Исключение Эдварда Романова из числа администраторов форума ТО в России

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Как вот недавно на Украине у нас тут было. Как бы анархия и спонтанное народовластие. На самом деле, нужна какая-то цель. Общепринятая. Хоть в чем-то.

Это только кажется. Понимаете - упорядочить или придать системный вид, чтобы "все по полочкам" - это склонность ума загнать все в привычные рамки - разделять. Там, где это разделение уместно (в предметной сфере) - это очень гуд. Но в теософии это неприемлемо. И не только в теософии.
Почему? Это не сложно доказать, но думаю, Вы и сами в состоянии для себя это понять.

[Фридегар]

Это только кажется. Понимаете - упорядочить или придать системный вид, чтобы "все по полочкам" - это склонность ума загнать все в привычные рамки - разделять.

Ну вот есть же у нас понятие вверху и внизу. Справа или слева. Холодно и горячо... То есть некие дороги должны быть. Чтобы ехать туда или сюда. Или направление хоть. На сеаер, или на юг. Есть разница?

[Фридегар]

Короче, не надо никого исключать. Пойдем дальше, кто хочет. Вот и всё. Делов то. Куда пойдем? Давайте говорить)) варианты направлений обсуждать)

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Ну вот есть же у нас понятие вверху и внизу. Справа или слева. Холодно и горячо... То есть некие дороги должны быть. Чтобы ехать туда или сюда. Или направление хоть. На сеаер, или на юг. Есть разница?

Они условны и относительно (наблюдателя), тогда как ум убеждает нас, что они сама реальность

[Истинофил]

Короче, не надо никого исключать. Пойдем дальше, кто хочет. Вот и всё. Делов то. Куда пойдем? Давайте говорить)) варианты направлений обсуждать)

[Фридегар]

Они условны и относительно (наблюдателя), тогда как ум убеждает нас, что они сама реальность

Они условны относительно понявшего эту условность наблюдателя) Причем он понял только эту условность на пути бесконечного понимания. Более простого с точки зрения более сложного. Вы же предлагаете как я понял просто хаос?

[Наталья Кожанова]

здесь заметно противоречие - с одной стороны "члены ТО отвернулись", а с другой "только члены ТО могут решать"...

Это не противоречие, это реальная ситуация, так уж сложилось.

если у уважаемого ТО не будет даже этого форума (для людей найдутся всякие другие) - кто, кроме самих "членов ТО" будет знать о его существовании?

Вообще то у российского ТО, не смотря на малую численность, большая сфера деятельности. Если я правильно поняла, Вы думаете, что люди узнают о ТО по форуму. Это совершенно не так. Может быть небольшое количество людей и узнаёт здесь. Но вбейте в поисковик, чтобы убедиться, "Теософское общество в России". У меня другие сайты выдаёт, нашего форума вообще нет. Много информации в соц. сетях, много на Ютубе...

[Наталья Кожанова]

Эти Ваши члены и Вы последовавшая за ними (но с оглядками) назад, почему-то не понимают банальную вещь, что "широкая дорога" - это когда можно идти целой толпой и вперед далеко видно - это точно не "узкими вратами идите".

То есть Вы думаете, что "целая толпа" - это здесь?

Они боятся узнать про свою (вполне возможную - не утверждаю) неправоту и то, что на подобные грабли наступали многие до них уже. Они избегают дискуссий

То же самое. Что то узнать, дискуссии, только на форуме?

[Артур]

Скорее уговаривать надо чтоб опять взялся администрировать. Члены ТО в России, за редким исключением, давно отвернулись от форума. Это чудо, что форум до сих пор действует. Конечно, за это надо Константина благодарить. Я вот слабее оказалась, сбежала (Вашими молитвами). Остаётся надеяться, что у Эдварда найдётся время и терпение на администрирование форума.

Согласен. Поддерживаю.

[Владимир]

А если у уважаемого ТО не будет даже этого форума (для людей найдутся всякие другие) - кто, кроме самих "членов ТО" будет знать о его существовании?

Будет форум, или не будет; будет ТО, или не будет - ничего не изменится. Печально, если кто-то зависит от этих вещей.
Я стал общаться в сети всего-лишь несколько лет назад. Не могу сказать, что стал от этого богаче и уж точно никого не обогатил. Это всё болталки, никак не влияющие на внутреннего человека, а только отнимающие время и силы.

[Владимир]

у человека со временем меняются взгляды

Простите, не в этом случае. Я на 100% уверен, что Эдвард пришёл сюда уже таким, какой он есть сейчас. Он просто "промолчал", скажем так, эти свои размышления. А Блаватская как раз утверждала обратное, что приоткрыла миру часть Истины, и призывала не цепляться, а укорениться на ней всеми фибрами и мыслями.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

То есть Вы думаете, что "целая толпа" - это здесь?

Здесь на форуме? - нет.
Толпа или широкая тропа - это в целом, такое состояние, когда по первому же взгляду все кажется естественным и совершенно ясным. Это то, что на переднем плане и потому сходу принимается за истину. Однако, уже были люди (теософы) кто делал те же выводы и надо знать, что с ними стало, чтобы не повторять их ошибки.

То же самое. Что то узнать, дискуссии, только на форуме?

Лидеры вашей группы изредка ведь появлялись на форуме. Писали статьи в журнале. Однако на критику они вообще не реагировали - почему? Может, по существующей (в некоторых странах) традиции, считают критику фобией или даже оскорблением?

Например, я вот не понимаю, вы вместе так вроде тщательно изучаете ТД, вебинары там. но почему-то никак не видите того, что буквально теребит вас по носу?
Если в обычной науке принято считать, что мышление и эмоции - это целиком деятельность мозга - движение электрических импульсов между аксонами и что, соответственно, пока движение это длится пока мысль/эмоция и сохраняется, а потом остается только в памяти.
В связи с этим, эта же "обычная наука" считает, что все качества, что здесь часто обсуждаются - эгоизм, альтруизм, самомнение и пр. и т.п. - все они те самые импульсы, стоит только поменять направление внимания и они исчезнут.

Другая крайность - поповская, что бесы входят и склоняют человека к греху и порокам - изгнать их можно только постом, молитвой, церковными подношениями и причащением (к крови и телу Христа) ибо не придет благодать Господня.

Но теософская точка зрения и близко не стоит ни с "обычной наукой" ни с поповской парадигмой и должно быть ясно, так тщательно изучающим ТД, что ни принуждением, ни уговорами, ни отвлечением внимания, ни чем-то подобным проблема эгоизма, самомнения, страха, злобности, отвращения, тупости - не решается. Вот это типичная проблема. Вот, Дмитрий Серебряков думает точно в стиле Вашей группы, думаю, один в один. Или может я чего не того говорю?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Блаватская как раз утверждала обратное, что приоткрыла миру часть Истины, и призывала не цепляться, а укорениться на ней всеми фибрами и мыслями.

Да ну? Думаю, это как уже бывало не раз - Вы чего-то не того поняли.

Я стал общаться в сети всего-лишь несколько лет назад. Не могу сказать, что стал от этого богаче и уж точно никого не обогатил. Это всё болталки, никак не влияющие на внутреннего человека, а только отнимающие время и силы.

Кошмар! Вы вообще то поняли, что здесь прописали?
Если Владимир лично (и пара-тройка его знакомых/единомышленников) ничем не обогатились из сетей, значит они пустые болталки. А если у меня совершенно иной вывод тогда что? Нужно просто не постить всякую "болталку" и кошечек с цвяточками, а искать интересные мысли, анализ и т.п. - их мало, их и не может быть много, но они есть и их нужно искать.

[Константин Зайцев]

Дело не конкретно в лидерах их группы, а в том, что большинство функционеров ТО (и очень многие члены, из числа которых эти функционеры и берутся) сильно отстали от времени. Как сказал один японец, когда его спросили, на сколько лет мы отстали от Японии, "навсегда". В интернет они, конечно, пришли, но как говорится, "к шапочному разбору". И конечно, констатировали: вот вы видите, мы говорили, что там нет ничего хорошего. Потому что всякая гопота (и в гораздо большем количестве) пришла туда и то раньше их.

[кшатрий]

А Блаватская как раз утверждала обратное, что приоткрыла миру часть Истины, и призывала не цепляться, а укорениться на ней всеми фибрами и мыслями.

Это где она к такому призывала? Она же пишет к предисловии к ТД:

Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира. Ибо то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания. Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое. Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. Опубликование многих фактов, здесь приведенных, сделалось необходимым, вследствие появления диких и химерических теорий, которым предавались за последние несколько лет теософы и ученики Мистицизма в своих стараниях, как они воображали, выработать цельную систему мышления из нескольких фактов, ранее им сообщенных.
<....>
Пишущая эти строки потому вполне готова принять всю ответственность за содержание этого труда и даже не страшится обвинения в том, что все есть лишь ее измышление. Что труд этот имеет много недочетов, она вполне сознает. И она лишь претендует на то, что как бы фантастично не казалось многим содержание этого труда, но его логичная связность и последовательность дают право этому новому Генезису стоять, во всяком случае, на уровне с «работающими гипотезами», так открыто принятыми современной наукою. Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии.

Цель этого труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.(С)ТД1, Предисловие к первому изданию.

Особо можно выделить слова:

Пишущая эти строки потому вполне готова принять всю ответственность за содержание этого труда и даже не страшится обвинения в том, что все есть лишь ее измышление. Что труд этот имеет много недочетов, она вполне сознает. И она лишь претендует на то, что как бы фантастично не казалось многим содержание этого труда, но его логичная связность и последовательность дают право этому новому Генезису стоять, во всяком случае, на уровне с «работающими гипотезами», так открыто принятыми современной наукою. Далее, этот труд требует внимания не в силу какого-либо призыва к догматической авторитетности, но потому, что он тесно примыкает к Природе и следует законам единства и аналогии.

И чтобы проверить "истинность" написанного в ТД-нужно в своих исследованиях так же следовать законам единства и аналогии, для чего нужно их обнаружить в природе, в себе и т.д. Вот к этому и призывала Елена Петровна в первую очередь, а не к безоговорочной вере в её слова на основе её же слов. Потому что, "укорениться всеми мыслями и фибрами" можно лишь в том, что основательно осмысленно и испытано. Как большинство людей(включая учёных) "укоренилось" в физическом теле и мире таким образом.

[Наталья Кожанова]

Я на 100% уверен, что Эдвард пришёл сюда уже таким, какой он есть сейчас. Он просто "промолчал", скажем так, эти свои размышления.

Не знаю откуда у Вас эта уверенность, я вижу противоположное. И мне то виднее, я Эдварда лично знаю.

[Наталья Кожанова]

Лидеры вашей группы изредка ведь появлялись на форуме. Писали статьи в журнале. Однако на критику они вообще не реагировали - почему? Может, по существующей (в некоторых странах) традиции, считают критику фобией или даже оскорблением?

Вы, возможно, имеете в виду свой отзыв о статье Павла Малахова из журнала "Современная теософская мысль". Я сейчас открыла соответствующую тему, убедилась, что Вы действительно это писали. Так я же Вам там писала, что ответ надо послать на эл. адрес журнала. Форум Павел не читает, поэтому как он мог бы реагировать на критику, если он про неё вообще не знает?

[sova]

Не знаю откуда у Вас эта уверенность

Известно, откуда: от чуйки.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Я сейчас открыла соответствующую тему, убедилась, что Вы действительно это писали. Так я же Вам там писала, что ответ надо послать на эл. адрес журнала.

Но веды Вы сами бы могли ответить, ведь вы группа единомышленников, причем акцент на "моральной стороне теософии" и вреде "оккультных искусств" это центральная фишка большинства статей в ваших журналах.

[Наталья Кожанова]

Но веды Вы сами бы могли ответить, ведь вы группа единомышленников

Ничего подобного. Хотя конкретно с Павлом я во многом бываю согласна, но не во всём же. Например, по тому же журналу у нас серьёзные разногласия, я считаю, что отбор статей должен быть более жёстким, и категорически отказалась редактировать некоторые статьи, которые, на мой взгляд, позорят журнал.
И, конечно, было бы странно отвечать мне за статью другого человека.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

И, конечно, было бы странно отвечать мне за статью другого человека.

Ладно, проехали.
Однако, мне странно, когда дают оценку форуму как чему-то не оправдавшему надежды. Форум самая здоровая часть российского и украинского ТО вместе взятых - на мой взгляд, конечно ("чуйками" я не пользуюсь).

Почему? Потому, что теософия должна рождаться в муках. На фоне множества подражаний под нее, и подгонки под конкретные личности (новоиспеченных "аватаров"). На фоне тотальной "интуиции" и отсутствия ответственности за свои слова (прописал и забыл) - по другому быть и не может. Люди такие как они есть - это норма на данное время. Человечество стало много лучше за 150 лет (это объективный факт для всех, кто интересуется реальной историей хоть в общих чертах), но оно еще очень далеко от тех идеалистических представлений, какие рисуют в своих фантазиях многие энтузиасты-подвижники теософии. И П. Малахов не исключение.

[djay]

Вообще то у российского ТО, не смотря на малую численность, большая сфера деятельности. Если я правильно поняла, Вы думаете, что люди узнают о ТО по форуму. Это совершенно не так. Может быть небольшое количество людей и узнаёт здесь. Но вбейте в поисковик, чтобы убедиться, "Теософское общество в России". У меня другие сайты выдаёт, нашего форума вообще нет. Много информации в соц. сетях, много на Ютубе...

Я не знаю статистически "откуда узнают люди" о ТО, о теософии вообще. Источники разные, полагаю. Но форумы отличаются живыми диалогами, обменом информации без подготовки, не заранее выверенная инфа для показа. Это очень своеобразный источник информации, даже при наличии разно-всякого. Жаль, что члены ТО эту сторону не поддерживают. Я понимаю фразу "так сложилось" и никого не обвиняю. Видимо у тому идет, что через какое-то время участникам надо будет искать другие теософские площадки. Суровая правда жизни.

[Дмитрий Серебряков]

Будет форум, или не будет; будет ТО, или не будет - ничего не изменится. Печально, если кто-то зависит от этих вещей. Я стал общаться в сети всего-лишь несколько лет назад. Не могу сказать, что стал от этого богаче и уж точно никого не обогатил. Это всё болталки, никак не влияющие на внутреннего человека, а только отнимающие время и силы.

Владимир, ясное дело, что общение на подобные темы "в живую" куда более эффективнее чем в виртуале, но у некоторых просто нет такой возможности, а потребность есть.

[Константин Зайцев]

Форум самая здоровая часть российского и украинского ТО вместе взятых - на мой взгляд, конечно

Я, правда, не знаю, кто тут из украинского ТО. Игорь Комаров был - да, но это давно было.

Пользуясь случаем, хочу пригласить на русско-украинские встречи в зуме. Там действительно большинство участников - члены ТО Украины:

Дорогие друзья! С 19 мая начинается цикл цикл российско-украинских ОНЛАЙН-ВСТРЕЧ на теософские темы. Лекции будут проходить по вторникам в 18:00 (время московское) в формате вебинара на основе платформы ZOOM. Язык докладов русский.
Для получения ссылки на онлайн-конференцию Zoom Вам необходимо отправить письменный запрос на адрес: elenalogaeva@list.ru не позже, чем за день.

[Эдвард Романов]

Спасибо, друзья, за столь большое внимание к моей персоне и отдельная признательность Владимиру за рекламу. Ведь по законам рекламы неважно негативное или позитивное отношение к автору - главное упоминание имени в информационном пространстве.
Сожалею, что не могу сейчас уделить форуму достаточное время, чтобы ответить на все заданные вопросы и критику в мой адрес. Наталье Кожановой моя благодарность за добрые слова и проявленную симпатию. Наталья, я оценил. Форумчанам хочу сказать, что больше будем проявлять любви и уважения друг к другу - больше будет и желающих пребывать в пространстве форума. А при личной встрече - будем сиять улыбкой благожелательности увидев друг друга.

Кшатрий, привел замечательные цитаты, из Тайной Доктрины, согласно которым высказанная мною позиция в некоторой степени даже ближе к мнению Елены Блаватской, чем наших теософских фундаменталистов, жестко отстаивающих канонический символ веры в безупречность теософских махатм и трудов Елены Блаватской. Она сама, надо сказать, была гораздо скромнее и честнее в откровенной оценке своих трудов.

За последнее время я убедился, что Елена Блаватская сама была в поиске учения теософии и его правильного выражения и возможно до самых последних мгновений своей жизни. И это на самом деле красиво, исторически красиво.

Готовя доклад по теме "Фохат" на февральскую теософскую школу в Кемерово я изучал переписку Елены Блаватской на этот счет. И было интересно узнать, что она сама хотела понять, какова лингвистика слова "фохат" и жаловалась своему корреспонденту, что ей не дали правильного этимологического толкования слова, и она была бы очень благодарна, если бы адресат письма помог ей с этим. Она говорила об эзотерических мастерах как-то отстранено. И, как мне показалось - будто о третьих лицах весьма далеких от ее текущей жизни. Словно это действительно были какие-то далекие для нее тибетские ламы или кашмирские учителя восточной Эзотерической Философии, с которыми ей доводилось лишь время от времени общаться.

Но это я так - просто вслух размышляю и возможно ошибаюсь в чем-то. Нет времени на внесение правок в текст. Но сдается мне, что в этом взгляде на ЕПБ больше красоты и жизненности. А для тех, кто сам пытается быть творцом - и больше ее величия как личности, чем туповатая установка высказанного ею мнения на постамент божественной непререкаемости.

Еще раз благодарю участников форума за высокую оценку моих действий. Критика - это тоже внимание и готовность потратить свое драгоценное время жизни, чтобы посвятить его моим постам. Так что всем - мой низкий поклон.

[djay]

Работайте дальше, короче...

[Александр Птилиди]

Сообщение Эдвард Романов

Готовя доклад по теме "Фохат"

Эдвард , как найти этот доклад? как с ним ознакомиться можно?
с уважением

[Фридегар]

Еще раз благодарю участников форума за высокую оценку моих действий. Критика - это тоже внимание и готовность потратить свое драгоценное время жизни, чтобы посвятить его моим постам. Так что всем - мой низкий поклон.

Выглядит как напутствие. Прощальное)) в начале долгой извилистой дороги. Причем не ясно, кто и куда уходит. На самом деле, мы идем все уже давным-давно. И имеет смысл только коррекция пути.

Упоминание с любым знаком в качестве рекламы, это сильно) ... знак имеет значение все-таки. Проверено.

[Эдвард Романов]

Упоминание с любым знаком в качестве рекламы, это сильно) ... знак имеет значение все-таки. Проверено.

Когда на ТВ появилась реклама порошков, в которой говорилось, что мол по сравнению с обычным порошком, наш порошок в три раза лучше и тп. на прилавках магазинах появился порошок под названием "Обычный порошок". И он весьма неплохо продавался, хотя и не обладал выдающимися способностями.

[Фридегар]

Упоминание с любым знаком в качестве рекламы, это сильно) ... знак имеет значение все-таки. Проверено.

Когда на ТВ появилась реклама порошков, в которой говорилось, что мол по сравнению с обычным порошком, наш порошок в три раза лучше и тп. на прилавках магазинах появился порошок под названием "Обычный порошок". И он весьма неплохо продавался, хотя и не обладал выдающимися способностями.

Ну тут же речь идет обо МНЕ, а не о порошке. И не слишком приятно, если тебе будут говорить только одни гадости) причем, не всегда заслуженно

[Эдвард Романов]

Пугачева тоже как-то ответила журналисту на его вопрос, что о ней пишут гадости: пусть обо мне говорят что угодно - лишь бы не забывали

[Анна_К]

Не бойтесь. Уже не забудем!

[Ольга]

Первый раз увидела данную тему. Думаю, Эдвард находится в процессе осмысления знаний, которые имеет, и делится с нами своими мыслями, за что ему большое спасибо. Каждый сам решает принимать его точку зрения или нет.