Практическая теософия в свете оккультного знания.

Как теософия объясняет необычные события, которые происходят в нашей жизни.
Ответить
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Наталья Кожанова » 19 янв 2017, 03:09

sova писал(а): Кстати, Наталья, а как Вы считаете, указав собеседнику на его нечестный приём ведения спора, я перешёл на его личность? Следует ли меня за это наказать?
Вообще то считаю, что это переход на личность. А что Вы указываете собеседнику на его нечестный приём, я бы так не сказала, докопаться можно до любого человека, если нащупать его слабое место. Тем более Вы утрируете:
sova писал(а): высказывания здесь и "обсуждения на досуге" суждений с претензией на глубину, только вообще безо всякого прочтения упомянутой литературы, какой бы она ни была?
Кшатрий писал, что статьи ЕПБ читал, а ТД не полностью. Так как можно говорить "вообще безо всякого прочтения"?
На форумах за это не наказывают, так как он может Вам просто не отвечать.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#51
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 янв 2017, 06:29

кшатрий писал(а): Это то,что описано в "Голосе Безмолвия" и в остальных отрывках из "Книги Золотых Правил".
Все, что предано огласке (широкой публике), оккультным не является.
кшатрий писал(а): А Вы знаете,для чего в Т.О. создавалась Эзотерическая Секция",на инструкции которой так часто ссылалась Татьяна для доказательства только своей правоты?)Напомню,если что:...
...Т.е.,без практической работы и практических результатов,которые привели бы изучающих теософию к общим выводам относительно её идей и положений-всё её "интеллектуально-теоретическое" и "экзотерическое" изучение будет приводить лишь к разногласиям и поверхностным суждениям.
кшатрий, Вы про оккультное обучение говорили.

Вы сказали - причём тут "религиозный экстаз",если речь об оккультном обучении?

Я спросила - как Вы понимаете оккультное обучение?
Вначале Вы сослались на Голос Безмолвия, потом на эзотерическую секцию..
А сами-то как понимаете?
Своими словами.
Неужели в "могучем и великом" недостаточно слов, чтобы сформулировать ясный и понятный ответ?

#52
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 08:48

Татьяна Медведкова писал(а): Все, что предано огласке (широкой публике), оккультным не является.
Всё,чего "широкая публика" не понимает,или понимает не верно-снова становится "оккультным" даже после огласки.)
Татьяна Медведкова писал(а): А сами-то как понимаете?
Своими словами.
Хорошо.Если в общих чертах,то "оккультное обучение"-это постепенное познание и овладение известными силами и способностями для познания неизвестных сил и способностей и такого же постепенного овладения ими.Остальное зависит от целей и средств для их достижения.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#53
sova
постоянный участник
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение sova » 19 янв 2017, 11:04

кшатрий писал(а):
sova писал(а): Давайте я задам его чуть иначе: считаете ли Вы обоснованными (правильными/хорошими/"теософичными" и т.п.) заявления в стиле "не читал, но понимаю" (а заодно и "не читал, но осуждаю" в отношении критики того, чего Вы, к тому же, не читали)?
Могу повторить и тоже чуть иначе.Да считаю,когда дело касается понимания,или применения в жизни идей и принципов,изложенных в обсуждаемых книгах.Особенно,если источником этих идей(или их понимания) могут быть не только указанные Вами книги(РИ и ТД).
Quod erat demonstrandum.
Наталья Кожанова писал(а): А что Вы указываете собеседнику на его нечестный приём, я бы так не сказала
Интересно, а на что же я тогда указал? Или Вы не считаете указанные демагогические приёмы нечестными? А может, Вы не считаете, что здесь (см. п.3) продемонстрирована ложь со стороны этого моего собеседника?
Наталья Кожанова писал(а): докопаться можно до любого человека, если нащупать его слабое место
Конечно, можно. А если "слабое место" - это склонность приврать (и при этом заявлять о своей добродетельной "сдержанности"), то не только можно, но и нужно.
Наталья Кожанова писал(а): Кшатрий писал, что статьи ЕПБ читал, а ТД не полностью. Так как можно говорить "вообще безо всякого прочтения"?
А разве я в том посте что-то утверждал о его начитанности в отношении конкретно ТД или каких-то определённых статей? "Литература" - это не монолит, а некоторое довольно обширное множество отдельных произведений. Он же высказывается о самых разных произведениях из упомянутой литературы, в т.ч. и о таких, которые не читал (опять же, по его собственному признанию, а я теперь уже не знаю, чему из его уст верить, а чему - нет). Ну и даже если фраза "безо всякого прочтения" вдруг окажется утрированной, давайте заменим её на "не прочитав" (а эта фраза годится и для неполного прочтения) - что это меняет? Тем более, что он уже ответил, наконец, на поставленный вопрос (см. выше).
Наталья Кожанова писал(а): На форумах за это не наказывают, так как он может Вам просто не отвечать.
За что "за это"? Вы же сами пишете:
Наталья Кожанова писал(а): Вообще то считаю, что это переход на личность.
а в Правилах у Вас написано, что на форуме запрещены
Наталья Кожанова писал(а): 3.2. Оскорбления участников, провокация подобных оскорблений, применение грубых и нецензурных выражений, переход на личности и другие вредные для форума процессы
Т.е. Вы таки хотите оказаться "предвзятой" или, как минимум, непоследовательной? ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#54
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Наталья Кожанова » 19 янв 2017, 13:28

sova писал(а):
Наталья Кожанова писал(а): На форумах за это не наказывают, так как он может Вам просто не отвечать.
За что "за это"? Вы же сами пишете:
Наталья Кожанова писал(а): Вообще то считаю, что это переход на личность.
а в Правилах у Вас написано, что на форуме запрещены
Наталья Кожанова писал(а): 3.2. Оскорбления участников, провокация подобных оскорблений, применение грубых и нецензурных выражений, переход на личности и другие вредные для форума процессы
Т.е. Вы таки хотите оказаться "предвзятой" или, как минимум, непоследовательной? ;)
Переходы на личности нежелательны, но за это наказывать бесполезно, тогда здесь почти никого не останется.
Этот форум изначально делали люди не общавшиеся раньше на теософских форумах. И мы наивно думали, что на форуме можно общаться так же как мы привыкли общаться с теософами в реальности, т.е. деликатно, без критики друг друга, поэтому в правила и внесен пункт о запрете перехода на личности. Но жизнь вносит свои коррективы.
sova, давайте дальше не оффтопить тему, если есть еще что сказать по этому вопросу, то в соответствующую тему.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#55
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 16:05

На создание подобной темы меня натолкнуло наблюдение,что в разделе "практической теософии" самой "горячей" темой оказалась еда,а одной из самых обсуждаемых-"распространение теософских знаний".Т.е.,весь смысл "практической теософии" сведён к вкусной и здоровой пище и "проповедям".И никакого обсуждения "практических" вопросов,связанных,например,с "семеричным строением человека" и с тем,как можно научиться распознавать в себе проявления хотя бы четырёх "низших принципов",чтобы с ними работать,"очищать" и подчинять своей воле для того,чтобы могли проявиться три "высших принципа".Или никаких вопросов,связанных с дисциплиной ума,без которой вообще нет смысла даже читать какие-то "эзотерические" книги,включая теософскую литературу.А "альтруизмом"-"альфой и омегой" всей Теософии,как и самой жизни самой Елены Петровны-даже в этой теме заинтересовался только один человек.И опять же,для кого-то "вопросом дня" стала претензия к тому,если я не читал РИ и ТД,то что я могу вообще писать о теософии,особенно "практической".И если со мной спорят,а я уклоняюсь от спора и просто веду диалог,то это "нечестно" и я неправильно спорю.Серьёзно?Теософия-это правильный и "честный" способ ведения споров о ней и ТД с РИ(с необходимым условием их прочтения)?Или это набор рецептов здорового питания?Разве для этого люди получили почти даром(не считая расходов на книги и интернет) то,что другим раньше доставалось ценой больших усилий,испытаний и жертв,на которые мало кто из читателей и "знатоков" ТД и РИ вообще решились бы?И даже сейчас,когда я решил(потому-что,считаю что должен,не зависимо от результата) поднять вопрос не "отвлечённых" рассуждений и споров,а конкретных действий в сторону осуществления идей теософии на практике,хотя бы в плане самопознания-то вопрос всё равно встал о чтении ТД и РИ.А ссылка на "Голос Безмолвия" и "Меморандум",в которых написано именно о практике-свелась к очередным провоцирующим на спор вопросам.Вот и вся "практическая теософия".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#56
sova
постоянный участник
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение sova » 19 янв 2017, 17:16

кшатрий писал(а): И никакого обсуждения "практических" вопросов,связанных,например,с "семеричным строением человека" и с тем,как можно научиться распознавать в себе проявления хотя бы четырёх "низших принципов",чтобы с ними работать,"очищать" и подчинять своей воле для того,чтобы могли проявиться три "высших принципа".
Ну, во-первых, какой смысл обсуждать "строение" и "принципы", не прочтя те книжки, в которых про них подробно рассказано (если только Вы не очередной пророк, пришедший всех тут поучить), а во-вторых, кто ж в здравом уме будет публично обсуждать действительно "практические" вопросы, реально работающие "оккультные" методы, да ещё с людьми, которые не обладают необходимыми знаниями, зато пышут "уверенностью"? :lol:
кшатрий писал(а): И если со мной спорят,а я уклоняюсь от спора и просто веду диалог,то это "нечестно" и я неправильно спорю.
Э-э нет, дорогой, Вы не уклоняетесь, а именно спорите, и при этом используете демагогические приёмы (ссылки на подтверждение того см. выше), что именно нечестно. И после этого Вы имеете наглость (или глупость?) утверждать, что ничего такого не делаете, что снова нечестно. Ну и кому после этого захочется что-то серьёзное с Вами обсуждать? :D
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#57
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Истинофил » 19 янв 2017, 17:52

кшатрий писал(а):На создание подобной темы меня натолкнуло наблюдение,что в разделе "практической теософии" самой "горячей" темой оказалась еда,а самой обсуждаемой-"распространение теософских знаний".Т.е.,весь смысл "практической теософии" сведён к вкусной и здоровой пище и "проповедям".И
Не передергивайте, тов. кшатрий, посмотрите когда создана тема о еде и когда писались последные сообщения.
Ну и действительно, чтобы диалог был дискурсивным, надо хотя бы прочитать "матчасть", чтобы не говорить голословно. Т.е. если вы/кто-либо не читали РИ, ТД хотя бы на 50%, какая тут дискусия будет? И это говоря лишь о чтении, тут понимание в счет.
"Голос безмолвия" и "Меморандум" - это хорошо, но "пища для размысла" в РИ и ТД намного больше, причем в более "пищеварительным" формате, т.е. не в таком сконцентриранным и символическом виде. Там информация разложена по полочкам, что дает более легкое усвоения.
Прежде чем делать операции (практики) хирургу надо впервые осилить медицинскую литературу (теорию). Не согласны?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 18:46

sova писал(а): Ну, во-первых, какой смысл обсуждать "строение" и "принципы", не прочтя те книжки, в которых про них подробно рассказано (если только Вы не очередной пророк, пришедший всех тут поучить), а во-вторых, кто ж в здравом уме будет публично обсуждать действительно "практические" вопросы, реально работающие "оккультные" методы, да ещё с людьми, которые не обладают необходимыми знаниями, зато пышут "уверенностью"?
"Реально работающие оккультные методы",если они не связаны с теософией и с "духовным ростом"(о котором написано в тех же книгах по теософии)-это уже чёрная магия.Кто-то из теософов практикует чёрную магию?Если нет,то в чём причина "секретности" и невозможности их обсуждения в рамках "практической теософии"?Теософии,а не магии.И на основе того,что уже есть в публичном доступе,а не спрятано за "семью печатями" в пещерах Гималаев,или в потайных
комнатах и подземельях египетских,или американских пирамид.)
Истинофил писал(а): И это говоря лишь о чтении, тут понимание в счет.
"Голос безмолвия" и "Меморандум" - это хорошо, но "пища для размысла" в РИ и ТД намного больше, причем в более "пищеварительным" формате, т.е. не в таком сконцентриранным и символическом виде. Там информация разложена по полочкам, что дает более легкое усвоения.
Да,да,напоминает пищеварительный процесс во всех отношениях,включая не самые приятные.)))Недаром тут тема про еду(и в ней посл. сообщение сегодня,кстати).Только организму пища нужна для жизни,а ТД и РИ для чего нужна мозгу(сознанию)?Для непрерывного "пищеварительного" процесса ради самого процесса и дискуссий на тему того-кто их лучше "переварил"?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Истинофил » 19 янв 2017, 19:00

кшатрий писал(а): Только организму пища нужна для жизни,а ТД и РИ для чего нужна мозгу(сознанию)?
Они (РИ и ТД) пища для "высшую триаду", разве это не понятно?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#60
sova
постоянный участник
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение sova » 19 янв 2017, 19:16

кшатрий писал(а): "Реально работающие оккультные методы",если они не связаны с теософией и с "духовным ростом"(о котором написано в тех же книгах по теософии)-это уже чёрная магия.
Даже если связаны, от этого они не менее опасны, если, конечно, они действительно "оккультные" и работающие. Неужели Вы этого не понимаете? Почитали бы, что ли, те самые книжки, где про это написано.
кшатрий писал(а): Кто-то из теософов практикует чёрную магию?Если нет,то в чём причина "секретности" и невозможности их обсуждения в рамках "практической теософии"?
Если Вас интересует "теософический" ответ на этот вопрос, прочтите хотя бы "Ключ к теософии". А если уже прочли и всё равно не поняли, то... тут дальше должен следовать переход на личности. :)
кшатрий писал(а): И на основе того,что уже есть в публичном доступе,а не спрятано за "семью печатями" в пещерах Гималаев,или в потайных комнатах и подземельях египетских,или американских пирамид.
Так Вы ж не прочли то, что в публичном доступе, а цитаты оттуда воспринимаете, как буквоедство. И что тогда с Вами обсуждать? :lol:

У меня к Вам есть предложение вполне в рамках "практической теософии": начните упорно работать над доведением честности хотя бы в своих текстах на этом форуме до 100%. ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#61
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 20:07

Истинофил писал(а): Они (РИ и ТД) пища для "высшую триаду", разве это не понятно?
Ну да,Атме только ТД и нужна для полной Абсолютности.А Буддхи-для лучшей "проводимости" этой Абсолютности.)))А я думал,что ТД нужна для "кама-манаса",чтобы стимулировать абстрактное мышление,которое поможет воспринимать "излучение" Высшего Манаса в виде "озарений" и интуитивных ощущений в процессе размышления над тем,что в ней написано.
sova писал(а): Даже если связаны, от этого они не менее опасны, если, конечно, они действительно "оккультные" и работающие. Неужели Вы этого не понимаете? Почитали бы, что ли, те самые книжки, где про это написано.
Как я написал в другой теме Владимиру-я не прилагал список прочитанных и непрочитанных мной книг.)Разные методы по разному работают.В зависимости от степени их "оккультности".))
sova писал(а): Если Вас интересует "теософический" ответ на этот вопрос, прочтите хотя бы "Ключ к теософии".
Я приводил оттуда цитаты и не раз.)Про развитие интуиции,например.Многие её развивают так,как предлагала Елена Петровна?Или это очень опасно и "оккультно" и лучше просто выращивать интеллект чтением и размышлениями до высоты Останкинской башни и смотреть на всех сверху вниз?)))
sova писал(а):
Так Вы ж не прочли то, что в публичном доступе, а цитаты оттуда воспринимаете, как буквоедство. И что тогда с Вами обсуждать?
Обмен цитатами не похож на обсуждение.И вместо живого диалога идут сплошные ссылки на слова Елены Петровны.Может тогда и диалог не нужен и проще только цитатами разговаривать?Отличное обсуждение выйдет.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#62
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 21:00

А что,можно и поговорить цитатами.И о "практической теософии" тоже.
Спрашивающий. И как бы вы в общем определили эти "обязанности", или "долг"? Как вы их понимаете?

Теософ. Долг, или обязанность, — это то, что мы должны человечеству — нашим товарищам, соседям, семье, и, в особенности, всем тем, кто беднее и беспомощнее нас. Оставаясь неоплаченным в течение жизни, он делает нас духовными должниками и нравственными банкротами в нашем следующем воплощении. Теософия — это квинтэссенция долга.

Спрашивающий. Таково и христианство, когда оно правильно понято и проводится на практике.

Теософ. Вне всякого сомнения; но не практикуйся оно лишь на словах, теософии почти нечего было бы делать среди христиан. К несчастью, это этика лишь на словах. Тех, кто исполняет свой долг по отношению ко всем людям, и исполняет его исключительно ради самого долга, — единицы; еще меньше тех, кто исполняет свой долг, довольствуясь радостью своего собственного тайного сознания.

Публичный глас похвал,Что добродетель чтит и награждает, —

вот что ставят превыше всего "всемирно известные" филантропы. Современная этика прекрасна, когда читаешь и слышишь разговоры о ней, но что такое слова, если они не становятся делами? Итак, если вы спрашиваете меня о том, как мы понимаем долг теософа — практически и с учётом кармы, — я отвечу вам: наш долг состоит в том, чтобы безропотно, до последней капли пить чашу жизни, что бы она ни хранила в себе; срывать розы жизни лишь для того, чтобы их благоуханием могли насладиться другие, самим же довольствоваться лишь шипами, если им нельзя насладиться, не лишив этого аромата кого-либо другого.

Спрашивающий. Всё это весьма туманно. Что же вы делаете сверх того, что делают христиане?

Теософ. Дело не в том, что делаем мы, члены Теософического Общества — хотя некоторые из нас стараются сделать всё возможное — а в том, насколько дальше теософия ведет к добру, чем современное христианство. Я говорю: действие, энергичное действие, вместо простых намерений и разговоров. Человек может быть таким, каким ему угодно, самым что ни на есть земным, эгоистичным и жестокосердным, даже отъявленным мошенником, и это не помешает ему называть себя христианином и другим считать его таковым. Но ни один теософ не имеет права называться теософом, если он в полной мере не усвоит правоту трюизма Карлайла[1]: "Целью человека является действие, но не мысль, какой бы благородной она ни была", — и если он не приведет свою ежедневную жизнь в соответствие с этой истиной. Исповедание истины ещё не означает жизнь по ней; и чем прекраснее и великолепнее эта истина звучит, чем громче говорится о добродетели и долге вместо практики их в жизни, — тем сильнее она будет напоминать плод Мёртвого моря. Лицемерие — один из самых отвратительных пороков, и он является самой характерной чертой величайшей протестантской страны нашего столетия — Англии.(с)Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII ЧТО ТАКОЕ ПРАКТИЧЕСКАЯ ТЕОСОФИЯ?
Спрашивающий. Значит, вы считаете самопожертвование долгом?

Теософ. Считаем; и объясняем это, показывая, что альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития. Но мы должны различать. Человек не вправе морить себя голодом до смерти ради того, чтобы кто-то другой мог иметь пищу, если не очевидно, что жизнь этого другого человека более полезна для многих, чем его собственная. Но его долг — жертвовать своими удобствами и трудиться для других, если они не в состоянии работать сами. Его долг — отдать то, что всецело принадлежит ему и не может никому, кроме него, принести пользы до тех пор, пока он эгоистично удерживает это от остальных. Теософия учит самоотречению, но она не учит необдуманному и бесполезному самопожертвованию и отнюдь не оправдывает фанатизм.


Спрашивающий. Но как нам достичь такого возвышенного состояния?

Теософ. Просвещенным применением наших заповедей на практике. Используя свой высший разум, духовную интуицию и нравственное чувство, а также следуя велениям того, что мы называем "тихим голосом" нашей совести, который и есть голос нашего "Я", и говорит в нас громче землетрясений и громов Иеговы, в которых "нет Господа".

Спрашивающий. Если таков наш долг по отношению к человечеству в целом, то что вы понимаете под долгом в отношении наших близких?

Теософ. То же самое плюс те обязанности, которые накладываются семейными узами.

Спрашивающий. Значит это неправда, когда говорят, что человек вступает в Теософическое Общество не раньше, чем начнёт постепенно отдаляться от жены, детей и семейного долга?

Теософ. Это безосновательная клевета, как и многое другое. Первый долг теософа — исполнять свои обязанности по отношению ко всем людям, а в особенности — к тем, с кем он связан особыми обязательствами, потому что он либо добровольно возложил их на себя, как брачные узы, либо потому, что судьба связала его с ними — я имею в виду долг по отношению к родителям или близким родственникам.

Спрашивающий. А в чём долг теософа перед самим собой?

Теософ. Покорять своё низшее "я", чтобы им управляло Высшее "Я". Очищаться внутренне и нравственно, не бояться никого и ничего, кроме суда своей собственной совести. Избегать половинчатости — если теософ считает что-либо правильным, пусть делает это открыто и смело, если же считает неверным — пусть вообще никогда не касается этого. Долг теософа — облегчать свою ношу размышлением над мудрым афоризмом Эпиктета: "Не уклоняйтесь от своего долга, каким бы пустым порицаниям ни подвергал вас глупый мир, поскольку суждения его не в вашей власти и, следовательно, нисколько не должны заботить вас".
Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII.О САМОПОЖЕРТВОВАНИИ



Итак,кто понимает написанное,принимает и следует ему?Если есть возражения на эту цитату,можно их выразить другой цитатой Елены Петровны,или Махатм.)
Последний раз редактировалось кшатрий 19 янв 2017, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#63
sova
постоянный участник
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение sova » 19 янв 2017, 21:03

кшатрий писал(а): Я приводил оттуда цитаты и не раз.)Про развитие интуиции,например.Многие её развивают так,как предлагала Елена Петровна?Или это очень опасно и "оккультно" и лучше просто выращивать интеллект чтением и размышлениями до высоты Останкинской башни и смотреть на всех сверху вниз?)))
Вряд ли нечто, столь широко опубликованное, можно называть "оккультным". Но если Вы в этих текстах находите некие "реально работающие оккультные методы", то ведь никто и не мешает Вам их здесь обсуждать или даже становиться таким образом "оккультистом" любой степени. Но, к сожалению, вряд ли Вы сможете заставить кого-нибудь общаться именно с Вами на какую-либо именно Вам интересную тему, да ещё "живым диалогом", как его понимаете именно Вы.
кшатрий писал(а): Обмен цитатами не похож на обсуждение.И вместо живого диалога идут сплошные ссылки на слова Елены Петровны.Может тогда и диалог не нужен и проще только цитатами разговаривать?Отличное обсуждение выйдет.)))
Неужели Вы думаете, что мы здесь с Вами изречём нечто такое очень "теософическое", что ещё не было где-то опубликовано до нас? :lol: Зачем упражняться в искусстве пересказа (и сопутствующего искажения), когда можно точно процитировать? И, опять же, вроде никто и не мешает в т.ч. и Вам вести Ваш "живой диалог", если Вам это принципиально важно. А если у Вас проблемы с поисками собеседников именно для такого диалога, то, может быть, это именно Ваши проблемы? ;)
кшатрий писал(а): Итак,кто понимает написанное,принимает и следует ему?
Ну детский сад, ей-богу. Давайте я лучше пожелаю Вам удачных поисков собеседника. :lol:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#64
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Истинофил » 19 янв 2017, 21:27

кшатрий писал(а):
А что,можно и поговорить цитатами.И о "практической теософии" тоже.

--------------------
Ну да, все на месте. В чем дело (спор)? O :-)

Можно копаться в статьи и книги ЕПБ всю жизнь и всегда будет что научить. :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#65
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 21:29

sova писал(а): Ну детский сад, ей-богу. Давайте я лучше пожелаю Вам удачных поисков собеседника.
Да,да,вот и вся "практическая теософия" и некоторые из "оккультных методов",без нагромождений интеллектуального эгоцентризма.И эти методы настолько "оккультные",что вызывают отторжение у "кама-манасического" принципа,считающего их "опасными" для собственного существования и роста.)))

Интересно,что по запросу в гугле "теософия форум" у меня в приписке под ссылкой на этот форум высвечивается тема "Теософия против псевдотеософии".Довольно символично.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#66
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Владимир » 19 янв 2017, 21:41

кшатрий писал(а): что вызывают отторжение у "кама-манасического" принципа
Вы опрометчиво вступаете на территорию, где пока безраздельно властвует Валентина. Только она, пока что, могла не сходя с места определить кто, что, о чём и в какой чакре делает и думает, и с кем прилетает покуситься на её здоровье.
Хотя, возможно Вы тоже, из посвящённых, всех вычислили, кто на каком уровне или принципе существует.
Простите за интимный вопрос, сколько Вам лет, если не секрет?
Мне 50,6.

#67
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2017, 22:05

Владимир писал(а): Вы опрометчиво вступаете на территорию, где пока безраздельно властвует Валентина. Только она, пока что, могла не сходя с места определить кто, что, о чём и в какой чакре делает и думает, и с кем прилетает покуситься на её здоровье.Хотя, возможно Вы тоже, из посвящённых, всех вычислили, кто на каком уровне или принципе существует.
Ну что Вы,всё строго по "канону".)Рассудочная деятельность-это активность "кама-манаса".Или мышление под воздействием Камы,желания.А желание обычно направлено на удовлетворение своих личных потребностей.И то,что не направлено на удовлетворение этих желаний и потребностей,или противоречит им-будет отвергаться "кама-манасом"(рассудком) под любым придуманным им предлогом.)
Владимир писал(а): Простите за интимный вопрос, сколько Вам лет, если не секрет?
Мне 50,6.
Мне поменьше,но это тайна "посвящённого".Цифры-очень "оккультная" вещь.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#68
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 янв 2017, 22:53

кшатрий писал(а): Про развитие интуиции,например.Многие её развивают так,как предлагала Елена Петровна?Или это очень опасно и "оккультно" и лучше просто выращивать интеллект чтением и размышлениями до высоты Останкинской башни и смотреть на всех сверху вниз?)))
Она предлагала конкретные способы развития интуиции? - что-то я такого не припомню. Есть указания - надо то и это, но ничего не сказано по поводу "как надо". Сказано за альтруизм, но не сказано почему он важен именно для личности, возжелавшей оккультно развиваться.
То есть все это, по видимому, нужно самим решать, самим находить (той же таки интуицией).

Но интуиция приходит как ощущение, точно также как любое другое. И для того, чтобы научиться со временем отличать, где интуитивное восприятие, а где самонаведенное предубеждение нужно долго себя отслеживать, тихо, спокойно, никого не призывая и не зазывая - то есть, это внутреннее (интимное) дело каждого и обсуждать тут практически нечего.

Например, у меня, если приходят вдруг некие мысли, кажущиеся мне именно интуитивным приходом, то нужно потом отвлечься от этого, сделать паузу - если данная идея не улетучится, не померкнет со временем, значит она может считаться интуитивной. Других способов различения у меня нет, кроме такого, что интуитивность никогда не будет похожа на истерику, или самоедство, или страх-беспокойство.

#69
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 20 янв 2017, 00:58

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Она предлагала конкретные способы развития интуиции? - что-то я такого не припомню. Есть указания - надо то и это, но ничего не сказано по поводу "как надо". Сказано за альтруизм, но не сказано почему он важен именно для личности, возжелавшей оккультно развиваться.
То есть все это, по видимому, нужно самим решать, самим находить (той же таки интуицией).
Конечно,вся нужная информация для самостоятельных поисков,размышлений и действий уже дана.На мой взгляд,нужно просто связать между собой все идеи и принципы теософии,чтобы понять их взаимозависимость друг от друга.Ведь не случайно Елена Петровна так настаивает на альтруизме,если учесть ту разницу,которая по её словам отделяет(и отличает)личность от Индивидуальности,или "кама-манас" от "Высшего Манаса" и соответственно-интеллект(конкретное мышление,имеющее конкретную форму выражения-личность) от интуиции(абстрактного мышления,не имеющего конкретной формы выражения и поэтому,проявляющегося в ощущениях,или в "озарениях" каждой конкретной личности).Связав всё написанное об этом вместе-можно получить вполне разумное обоснование альтруизма даже для развития интуиции и "оккультного развития"(только Индивидуальности,а не личности).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#70
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Анна_К » 20 янв 2017, 03:44

кшатрий писал(а): кто понимает написанное,принимает и следует ему?
Это великолепная цитата. Она полностью подтверждается всей жизнью и проповедями Кришнамурти. Речь идет о том, что все наши практики нужны исключительно для того, что действовать из состояния "Божественная мудрость". Только это важно. Только действие (неотлагаемое, единственно правильное).
— Мы не занимаемся философским исследованием, но пытаемся выяснить, не порождает ли нескончаемого вреда ваше так называемое действие. Любая реформа нуждается в последующей реформе. Действие, лишенное целостности, вообще не есть действие, оно ведет к дезинтеграции.
http://rumagic.com/ru_zar/religion/kris ... 1/j68.html
Целостность в данном случае и подразумевает пребывание в вышеозначенном состоянии - Божественной Мудрости (в потоке, в Присутствии).

#71
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 20 янв 2017, 08:58

Анна_К писал(а): Целостность в данном случае и подразумевает пребывание в вышеозначенном состоянии - Божественной Мудрости (в потоке, в Присутствии).
Да,об этом говорили многие "просветлённые" учителя Веданты.Например,Нисаргадатта Махарадж,только в ином ключе,но суть та же:
Вопрос: Махарадж, вы сидите передо мной, и я здесь, у ваших ног. Каково основное различие между нами?

Махарадж: Нет никакого основного различия.

В: Всё-таки должно быть какое-то различие, ведь я пришёл к вам, а не вы ко мне.

М: Вы воображаете различия, поэтому и ходите туда-сюда в поисках «высших» людей.

В: Вы тоже высшая личность. Вы знаете истину, а я нет.

М: Разве я когда-нибудь говорил вам, что вы не обладаете знанием, и потому ниже меня? Пусть те, кто придумывает эти различия, докажут их. Я не утверждаю, что знаю то, чего не знаете вы. Фактически, я знаю гораздо меньше вас.

В: Ваши слова мудры, ваше поведение благородно, ваша Милость всесильна.

М: Я ничего об этом не знаю и не вижу разницы между вами и мной. Моя жизнь — это последовательность событий, так же как и ваша. Только я непривязан и воспринимаю происходящее шоу как шоу, а вы цепляетесь за вещи и движетесь вместе с ними.

В: Что сделало вас таким беспристрастным?

М: Ничего особенного. Просто случилось так, что я доверял своему Гуру. Он сказал мне, что я есть не что иное, как я сам, и я поверил ему. Веря ему, я вёл себя соответственно и перестал заботиться о том, что не являлось ни мной, ни моим.

В: Как вам удалось настолько полно довериться своему учителю, в то время как наша вера условна и существует только на словах?

М: Кто знает? Просто так случилось. Вещи случаются без какой-либо причины или смысла и, в конце концов, какая разница, кто есть кто? Ваше высокое мнение обо мне — это всего лишь ваше мнение. В любой момент вы можете его изменить. Зачем придавать значение мнениям, даже если это наши собственные мнения?

В: И всё-таки вы другой. Ваш ум всегда пребывает в покое и счастье. И вокруг вас происходят чудеса.

М: Я ничего не знаю о чудесах, и я не уверен, что природа допускает исключения из своих правил, если только не считать чудом всё. По-моему, таких вещей не существует. Существует только сознание, в котором происходит всё. Это вполне очевидно, и каждый может ощутить это на собственном опыте. Вы просто недостаточно внимательно смотрите. Смотрите лучше, и увидите то, что вижу я.

В: Что вы видите?

М: Я вижу то, что и вы могли бы видеть, здесь и сейчас, если бы не неправильная фокусировка вашего внимания. Вы не уделяете никакого внимания себе. Ваш ум целиком занят вещами, людьми и идеями и никогда не направлен на вас самих. Перенесите фокус внимания на себя, осознайте своё собственное существование. Понаблюдайте за своей жизнью, проследите мотивы и результаты своих действий. Изучите тюрьму, которую вы выстроили вокруг себя по невнимательности. С помощью знания того, чем вы не являетесь, вы придёте к знанию себя. Путь к себе проходит через отказ и отрицание. Только одно не подлежит сомнению: истина — не иллюзия, не продукт ума. Даже чувство «я есть» непостоянно, хотя и является полезной точкой отсчёта. Оно указывает, где искать, но не указывает, что искать. Зафиксируйте своё внимание на этом. Как только вы убедитесь, что не можете сказать про себя ничего определённого, кроме «я есть», и что не являетесь ничем из того, на что можно указать, необходимость в «я есть» отпадёт, и вы оставите попытки дать словесное определение того, чем вы являетесь. Всё, что вам нужно, — избавиться от стремления дать определение самому себе. Все определения относятся только к вашему телу и его проявлениям. Когда эта одержимость телом уйдёт, вы вернётесь к своему естественному состоянию спонтанно и без усилий. Единственное различие между нами заключается в том, что я осознаю своё естественное состояние, а вы теряетесь в своих мыслях. Так же как золото в украшениях не имеет никакого преимущества над золотым песком — только ум может придумать эти отличия, — так и мы являемся одним: мы отличаемся только внешне. Постичь это можно благодаря искреннему поиску, спрашивая, задавая вопросы ежедневно и ежечасно, посвятив этому всю свою жизнь(c)Ниссаргадатта Махарадж.Ты есть То.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#72
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Анна_К » 20 янв 2017, 13:07

кшатрий писал(а): золото в украшениях не имеет никакого преимущества над золотым песком
неужели?
По таблице Менделеева - да, но не по красоте.

#73
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение кшатрий » 21 янв 2017, 01:15

Анна_К писал(а): неужели?
По таблице Менделеева - да, но не по красоте.
В украшениях привлекает их внешний блеск и форма,созданные самими же людьми в соответствии с их представлениями о "красоте".Т.е,это иллюзия,основанная на другой иллюзии.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#74
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Практическая теософия в свете оккультного знания.

Сообщение Анна_К » 21 янв 2017, 01:57

кшатрий писал(а): иллюзия,основанная на другой иллюзии.))
А как же "красота спасет мир"?
Ведь гармония, возникающая в душе от созерцания элегантной линии, имеет Божественную природу.
Золотое сечение опять же.
Не так все однозначно...

#75
Ответить