О чем можно дискутировать на форуме

Уважаемые исследователи и теософы, этот раздел создан специально для решения ваших вопросов по действиям администрации. Будем рады вам помочь!
Ответить
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 02 мар 2020, 10:29

Константин Зайцев писал(а):
02 мар 2020, 00:44
Вы объявили их ложными, не более. По сути вы отказались обсуждать вопрос по существу только на основании, что человек, на которого я сослался, скомпрометирован. А если бы я на него не сослался (или ошибся в ссылке?). Также он мог это где-то слышать и просто повторил. В конце концов он общался с Олкоттом и Блаватской и Суббой Роу довольно долгое время.
Да я просто имел в виду анти-научность оснований Ледбитера. И обсуждать таким образом становится (с моей стороны) нечего. Ну и что общался. В теософии не единожды проскальзывало, что Учителя берут себе в чела прирожденных мистиков из числа аборигенов. Должен ли я поэтому (на основании этих упоминаний) относиться ко всему, что мерещится и воображается этими "прирожденными мистиками", как к действительному?
Константин Зайцев писал(а):
02 мар 2020, 00:44
Вопрос-то был о подлинности писем, и я привёл это мнение всего лишь в обоснование той посылки, что экспертиза будет трудна и скорей всего ничего не даст. Хотя бы потому что такой аргумент может выдвинуть скептик - не полный скептик, а признающий возможности спиритов и йогов, и оспаривающий лишь принадлежность ТО к этой компании, причисляя их к шарлатанам (а ведь подобные критики были и в те времена).
Я понимаю. Но я ведь написал, что мне не нужны от экспертов объяснения. Соответственно мне не нужны и мнения какой-либо другой стороны. К выводам я хотел бы прийти (или не прийти) сам, с помощью полученных бы (или не полученных бы) от экспертов ответов на четко поставленные вопросы. Не было бы позволяющих выводы ответов по химическому анализу, были бы ответы по какому-то другому анализу.
Константин Зайцев писал(а):
02 мар 2020, 00:44
Что касается того, почему в Адьяре его не забывают - так в числе прочих есть и чисто материальный интерес. Как сейчас - не знаю, но когда издательский бизнес ещё был прибыльным делом, книги Ледбитера давали значительную часть прибыли американского издательства Quest Books, что позволяло при помощи этих средств покрывать расходы на издание других, "планово-убыточных" авторов.
Это настолько прозрачно, что и вызывает недоумение. Адекватный и ответственный человек, обнаружив в собственном теле болезнь, лечит её, заботится от неё избавиться. И заботится не быть распространителем заразы для здоровых.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#526
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 02 мар 2020, 11:01

Карим Киньябулатов писал(а):
02 мар 2020, 01:22
mvs писал(а):
01 мар 2020, 18:30
Невозможно что-либо дематериализовать.
Пишите за себя. Например "Я не могу ничего дематериализовать/материализовать". Не знаю, чем Вам не угодило обретение Радужного Тела (это термин такой), но Вы сейчас утверждаете его невозможность. Это вообще, а в частности, практические выкладки Ледбитера всегда имеют аналогию в практиках Северного буддизма. Ей, я бы так и сказал: "Я не могу материализовать слоника".
А я за кого пишу? Только за самого себя и пишу. Я не могу материализовать слоника. А Вы можете? Пишите за себя, как Вы изволили указать.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#527
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Владимир » 02 мар 2020, 12:53

sova писал(а):
01 мар 2020, 22:06
факторов, влияющих на внешний вид, слишком много, чтобы считать его однозначным побочным эффектом чего-то определённого
Да, это давно известное явление. Обычные люди, далёкие как комета Галлея от любых вопросов эзотерики, и тем не менее сохраняющих внешнюю моложавость. По странному стечению обстоятельств этот факт известен не всем.
Однако Ваши слова выглядели двусмысленно и оскорбительно, поэтому я и спросил.
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 мар 2020, 22:27
А ведь некоторые могут быть убеждены, что такая заморозка есть результат некоего оккультного процесса.....
Здесь каждый убеждён в чём-то, что не имеет отношения к действительности. И это не страшно, т.к. среди нас нет адептов.
Ваш Люцифер △

#528
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2020, 14:42

Как однако, некоторых возбудило о "побочном эффекте". Мол, он временный... с чего вдруг он временный?
Некоторые считают, что человек умирает от того, что тело настолько поизносилось, что уже не может адекватно проявлять жизнь - но это, извините, никак не теософская точка зрения.
Смерть и старость - это не обязательно причина и следствие. Человек умирает по сроку, достаточно жесткому. А то, каким Вы подойдете к этому сроку - на последнем издыхании, доведя своих родственников до изнеможения (из-за ухода за вами) или же в полном (ну или достаточном) здоровье - целиком и полностью зависит от нас, от наших знаний.
И это знание Вы все здесь активно обсуждаете, только по видимому, не знаете как использовать.

На все понятия в оккультизме есть семь ключей (а к ним - по семь оборотов ключа) - это известно. Ну вот, пытайтесь прочитать труды Блаватской в контексте психологии и физиологии - и прибудет с Вами сила.
Даже если подумаете, что уже поздно - то есть эффекта в этой жизни не будет, но зато, зарожденный в этой жизни импульс интереса он пробьется в следующей. Потому как, лично я, начал заниматься йогой с 15 лет, возможно по этой причине, и то, что я могу часами сидеть в лотосе (именно в классическом - с коленями на полу) это у меня с тех лет.

#529
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2020, 14:51

Дмитрий Серебряков писал(а):
01 мар 2020, 22:21
Различными исследователями накоплено огромное количество фактов, неопровержимо доказывающих наличие различных парапсихологических феноменов, а это в свою очередь неминуемо должно привести к серьезному, если не коренному пересмотру основных концепций философии, физики, биологии, психологии, медицины. В итоге, как это было уже не раз, количество знаний по идее должно перейти в их новое качество. Как это было на примере с гипнозом, генетикой , кибернетикой, квантовой физикой и т.д.
Каких таких фактов? Как в политике полно пропаганды, так ее полно и в около научных кругах: желаемое выставлять за действительное.
Возьмите простое действие - ну скажем, физиологическое, например сокращение мышц. Проследите исторически, как это все по этапам исследовалось, как открыли клетки способные сокращаться под воздействием электрического импульса - короче, к нашему времени весь этот механизм изучен и описан.

А теперь давайте Ваш, какой-нить "парапсихологический феномен" - давайте изложите, процедуру его исследования такую, чтобы результат был такого же уровня и знания, как он известен о сокращении мышц. Сможете, ну хоть в общих чертах, обозначить контуры такого исследования?
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 02 мар 2020, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

#530
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 02 мар 2020, 14:52

mvs писал(а):
01 мар 2020, 18:30
Константин, это вообще смешно. Ледбитер прямая иллюстрация к присказке "дуракам закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так". :| Невозможно что-либо дематериализовать.
Ну а материализовать что-либо возможно?

#531
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2020, 14:56

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 мар 2020, 14:52
Ну а материализовать что-либо возможно?
А кто может сказать, что вообще в природе возможно, а что нет?

#532
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 02 мар 2020, 15:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 мар 2020, 14:51
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 мар 2020, 22:21
Различными исследователями накоплено огромное количество фактов, неопровержимо доказывающих наличие различных парапсихологических феноменов, а это в свою очередь неминуемо должно привести к серьезному, если не коренному пересмотру основных концепций философии, физики, биологии, психологии, медицины. В итоге, как это было уже не раз, количество знаний по идее должно перейти в их новое качество. Как это было на примере с гипнозом, генетикой , кибернетикой, квантовой физикой и т.д.
Каких таких фактов? Как в политике полно пропаганды, так ее полно и в около научных кругах: желаемое выставлять за действительное....
Факты, на которые ссылалась ЕПБ при цитировании ею некоторых ученых и их исследования в 19 веке. Что Вам мешает предположить, что подобные исследования и результаты были получены и в 20-21 веке?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 мар 2020, 14:51
Возьмите простое действие - ну скажем, физиологическое, например сокращение мышц. Проследите исторически, как это все по этапам исследовалось, как открыли клетки способные сокращаться под воздействием электрического импульса - короче, к нашему времени весь этот механизм изучен и описан. А теперь давайте Ваш, какой-нить "парапсихологический феномен" - давайте изложите, процедуру его исследования такую, чтобы результат был такого же уровня и знания, как он известен о сокращении мышц? Сможете, ну хоть в общих чертах, обозначить контуры такого исследования?
Почему бы и нет, было бы желание, но только Вы же не станете искать причину вещих снов физиологических и химических процессах, а причину экстрасенсорной способности искать под платьем сенситива, в надежде найти там магнит или нити?

#533
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 02 мар 2020, 15:43

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 мар 2020, 14:42
Потому как, лично я, начал заниматься йогой с 15 лет, возможно по этой причине, и то, что я могу часами сидеть в лотосе (именно в классическом - с коленями на полу) это у меня с тех лет.
Блаватская и махатмы учили, что большее значение надо придавать развитию внутренних качеств, а не часовым медитациям "в лотосе". ;)

#534
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 02 мар 2020, 16:01

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 мар 2020, 14:52
mvs писал(а):
01 мар 2020, 18:30
Константин, это вообще смешно. Ледбитер прямая иллюстрация к присказке "дуракам закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так". :| Невозможно что-либо дематериализовать.
Ну а материализовать что-либо возможно?
И материализовать что-либо невозможно. Что такое феномен вообще? Это явление, воспринимаемое сознанием. В природе ничего не возникает и не исчезает. Всё это происходит только посредством процессов в сознании. Следовательно и достигается ими же. Иллюзионисты например тоже производят феномены, в подлинном значении этого слова. Но поскольку эти феномены искусственно созданные, то для отличения их от естественных мы их называем фокусами.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#535
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 02 мар 2020, 17:24

mvs писал(а):
02 мар 2020, 16:01
И материализовать что-либо невозможно.
Таким образом, вы априори отрицаете материализацию писем под подушкой у Синнетта. Зачем же вы тогда участвуете в дискуссии о возможости экспертизы писем? Чтобы учёность свою показать?
mvs писал(а):
02 мар 2020, 10:29
Это настолько прозрачно, что и вызывает недоумение. Адекватный и ответственный человек, обнаружив в собственном теле болезнь, лечит её, заботится от неё избавиться. И заботится не быть распространителем заразы для здоровых.
Ну, это с вашей точки зрения болезнь. А с какой-то другой точки зрения болезнь есть попытка разрушить чей-то труд или дискредитировать человека, вместо того, чтобы создать что-то своё, лучшее. Есть проверенные временем авторы (а больше ста лет уже достаточный срок). Если путём разного рода скандалов можно уничтожить финансиста или администратора (как сделали со Строусс-Каном и делают сейчас со многими другими), то это не годится для борьбы с идеями. Скандалы забываются, а влияние идей остаётся.
Теория — кум практики

#536
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 02 мар 2020, 19:17

Константин Зайцев писал(а):
02 мар 2020, 17:24
mvs писал(а):
02 мар 2020, 16:01
И материализовать что-либо невозможно.
Таким образом, вы априори отрицаете материализацию писем под подушкой у Синнетта. Зачем же вы тогда участвуете в дискуссии о возможости экспертизы писем? Чтобы учёность свою показать?
Таким образом я тщательно слежу за словами, потому что слова предпосылают мысли, верные слова - верные мысли и небрежно употребляемые слова - неверные мысли.
В дискуссии я не участвую, я общаюсь с несколькими собеседниками сразу и стараюсь помнить о чем с каждым из них ведется беседа. Как эти "части" сплетают воедино мои собеседники, к сожалению вне моего контроля.
Константин Зайцев писал(а):
02 мар 2020, 17:24
mvs писал(а):
02 мар 2020, 10:29
Это настолько прозрачно, что и вызывает недоумение. Адекватный и ответственный человек, обнаружив в собственном теле болезнь, лечит её, заботится от неё избавиться. И заботится не быть распространителем заразы для здоровых.
Ну, это с вашей точки зрения болезнь. А с какой-то другой точки зрения болезнь есть попытка разрушить чей-то труд или дискредитировать человека, вместо того, чтобы создать что-то своё, лучшее. Есть проверенные временем авторы (а больше ста лет уже достаточный срок). Если путём разного рода скандалов можно уничтожить финансиста или администратора (как сделали со Строусс-Каном и делают сейчас со многими другими), то это не годится для борьбы с идеями. Скандалы забываются, а влияние идей остаётся.
Константин, я тоже читал его "труды" (один до сих пор в тумбочке валяется) и имею право на свою точку зрения и на свое отношение. Я ведь никого не обязываю к чему-либо своим отношением и ни от кого ничего не требую.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#537
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 02 мар 2020, 19:25

Сколько апломба!
Теория — кум практики

#538
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2020, 21:06

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 мар 2020, 15:43
Блаватская и махатмы учили, что большее значение надо придавать развитию внутренних качеств, а не часовым медитациям "в лотосе"
Медитация в лотосе имеет необходимость на стадиях самадхи = подъема кундалини по сушумне, когда необходима, так сказать "строгая геометрия" - мне эта фаза, в этой жизни не светит.
Я прописал, что с детства легко могу сидеть в лотосе - это первое, и то, что часами - это второе, то есть ноги не затекают и все прочее, что обычно связывают с сидением в одной позе. Это все, с расширением, что я сказал, а остальное просто показатель того, насколько ваша фантазийность мешает Вам мыслить рационально - а я то думаю, чё Вам так трудно заходит о признании наукой оккультных феноменов. Попробую последний раз.
Дмитрий Серебряков писал(а):
02 мар 2020, 15:11
Факты, на которые ссылалась ЕПБ при цитировании ею некоторых ученых и их исследования в 19 веке. Что Вам мешает предположить, что подобные исследования и результаты были получены и в 20-21 веке?
Вот Вы лично наблюдаете как человек идет по воде - Вы убеждаетесь, что это очевидный факт. Однако, по совершенно не понятной мне причине (и объяснить Вы не хочите), почему-то приравниваете очевидный факт с научным.
Если бы ученые были бы сказочниками, и подобно тому, как делаете Вы, приравнивали наблюдаемое на основании очевидности (в целом, через органы чувств) к научным фактам, то наука, на данное время, обладала бы ну просто запредельной широтой знаний, однако, мы до сих пор, сидели бы при свечах, ездили на лошадях, и имели бы прочие "прелести" Средневековья - не догадываетесь почему?

#539
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 02 мар 2020, 22:31

Вовсе нет. Многие путают достижения науки и техники, а учёные делают это намеренно, чтобы подчеркнуть свою значимость в глазах общества. Большинство изобретений было сделано самородками и самоучками, и только потом под это была подведена научная база. Конечно, есть и бесспорные достижения учёных. Например, атомная бомба. Тут как раз сначала была разработана теория, а затем на её основании сделали работающую вещь.
Теория — кум практики

#540
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение sova » 02 мар 2020, 22:44

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 мар 2020, 21:06
Медитация в лотосе имеет необходимость на стадиях самадхи = подъема кундалини по сушумне, когда необходима, так сказать "строгая геометрия"
Какая же там "строгая геометрия", если поза несимметричная?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#541
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2020, 23:05

sova писал(а):
02 мар 2020, 22:44
Какая же там "строгая геометрия", если поза несимметричная?
Она очень устойчивая (три точки опоры) - по сути, алхимический триножник (это моя фантазия). Это важно, потому, что медитации (никакой) не может быть, если не происходит отстранение от представления себя как тела (некоторые путают это с выходом из тела).

В целом же (чтобы не сложилось ложного впечатления) никто на перед не может знать "программу развития медитации" - всегда следующий шаг открывается, когда устойчиво удерживается предыдущий, по этому "лотос" для самадхи - это не авторитетная теория.

Есть (кажись у Блаватской) о А. Тианском - закутывался с головой в тонкую накидку (и спина была дугой)

#542
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Карим Киньябулатов » 03 мар 2020, 00:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 мар 2020, 23:05
закутывался с головой в тонкую накидку
Марпа-Переводчик делал то же самое (накидывал на лицо подстилку), правда ничего не могу сказать про позу, но, когда он это делал, то все остальные думали что в следующий момент он набросится на окружающих. То есть, скорее всего, прямо. Правда это так получилось не нарочно в описываемом случае.
несусвет

#543
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 03 мар 2020, 00:30

Говорят, у него вообще был плохой характер.
Теория — кум практики

#544
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Карим Киньябулатов » 03 мар 2020, 01:11

Здесь, наверное надо смотреть на то, что к нему приближается, чем на то, каков он. Миларепа был здоровый как бык. И вот. К буддийскому святому приходит здоровенный, талантливый черный маг с просьбой о передаче учения о достижении за одну жизнь. Судя по тому что он явно был к этому готов, то что оставалось Марпе-Четыре-Буквы кроме того, что смиренно реализовать свое достижение и превосходный метод. А в тот раз обстоятельства (причины и следствия) были настолько уравновешены, что его жена толком не смогла предугадать что будет дальше и посоветовала всем разбегаться (мало ли что ему может под руку подвернуться).
несусвет

#545
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 мар 2020, 07:44

Карим Киньябулатов писал(а):
03 мар 2020, 01:11
Миларепа был здоровый как бык.
В буквальном понимании жизнеописаний Великих нет никакого смысла.
Пример с отравлением Будды свининой рассматривался Блаватской, где и было указано, что обычное описание это только ширма, аллегория.
И это понятно почему - ведь действительный интерес в том, что они достигали внутренне, а разве можно описать это "внутреннее" способом описания внешних событий или действий, как то обычно и бывает в биографиях.

#546
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 06 мар 2020, 13:43

mvs писал(а):
02 мар 2020, 16:01
Дмитрий Серебряков писал(а):
02 мар 2020, 14:52
mvs писал(а):
01 мар 2020, 18:30
Константин, это вообще смешно. Ледбитер прямая иллюстрация к присказке "дуракам закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так". :| Невозможно что-либо дематериализовать.
Ну а материализовать что-либо возможно?
И материализовать что-либо невозможно. Что такое феномен вообще? Это явление, воспринимаемое сознанием. В природе ничего не возникает и не исчезает. Всё это происходит только посредством процессов в сознании. Следовательно и достигается ими же. Иллюзионисты например тоже производят феномены, в подлинном значении этого слова. Но поскольку эти феномены искусственно созданные, то для отличения их от естественных мы их называем фокусами.
В чем тогда Вы видите разницу между фокусами Коперфильда и феноменами колдовства или магии?

#547
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 06 мар 2020, 21:12

Дмитрий Серебряков писал(а):
06 мар 2020, 13:43
В чем тогда Вы видите разницу между фокусами Коперфильда и феноменами колдовства или магии?
Чтобы видеть разницу, нужно иметь что сравнивать. Фокусы Коперфильда видели все. А "феномены колдовства и магии" кто видел? Вся информация, как правило, от известных и неизвестных третьих лиц. Как в народе говорят, услышанное дели на два и не ошибешься.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#548
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 07 мар 2020, 08:32

Как относиться к магии? Возникла ли она в результате невежества людей или в результате их способности к приему и передаче сигналов, распространяющихся в определенных физических полях?
Американский врач и исследователь Гарри Райт, многие годы посвятивший изучению форм и методов воздействия на людей со стороны знахарей-колдунов из разных стран мира, пришел к выводу об удивительном единстве этих методов. Он писал: «От верховий Амазонки в Южной Америке до Габона в Западной Африке по прямой почти 7 тысяч миль. Тем не менее, я обнаружил, что и здесь и там знахари-колдуны мало чем отличаются друг от друга. Разве что ритуалы африканских знахарей более зловещи, чем ритуалы их американских собратьев. Но и это различие обычно выражено не слишком четко». ( Гарри Райт. Свидетель колдовства. М., 1971. С. 85.)

#549
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение djay » 08 мар 2020, 20:45

Господа админы, откройте тему "вопросы к админам". А то и спросить негде, что это было?
Татьяна Медведкова, получает предупреждение - за пропаганду человеконенавистничества и фашизма - с последующим в случае третьего предупреждения, удалением в вечный бан.
%-6

Какой фашизм? И за что Татьяне может светить "вечный бан"? :|

#550
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2020, 06:14

Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.

#551
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 09 мар 2020, 11:39

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 06:14
Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.
Меня знают уже достаточно и не раз обсуждали и разбирали по косточкам. За одно полученное предупреждение слишком много шума развели. Фундаментализм, которым проникнуто Ваше мировоззрение должен быть пресекаем. Блаватская отстаивала либеральные взгляды.

#552
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Фридегар » 09 мар 2020, 11:48

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 06:14
Говорят, если хочешь узнать человека, дай ему власть.
узнаете человека с этой стороны.

#553
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2020, 12:44

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 11:39
Меня знают уже достаточно и не раз обсуждали и разбирали по косточкам. За одно полученное предупреждение слишком много шума развели.
Потому что предупреждение несправедливое.
Я говорила о диктатуре закона, но кому- то в этом привиделся фашизм, и вот уже меня обвиняют в пропаганде фашизма.
Вы, ребята, в своем уме?
Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 11:39
Фундаментализм, которым проникнуто Ваше мировоззрение должен быть пресекаем.
Да что Вы можете знать о моем мировоззрении?

Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности...
Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 11:39
Блаватская отстаивала либеральные взгляды.
Неужели?
Где это она отстаивала либеральные взгляды?

#554
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 09 мар 2020, 13:03

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 12:44
Вы, ребята, в своем уме?
Почему во множественном числе? Подчёркиваю, это мнение лишь одного администратора. Да и среди участников его вроде тоже никто не поддержал.
Теория — кум практики

#555
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2020, 13:24

Константин Зайцев писал(а):
09 мар 2020, 13:03
Почему во множественном числе?
Потому что Эдвард не одинок в своем мнении обо мне.

#556
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Владимир » 09 мар 2020, 13:38

Константин Зайцев писал(а):
09 мар 2020, 13:03
Подчёркиваю, это мнение лишь одного
Ваш Люцифер △

#557
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 09 мар 2020, 13:50

В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме
Кэмпбелл, Брюс Ф. (1980). Возрождение Древней Мудрости: История Теософского Движения.
В американской социальной ситуации, в которой возникло Теософское общество, произошли большие потрясения, а религиозная ситуация стала вызовом ортодоксальному христианству. Силы, которые всплыли в спиритизме, включали антиклерикализм, антиинституционализм, эклектику, социальный либерализм и веру в прогресс и индивидуальные усилия.
и далее по ходу своего развития Теософское общество наиболее комфортно себя чувствовало именно в среде западных либералов. Кэмпбелл пишет, что теософия привлекла в свою среду «нетрадиционных, либерально настроенных западников».
Диксон Джой в своей книге "Божественная женственность: теософия и феминизм в Англии" (2001) сообщает, эти западные либералы «представляли собой гуманистическую совесть среднего класса, диссидентское меньшинство, работавшее в различных организациях, которые критиковали доминирующие в то время буржуазные ценности и культуру».

Ледбитер, часто цитируемый Костей Зайцевым как известно связан с "Либеральной католической церковью".
В Письмах Махатм Устав Теософского общества называется либеральным.

В Тайной Доктрине Член теософского общества про Уильяма Крукса пишется:
Либеральный и прогрессивный ученый, истинный и серьезный искатель истины, однако, как, например, известный химик В. Крукс ...
Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.

В Ключе к теософии ЕПБ пишет:
Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере.
То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.

#558
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2020, 14:00

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.
что именно?

#559
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2020, 14:03

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме
Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?

#560
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение sova » 09 мар 2020, 14:18

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 14:03
Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме
Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?
По тому, кто правит в данный конкретный момент. Они не нелиберальные, а нестабильные, как и их проводник.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#561
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Анна_К » 09 мар 2020, 15:47

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 11:39
Блаватская отстаивала либеральные взгляды.
Ничего подобного!
Современный либерализм она бы никогда в жизни не стала поддерживать.
Дугин передает установку современного либерализма: если вы не с нами, то значит или коммунист, или фашист. И людям деваться нЕкуда.
Поэтому Дугин и предлагает концепцию четвертой теории - которая отлична от трех перечисленных.
Я бы предложила теософию (только без глобусов, цепей и всяческой жвачки для извилин) - только основные постулаты и принципы.
Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.
все это было в 19 веке.
Сейчас - либерализм - это прославление эгоистичной личности, потрафляющей желаниям мизинца на левой ноге, плюющей на всех окружающих, отвергающих любое объединение в коллективы, не говоря уже о братстве. Короче, потребительство в высшей степени.
Последний раз редактировалось Анна_К 09 мар 2020, 16:09, всего редактировалось 1 раз.

#562
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 09 мар 2020, 15:54

Анна_К писал(а):
09 мар 2020, 15:47
Современный либерализм она бы никогда в жизни не стала поддерживать.
Разве я говорил о современном либерализме и тем более что-то о либералах России? Речь о концептах конца 19-го века ,ведь именно тогда жила Е.Блаватская и было основано Теософское общество. Мир разумеется изменился.

#563
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 09 мар 2020, 17:21

Анна_К писал(а):
09 мар 2020, 15:47
Дугин передает установку современного либерализма: если вы не с нами, то значит или коммунист, или фашист. И людям деваться нЕкуда.
Поэтому Дугин и предлагает концепцию четвертой теории - которая отлична от трех перечисленных.
Я бы предложила теософию (только без глобусов, цепей и всяческой жвачки для извилин) - только основные постулаты и принципы.
Анна, а Вы знали о таком мнении Дугина о теософии?
Доктринально, теософские, рерихианские, телемитские и оккультистские теории для традиционалиста в целом неинтересны, наивны, представляют собой смесь шарлатанизма, разрозненных фрагментов традиционных знаний, личных амбиций, откровенной паранойи, занятных интуиций и т.д. Но сами лидеры этих движений, напротив, весьма занятны. Их каррьеры имеют множество симаптичных авантюристических, конспирологических извивов.

Они весьма любопытны как люди и агенты влияния, а не как учителя.

#564
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 09 мар 2020, 19:30

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
Свободомыслие, прогрессивность, свобода выбора - это идеи, которые поддерживает теософия и все это есть либеральные ценности.
В Ключе к теософии ЕПБ пишет:
Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере.
То же о чем нам говорит Татьяна Медведкова - это слепая вера.
Для ортодоксов-ученых Вы так же будете в качестве верующего в недоказанные концепции и доктрины, диаметрально противоположные современной научной парадигме.

#565
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение djay » 09 мар 2020, 20:39

sova писал(а):
09 мар 2020, 14:18
Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 14:03
Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 13:50
В своей истории теософского общества Брюс Кэмпбелл пишет, что становление Теософского движения формировалось в социальном либерализме
Так почему же здесь приняты такие нелиберальные правила?
По тому, кто правит в данный конкретный момент. Они не нелиберальные, а нестабильные, как и их проводник.
Да полнолуние на дворе, господа! :mrgreen:

#566
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Анна_К » 09 мар 2020, 21:26

Эдвард Романов писал(а):
09 мар 2020, 17:21
Вы знали о таком мнении Дугина о теософии?
Не знала.
Но в последнее время очень много слушаю его роликов в ЮТюбе. Он сам соответствует этой характеристике (хоть и числится придворным философом): сочиняет отсебятину - Ноомахию придумал, теперь вот четвертую теорию пытается родить. Но ничего у него не рождается. Потому-что все уже давно сказано в теософии - про братство и Единство.
Именно это Учение позволяет избежать эгоистического заплесневения либералов и фанатичности коллективистов - фашистов и коммунистов (разделяющих человечество на нации или на классы).
Не знаю, как сформулировать ему (Дугину) наше предложение?
Конечно, он будет открещиваться. Иначе ему несдобровать - церковь отвернется и Путину петь славу будет уже неудобно.
Но хотя бы в виде Ассоциации "Синтез мировоззрений" вполне можно было бы что-то предложить.
Главное, чтобы польза была. Пусть своими словами потом излагает. У него это получается хорошо. 9 языков сам выучил. Философские учения шпарит - заслушаешься.
Пусть и теософскую идею переварит.

#567
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 09 мар 2020, 22:20

Анна_К писал(а):
09 мар 2020, 21:26
Не знаю, как сформулировать ему (Дугину) наше предложение?
По-моему, никак. Лучше держаться от таких людей подальше. Хорошо бы они вообще не знали о нашем существовании (как многие считают, что ТО было сто лет назад и за границей). Почитай его авторитета Генона. По сравнению с ним любая чушь покажется энциклопедическом словарём. А Дугин был связан ещё и с Лимоновым, и получается, опосредованно со всякими нацболовскими молодчиками.
Теория — кум практики

#568
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Эдвард Романов » 09 мар 2020, 23:28

Анна_К писал(а):
09 мар 2020, 21:26
Пусть и теософскую идею переварит.
Он поклонник Рене Генона, который для Дугина отец-основатель. А Рене Генон скептически относился к теософии Блаватской. Он в свое время заметил, что существует «немало общего» между теософией Блаватской и философией Анри Бергсона. Он процитировал статью некоего Жоржа Пекуля, утверждавшего, что теории Теософского общества «так странно похожи» на идеи Бергсона, что можно задаться вопросом, не проистекают ли они из общего источника и не принадлежат ли Бергсон и лидеры теософов к одной и той же школе восточного оккультизма. И более того, яростно критиковал теософию Блаватской как «теософизм» (фр. théosophisme) и характеризовал её как «псевдорелигию».
Он писал, что представленное лидерами Теософского общества заверение о якобы восточном происхождении их «претендующей на эзотеризм» доктрины «оказалось ложным», а её первоначальная направленность была «откровенно антихристианской». Кроме того, между доктриной Теософского общества или, по крайней мере, тем, что «таковой провозглашается, и теософией в истинном смысле этого слова, нет абсолютно никакого родства». Он также писал, что «теософизм» представляет собой «беспорядочную смесь неоплатонизма, гностицизма, еврейской каббалы, герметизма и оккультизма», а теософская концепция эволюции — это всего лишь «абсурдная карикатура индуистской теории космических циклов»[34]. По его мнению, теософия должна занять, наряду со спиритизмом и другими оккультными школами, «подобающее ей место в коллекции странных произведений современного ума, которым можно дать общее название — нео-спиритуализм»[35].
Генон отметил, что в теософской доктрине центральное место занимает «идея эволюции». Он писал, что, согласно теософскому учению, имеется
«семь „материнских рас“, сменяющих друг друга в течение „мирового периода“, то есть в то время, когда „волна жизни“ пребывает на данной планете. Каждая „раса“ включает в себя семь „подрас“, каждая из которых, в свою очередь, делится на семь „ответвлений“. С другой стороны, „волна жизни“ последовательно проходит через семь планет в „круге“, и этот „круг“ повторяется семь раз для одной и той же „планетной цепи“, после чего „волна жизни“ переходит на другую „цепь“, так же состоящую из семи планет, которые, в свою очередь, обегаются семь раз. Таким образом, существует семь „цепей“ в „планетной системе“, называемой также „ареной эволюции“; и, наконец, в нашей солнечной системе имеется десять „планетных систем“... В настоящее время мы живём в эпоху пятой „расы“ текущего „мирового периода“, проходим четвёртый „круг“ по „цепи“, частью которой является наша Земля, занимающая в ней четвёртое место. Также эта „цепь“ является четвёртой в составе нашей „планетной системы“».[13][K 3]
Мнение Генона по поводу, как он выразился, «так называемых сверхсекретных тибетских текстов», использованных Блаватской для написания книг «Тайная доктрина» и «Голос Безмолвия», заключается в утверждении, что у неё был «перевод выдержек из Ганджура и Данджура», опубликованного в 1836 году Александром Чома де Кёрёшем[15][K 4].
Так что не стройте иллюзий на чет Дугина.

#569
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Константин Зайцев » 10 мар 2020, 00:42

Короче, назовём его Дугпин :)
Теория — кум практики

#570
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 10 мар 2020, 01:42

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2020, 12:44
Потому что предупреждение несправедливое.
Я говорила о диктатуре закона, но кому- то в этом привиделся фашизм, и вот уже меня обвиняют в пропаганде фашизма.
Вы, ребята, в своем уме?
Ну, они (диктатура и фашизм) взаимосвязаны так-то и существуют "рука об руку". Просто нужно учитывать, что диктатура это как-раз такая форма управления, которая является по сути переходной на период отсутствия/отказа-от законов. Такая штука как "диктатура закона" попросту противоречит самому смыслу диктатуры.
Про такие вещи нужно говорить особенно взвешенно и осторожно.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#571
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 10 мар 2020, 01:48

Дмитрий Серебряков писал(а):
07 мар 2020, 08:32
Американский врач и исследователь Гарри Райт
Дантист и член какого-то там туристического клуба. Просто интересно что там серьезного можно наисследовать при таких "исходных данных". :) Читали саму книгу?
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#572
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 мар 2020, 02:08

djay писал(а):
09 мар 2020, 20:39
Да полнолуние на дворе, господа!
Ну, тогда скоро пройдет...

#573
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 10 мар 2020, 08:28

mvs писал(а):
10 мар 2020, 01:48
Дмитрий Серебряков писал(а):
07 мар 2020, 08:32
Как относиться к магии? Возникла ли она в результате невежества людей или в результате их способности к приему и передаче сигналов, распространяющихся в определенных физических полях? Американский врач и исследователь Гарри Райт, многие годы посвятивший изучению форм и методов воздействия на людей со стороны знахарей-колдунов из разных стран мира, пришел к выводу об удивительном единстве этих методов....
(Гарри Райт. Свидетель колдовства. М., 1971. С. 85.)
Дантист и член какого-то там туристического клуба. Просто интересно что там серьезного можно наисследовать при таких "исходных данных". :) Читали саму книгу?
Можем предложить и другие исследования в этом направлении :hi

Эдуар Беннет Тайлор. Первобытная культура. \- Москва: Издательства политической культуры, 1989.\
https://www.litmir.me/br/?b=96664&p=1

Фрэзер Дж. Золотая ветвь. Исследование магии и религии. \ Пер. с англ. М. К. Рыклина. — М.: Политиздат, 1980.\
https://www.litmir.me/br/?b=138689&p=1

#574
mvs
постоянный участник
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

О чем можно дискутировать на форуме

Сообщение mvs » 10 мар 2020, 12:03

Дмитрий Серебряков писал(а):
10 мар 2020, 08:28
Эдуар Беннет Тайлор
Вот это должно быть интересно. :hi
Английский исследователь считал, что детство человечества и детство ребёнка очень схожи как незрелые и наивные стадии в осмыслении мира. Для того, чтобы понять поведение дикаря, необходимо изучить его философию. Тогда все его действия не будут казаться нам странными и неразумными. К магии у Тайлора было резко негативное отношение, он понимал её только как систему заблуждений. Он объясняет истоки многих суеверий, но выбрасывает их из общей культурной канвы за ненадобностью. Из-за своего негативного отношения к этому пласту культуры он не смог дать ответа на вопрос, почему же магия продолжила существовать в период Средних веков и позднее.
Думается, что тут имеется очевидная аналогия с эмбриологией. Если процесс развития индивида повторяет процесс развития вида в целом, то и с культурным развитием дела должны обстоять подобным образом. И таким образом, магия будет продолжать существование (и вызывать интерес) и впредь, а не то что только в Средние века и "позднее". Только формы будут меняться и адаптироваться в соответствии с веяниями времени. Т.е. вероятно , что относя магию к суевериям и отметая её как неотъемлемую составляющую культурного становления, Тайлор пользовался избирательным подходом для понимания поведения своего изучаемого дикаря.
Дмитрий Серебряков писал(а):
10 мар 2020, 08:28
Фрэзер Дж
(еймс Джордж).
Фрэзер развивал сравнительный метод в этнографии, он является одним из родоначальников сравнительного религиоведения... В основу его исследований были положены три принципа: эволюционное развитие, психическое единство человечества и фундаментальная противоположность разума предрассудку...
Джеймс Джордж Фрэзер вывел три стадии духовного развития человечества: магия, религия и наука. Согласно Фрэзеру магия предшествует религии и почти полностью исчезает с её появлением. На «магической» стадии развития люди верили в свои способности изменять окружающий мир магическим способом. Позже люди разуверились в этом и господствующей стала идея, что мир подчиняется богам и сверхъестественным силам. На третьей стадии человек отказывается и от этой идеи. Преобладающей становится вера в то, что мир управляется не богом, а «законами природы», познав которые, можно управлять им.
Т.е. он стоял "на рельсах" позитивизма, но вот продвигал видимо свой собственный "локомотив", у которого заменил колеса на "квадратные":
Теория Фрезера об эволюционной последовательности магии, религии и науки приобрела широкую известность и огромное влияние в XIX веке и начале XX века. Впоследствии она столкнулась с серьёзной критикой, в которой признавалось, что теория слишком предвзята, не учитывает сложность и разнообразие человеческой культуры и грубо упрощает процессы исторического развития.
В настоящее время эволюционная теория культуры наукой отвергнута, общая психологическая теория Фрезера также считается неудовлетворительной.
- дык... Та же самая избирательность, только с введением теоретических стадий и их ранжированием.
Дмитрий Серебряков, :hi . Специфическая проблематика Вас интересует, однако. Философские принципы в основании магии.
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути,
иначе он - нигде.

#575
Ответить