Сексуальные отношения.

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 05 июл 2015, 23:36

Сексуальные отношения
Если бы вместо бесполезных уроков из Библии, преподаваемых в воскресных школах, армии бедных и несчастных были ознакомлены с астрологией – хотя бы только что касается до свойств Луны и ее скрытых влияний на зачатие – то не нужно было бы опасаться увеличения населения или же прибегать к Мальтузианской литературе для приостановки его. Ибо, именно, Луна и ее сочетания регулируют зачатия, и каждый астролог в Индии знает это. Во времена прежних Рас и, по крайней мере, при начале настоящей, те, кто предавались брачным совокуплениям во время некоторых лунных фаз, делавших эти совокупления бесплодными, считались колдунами и грешниками. Но, теперь, даже эти грехи древности, возникшие вследствие злоупотребления Оккультным Знанием, были бы предпочтительнее, нежели преступления наших дней, размножающиеся в силу полного неведения о таких оккультных влияниях.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.2

Часто ставится вопрос: почему безбрачие и чистота являются sine qua non условием для принятия в регулярные ученики или для развития психических и оккультных сил? Ответ содержится в Комментариях. Когда мы узнаем, что Третий Глаз был однажды физиологическим органом и что позднее, в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, ибо духовная природа уступила место физической, он стал атрофированным органом, столь же мало ныне понятым физиологами, как и селезенка, – когда мы узнаем это, то связь станет ясною. В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.42 гл.Расы, обладавшие Третьим глазом

Дабы активизировать внутреннее зрение, ученик должен очистить всю свою натуру – нравственную, ментальную и физическую[1]. Чистота мысли гораздо важнее чистоты тела. Если же упадхи[2] не будет совершенно чистым, оно не сможет сохранить воспоминания, исходящие из высшего состояния. Можно совершить действие, обратив на него мало внимания или же вовсе никакого, и тогда оно будет иметь сравнительно небольшое значение. Но если заострить на нем мысль, эффект возрастет тысячекратно. Потому-то самое важное – держать мысли чистыми[3]. Помните, что вам надлежит, так сказать, вписать квадрат в треугольник; иными словами, вы должны так очистить низшую четверицу, чтобы она вибрировала в унисон с высшей Триадой[4].
А задача эта не из легких. На этом плане плоть, тело, человеческое существо в его материальной части труднее всего поддаются укрощению. Высочайший адепт, помещенный в новое тело, должен бороться с ним и укротить его, и он находит укрощение его весьма трудным[5]. Но это по причине автоматизма тела; первоначальные импульсы исходят из мысли. То, что мы называем желаниями тела, зарождается в мысли[6]. Мысль возникает прежде желания. Мысль воздействует на мозг, низший же манас является посредником; мозг воздействует на телесные органы, и тогда пробуждается желание. Но телесные органы возбуждает не внешний стимул, но мозг, на котором запечатлелась мысль. Следовательно, дурная мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание[7]. Желание есть результат разобщенности, стремящейся удовлетворить себя в материи[8]. А вот плоть – это дело привычки; она будет механически повторять хороший импульс или дурной, в зависимости от произведенного на нее впечатления, и будет воспроизводить его снова и снова. Стало быть, не плоть является изначальным искусителем, хотя она и может автоматически повторять приданные ей движения и тем возобновлять искушения; в девяти случаях из десяти именно низший манас ввергает плоть в искушения своими образами[9]. Затем тело автоматически начинает совершать повторения. Вот потому-то и неправда, что человек, погрязший во зле, может, в силу внезапного обращения, стать столь же могущественным во благо, сколь он прежде был могущественным во зло. Его носитель слишком загрязнен, и в лучшем случае он может лишь нейтрализовать зло, уравновешивая пагубные кармические причины, приведенные им в действие – во всяком случае, для этого воплощения. Вы не можете взять бочку селедки и использовать ее под розовое масло: дерево слишком пропитано селедочным рассолом. Когда зловредные наклонности и импульсы тщательно запечатлелись на физической природе, они не могут тотчас же поменяться на противоположные. Молекулам тела было задано камическое направление, и, хотя они достаточно разумны, чтобы распознавать вещи на своем собственном плане, т. е. избегать всего, что им вредит, они не могут понять смены направления, импульс к которому исходит из высшего плана. Если их слишком внезапно и резко заставить изменить действие на обратное, то результатом явится болезнь, сумасшествие или смерть[10].
Этот автоматизм тела, называемый иногда привычкой, позволяет нам испытывать как приятные, так и порочные переживания во сне. Это еще одна причина, по которой мы должны быть внимательны к впечатлениям, отлагаемым нами на тело, особенно же к тем впечатлениям, в коих принимает участие кама[11]. Во время чувственных снов низший манас дремлет; животное сознание, когда вожделение отпечатало на нем склонность к сладострастию, гораздо легче подвергается воздействию камы, запечатлевающей на нем картины из астрального света, и, следовательно, подобные чувственные сны всегда направлены на животное[12]. Стало быть, мы должны приучить себя просыпаться сразу же, как только начинаем видеть сон, обнаруживающий тенденцию к чувственности; а мгновенное отметание нечистых мыслей при бодрствующем сознании приведет к возникновению привычки такого отметания, которая и будет автоматически действовать во сне. В сновидениях, а также всякий раз, когда мы тихо предаемся медитации любого рода, первое, что случается, это то, что элементалы начинают являть нашим внутренним очам всевозможные картины, и та картина, которую нам представят, и будет следствием прежних мыслей, а также того состояния, в котором мы находимся – как ментально, так и физически. Ибо если мысли наши хоть в какой-то мере охвачены беспокойством, то картины, в сущности, будут все более и более хаотичными, хотя на поверхности и не будут казаться таковыми[13].
Поэтому ученик должен блюсти свои мысли, рассматривая их как генераторы действия. Пятиминутная мысль может перечеркнуть труд пяти лет. И хотя в другой раз пятилетний труд может быть окончен и за менее короткий срок, все же время упущено[14].
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам[15]. Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения[16].
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5, Позвоночный столб

Не верь, что вожделенья уничтожить можешь, пока питаешь их. То есть внушение чудовищное Mara. Питаясь, грех растет, приобретая силу, как тучный червь, гнездящийся в цветке.
Источник: Блаватская Е.П. - Голос Безмолвия

Сноски
↑ Источник неизвестен.
↑ Упадхи означает то, через что действует сила. Слово «проводник» используется иногда для выражения той же идеи. Если рассматривать силу в качестве действующей, тогда «материя» будет упадхи, через которую она действует. Так, низший манас есть упадхи, через который может оперировать высший Манас; лингашарира является упадхи, через которую может оперировать прана. Стхулашарира есть упадхи всех принципов, действующих на физическом плане.
↑ Заседание XI, с. 104-105, «Чистота».
↑ Заседание II, с. 42-43, «Эксперимент»; Разночтения, [#str_161 с. 161].
↑ Заседание XI, с. 104, «Тело».
↑ Источник неизвестен.
↑ Заседание XII, с. 110. «Мысль и действие».
↑ Заседание XVI, с. 66, «Воля и желание».
↑ Заседание VI, с. 77, «Заметки».
↑ Заседание XVI, с. 136, «Обращение»; [#str_190 Разночтения], с. 190.
↑ Источник неизвестен.
↑ Заседание XVII, с. 138, «Сны».
↑ Источник неизвестен.
↑ Заседание XII, с. 110, «Мысль и действие».
↑ Источник неизвестен.
↑ Заседание I, с. 33-34, «Три жизненных потока».

Взял отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%A1%D0%B5 ... 0%B8%D1%8F

Сексуальная сила

Ученик. Какое отношение к подобным явлениям [появлении элементариев на спиритических сеансах (ред.)] имеет сексуальная сила?
Мудрец. Она лежит в самом основании. Эта сила — жизненная, созидающая, в некотором роде — источник. Она может быть утеряна как при ментальном, так и при физическом действии. На самом деле ее тонкая часть рассеивается ментальными образами, в то время как физические действия растрачивают плотную часть, которая является «носителем» (упадхи) тонкой.
Источник: Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
- Хотел сначала привести только отрывок из "Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5" и назвать тему "Четыре в три".

Цель темы выделил красным. Подскажите пожалуйста, на Ваш взгляд, какой смысл Елена Петровна вкладывала в сие слова :" Мгновенное отметание нечистых мыслей,дурная мысль должна быть убита" ?

#1
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 06 июл 2015, 00:37

Блаватская ссылается тут на буддийскую практику, согласно которой нежелательные мысли пресекаются, пока они ещё не соединились с эмоциями. Иногда используется установка типа "это мысль о том-то, я её отбрасываю". Рассмотрение её как некой концепции, некой мыслеформы не несёт эмоционального наполнения и потому позволяет не пропустить её на план эмоций. Это можно сравнить с тем, как мысль о лимоне вызывает у нас слюни, а мысль о бумажке с надписью "лимон" может и не вызвать. И задача - выбросить бумажку, пока лимон ещё не заказан.
Я передаю тут не дословно, а то, как эта идея отложилась у меня после буддийского семинара, где это объясняли. Кажется, школа кадампа.
Теория — кум практики

#2
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 06 июл 2015, 00:51

Константин Зайцев писал(а): И задача - выбросить бумажку, пока лимон ещё не заказан.
-Благодарю, Константин. Хотел бы уточнить : "Выбросить бумажку" - это что ? Отвлечься на что-то другое ?

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 06 июл 2015, 01:06

Подробностей не знаю, но видимо, так - потому что проще негативную мысль заменить позитивной мыслью, чем сохранять полное отсутствие мыслей.
Теория — кум практики

#4
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 06 июл 2015, 01:25

Константин Зайцев писал(а):Подробностей не знаю, но видимо, так - потому что проще негативную мысль заменить позитивной мыслью, чем сохранять полное отсутствие мыслей.
Возможно... А что-то еще может быть ?

* Не предпринимать специальных действий (движение к противоположной полярности) и не прилагать усилий в направлении полного отсутствия мыслей ? Само Видение располагает инструментарием? Или не достаточно увидеть.Что значит, необходимо, в спешке, - прибегнуть к дополнительным действиям после увиденного.

#5
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Андрей Шушаков » 06 июл 2015, 06:59

Александр Аниброев писал(а):Возможно... А что-то еще может быть ?
Возможно есть и другие способы , но все основывается на том, что придется работать с мыслями...
Например Ледбиттер писал, что "для того чтобы овладеть своим умом (то есть научиться контролировать мысли), нужно всегда концентрироваться на том что делаешь, потому что если ум ничем не занят, то могут прийти мысли, поэтому нужно всегда сохранять концентрацию на том, что делаешь, только так можно сделать свой ум своим слугой. Например:
Когда пишите письмо, всегда думайте только о письме и не о чем более, так и в письме ошибок меньше будет и вы научитесь контролировать мысли. Если заметили блуждающие мысли, сразу сменяйте их концентрацией..." ("как научиться ясновидению")
Не слово в слово, но смысл тот же. Вообще, я думаю, что вот такими практиками можно научиться контролировать мысли. Конечно, в начале постоянно замечаешь блуждающие мысли, но упорным трудом, можно добиться успеха. И как говориться "выйти из битвы с потом, но выйти победителем", то есть что в таких практиках нужна упорность. Но я думаю, что она того стоит...

#6
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Сергей Можаров » 06 июл 2015, 08:50

Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения[16].
Александр, а Вы хотите стать практиком?
На самом деле ее тонкая часть рассеивается ментальными образами, в то время как физические действия растрачивают плотную часть, которая является «носителем» (упадхи) тонкой.
Или просто научиться контролировать себя и свои желания, умерить их аппетит?

#7
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 06 июл 2015, 14:36

Андрей Шушаков писал(а): Возможно есть и другие способы , но все основывается на том, что придется работать с мыслями...
Например Ледбиттер писал
За указатель на концентрацию с комментарием - благодарю Вас !

Андрей, на мой взгляд может иметь место исследование вот в чем :

"Придется работать с мыслями" - я так понимаю : Пришла мысль [момент сейчас привнес событие. ВИдение [первичное восприятие события] не выходит за рамки момента сейчас. Так вот, работать с мыслью, - это уже следующее событие, как правило требующее приложения усилий.
Вопрос в том, Располагает ли первичное восприятие события - "инструментарием", позволяющим закончить проблему ? Слово "инструментарий" взял в кавычки потому что это не предполагает последующих действий. Как бы... В самом видении - действие .
Последний раз редактировалось Александр Аниброев 07 июл 2015, 19:37, всего редактировалось 6 раз.

#8
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 06 июл 2015, 14:45

Сергей Можаров писал(а):
Александр, а Вы хотите стать практиком?
- Думаю, "стать кем-то или чем-то" - ловушка, бегство от того, что есть. Оно не имеет отношения к движению в направлении проблемы .
Сергей Можаров писал(а):
Или просто научиться контролировать себя и свои желания, умерить их аппетит?
А кто контролер ? Не в этом ли проблема, Сергей ?

#9
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Сергей Можаров » 06 июл 2015, 18:16

Александр Аниброев писал(а):
Сергей Можаров писал(а):
Александр, а Вы хотите стать практиком?
- Думаю, "стать кем-то или чем-то" - ловушка, бегство от того, что есть. Оно не имеет отношения к движению в направлении проблемы .
Сергей Можаров писал(а):
Или просто научиться контролировать себя и свои желания, умерить их аппетит?
А кто контролер ? Не в этом ли проблема, Сергей ?
Не вижу ни каких проблем в контролерах и не занимаюсь их поиском.
На мой взгляд не существует неразрешимых проблем, страстей и низменных желаний, которые человек не смог бы разрешить и преодолеть.
Елена Петровна Блаватская и так все подробно разъяснила и указала направление. Нам остается лишь действовать руководствуясь полученными знаниями, а бездействовать обладая ими непозволительная роскошь и кармически за такое бездействие мы дорого заплатим

#10
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 07 июл 2015, 00:48

Сергей Можаров писал(а): Нам остается лишь действовать руководствуясь полученными знаниями
Сергей , пожалуйста опишите суть, закладываемую Вами в слово "действовать", руководствуясь полученными знаниями : "...дурная мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание";"...мгновенное отметание нечистых мыслей".

#11
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Андрей Шушаков » 07 июл 2015, 06:16

Александр Аниброев писал(а):Андрей, на мой взгляд может иметь место исследование вот в чем :"Придется работать с мыслями" - я так понимаю : Пришла мысль [момент сейчас привнес событие. ВИдение [первичное восприятие события] не выходит за рамки момента сейчас. Так вот, работать с мыслью, - это уже следующее событие, как правило требующее приложения усилий.Вопрос в том, Располагает ли первичное восприятие события - "инструментарием", позволяющим закончить его ? Слово инструментарий взял в кавычки потому что это не предполагает последующих действий. Как бы... В самом видении - действие .
Я думаю так:
1) настоящий момент, восприятие того что происходит...
2) 1 пункт порождает Объект, движение, запах ... (что -либо что человек может засечь одним из органов чувств)
3) 2 пункт порождает мысль, образ...
4) 3 пункт порождает желание, страсть...
5) 4 пункт порождает привязанность к объекту желания...
Дальше нет смысла продолжать (тут уже 12 нидан пошли, я думаю каждый знает...)
Поэтому, я думаю, следует избегать 2 пункта (а точнее, того, во 2 пункте, что может вызвать низшие желания)
Если не получилось, то присекать 3 пункт
Ну а если не присечь 3 пункт, тогда всё, поздно, процесс пошел...
Сергей Можаров писал(а):Александр, а Вы хотите стать практиком?
Или просто научиться контролировать себя и свои желания, умерить их аппетит?
А как человек может быть практиком (чтобы не скатиться до колдовства) если не умеет контролировать желания и ум (мысли) ?
Александр Аниброев писал(а):- Думаю, "стать кем-то или чем-то" - ловушка, бегство от того, что есть.
В каком смысле?
Это подобно тому, как можно стать читающим (книги), а можно стать пишущим (книги).

#12
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Сергей Можаров » 07 июл 2015, 08:45

Александр Аниброев писал(а):
Сергей Можаров писал(а): Нам остается лишь действовать руководствуясь полученными знаниями
Сергей , пожалуйста опишите суть, закладываемую Вами в слово "действовать", руководствуясь полученными знаниями : "...дурная мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание";"...мгновенное отметание нечистых мыслей".
Константин и Андрей привели отличные примеры как именно действовать. Не знаю, что и добавить, я лично так и поступаю, отбрасываю дурную мысль переключением внимания на, что то нибудь отвлеченное. Но вижу Вам этот способ не подходит. Возможно объект Ваших желаний находится рядом с Вами очень часто. Тогда легко заработать нервное, а то и психическое заболевание, если настойчиво пытаться справиться с тем, что пока намного сильнее Вас.

#13
Николай Былков

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Николай Былков » 07 июл 2015, 10:12

Очень сложный вопрос. Напрасно некоторые возомнили себя уже свободными от появления таких мыслей в сознании.

«Большинство людей совершенно не осознаёт, что эти мысли - всего лишь временные проявления. Они пытаются цепляться за них или избегать их, в зависимости от того, приносят ли они их уму удовольствие или боль. Подлинная кхандана уничтожила бы это желание окончательно. Подлинная кхандана - это абсолютное и необратимое разрушение той фальшивой личности, которая состоит из желаний, вкусов, антипатий и всего прочего, что накопилось в результате миллионов рождений. Лишь, когда все несовершенные проекции уничтожены, ты сможешь увидеть то, что реально. Другой стороной кханданы служит мандана. Подлинная мандана - это проекция неизменной формы, создание подлинной личности. Ментальные кхандана и мандана составляют настоящую кханда-манда-йогу.

«Есть только два пути выполнить кхандану и мандану точно так же, как есть два подхода к медицине: внешний и внутренний. Либо ты вызываешь доктора, который тебя лечит, либо ты исцеляешь себя своей силой и волей - третьего не дано. Подобно этому кхандана может быть внешней, когда желание полностью насыщается, или она может быть внутренней, когда желание полностью контролируется. Подавление желания ничего не даёт. Подобно свёрнутой пружине, подавленное желание остаётся в покое, пока на него оказывается давление. Когда давление убирается, желание высвобождается с необычайной мощью. Истинная мандана может произойти только в том случае, если ваше желание, направленное на ограниченные, преходящие формы, исчезнет либо через удовлетворение, либо через контроль».

Внушив мне идею ниямы, Вималананда начал долговременные занятия по садхане, что представляло для меня разновидность кханда-манды, в её простейших формах, «для детей». Разрушив одно из моих предвзятых понятий о духовных практиках, он затем предлагал мне маленькие кусочки информации, один за другим, из которых я должен был синтезировать новую концепцию. Потом он испытывал меня безо всякого предупреждения, чтобы убедиться, что я всё правильно понял, поскольку, как он говорил, «суть испытания состоит в том, чтобы испытать человека, когда он меньше всего этого ожидает и менее всего к этому подготовлен. Тогда ты получишь представление о том, что он знает на самом деле». Только убедившись в том, что я что-то понял, он переходил к следующему шагу."
ВИМАЛАНАНДА

#14
Николай Былков

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Николай Былков » 07 июл 2015, 10:20

«Однако существует множество других ниям, которым ты мог бы следовать. Например, поскольку сегодня мы живём в век, когда каждый встречный готов тебя обмануть, тем или иным способом, то научиться не обманывать в ответ - замечательная нияма. А как насчёт наших дхабавал? Они практикуют истинную нияму, нияму, имеющую практическое значение для наших дней. Они сами - удивительная иллюстрация могущества ниямы».

«А что в них такого?» Дхабавалы - это люди, которые каждый день разносят горячие домашние обеды сотням тысяч рабочих и служащих Бомбея. Каждое утро они поездом доставляют судки с обедами из пригорода в центр Бомбея, а затем на головах разносят заказчикам от офиса к офису. Поскольку большинство дхабавал неграмотны, судки помечены сложной последовательностью символов, но система так отлажена, что недоразумений почти не происходит.

«Что в них такого? - возмущённо повторил он. - Они живут в Бомбее и, всё же, на них не влияет проклятие, которое разрушает умы других. Они никогда не бастовали. Если они попробуют это сделать, весь Бомбей станет, поскольку людям нечего будет есть». Я знал, что это действительно так.

«Я не слышал, чтобы они приставали к женщинам, хотя у них для этого достаточно возможностей. Ведь они каждый день собирают пустые судки из домов, когда там остаются только жёны и родственники женского пола. Дхабавалы даже не смотрят на женщин с вожделением. Сравни это с Америкой, где, как известно, молочники любят ублажать женщин, пока их мужья на работе. Дхабавалы себе такого не позволяют». «Да, да», - закивал я, соглашаясь.

«Почему так происходит? - продолжал он. - Потому, что все они последователи нашего Джнанешвара Махараджа. Все они поклоняются Вишну в форме Виттхалы, а для последователя Вишну каждый человек - член семьи, член «васудева кутумбам» (семьи Вишну). Кого сможет надуть такой человек или кого совратить?"
Вималананда.

#15
Николай Былков

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Николай Былков » 07 июл 2015, 10:26

«Рамаяна говорит, что всегда следует жить с тем, с кем ты не можешь ладить, поскольку это поможет тебе помнить о Боге, и эта дама определённо помогает мне помнить о Боге. Ты прекрасно знаешь, что я люблю, чтобы обед был готов к определённому времени, но, когда приходит это время, оказывается, что она опять что-то забыла. Это происходит снова и снова, а когда я спрашиваю, в чём дело, она всегда отвечает: «Забыла». Что мне на это сказать? Я должен сохранять спокойствие и помнить о нияме.

...
«Ментальная кханда-манда-йога - это нечто другое, она относится к мысли. Известно ли тебе, что мандана (созидание) и кхандана (разрушение) постоянно происходят внутри тебя? Если ты разлучен с любимой женщиной, ты будешь непрестанно излучать из своего сердца желания увидеть её, быть с ней, обнимать её и т. д. Ты продолжаешь проецировать эти желания до тех пор, пока не увидишь эту женщину и не удовлетворишь свои желания. В этот момент спроецированные формы разрушаются. Это форма кханданы, но она несовершенна. Ты избавишься от желаний, но лишь на короткое время, пока всё не начнётся снова потому, что ты проецируешь её образ таким, каким ты хочешь её видеть для собственного удовольствия, а этот образ будет постоянно меняться, так как твои желания постоянно меняются, и сама она постоянно меняется."
Вималананда.

#16
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Сергей Можаров » 07 июл 2015, 11:35

Николай Былков писал(а):Истинная мандана может произойти только в том случае, если ваше желание, направленное на ограниченные, преходящие формы, исчезнет либо через удовлетворение, либо через контроль».
"Не верь, что вожделение можно уничтожить, пока питаешь и удовлетворяешь его — ведь это — отвратительная ложь, внушаемая Марой. Это питанием порок ширится и разрастается в силу, как червь, тучнеющий в сердце цветка."

#17
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Андрей Шушаков » 07 июл 2015, 11:47

Хотя на самом деле, даже если просто жить по принципам Ниямы, соблюдая Дхарму, то низкие мысли сами собой (со временем) исчезнут, следовательно и желания.
Сергей Можаров писал(а):"Не верь, что вожделение можно уничтожить, пока питаешь и удовлетворяешь его — ведь это — отвратительная ложь, внушаемая Марой. Это питанием порок ширится и разрастается в силу, как червь, тучнеющий в сердце цветка."
Согласен, пока человек удовлетворяет свои (низшие) желания- он их раб, и они (желания) не расстанутся со своим рабом...

#18
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 07 июл 2015, 12:26

Николай Былков писал(а):если ваше желание, направленное на ограниченные, преходящие формы, исчезнет либо через удовлетворение, либо через контроль».
Сергей Можаров писал(а):"Не верь, что вожделение можно уничтожить, пока питаешь...
Это противоречие (по большому счёту, наверно, кажущееся) вероятно, происходит от того, что Блаватская выступает с позиции сутры, а Вималананда - с позиции тантры.

P.S. В воспоминаниях, если не ошибаюсь, Йогананды, есть такой момент, когда учитель силой майи создал иллюзорный дворец и пустил ученика погулять по нему. Когда ученик спросил, зачем он это сделал, тот ответил, что у ученика было где-то в глубине забытое желание побывать в царском дворце, и это неудовлетворённое желание не должно было оставаться, т.к. оно мешало перейти ученику на следующую ступень. Учитель предпочёл убрать это желание путём удовлетворения.
Теория — кум практики

#19
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 07 июл 2015, 13:25

Андрей Шушаков писал(а): Я думаю так:
1) настоящий момент, восприятие того что происходит...
2) 1 пункт порождает Объект, движение, запах ... (что -либо что человек может засечь одним из органов чувств)
3) 2 пункт порождает мысль, образ...
4) 3 пункт порождает желание, страсть...
5) 4 пункт порождает привязанность к объекту желания...
Дальше нет смысла продолжать (тут уже 12 нидан пошли, я думаю каждый знает...)
Поэтому, я думаю, следует избегать 2 пункта (а точнее, того, во 2 пункте, что может вызвать низшие желания)
Если не получилось, то присекать 3 пункт
Ну а если не присечь 3 пункт, тогда всё, поздно, процесс пошел...


- Андрей, спасибо ! Очень интересно ! Взгляните пожалуйста :

Классическая схема (привычный способ существования) : Видение -> контакт -> ощущения -> мысль строит образ и вместе с тем зарождается желание.

Неведомое (иной способ существования) : Видение -> контакт -> ощущения -> мысль не вмешивается и то, что могло быть желанием - становиться чем-то иным.

Так в схеме будет выглядеть подмена или иная форма подавления : Видение -> контакт -> ощущения -> мысль строит образ и вместе с тем зарождается желание -> "действие" [движение к противоположной полярности ,попытка подменить низшее высшим].

Момент сейчас = видение -> контакт -> ощущения.

Мысль = время = страх . Они Идут вместе. Что значит, момент сейчас упущен [инициирован процесс анализирования]
Сергей Можаров писал(а):
Александр Аниброев писал(а):- Думаю, "стать кем-то или чем-то" - ловушка, бегство от того, что есть.
В каком смысле?
Это подобно тому, как можно стать читающим (книги), а можно стать пишущим (книги).
- Взгляните : Представим , Вы поставили задачу исследовать нечто новое, неведомое, - Исток жизни. Чем будет попытка разрешить эту проблему привычным способом, навязанным нам со школы, когда мы решали задачи ? Попыткой втиснуть искомые смыслы в рамки известного, не так ли ? Движение ОТ. Но Вы то, предположительно, - собрались шагнуть в неведомое, что совершенно в противоположном направлении.
Так и с желанием становления: Сейчас я это а должен быть практиком ! Проблему не решить, удаляясь от нее прочь. Так слышал.
Последний раз редактировалось Александр Аниброев 07 июл 2015, 19:35, всего редактировалось 4 раза.

#20
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 07 июл 2015, 13:26

Николай ! Благодарю Вас ! Это подарок Мне сегодня ! СПАСИБО !!! ;)

#21
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 07 июл 2015, 13:29

Константин Зайцев писал(а):
Николай Былков писал(а):если ваше желание, направленное на ограниченные, преходящие формы, исчезнет либо через удовлетворение, либо через контроль».
Сергей Можаров писал(а):"Не верь, что вожделение можно уничтожить, пока питаешь...
Это противоречие (по большому счёту, наверно, кажущееся) вероятно, происходит от того, что Блаватская выступает с позиции сутры, а Вималананда - с позиции тантры.

P.S. В воспоминаниях, если не ошибаюсь, Йогананды, есть такой момент, когда учитель силой майи создал иллюзорный дворец и пустил ученика погулять по нему. Когда ученик спросил, зачем он это сделал, тот ответил, что у ученика было где-то в глубине забытое желание побывать в царском дворце, и это неудовлетворённое желание не должно было оставаться, т.к. оно мешало перейти ученику на следующую ступень. Учитель предпочёл убрать это желание путём удовлетворения.
- Слышал Буддийскую историю, когда учитель отправил одного из учеников удовлетворить страсть и после вернуться, чтобы услышать то, о чем он говорит.

#22
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Андрей Шушаков » 07 июл 2015, 14:26

Александр Аниброев писал(а):Неведомое (иной способ существования) : Видение -> контакт -> ощущения -> мысль не вмешивается и то, что могло быт желанием - становиться чем-то иным.
Ну вот, это и есть та буддийская практика, "пресечь мысли при опасности появления желания".
Хотя, если сделать как сделали вы (то есть включить в схему "ощущение" и поставить его до мысли), то...
Я думаю, что после приятного ощущения, появится мысль (немного иного рода чем те мысли про которые мы говорили. Мысль- отвечающая за распознавание, то есть- задачей мысли будет распознать, приятно это или нет и донести эту инфу до мозгу, эти мысли люди -по крайней мере обыкновенные- не в состоянии пресечь) , и эта мысль сразу породит желание повторить приятный момент.
Но мысль еще может возникнуть как ассоциация на что-либо (например, уставший человек увидел кровать, и пред ним сразу предстала ассоциация как он спит...) и эта ассоциация может вызвать желание...
(или например, человек увидел какую-либо картинку, и к нему сразу пришла мысль как ассоциация -не буду выдумывать какая...- и эта ассоциация вызывает желание)

Я в какой-то буддийской сутре читал (или мне сказал кто-то что он читал... не помню...) , что Сиддхарту однажды спросили, может ли он чувствовать какие-нибудь удовольствия. А он ответил, что он также чувствует различные удовольствия, как любой другой человек, но только после этих удовольствий не возникает желания...
Александр Аниброев писал(а):Так в схеме будет выглядеть подмена или иная форма подавления : Видение -> контакт -> ощущения -> мысль строит образ и вместе с тем зарождается желание -> "действие" [движение к противоположной полярности ,попытка подменить низшее высшим].
Нууу... Я даже не знаю... :|
Вообще, мне кажется, что такая практика может довести до такого...
Ну вот представьте, вы испытываете какое-то желание, очень хотите его удовлетворить и бороться с ним не можете (ну а если желание слабое, то наверное практика подойдет, хотя... я не уверен...) и вдруг! Резко подмениваете низшие на высшие, мне кажется, такие резкие подмены вредны... Боюсь получится какой-нибудь неприятный гибрид! (то есть смесь, высшего с низшим и поэтому эта смесь, я думаю, будет весьма неприятна)

#23
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 07 июл 2015, 15:00

Я полагаю, что методика отсечения эффективна только когда удаётся быстро отсечь нежелательную мысль на ментальном плане. Если же она уже стала желанием и проникла на астральный план, тут нужны методы тантры. Методы сутры, конечно, работают тоже, в конечном счёте медленно и верно приводя к результату, но побочными эффектами может стать полная лишений жизнь и проблемы со здоровьем.
Теория — кум практики

#24
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Андрей Шушаков » 07 июл 2015, 15:29

Константин Зайцев писал(а):Методы сутры, конечно, работают тоже, в конечном счёте медленно и верно приводя к результату, но побочными эффектами может стать полная лишений жизнь и проблемы со здоровьем.
А что это за "методы сутры"? Возможно вы имели ввиду, классические буддийские методы/практики?

#25
Ответить