Сексуальные отношения.

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2016, 14:19

Константин Зайцев писал(а): Индусы считают, что есть естественные символы (вероятно, связанные с архетипами) и символы, придуманные человеком.
Придуманные или нет - суть не важно. Важно - являются они просто фетишем или же посредником, вот в чем вопрос.

Отсюда следуют сразу два следствия:
-- один для магии - это обман, внушение или что-то иное;
-- второй для йоги - использование подобий для "экспансии влияния".

В конечном итоге, если тщательно подойти к инспекции своих представлений, то многое из того, что легко уживается в головах многих теософов, покажется не совместимым.
Вероятно, по этой причине, мало людей математического/аналитического мышления кто интересуется теософией.

#176
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 04 янв 2016, 16:03

Поясните, каким образом получаются такие следствия. Впрочем, неясно, как обоснована и исходная посылка. И как выводится этот "конечный итог".
Теория — кум практики

#177
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 янв 2016, 18:57

Константин Зайцев писал(а): Поясните, каким образом получаются такие следствия. Впрочем, неясно, как обоснована и исходная посылка. И как выводится этот "конечный итог".
Нужно подробней - О.К.

Считается, что в магии, когти тигра, льва, медведя, рог носорога, бивни слона служат тем, что увеличивает мужскую силу. Можно было бы сказать, что мол, магнетизм и все такое, но если бы магнетизм, то все тело такого животного могло бы применяться - мясо, шерсть, кровь и пр.
Но всегда у всех народов в этом ключе ценились именно когти, рога, бивни - это просто фетиш, а если не фетиш, то играет ли здесь роль подобие или нет?

Другой вариант. Обереги - делались либо из соломы, либо из волос: здесь настолько явно просматривается связь с эфирным телом (сетью нади), что... короче говоря, теперь понятно о каких следствиях речь?

Можно еще вспомнить куклы Вуду (а они не только в Вуду), терафимов, упоминаемых и в ТД и в Агни, корень Мандрагоры (по форме напоминает фигурку человека) - чем больше подобия, тем больше силы.

Еще примеров привести? Могу много и разных - все они буквально говорят об аналогии/подобии.
Можно вспомнить из ТД и РИ то, о чем теософы стесняются говорить (ну или не поняли) - например, о говорящих камнях... все это как-то не укладывается в "научную парадигму" к которой так хотели Летбитер и Безант приблизить теософию.

#178
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 04 янв 2016, 19:49

Я не исследовал действенности этих средств, но если они действительно помогают, дело, видимо, как раз в проявлении архетипов. Говоря иначе, если мы в жизнеописании какого-нибудь святого видим символы определённых этапов посвящения, то вовсе не обязательно миф был подогнан под определённые идеологические установки. Оно могло и в действительности быть так. Если говорить нью-эйджевым наукообразным языком, то так проявляется "фрактальность мира". А также то, что сейчас называют "эффектом формы". Одинаковые вибрации создают одинаковые формы, а одинаковые формы притягивают одинаковые вибрации.
Теория — кум практики

#179
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Сексуальные отношения.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 05 янв 2016, 01:59

Александр Аниброев писал(а):
"Мысль воздействует на мозг, низший же манас является посредником; мозг воздействует на телесные органы, и тогда пробуждается желание. Но телесные органы возбуждает не внешний стимул, но мозг, на котором запечатлелась мысль"
- где место организму ? Что он охватывает ?
Александр, думаю Вам пригодится такая информация:
Оккультизм учит, что на воздействие нашего "личностного" разума наиболее чутко реагируют клетки печени и селезенки, а сердце является органом, через который действует главным образом высшее Эго, воздействуя на свою низшую сущность.
Впечатления, исходящие от сердца, связаны непосредственно с ментальным восприятием нашего мозга, который, однако же, не может непосредственно воспринимать образы, хранящиеся в нашей памяти чисто земных событий. Все подобные воспоминания необходимо сперва усилить и пробудить в тех органах, которые, как уже говорилось, являются создателями различных причин, вызывающих эти воспоминания, либо в органах, непосредственно ощущающих эти результаты. Другими словами, если так называемая "ассоциативная связь идей" действительно способна пробуждать память, то еще лучше с этой задачей справляется взаимодействие между личностным "разумом" и органами человеческого тела. Голодный желудок вызывает в памяти картины недавно отшумевшего банкета, поскольку его [желудка] действие отражается и повторяется в личностном разуме. Но прежде чем личностная сущность воспроизведет эту картинку, хранившуюся в памяти о повседневных, земных событиях, в которой откладывается все, вплоть до мельчайших подробностей, она уже будет воспроизведена памятью желудка. И точно так же действуют и все прочие органы тела. Следуя своим животным нуждам и желаниям, они пробуждают искры живого электричества, освещающие затем определенный уголок сознания низшего эго; этот высвеченный искрой уголок как раз и будет вызванной в памяти картинкой-воспоминанием. Все человеческое тело, как уже было сказано, являет собою огромную гамму, в которой каждая клетка является носителем широкого круга впечатлений, связанных с тем органом, к которому она принадлежит, а также собственной памяти и своего особого сознания (или, если хотите, назовите его инстинктом). Эти впечатления клетки могут иметь физический, психический либо ментальный характер, в зависимости от того, к какому уровню они относятся. Для большей наглядности их можно назвать "состояниями сознания", так как в них задействовано сознание инстинктивное, ментальное и чисто абстрактное, или духовное. И если мы относим все эти "психические" действия к головному мозгу, то только потому, что в этом большом доме, именуемом человеческим телом, мозг является парадной дверью, и к тому же единственной дверью, которая открывалась бы в Космос. Все прочие двери – внутренние: они ведут в различные подсобные помещения; через них непрерывным потоком проходят память и ощущения, ясность, яркость и интенсивность которых зависит от состояния здоровья тела, от работоспособности этих дверей. А их реальность (в смысле их истинности, соответствия действительности) зависит от "принципа", из которого они исходят, и от того, какие элементы господствуют в низшем манасе – ноэтические или френические (земные, "кама").
Ведь, как учит оккультизм, если высший Разум-Сущность, вечный и неизменный, принадлежит к божественной гомогенной сущности "Алайя-Акаши"[41], или Махату, то его отражение, личностный разум – это временный "принцип", состоящий из субстанции астрального света. Будучи чистым лучом, исходящим от "Сына Вселенского Разума", он никак не может функционировать в теле, может и не иметь никакой власти над беспокойными материальными органами. Таким образом, в то время как его внутреннее строение является манасическим, его "тело" (или, скорее, функционирующая сущность) гетерогенно и пропитано влиянием астрального света, низшего элемента эфира. Одной из миссий Луча Манаса является постепенное освобождение от вводящего в заблуждение элемента, который хотя и представляет собой на этом уровне активное духовное существо, все-таки находится в настолько тесном контакте с материей, что его божественная природа оказывается полностью затуманенной, а интуиция – сведенной практически к нулю.
(Е.П.Блаватская)

#180
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2016, 09:52

Константин Зайцев писал(а): Если говорить нью-эйджевым наукообразным языком, то так проявляется "фрактальность мира". А также то, что сейчас называют "эффектом формы". Одинаковые вибрации создают одинаковые формы, а одинаковые формы притягивают одинаковые вибрации.
Не получается в оккультизме сначала понять/разобраться в "механизме действия", а потом использовать, скорей всего, полная ясность - это уже апофеоз.
И архетип, как понятие, вызовет больше вопросов, чем даст ответы.

У Блаватской в ТД есть такое выражение (не дословно), что число "30" олицетворяет собой число "7" - и дальше, никаких пояснений, почему так. Но потом, по другим намекам и обобщениям можно понять, что "0" или круг заменяется на "4" или квадрат. И такое же превращение мы можем видеть в других системах.

-- У Платона ("Тимей") в описании стихий, он дает, что высшее начало - это идеальная фигура - сфера (а значит круг, в основании) это Небо, а нижний полюс - Земля, это куб (то есть, квадрат в основании)
-- Большая Пирамида, как известно, отношение ее высоты к периметру основания дает хорошее приближение к числу "пи". То есть, пирамида - это в каком-то смысле полусфера (ну или, если гипотетически дорисовать пирамиду "под землю" до октаэдра - то сфера).

Есть и другие странные/интересные особенности отношений между кругом и квадратом, описанные в известной из ТД кн. Р.Скиннера, что я опущу, но добавлю еще о том, что Земля - это 4-й глобус и мы в 4-м Круге.

О чем это и Зачем? Все это - есть огрубление или упрощение, на подобие того, как высшее сходя вниз грубеет (дифференцируется). То есть получается, что если круг - это "Душа", то квадрат - ее личность.

Тоже самое и в познании/раскрытии оккультной стороны вещей, мы должны двигаться от грубого приближения, широкого обобщения ко все более тонкому "сглаживанию" углов, получая в итоге "квадратуру круга" или философский камень алхимиков.

Магия практически ничем не отличается от алхимии и вообще: йога - магия - алхимия, это близнецы-братья. Когти тигра аккумулируют силу зверя (почему, можем опять таки, грубо предполагать, и обязательно по подобию/аналогии), но эту силу еще надо уметь высвободить, очистить/упорядочить, затем сконцентрировать и только затем использовать.
Какие-то "народные целители", шаманы и пр. это в какой-то степени умеют делать, но в большинстве случаев - это только вера/воспоминание об утраченном в смеси с шарлатанством. По этому, магия в современном выражении - это фетиш, замануха для любознательных, коммерческий проект в тренде.
Но с другой стороны, это говорит, что магия, как оккультная дисциплина, достигла своей низшей точки, откуда она будет только возрождаться - к чему сейчас имеются все условия.

#181
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 06 янв 2016, 00:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Если ваше воображение не просто фантазии в голове, а оно способно вызывать реакции сознания, то не сложно догадаться, что это есть действенная сила, приуменьшенная в своем значении тем, что люди ценят только явное и вещественное.
Александр, Если мне удалось разглядеть в заданном Вами направлении - воображение есть действенная сила. Люди , приуменьшая его[воображения] значимость теряют бдительность. И в этом случае воображение играет с людьми, а не люди с воображением. Что предполагает рассмотреть воображение в качестве посредника или тонкой линии , прослойки, отделяющей верхушку от подводной части айсберга. Здесь зарождаются желания . Но мне интересно выяснить... Что послужило причиной , почему воображение заняло столь важное место, роль в жизни человека ? Ведь воображение преследует чувства[ощущения] и , по сути препятствует видению/слушанию/осязанию и т.д. Почти не возможно услышать детский смех или увидеть дерево из полной тишины. Воображение обязательно вмешается.

#182
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Сексуальные отношения.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 06 янв 2016, 02:27

Возможно для Вас будут полезны такие тезисы:
Что такое воображение? Психологи говорят нам, что это есть ваятельная или творящая мощь души; но материалисты путают ее с фантазией. Существует разница между этими двумя, однако, которая была так тщательно выявлена Уордсвортом в предисловии к его "Лирическим Балладам", что теперь уже непростительно смешение этих двух понятий. Пифагор утверждал, что воображение есть память о предшествующих духовных, ментальных и физических состояниях, тогда как фантазия есть беспорядочная продукция материального мозга.

******
Воображение — могущественный помощник во всех событиях нашей жизни. Оно воздействует на веру и вместе с ней является проектировщиком, готовящим эскизы, которые затем воля высечет более или менее глубоко на всех подводных камнях, на всех препятствиях, которые встречаются нам на жизненном пути.

******
Но вопреки материалистическому скептицизму человек, в самом деле, обладает такою силою, какую мы видели проявленною в вышеприведенных примерах. Когда психология и физиология станут достойными названия науки, европейцы убедятся в существовании в человеке потенциала той таинственной и грозной мощи, которая скрывается в человеческой воле и воображении независимо от того, сознает он это или нет. И все же как легко понять, что эта мощь заключается в духе, если мы только будем думать о том великом трюизме в природе, что каждый, даже самый незначительный атом в ней движим духом, который един в своей сущности, ибо самая малейшая его частица представляет целое; и что материя есть только конкретная копия абстрактной идеи, в конце концов.
(Е.П.Блаватская)

#183
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2016, 10:27

Александр Аниброев писал(а): Здесь зарождаются желания . Но мне интересно выяснить... Что послужило причиной , почему воображение заняло столь важное место, роль в жизни человека ? Ведь воображение преследует чувства[ощущения] и , по сути препятствует видению/слушанию/осязанию и т.д. Почти не возможно услышать детский смех или увидеть дерево из полной тишины. Воображение обязательно вмешается.
Не здесь зарождаются желания - вам хорошую цитату из ЕПБ скинул Дмитрий Серебряков (вчерась) о том, что каждый орган имее свои желания... - это тоже самое, что я говорил о сущностях и что в таком ключе, прежде всего, нужно рассматривать силы/энергии.
Если мыслить в таком контексте, то станет понятно, что страх не исчезнет с исчезновением предмета его вызывающего, а он "сменит форму выражения", часто рука об руку идут, например, раболепная трусость, которая сменяется потом презрительной брезгливостью к "низшим", когда оный субъект, как говорится, "выбился в люди", начальничком стал. Это во-первых.

А во-вторых, наши органы чувств не имеют осознаваемого прямого восприятия (как есть). Они в процессе эволюции как и все в этом подлунном мире. Все, что мы осознаем, на самом деле нарисовано (или оформлено) именно воображением.
В буддизме есть мало понимаемое понятие "5 ментальных факторов" - это пять стадий и факторов того, как происходит процесс восприятия (который для нашего сознания кажется проходящим почти мгновенно) от чисто контакта (с предметом) до стадии его узнавания/осознавания.
Так вот, "оформлять" в данном случае означает, так "обработать" или адаптировать информацию, чтобы она могла быть воспринята/осознана, потому как, повторюсь, в "чистом" виде или непосредственное восприяиме нам пока не доступно. Здесь также воображение выступает посредником, только уже бессознательно, автоматически для нас.
В этом легко можно убедиться, если вспомнить такие состояния, когда мы видим что-то при недостаточном освещении или вдали - тут мы запросто можем спутать веревку со змеей и т.п. что указывает на то, что мы здесь "дорисовываем" сами.

И вообще. Воображение - это нечто, что всегда с нами, а значит, мало смысла в том, чтобы узнавать у кого-то, что оно такое есть и как функционирует - пробуйте и узнаете. Простейшее я приводил - мысленно прогонять энергию по меридианам. Здесь польза, как минимум - развивается естественным образом способность концентрироваться. "Естественным" потому что появляется сначала необходимость в ней. Когда же пытаются упражнять концентрацию по "учебникам", концентрироваться на предмете, то это не естественная концентрация - она превышает необходимый уровень той концентрации, чтобы просто видеть предмет.

#184
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Сексуальные отношения.

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2016, 10:52

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): если круг - это "Душа", то квадрат - ее личность.
Если. А почему, собственно? Скорее, душа - треугольник, а круг, или, точнее, точка в круге - это монада. (Круг сам не существует, но одновременно с точкой возникает).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):И архетип, как понятие, вызовет больше вопросов, чем даст ответы.
Если выбросить весь мусор, которым засорили это понятие юнгианцы, то это очень помогающее и разъясняющее понятие.
Теория — кум практики

#185
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2016, 14:24

Константин Зайцев писал(а): Если выбросить весь мусор, которым засорили это понятие юнгианцы, то это очень помогающее и разъясняющее понятие.
Эт я согласен, это при том, что было время, когда я Юнга уважал.
Константин Зайцев писал(а): Если. А почему, собственно? Скорее, душа - треугольник, а круг, или, точнее, точка в круге - это монада. (Круг сам не существует, но одновременно с точкой возникает
Душа, тобишь триада - таки да, треугольник и к ней квадрат личности - классическая семерка принципов из ТД. Но дело в том, что триада есть Душа человека, а сущности составляющие личность имеют собственную душу. Любая форма - это конгломерат отдельных сущностей собранных для совместного проявления точно также, как вода это сочетание водорода и кислорода.

Четверка воплощает собой 4 проявленных стихии, 5-я их синтез, она только собирает свои "атрибуты", чтобы проявиться в 5-м круге.
Всего стихий, или первичных элементов, как известно - семь.
Вот, в первом Круге - они семь, так сказать, потенциальных, а в седьмом Круге - они семь уже прошедших эволюцию. Вот эти, в начале и в конце - есть круг и они "душа" стихий. А сейчас - 4-й Круг, потому вместо круга квадрат.

Касаемо круга и точки - здесь часто путаница может возникать. Эти символы, когда они понимаются только в отношении "там" - Космоса в целом, не заставляют особо разбираться в этом вопросе, так как важности его не видят.
В идеале же, Круг с точкой обозначает Брахму в Яйце (Хиранья Гарбха) - состояние в начале и в конце 100 лет Брахмы (каждый период по 1 году и того: 100-2 = 98 или 14 по 7 периодов активности)
Яйцо в начале, яйцо в конце - опять жеж круг, как описано выше.

Когда же говорят: "Круг центр которого нигде, а окружность - везде" (или наоборот, суть не важно), то тут либо этот же символ в другом смысле, либо просто или круг или точка. Здесь нет однозначной определенности - это один из тех вопросов, который потребно открыть явственно для себя и я говорю вовсе не об адептах.

#186
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Аниброев » 07 янв 2016, 01:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Не здесь зарождаются желания - вам хорошую цитату из ЕПБ скинул Дмитрий Серебряков (вчерась) о том, что каждый орган имеет свои желания... - это тоже самое, что я говорил о сущностях и что в таком ключе, прежде всего, нужно рассматривать силы/энергии.
- Александр, я благодарен Дмитрию, что он привносит пищу для размышления. И все же, давайте в этом месте т.с. ближе к земле. Желание зарождается не в момент первичного восприятия. Допустим, Вы проводите рукой по гладкой поверхности новенького автомобиля. Здесь нет проблем: Ощущения в.ч. то что Вы видите ,контакт и т.д Следом, через мгновение, - включается воображение (или фантазия... мы еще не выяснили это) картина , где Вы обладаете автомобилем. Мысль строит образ и в этот момент зарождается желание. У Вас не так это происходит ? Имеет ли отношение воображение (фантазия, моделирование/сотворение образа обладания вещью, женщиной и т.п. ) к желанию ?

#187
Таир
участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 22:33

Сексуальные отношения.

Сообщение Таир » 07 янв 2016, 05:37

Александр Аниброев писал(а): воображение (или фантазия
Воображение основывается на опыте законов плотного мира/действительности (поступивших через пять основных органов чувств) этой/ актуальной жизни (тоесть на прошлом). Человек способен "породить" мыслеобраз или его ему могут передать, который впоследствии способен взять верх над слабым сознанием своего "породителя". В них личность может начать сильно верить и надеяться на их реализацию (к этому методу пребегает часто правительство, "промывая мозги", давая народу определённый мыслеобраз основанный на счастливое будущее).
Фантазия не ограничена законами плотного мира или прошлым. Фантазия в исскустве и творчестве необходима. Но фантазии насчёт ситуаций, мыслеобразами не становятся, так-как человек со здравым рассудком понимает что их реализация невозможна и он их сам же "выкидывает" из головы. (Поэтому правительство никогда не пытается пропагандировать мыслеобраз, который включает фантазию. Она всегда берёт "старое" и "лепит" из этого мыслеобраз "счастливого будущего").
Александр Аниброев писал(а): Имеет ли отношение воображение (фантазия, моделирование/сотворение образа обладания вещью, женщиной и т.п. ) к желанию ?
Как только мыслеобраз начинает брать верх над сознанием- он становится желанием. (Поэтому во многих религиях советует избавляться от желаний и таким образом вернуться к своему само.) Большинство гонимо своими желаниями/ под контролем мыслеобразов. Иногда мыслеобразы всецело берут контроль тела на себя (это происходит когда ситуация больше всего похожа на желаемое) и человек "вдруг" кого-то бьёт по голове или сталкивает на рельсы... или залезает в чей-то карман или нападает на женщину. Часто он потом сам объяснить не может что произошло. Но если мыслеобразу удалось достигнуть успеха раз- он попробует это вновь и если человек не будет в это время работать над собой- он станет ещё слабее.
Извини. Вопросы были не ко мне. Но интуиции не прикажешь.

#188
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2016, 10:24

Александр Аниброев писал(а): Вы видите ,контакт и т.д Следом, через мгновение, - включается воображение (или фантазия... мы еще не выяснили это) картина , где Вы обладаете автомобилем. Мысль строит образ и в этот момент зарождается желание. У Вас не так это происходит ?
Это ассоциативная цепочка (по сути - скандха) не есть закон, а лишь только личное порождение. Но так как очень многие вокруг нас сами создают такие же цепочки, то создается своего рода поле, по тому же принципу, как в электротехнике считается, что множество зарядов создают электрическое поле.
Это поле - можно назвать "массовая тенденция", почему можно заметить, что люди, даже не знакомые между собой и никогда не встречавшиеся, ведут очень похожий образ жизни.

Чтобы вырваться из этих ассоциаций, ну во-первых, нужно почувствовать дискомфорт от них (ну и догадываться, что этот дискомфорт именно от них) потому как вовсе не обязательно, что это так.
Если бы было так, что вот чел думает, построю большой дом, куплю крутую тачку, удачно женюсь (выйду замуж) и пр. и т.п. то появится ощущение, как будто выходишь из тьмы и убогости в свет всего того, что дает разнообразие в жизни, уничтожает скуку, страхи и пр. Так ведь думает подавляющее большинство и считают, что ключ ко всему этому - много денег.
Но если бы человек реализовал в какой-то мере такие свои желания и почувствовал, что никакого такого "блаженства достижения" не наступило, то тогда можно точно сказать - он страдает от тех самых ассоциаций, о которых сказал выше, они как бы опутывают его всего не давая свободно двигаться.
Апофеоз всего этого, так называемый "синдром миллиардера" - когда человек достигает такого состояния, когда в материальном плане ему некуда более стремиться (а другого, кроме материального, он не знает) и он теряет смысл жизни. Это вот как раз оно - человек созрел, он Блудный сын, который познал, что все материальное в своей сути пусто и он переориентируется на другое.

Но вот вопрос - нужно ли самому достичь такого дна, или же можно меньшими тратами, наблюдением за жизнью и размышлением понять это?

Я думаю, здесь нет однозначного ответа. Здесь может быть очень много самообмана и лицемерия, года человек запутывается и дизориентируется - в чем его осознаваемые желания (как он себе умом представляет ему необходимое), а в чем скрытые тенденции его личности, на поводу которых его сознание идет.

#189
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Сексуальные отношения.

Сообщение Карим Киньябулатов » 07 янв 2016, 11:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): и он теряет смысл жизни. Это вот как раз оно - человек созрел, он Блудный сын, который познал, что все материальное в своей сути пусто и он переориентируется на другое.
Пространство вечно, неуничтожимо и бесконечно. Поэтому может и не сработать. Ну и начнет он у зеленых человечег вопрошать (по радио, например): "Почему?" - мол - "Нааай-нунай". А здесь даже сейчас понятно что протяженность ~ 5*1010 световых лет, вроде. То есть, достоверно, он(оне) логосом солнечной системы быстрее станет чем механически достигнет возможного физического предела. Хотя это уже отдает парадоксальными черепахами в свете Гермесов.
несусвет

#190
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Сексуальные отношения.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 07 янв 2016, 13:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Чтобы вырваться из этих ассоциаций, ну во-первых, нужно почувствовать дискомфорт от них (ну и догадываться, что этот дискомфорт именно от них) потому как вовсе не обязательно, что это так.
Если бы было так, что вот чел думает...удачно женюсь (выйду замуж) ... то появится ощущение, как будто выходишь из тьмы и убогости в свет всего того, что дает разнообразие в жизни, уничтожает скуку, страхи и пр.
У меня приятель так с женой проживает уже лет двадцать (но дискомфорта не испытывает), домашним насилием это назвать нельзя, потому что они физически примерно равны и дерутся на равных, а после драки спокойно, под ручку идут в кино ... поблескивая свеженькими синяками.)

#191
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 07 янв 2016, 13:43

Карим Киньябулатов писал(а): Пространство вечно, неуничтожимо и бесконечно. Поэтому может и не сработать. Ну и начнет он у зеленых человечег вопрошать (по радио, например): "Почему?" - мол - "Нааай-нунай".
Оно то так (вроде как), а на самом деле... Вот смотрит чел ТВ, а там ему грандиозную сенсацию производят - оказывается в далеких созвездиях есть тоже планеты и о чудо! Некоторые уже нашли и вроде как есть даже такие, где условия близкие к Земным!
"Ну и что?" - нашепчет ему "внутренний червь" - ну пусть там горы не в 8км высотой, а в 800 или 8000, но все равно ведь такие же горы (по форме), ну пусть они из других "гранитов и базальтов" - что из этого-то?
Ну вот посмотрел/потрогал/ попробовал я все это - дальше то что?
Еще раз пробовать? - ОК, еще пару тройку сотен жизней буду все это трогать и пробовать - и что?

Все определяется "внутренним созреванием" или готовностью - не важно как сказать.
Когда человеку становятся "коротенькими штанишки" обычного массового времяпрепровождения, прежде всего из-за такого себе "индексирования" памяти, которая позволяет запоминать события с таким качеством, что повторения этих событий необходимо все меньше и меньше. В идеале (и утрировано) - вот попробовал чел шоколаду, понравилось, но второй раз уже ему не надо пробовать - ощущения приятности от сего продукта остаются для него явственными все время. Опять же, я говорю утрированно, т.к. такого "насыщения памяти" в наши времена быть не может - человек в массе своей постигает опыт путем проб и ошибок и это вероятно самый длительный этап в карьере монады в человеческом царстве.

#192
Аватара пользователя
vazonov11
участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 13:12
Контактная информация:

Сексуальные отношения.

Сообщение vazonov11 » 21 янв 2016, 14:20

Очень точно написано про свой путь к познанию.

#193
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Сексуальные отношения.

Сообщение Александр Птилиди » 11 май 2016, 10:18

Александр Аниброев » 06 янв 2016, 10:41 ниже цитата из этого поста-
Воображение обязательно вмешается.
Александр, а Вы не думали над этим
Послание к Римлянам святого апостола Павла глава 7
--- Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.---
С уважением.

#194
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 май 2018, 16:51

...Разжигая возмущение по поводу порабощения женщины в браке, Виктория Вудхалл выступила с провозглашением свободы. Силы, собравшиеся внутри и вокруг нее, противостояли оскорблениям, клевете и угрозам. Каковы были точно ее высказывания, или что она имела в виду - это нелегко понять сегодня.

Если она действительно проповедовала свободную любовь - это значит, что она проповедовала женское проклятие.

Если же она просто сорвала социальные завесы и выстрелила по лицемерам и ханжам - тогда она сослужила службу для человечества.

Человек пал на столь низкий материальный уровень, что сексуальное желание уже невозможно сдержать, - но экзальтация по этому поводу является свидетельством его гибели.

Некоторые видели в ее поучениях путь свободы, дорогой для их собственных симпатий и желаний, и их слабости и глупости всегда наносили смертельный удар любой реальной или воображаемой доктрине свободной любви, безразлично, кем бы она не поддерживалась.
Виктория Вудхалл замолчала, и позднейшие ее толкования по поводу Эдемского сада и грехопадения, которыми она нарушила это молчание, не приближаются сколько-нибудь по своей истинности и ясности к вдохновенным находкам Лоуренса Олифанта относительно значения некоторых из этих древних аллегорий в книге Бытия.
Не видя ключа к человеческой жизни в философии реинкарнации, с ее неуязвимой логикой, он обнаруживает некоторые живительные проблески истины в своей "Научной религии".

И все же следует воздать должное Виктории Вудхалл. Она была силой в этой стране, и после ее появления, которое расшевелило мысль в вялых и инертных людях, увеличилась возможность говорить и писать по поводу социальных вопросов и их бесконечных проблем.

Столь многочисленные откровенные и действительные глупости создали условия для того, чтобы было выслушано немного мудрости.

После этого на спиритуалистическом горизонте появилось много светил меньшей величины.

Некоторые открыто защищали сексуальную свободу и были окружены влияниями наиболее опасного свойства.

Мир и счастье многих семей были разрушены этими учениями и никогда больше не возвратились.

Они разрушили жизнь слабых и неосторожных, переживших длительные страдания, которых мир ошибочно считал безнравственными.

...Свобода любви, связанная с чувственными импульсами - это наиболее глубокое рабство.

С самого начала природа ограничивала этот путь болезнью и смертью.

Несчастное, как бесконечные браки, гнусное, как созданные человеком законы, которые помещают брак на самый низкий уровень, - спасение свободной любви - это шепот змея в ухо современной Евы...

Е.П.Б. СОВРЕМЕННЫЕ АПОСТОЛЫ И ПСЕВДОМЕССИИ

#195
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 май 2018, 17:20

...Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро.
Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное.
Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое.
Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна...
Л.Н.Толстой "Крейцерова соната"

...Ведь мы, мужчины, только не знаем, и не знаем потому, что не хотим знать, женщины же знают очень хорошо, что самая возвышенная, поэтическая, как мы ее называем, любовь зависит не от нравственных достоинств, а от физической близости и притом прически, цвета, покроя платья. Скажите опытной кокетке, задавшей себе задачу пленить человека, чем она скорее хочет рисковать: тем, чтобы быть в присутствии того, кого она прельщает, изобличенной во лжи, жестокости, даже распутстве, или тем, чтобы показаться при нем в дурно сшитом и некрасивом платье, — всякая всегда предпочтет первое.
Она знает, что наш брат все врет о высоких чувствах — ему нужно только тело, и потому он простит все гадости, а уродливого, безвкусного, дурного тона костюма не простит.
Кокетка знает это сознательно, но всякая невинная девушка знает это бессознательно, как знают это животные.
От этого эти джерси мерзкие, эти нашлепки на зады, эти голые плечи, руки, почти груди.
Женщины, особенно прошедшие мужскую школу, очень хорошо знают, что разговоры о высоких предметах— разговорами, а что нужно мужчине тело и все то, что выставляет его в самом заманчивом свете; и это самое и делается. Ведь если откинуть только ту привычку к этому безобразию, которая стала для нас второй природой, а взглянуть на жизнь наших высших классов как она есть, со всем ее бесстыдством, ведь это один сплошной дом терпимости.
Вы не согласны?
Позвольте, я докажу, — заговорил он, перебивая меня. — Вы говорите, что женщины в нашем обществе живут иными интересами, чем женщины в домах терпимости, а я говорю, что нет, и докажу. Если люди различны по целям жизни, по внутреннему содержанию жизни, то это различие непременно отразится и во внешности, и внешность будет различная.
Но посмотрите на тех, на несчастных презираемых, и на самых высших светских барынь: те же наряды, те же фасоны, те же духи, то же оголение рук, плеч, грудей и обтягивание выставленного зада, та же страсть к камушкам, к дорогим, блестящим вещам, те же увеселения, танцы и музыка, пенье.
Как те заманивают всеми средствами, так и эти.
Никакой разницы.
Строго определяя, надо только сказать, что проститутки на короткие сроки — обыкновенно презираемы, проститутки на долгие — уважаемы...
Л.Н.Толстой "Крейцерова соната"

#196
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Истинофил » 25 май 2018, 08:52

Надо восстанавливать СССР, где "секса не было". :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#197
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 май 2018, 03:57

В СССР было правильное отношение к сексу.
А то, что сейчас "творится", можно назвать экзальтацией по поводу секса.
И эта экзальтация является свидетельством гибели "экзальтирующего мира" (человечества).

#198
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 май 2018, 08:52

.......

...— Так все женятся, так и я женился, и начался хваленый медовый месяц.
Ведь название-то одно какое подлое! — с злобой прошипел он. — Я ходил раз в Париже по всем зрелищам и зашел смотреть по вывеске женщину с бородой и водяную собаку. Оказалось, что это было больше ничего, как мужчина декольте в женском платье и собака, засунутая в моржовую кожу и плавающая в ванне с водой.
Все было очень мало интересно; но когда я выходил, то меня учтиво провожал показыватель и, обращаясь к публике у входа, указывая на меня, говорил: «Вот спросите господина, стоит ли смотреть?
Заходите, заходите, по франку с человека!»
Мне совестно было сказать, что смотреть не стоит, и показывающий, вероятно, рассчитывал на это.

Так, вероятно, бывает и с теми, которые испытали всю мерзость медового месяца и не разочаровывают других.
Я тоже не разочаровывал никого, но теперь не вижу, почему не говорить правду.
Даже считаю, что необходимо говорить об этом правду.
Неловко, стыдно, гадко, жалко и, главное, скучно, до невозможности скучно!
Это нечто вроде того, что я испытывал, когда приучался курить, когда меня тянуло рвать и текли слюни, а я глотал их и делал вид, что мне очень приятно. Наслажденье от куренья, так же как и от этого, если будет, то будет потом:
надо, чтоб супруги воспитали в себе этот порок, для того чтоб получить от него наслажденье.
— Как порок? — сказал я. — Ведь вы говорите о самом естественном человеческом свойстве.
— Естественном? — сказал он. — Естественном? Нет, я скажу вам напротив, что я пришел к убеждению, что это не… естественно. Да, совершенно не… естественно. Спросите у детей, спросите у неразвращенной девушки. Моя сестра очень молодая вышла замуж за человека вдвое старше ее и развратника. Я помню, как мы были удивлены в ночь свадьбы, когда она, бледная и в слезах, убежала от него и, трясясь всем телом, говорила, что она ни за что, ни за что, что она не может даже сказать того, чего он хотел от нее.
Вы говорите: естественно!
Естественно есть.
И есть радостно, легко, приятно и не стыдно с самого начала;
здесь же мерзко, и стыдно, и больно.
Нет, это неестественно!
И девушка неиспорченная, я убедился, всегда ненавидит это...
.......

#199
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Сексуальные отношения.

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 май 2018, 09:02

.......
— Как же, — сказал я, — как же бы продолжался род человеческий?
— Да вот как бы не погиб род человеческий! — сказал он злобно-иронически, как бы ожидая этого знакомого ему и недобросовестного возражения.

— Проповедуй воздержание от деторождения во имя того, чтобы английским лордам всегда можно было обжираться, — это можно.

Проповедуй воздержание от деторождения во имя того, чтобы больше было приятности, — это можно;

а заикнись только о том, чтобы воздерживаться от деторождения во имя нравственности, — батюшки, какой крик: род человеческий как бы не прекратился оттого, что десяток-другой хочет перестать быть свиньями.

Впрочем, извините. Мне неприятен этот свет, можно закрыть? — сказал он, указывая на фонарь.
Я сказал, что мне все равно, и тогда он поспешно, как все, что он делал, встал на сиденье и задернул шерстяной занавеской фонарь.


— Все-таки, — сказал я, — если бы все признали это для себя законом, род человеческий прекратился бы.
Он не сейчас ответил.
— Вы говорите, род человеческий как будет продолжаться? - сказал он, усевшись опять против меня и широко раскрыв ноги и низко опершись на них локтями.
— Зачем ему продолжаться, роду-то человеческому? — сказал он.
— Как зачем? иначе бы нас не было.
— Да зачем нам быть?
— Как зачем? Да чтобы жить.
— А жить зачем?
Если нет цели никакой, если жизнь для жизни нам дана, незачем жить.
И если так, то Шопенгауэры и Гартманы, да и все буддисты совершенно правы.
Ну, а если есть цель жизни, то ясно, что жизнь должна прекратиться, когда достигнется цель.
Так оно и выходит, - говорил он с видимым волнением, очевидно очень дорожа своей мыслью.
— Так оно и выходит.

Вы заметьте: если цель человечества — благо, добро, любовь, как хотите; если цель человечества есть то, что сказано в пророчествах, что все люди соединятся воедино любовью, что раскуют копья на серпы и так далее, то ведь достижению этой цели мешает что?

Мешают страсти.

Из страстей самая сильная, и злая, и упорная — половая, плотская любовь, и потому если уничтожатся страсти и последняя, самая сильная из них, плотская любовь, то пророчество исполнится, люди соединятся воедино, цель человечества будет достигнута, и ему незачем будет жить.

Пока же человечество живет, перед ним стоит идеал и, разумеется, идеал не кроликов или свиней, чтобы расплодиться как можно больше, и не обезьян или парижан, чтобы как можно утонченнее пользоваться удовольствиями половой страсти, а идеал добра, достигаемый воздержанием и чистотою.

К нему всегда стремились и стремятся люди.

И посмотрите, что выходит.

Выходит, что плотская любовь — это спасительный клапан.

Не достигло теперь живущее поколение человечества цели, то не достигло оно только потому, что в нем есть страсти, и сильнейшая из них — половая.

А есть половая страсть, и есть новое поколение, стало быть, и есть возможность достижения цели в следующем поколении.

Не достигло и то, опять следующее, и так до тех пор, пока не достигнется цель, не исполнится пророчество, не соединятся люди воедино.

А то ведь что бы вышло?

Если допустить, что бог сотворил людей для достижения известной цели, и сотворил бы их или смертными, без половой страсти, или вечными.

Если бы они были смертны, но без половой страсти, то вышло бы что?

То, что они пожили бы и, не достигнув цели, умерли бы; а чтобы достигнуть цели, богу надо бы сотворять новых людей.

Если же бы они были вечны, то положим (хотя это и труднее тем же людям, а не новым поколениям исправлять ошибки и приближаться к совершенству), положим, они бы достигли после многих тысяч лет цели, но тогда зачем же они?
Куда ж их деть?
Именно так, как есть, лучше всего…
Но, может быть, вам не нравится эта форма выражения, и вы эволюционист?
То и тогда выходит то же самое.
Высшая порода животных — людская, для того чтобы удержаться в борьбе с другими животными, должна сомкнуться воедино, как рой пчел, а не бесконечно плодиться;
должна так же, как пчелы, воспитывать бесполых, то есть опять должна стремиться к воздержанию, а никак не к разжиганию похоти, к чему направлен весь строй нашей жизни.

Он помолчал.

— Род человеческий прекратится?
Да неужели кто-нибудь, как бы он ни смотрел на мир, может сомневаться в этом?
Ведь это так же несомненно, как смерть.
Ведь по всем учениям церковным придет конец мира, и по всем учениям научным неизбежно то же самое.
Так что же странного, что по учению нравственному выходит то же самое?...
.......
"Крейцерова соната", Л.Н.Толстой.

#200
Ответить