
Вы сомневаетесь в истинности учений от Махатм?
Но, не сомневаетесь в истинности учений от «владык и тибетцев"?
Я сомневаюсь в том, что Вы можете доказать истинность того, во что верите тем, кто в этом сомневается. Потому-что, это для Вас лишь вопрос именно предпочтения и веры, а так же своих каких-то выводов на её основе, а не вопрос личных наблюдений и личного опыта. Хоть и в ПМ пишется:
Познание высших фаз человеческого существования на этой планете не может быть достигнуто голым накоплением сведений. Тома наиболее совершенно составленных сообщений не в состоянии раскрыть человеку жизнь в высших сферах. Нужно приобрести познание духовных фактов путем личного опыта и актуального наблюдения, ибо, как говорит Тиндаль «непосредственно наблюдаемые факты жизненны, когда же они перекладываются на слова, половина сока из них удаляется».

Источник: Письма_Махатм, письмо 64
Многое ли из того, что пишется Махатмами и Еленой Петровной Вы познали путём личного опыта и актуального наблюдения, чтобы говорить об этом, как о "духовных фактах"?
Самому себе противоречить?
Кшатрий, не каждый способен на такое, но вы – сподобились, с чем Вас и поздравляю!
Махатм во времена Блаватской многие люди видели. И написали об этом в своих воспоминаниях.
Рериховских и Алисиных «вдохновителей» не видел НИКТО и НИКОГДА.
Так на каком основании Вы им верите?
Вы не видели ни Елену Петровну, ни Бейли с Рерихами, ни Махатм. На каком основании Вы верите одним и не верите другим? Вы сравнили учение Рерихов и Бейли с "учением Махатм", данным через Елену Петровну, а с чем сравнили "учение Махатм", чтобы на основании этого верить только ему? Я верю чему-то лишь для того, чтобы это проверить либо сейчас, либо позже именно с помощью "личного опыта и актуального наблюдения". Потому-что, для того, чтобы убедиться в существовании чего-то -нужно сначала допустить возможность существования этого и поверить в неё. А по какой причине верите Вы?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#358
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 июн 2018, 08:53

Кшатрий, если Вы хотите понять, имеют ли два учения (или более) единый источник происхождения, то возьмите их и проведите сравнительный анализ.
Учения, полученные из одного источника не будут иметь принципиальных противоречий и разногласий.
Все остальное, что Вы пишете на эту тему - пустая трата времени.

#359
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 26 июн 2018, 09:14

Татьяна Медведкова писал(а):
26 июн 2018, 08:53
Кшатрий, если Вы хотите понять, имеют ли два учения (или более) единый источник происхождения, то возьмите их и проведите сравнительный анализ.
Учения, полученные из одного источника не будут иметь принципиальных противоречий и разногласий.
Все остальное, что Вы пишете на эту тему - пустая трата времени.
Человек, анализирующий учения на основе собственных представлений и предубеждений-всегда найдёт противоречия. Даже там, где их может и не быть. А истину надо чувствовать интуитивно, а не вычислять в книгах и буквах. Вы помешаны на источнике больше, чем на содержании идей. И у Вас свои представления о "принципиальных противоречиях". Докажите, что они верные, а не являются плодом Ваших предубеждений. А если не можете это доказать, то не сможете отличить принципиальные противоречия от не принципиальных. Тем более, даже для того, чтобы провести сравнительный анализ-надо хорошо изучить оба учения сами по себе, а затем их сравнивать, да и вообще уметь анализировать.)))) А то некоторые думают, что если просто сравнили две цитаты о чём-то из разных "учений", то уже что-то "проанализировали".))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#360
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 26 июн 2018, 09:40

кшатрий писал(а):
26 июн 2018, 09:14
Человек, анализирующий учения на основе собственных представлений и предубеждений-всегда найдёт противоречия. Даже там, где их может и не быть.
А что, будем наступать на те же грабли опять и повторять ошибки христианства?
Маркион, который не признавал никаких других Евангелий, как только несколько Посланий Павла, который полностью отвергал антропоморфизм Ветхого Завета и провел отчетливую разграничительную линию между старым иудаизмом и христианством, — рассматривал Иисуса не как Царя, Мессию евреев, и не как сына Давида, имеющего какое-либо отношение к закону или к пророкам, “но как божественное существо, посланное, чтобы открыть людям духовную религию, совершенно новую, и Бога доброты и милосердия, доселе неизвестного”. “Господь Бог” евреев в его глазах, Творец (Демиург), был совсем другой и отличался от того божества, которое послало Иисуса раскрыть божественную истину и проповедовать радостную весть, приносить мир и спасение всем. Согласно Маркиону, миссия Иисуса заключалась в том, чтобы аннулировать еврейского “Господа”, который “был противопоставлен Богу и Отцу Иисуса Христа, как материя противостоит духу, нечистое — чистому”.
Так ли был неправ Маркион? Было ли это кощунство или же это была интуиция, божественное вдохновение, заставляющее его выразить то, что каждое честное сердце, стремящееся к истине, более или менее чувствует и признает? Если в своем искреннем желании учредить чисто духовную религию, всеобъемлющую веру, основанную на неискаженной истине, он счел необходимым сделать из христианства совершенно новую и отдельную от иудаизма систему, то разве Маркион не обосновывался на самих словах Христа?
“Никто не кладет заплату из новой материи на старое одеяние... ибо прорехи станут еще заметнее... И никто не наливает новое вино в старые сосуды, так как они разрываются, вино вытекает, и сосуды пропадают; но новое вино наливают в новые сосуды, и тогда и то и другое сохраняется”.
В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; — его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня” когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы — с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому “Господу Богу”.
“Вы слышали”, — говорит он нам, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V]...

...Если Моисеев “Господь Бог” является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить. Именно от этой дилеммы гностики пытались избавить разрастающееся христианство.

(Разоблаченная Изида, т 2)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#361
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 26 июн 2018, 16:30

Истинофил писал(а):
26 июн 2018, 09:40
А что, будем наступать на те же грабли опять и повторять ошибки христианства?
А что, сейчас не повторяются те же ошибки? ТД для кого-то чуть ли не "священная книга", наподобие Библии. А Елена Петровна-"пророк" Махатм, причём, единственно "истинный", а все остальные-лжецы и шарлатаны, так-как, у них "неправильные" учения. А главные аргументы в пользу истинности теософии-"Так говорили Елена Петровна и Махатмы", или "Так пишется в ТД". Ну чем не очередной "символ веры"?)))) И это притом, что сами Елена Петровна и Махатмы пишут:
Спрашивающий. То есть, это на основании знания, а не веры, вы утверждаете, что постоянный принцип, Дух, просто временно путешествует через материю?

Теософ. Я бы выразила это иначе — мы утверждаем, что явление вечного и единого принципа, Духа, в виде материи — преходяще, и потому не более, чем иллюзия.

Спрашивающий. Замечательно, и это заявляется на основании знания, а не веры?

Теософ. Именно так. Но поскольку я прекрасно вижу, к чему вы клоните, я также должна вам сказать, что веру, подобную той, какую вы защищаете, мы считаем умственным расстройством, а настоящей верой, пистис греков, считаем лишь ту, что основана на знании — подкреплена свидетельством чувств физических или духовных.

Спрашивающий. Что вы имеете в виду?

Теософ. Я имею в виду, что если именно разницу между ними вы хотите узнать, то я могу сказать, что между верой, основанной на авторитете и верой, основанной на собственной духовной интуиции, есть огромная разница.

Спрашивающий. В чём же она?

Теософ. Одна — человеческое легковерие и предрассудок, другая — убеждённость и интуиция. Как пишет профессор Александр Уайлдер в своём "Введении в Элевсинские мистерии", "Именно невежество ведет к профанации. Люди высмеивают то, что не могут верно понять... Подводное течение этого мира направлено к одной цели; и в человеческом доверии... скрыта сила почти бесконечная, святая вера, способная постичь самые высшие истины всего бытия". Те, кто ограничивает это "доверие" лишь человеческими догмами, устанавливаемыми авторитетом, никогда не доберутся до этой силы и не ощутят её в своей природе. Их вера крепко привязана внешнему плану и не может извлечь и пустить в действие движущую ею суть, поскольку чтобы сделать это, им нужно заявить своё право на собственное суждение, на что они никогда не решатся.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI
«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием. Источник: Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)
Познание высших фаз человеческого существования на этой планете не может быть достигнуто голым накоплением сведений. Тома наиболее совершенно составленных сообщений не в состоянии раскрыть человеку жизнь в высших сферах. Нужно приобрести познание духовных фактов путем личного опыта и актуального наблюдения, ибо, как говорит Тиндаль «непосредственно наблюдаемые факты жизненны, когда же они перекладываются на слова, половина сока из них удаляется».

Источник: Письма_Махатм, письмо 64
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#362
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 июн 2018, 18:40

кшатрий писал(а):
26 июн 2018, 16:30
Истинофил писал(а):
26 июн 2018, 09:40
А что, будем наступать на те же грабли опять и повторять ошибки христианства?
А что, сейчас не повторяются те же ошибки? ТД для кого-то чуть ли не "священная книга", наподобие Библии. А Елена Петровна-"пророк" Махатм, причём, единственно "истинный", а все остальные-лжецы и шарлатаны, так-как, у них "неправильные" учения. А главные аргументы в пользу истинности теософии-"Так говорили Елена Петровна и Махатмы", или "Так пишется в ТД". Ну чем не очередной "символ веры"?)))) И это притом, что сами Елена Петровна и Махатмы пишут:...
Ну не надо уж так обобщать. Фанатизм - это понятно, и он не пробиваем никакими аргументами (чего, по видимому, вы еще не поняли)
Но когда обсуждается нечто, что далеко за пределами опыта и ощущений, что почти не возможно проверить, то тут действительно, важна каждая мелочь и деталь - необходимо придерживаться строго букве учения и не примешивать ничего от своей "интуиции", которую, конечно, вправе иметь каждый, но должен оттачивать на своем опыте. По сути, большая часть конструктивных (и около конструктивных) споров здесь, все таки, о том кто и как понимает теорию - все ли нюансы того или иного понятия, вложил в свои представления или что-то обозвал "метафорой" и "слил за борт".

Фанатик же, он на самом деле выставляет себя, свое "Я прав!", но выражается оно через какой-то для него непререкаемый авторитет. У человека, может, настолько все глухо по жизни, что интернет, общение на форумах и в соцсетях под какой-то личиной, единственное, что как-то поддерживает его самолюбие.

#363
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 26 июн 2018, 20:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
26 июн 2018, 18:40
Ну не надо уж так обобщать. Фанатизм - это понятно, и он не пробиваем никакими аргументами (чего, по видимому, вы еще не поняли)
Но когда обсуждается нечто, что далеко за пределами опыта и ощущений, что почти не возможно проверить, то тут действительно, важна каждая мелочь и деталь - необходимо придерживаться строго букве учения и не примешивать ничего от своей "интуиции", которую, конечно, вправе иметь каждый, но должен оттачивать на своем опыте. По сути, большая часть конструктивных (и около конструктивных) споров здесь, все таки, о том кто и как понимает теорию - все ли нюансы того или иного понятия, вложил в свои представления или что-то обозвал "метафорой" и "слил за борт".
Это не обобщение, а просто пример того, к чему приводит не столько строгое следование букве, сколько именно собственное толкование этой буквы и вера в его непогрешимость, не говоря уж о приписывание именно этого толкования автору слов(что именно это, а не что-то иное он имел ввиду). Потому-что, никто не может строго следовать букве, не внося собственное понимание того, что он читает(от самих слов и фраз до их смысла). Особенно, если это касается не каких-то простых правил, или утверждений типа "не укради", "не убей", "огонь обжигает", "небо-голубое" и т.д., а чего-то более сложного и обширного, имеющего как множество явно и неявно связанных между собой идей и их объяснений, как и допускающего множество толкований и интерпретаций этих идей и их объяснений, зависящих, по большей части, от собственных умственных способностей и других личных качеств как читающего, так и пишущего. А если это перевод с другого языка, то и переводчика. Всё это превращает как "строгое следование букве", так и "понимание теории" в целом в довольно сложную задачу почти для каждого человека, если дело касается изучения трудов наподобие ТД и "учений" наподобие теософии.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#364
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 июн 2018, 21:07

кшатрий писал(а):
26 июн 2018, 20:47
Это не обобщение, а просто пример того, к чему приводит не столько строгое следование букве, сколько именно собственное толкование этой буквы и вера в его непогрешимость, не говоря уж о приписывание именно этого толкования автору слов(что именно это, а не что-то иное он имел ввиду.
Выделенное как раз и производит проблемы и фанатиков. Но личное толкование вполне себе допустимо, если собраны все нюансы такой темы, высказанные авторитетным источником и ни один не теряется и не замалчивается. Потом все должно быть проверено на себе - это будет уже настоящая йога. Если такое представление действует в йоге, значит толкование верно для данного уровня сознания - это полный набор исследования.

Если вы опять скажете, что "Микрокосм тождественен Макрокосму" - это больше метафора, а знаменитое речение дельфийского оракула: "Человек познай самого себя" - касается моральной/этической/духовной стороны, то вот есть пояснения на этот счет от ЕПБ:
… пишет Алипилий в одной из своих переведенных работ: «Кто познал Микрокосм, не может долго оставаться в неведении относительно Макрокосма. Это то, о чем так часто говорили египтяне — неутомимые исследователи Природы, громко провозглашавшие, что каждый должен познать себя. Этот призыв неразумные ученики их восприняли в моральном смысле и в невежестве своем выбили на стенах своих храмов. Но я напомню тебе, кто бы ты ни был, желающий погрузиться в сокровенные глубины природы: если то, что ищешь, не находишь ты внутри себя, ты никогда не найдешь его вне себя. Если не познал ты совершенство своего собственного дома, зачем ищешь совершенства других вещей? Вся сфера земная не вмещает столько великих тайн и совершенств, сколько суть в маленьком Человеке, созданном по образу Божьему. И жаждущий первенствовать средь изучающих Природу — нигде он кладезя бесценней не обрящет для исполнения желанья своего, чем во себе самом. (АЛХИМИЯ В XIX СТОЛЕТИИ)

#365
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 26 июн 2018, 22:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
26 июн 2018, 21:07
Выделенное как раз и производит проблемы и фанатиков. Но личное толкование вполне себе допустимо, если собраны все нюансы такой темы, высказанные авторитетным источником и ни один не теряется и не замалчивается. Потом все должно быть проверено на себе - это будет уже настоящая йога. Если такое представление действует в йоге, значит толкование верно для данного уровня сознания - это полный набор исследования.
В том и проблема, что не все нюансы обычно собираются и сопоставляются между собой. Как и не все идеи вместе со своими нюансами сопоставляются между собой. И в теософии и в других учениях, которые с ней сравниваются.А уж о практике можно и не говорить.))) Хоть и в целом, если теория теософии ведёт от общего к частному, то практика должна вести от частного к общему. И между этими путями не должно быть противоречий и расхождений.
Если вы опять скажете, что "Микрокосм тождественен Макрокосму" - это больше метафора, а знаменитое речение дельфийского оракула: "Человек познай самого себя" - касается моральной/этической/духовной стороны, то вот есть пояснения на этот счет от ЕПБ:
Я говорил, что речь не идёт о полном подобии, или тождественности, а лишь о силах, "принципах", элементах и т.д. и законах, по которым они существуют в человеке и во Вселенной. Причём, эти силы, принципы, элементы и законы являются не просто подобными, а одними и теми же что в человеке, что во Вселенной. Просто масштабы и формы действия разные.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#366
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Истинофил » 26 июн 2018, 22:32

кшатрий писал(а):
26 июн 2018, 16:30
А что, сейчас не повторяются те же ошибки? ТД для кого-то чуть ли не "священная книга", наподобие Библии. А Елена Петровна-"пророк" Махатм, причём, единственно "истинный", а все остальные-лжецы и шарлатаны, так-как, у них "неправильные" учения.
Если то-то декларирует преемственность от теософии, должен по нее равняться, а не "подстраивать" теософии под себя.
Кстати, если говорим об "учение построено на авторитете" (цитатка из спойлером), это именно АЙ с ее бесконечные "Я сказал, Я велю, Я знаю, Я, Я, Я", а не теософия ЕПБ. Можете почитать куча параграфов АЙ о "серой змейки сомнения", типа "не сомневайся, верь, верь, верь".
Братство

183. Одному художнику заказали символическое изображение веры. Мастер изобразил непреклонную человеческую фигуру. Лик был обращен к Небу, в нем было выражение несломимого устремления, самый взор наполнен огненным сиянием. Явление было величественно, но из под складок одежды вилась как бы черная змейка.

Когда художник был спрошен — какой смысл заключен в этом темном придатке, который не соответствует сиянию картины? он сказал: «хвостик неверия».

Смысл тот, что даже в сильной степени веры часто закрадывается и черный хвостик неверия. Пусть он напоминает ядовитую змейку. Много отравы разносится такими змейками. Сама блистающая вера делается не действенной при сочащемся яде. Сказано о великой мощи веры, но полной веры, не отравленной.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#367
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 26 июн 2018, 23:11

Истинофил писал(а):
26 июн 2018, 22:32
Если то-то декларирует преемственность от теософии, должен по нее равняться, а не "подстраивать" теософии под себя.
Кстати, если говорим об "учение построено на авторитете" (цитатка из спойлером), это именно АЙ с ее бесконечные "Я сказал, Я велю, Я знаю, Я, Я, Я", а не теософия ЕПБ. Можете почитать куча параграфов АЙ о "серой змейки сомнения", типа "не сомневайся, верь, верь, верь".
Преемственность не означает повторение слово в слово написанного ранее. В этом нет никакого смысла, если форма и цель учения другая, хоть и основа-та же, что и у теософии(ни это слово, ни идеи теософии не были изобретены и запатентованы Еленой Петровной и Махатмами, если что). И как раз некоторые теософы и подстраивают теософию под себя, о чём был диалог выше. В данный момент-для того, чтобы искать различия, а не общее и критиковать за них. В то время, как в теософии важнее искать именно что-то общее, что может примирить и объединить последователей разных учений "независимо от нации, цвета кожи, вероисповедания и т.д." А насчёт АЙ-разве она где-то призывает бездумно и слепо верить и следовать всему написанному в ней? О вере там пишется, например:
Беспредельность ч.1, 46...Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю. Возьмем пример ребенка, зародившего в духе своем любовь к Учителю. Вера создала из ребенка воина духа, и стезя одиночества превратилась в сияние радости. Придет надежда, придет прекрасная сила Космоса, когда дух явит веру...

Беспредельность ч.2, 671(6.670) Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даст человеку возможность проникать в Высшие Сферы; и, прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряженного импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всем космическом творчестве управляет всеми начинаниями – вера ученого, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнем Пространства. Так создается космическая устремленность.

Беспредельность ч.2, 672 Мощная вера привлекает все возможности. Только если рычаг сердца напрягает течение творчества, только если течение напряжено, утверждается связь с Магнитом. Потому вера до конца дает все возможности.
Но так же пишется и о самостоятельности:
Агни Йога, 563 Всякая самостоятельность поощряется. ...

Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребенок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на Земле? Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному. «Пусть вверху и внизу работают для меня» — так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании, но ребенок помнит и защищает самостоятельность. ...

Мир Огненный ч.1, 399 Эволюция самостоятельна и добровольна — это основной закон. ...

Надземное, 260 ... Некоторые верования предписывают, чтобы люди сообщали другим о своих поступках. Нет сомнения, что такие исповеди имеют значение в образовании ясного сознания, но это будет лишь первичной ступенью. Нужно приготовить себя, чтобы оценка была самостоятельна для себя. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение. Только сам человек может создать источник своих действий. После наблюдения за всею последовательностью действий, можно решить о причине и следствии. Так можно самостоятельно приготовиться к следующим испытаниям. ...

Надземное, 471 Урусвати знает степени сотрудничества. Люди предпочитают низшие степени, ибо в них меньше ответственности; усердие может проявиться лишь относительно и не нужно утруждаться напряженною находчивостью. Но трудны людям степени высшие. На них нужно выступать самостоятельно. ...

Надземное, 546 Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений. Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя — не может ли он еще что-то совершить самостоятельно? ...
Что уже противоречит утверждению, что АЙ построена на "авторитете". Не говоря уж о том, что вера в ней касается других вещей, а не самой АЙ.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#368
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Ку Аль » 26 июн 2018, 23:45

-- Все теософские группы существуют и существовали только там, где их собирала вокруг себя авторитетная личность.
Сами Махатмы опираются на АВТОРИТЕТ своих Учителей. Какая ИЕРАРХИЯ возможна БЕЗ авторитета вышестоящего звена?
Вы что, Истинофил, проповедуете АНАРХИЮ? Как-то это не мудро. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#369
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 27 июн 2018, 07:22

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Человек, анализирующий учения на основе собственных представлений и предубеждений-всегда найдёт противоречия.
Вы не знаете, что сравнительный анализ проводится на основе текста двух учений?
Личные представления и предубеждения в расчет вообще не принимаются.
Сравниваются учения и пояснения «посланцев» Махатм, которые они давали своим последователям, а не представления и предубеждения того, кто проводит сравнительный анализ.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
А истину надо чувствовать интуитивно, а не вычислять в книгах и буквах.
Надо-то надо, да вот не всех интуиция развита.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Вы помешаны на источнике больше, чем на содержании идей.
Если Вы говорите такое после всего, что я написала, то надо признать, что у Вас не только интуиция не развита, но и обячная логика «хромает» на обе «ножки».
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И у Вас свои представления о "принципиальных противоречиях". Докажите, что они верные, а не являются плодом Ваших предубеждений.
Сколько раз доказывала, а Вам все ещё недостаточно?
Сравните поучения ЕПБ и Рерих о гермафродите, например.
Умному этого достаточно.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Тем более, даже для того, чтобы провести сравнительный анализ-надо хорошо изучить оба учения сами по себе, а затем их сравнивать, да и вообще уметь анализировать.)))) А то некоторые думают, что если просто сравнили две цитаты о чём-то из разных "учений", то уже что-то "проанализировали".))…
… А что, сейчас не повторяются те же ошибки? ТД для кого-то чуть ли не "священная книга", наподобие Библии. А Елена Петровна-"пророк" Махатм, причём, единственно "истинный", а все остальные-лжецы и шарлатаны, так-как, у них "неправильные" учения. А главные аргументы в пользу истинности теософии-"Так говорили Елена Петровна и Махатмы", или "Так пишется в ТД". …
Повторяю: берите высказывания посланцев Махатм по тому или иному вопросу и сравнивайте их.
Если заметите расхождения и противоречия, значит одно из высказываний неверное.

#370
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 27 июн 2018, 08:42

Татьяна Медведкова писал(а):
27 июн 2018, 07:22
Вы не знаете, что сравнительный анализ проводится на основе текста двух учений?
Личные представления и предубеждения в расчет вообще не принимаются.
Сравниваются учения и пояснения «посланцев» Махатм, которые они давали своим последователям, а не представления и предубеждения того, кто проводит сравнительный анализ.
Анализ проводится на основе не только текста, но и его смысла. Иначе, даже комментарии в ТД были бы гораздо меньше по своему объёму, если бы достаточно было бы сравнить только текст из разных учений. И то, в ней сравниваются не все идеи, а только основные, имеющие какой-то общий смысл.
Если Вы говорите такое после всего, что я написала, то надо признать, что у Вас не только интуиция не развита, но и обячная логика «хромает» на обе «ножки».
После всего, что Вы написали должен быть какой-то иной вывод о Ваших словах?)))
Сколько раз доказывала, а Вам все ещё недостаточно?
Сравните поучения ЕПБ и Рерих о гермафродите, например.
В АЙ, как в "учении", есть что-то насчёт гермафродитов? Если сравнивать учения, то сравнивать учения, а не личное мнение "посланцев", высказанное в личном письме. Тем более, Елена Петровна, в своих письмах тоже не всегда пишет то же самое, что писала в ТД, или пишет об этом иначе. Например, в письмах к родным. Тем более, как я уже писал, Вы зациклились на том, чему уделаяется мало внимания и в теософии и в АЙ и поэтому, не может считаться "принципиальным расхождением"(на уровне философской аксиомы, или оккультного закона). Если Вы понимаете, что значат слова "принцип" и "принципиальное".
Повторяю: берите высказывания посланцев Махатм по тому или иному вопросу и сравнивайте их.
Если заметите расхождения и противоречия, значит одно из высказываний неверное.
Мы с Александром выше уже писали по этому поводу. Надо сравнивать между собой ВСЕ высказывания по какому-то вопросу сначала в каждом учении, а потом между учениями. К тому же, Махатмы не запрещают ученикам делать свои выводы и иметь своё мнение, даже если они ошибочные.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#371
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Валентина » 27 июн 2018, 09:00

есть понятие ударный слог, ударное слово, ударный смысл.
для объснения разных ударных смыслов, подбираются и разные ударные слова,
наиболее эффективные для ЭТОГО смысла-позиции.
ну это для тех, кто в теме предмета, а кто не в теме,
будем иметь Медведкову,
и хоть расстреляйся, не прояснишь, что ТАК делать нельзя,
в кулинарном техникуме можно, а в теософии нельзя,
несоизмеримы предметы.

ударный смысл АВТОРА, АВТОРОВ, если сравнивать, а не наведённый-выдернутый свой собственный,
нормальному интелекту понятны такие вещи, а вот чего вытворяет "развитый" - за гранью моего понимания.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#372
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 28 июн 2018, 10:01

Анализ проводится на основе не только текста, но и его смысла.
Кшатрий, Вы умеете читать текст, не понимая его смысла?

В АЙ, как в "учении", есть что-то насчёт гермафродитов?
Я это говорила?
Будьте внимательны.
Мои слова - в ПОУЧЕНИЯХ посланцев.
Поучения не только в учебниках содержатся.
К поучениям относится все, чему учили эти посланцы своих последователей.

После всего, что Вы написали должен быть какой-то иной вывод о Ваших словах?)))
Каждый умный человек давно уже правильно понял меня.
Не умному, вроде Вас, хоть миллион раз повторяй, он завтра начнет все "снова да ладом".

Если сравнивать учения, то сравнивать учения, а не личное мнение "посланцев", высказанное в личном письме.
Кшатрий, зачем Вы хотите казаться глупее, чем есть на самом деле?
Если ученик имеет личное ошибочное мнение по тому или иному вопросу, то Учитель исправляет его ошибочное мнение на правильное.
Если после этого ученик не принимает правильное мнение, а остается при своем ошибочном, то, тем самым, он показывает свою полную непригодность к ученичеству и отчисляется.

К тому же, Махатмы не запрещают ученикам делать свои выводы и иметь своё мнение, даже если они ошибочные.
Это называется - слышал звон, да не понял, где он.
Ученику предоставляется полная свобода действий, когда он находится на испытании.
Но, в том случае, когда ученику поручается выполнить какую либо работу для человечества (написать книгу), то учитель ПРОВЕРЯЕТ то, что написал ученик, и одобряет или заставляет переписывать заново.

#373
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение кшатрий » 28 июн 2018, 10:10

Татьяна Медведкова писал(а):
28 июн 2018, 10:01
Кшатрий, Вы умеете читать текст, не понимая его смысла?
А Вы можете точно определять, какой смысл, помимо Вашего(основанного на Вашем понимании использованных слов), вкладывал в этот текст сам автор текста?
Мои слова - в ПОУЧЕНИЯХ посланцев.
Поучения не только в учебниках содержатся.
К поучениям относится все, чему учили эти посланцы своих последователей.
И что? Это будет уже кармой учеников и посланцев, а так же их последователей, в которую Махатмы не вмешиваются, если помните.
Каждый умный человек давно уже правильно понял меня.
Не умному, вроде Вас, хоть миллион раз повторяй, он завтра начнет все "снова да ладом".
Тогда на этом форуме уже несколько глупых людей, помимо меня, кто не понимает-откуда у Вас те, или иные выводы.))))
Если ученик имеет личное ошибочное мнение по тому или иному вопросу, то Учитель исправляет его ошибочное мнение на правильное.
С чего Вы это взяли?
Но, в том случае, когда ученику поручается выполнить какую либо работу для человечества (написать книгу), то учитель ПРОВЕРЯЕТ то, что написал ученик, и одобряет или заставляет переписывать заново.
Так было с Еленой Петровной, когда она писала ТД, так-как, этот труд был фундаментальным, но и он не был лишён неточностей и ошибок, о чём сама Елена Петровна и писала. Думаете, каждую её статью и письмо Махатмы тоже проверяли и исправляли?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#374
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 июл 2018, 06:07

Кшатрий, если Вы хотите понять, стоит ли верить тому, что наговорили о себе Рерихи, или не стоит, развивайте свой интеллект и интуицию.
Если Вы верите в то, что семейные парочки принимаются Махатмами в ученики, то продолжайте верить во все псевдотеософские сказки.

#375
Ответить