Теософия и западный оккультизм

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 02 дек 2019, 23:29

Субба Роу "Что такое Оккультизм":
Веря, что природа и её законы — одно, оккультист знает, что всякое действие против этих законов встретит противодействующие силы и будет уничтожено; потому развивающийся человек должен, если хочет достичь божественности, стать сотрудником природы. Для этого ему следует учиться соответствию природе. Оно приведёт его к тому, что его действия станут неизменно благотворными и будут неуклонно преследовать высшее благо — ведь то, что называется "добром" — лишь действие, производимое в соответствии с единым законом. Потому оккультизм даёт рациональную основу для праведности, какой не может дать никакая другая система, ведь он возводит нравственность в космический закон, а не основывает её на поверии. Более того, осознание единства природы ведёт оккультиста к признанию того, что та же единая жизнь, проникающая всё, действует также и в нём самом; таким образом он приходит к тому, что совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути, в то время как в воле он признаёт силу, способную к неограниченному возрастанию и расширению.

#201
Evgeny
участник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 05:03
Откуда: GTA

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Evgeny » 03 дек 2019, 06:22

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Знала ли ЕПБ о последствиях?..... Потому и "Разоблаченная Изида" во многом была посвящена разоблачению культа папской католической церкви.
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами.

Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Анатолий Семёнов писал(а):
01 дек 2019, 15:42
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть..... Сейчас ситуация не намного изменилась, люди внутренне те же самые. Поэтому я не то, чтобы не предполагал отсутствие пользы от оккультизма, я не верю в благой мотив. Блаватская говорила, что 9 из 10 используют оккультные силы в своих корыстных целях, я считаю, что это ещё позитивный исход, в реальности 99 из 100 захотят воспользоваться оккультными силами ради себя любимых или ради "благих целей", как они это будут видеть. Поэтому и сомневаюсь, что оккультизм стоит делать популярным.
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?
Мои (краткие) комментарии на непростой поднятый вопрос:

1. Махатмы (Теософские) обнародовали «такие Знания» через ЕПБ только потому, что ЕПБ была женщиной. После ЕПБ появилось ещё несколько знаменитых женщин со своими разными учениями, полученными от различных «лже-махатм».

2. Теософские Махатмы ЕПБ не имеют отношения к книге «Разоблачённая Изида».
Ну, разве что, Они приказали ЕПБ уничтожить две третьих объёма готовых рукописей этой книги.

Саму книгу «Разоблачённая Изида» писали Адепты из оккультного «Братства Луксора», которые территориально контролируют Северную Америку; возможно так же, что и Южный Американский континент.
Теософские Махатмы ЕПБ наверное решили, что те Адепты написали слишком много всякой лишней хрени.

3. В книге «РИ» произведён разгром Науки (1-й том), и разгром церковного Христианства (2-й том); тем самым была произведена первая предварительная подготовка к выдаче новых Знаний.

4. Последствия, разумеется, были; да ещё какие были...
Публикация этой книги произвела эффект близко разорвавшейся мощной бомбы, на все передовые и развитые умы Запада.

=============================================================================
=============================================================================
Ольга пишет:
Существуют четыре вида людей....
Ольга!
Существуют только два вида людей - мужчины и женщины.
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.

#202
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:01

Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22

1. Махатмы (Теософские) обнародовали «такие Знания» через ЕПБ только потому, что ЕПБ была женщиной. После ЕПБ появилось ещё несколько знаменитых женщин со своими разными учениями, полученными от различных «лже-махатм».
...
Существуют только два вида людей - мужчины и женщины.
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
Ну, по поводу "лжемахатм" - у каждого свое субъективное мнение.
Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
2. Теософские Махатмы ЕПБ не имеют отношения к книге «Разоблачённая Изида».
Ну, разве что, Они приказали ЕПБ уничтожить две третьих объёма готовых рукописей этой книги.
Махатмам не свойственна недалекость - сначала творить, потом уничтожать, достаточно недосказать. Именно, присутствие недосказанности во всех произведениях ЕПБ и в Письмах Махатм, о которой есть неоднократные предупреждения.
Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
Саму книгу «Разоблачённая Изида» писали Адепты из оккультного «Братства Луксора», которые территориально контролируют Северную Америку; возможно так же, что и Южный Американский континент.
Теософские Махатмы ЕПБ наверное решили, что те Адепты написали слишком много всякой лишней хрени.
Умалять Махатм, и стягивать до своего уровня сознания - это безнравственно.

Смешно читать, но и грустно. Надеюсь, есть понимание, что упоминаемые Ложи являются (-лись) филиалами Братства. Это только у нас (подавляющей части человечества) нет понимания Братства, а значит может быть чехарда, описанная Вами.

У ЕПБ всегда был один Учитель, даже если в разное время она сотрудничала с различными ложами Братства: египетской, лондонской, американской, гималайской. Все эти ложи суть филиалы Братства Иерархии Света.

#203
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:13

Ольга писал(а):
02 дек 2019, 23:29
Субба Роу "Что такое Оккультизм":
совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути
Замечательно перекликается с Живой Этикой
Не будем обходить молчанием ни одно явление жизни. Призовём сердце судьёй: искренно ли поручаем достояние Учителю? Можно явить слова прелестные, но желать в сердце противное. Так не будем старыми, обостряя сердцем язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью.
Сердце
Даже Кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не понято назначение сердца. Его считают средоточием жизни, но и такое определение недостаточно. Сердце есть мост миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех миров, там глубоко ощутится значение сердца. В Нашей Обители существует особое уважение к сердцу. У Нас встречаются Лица, разделенные многими веками; казалось бы, Их психология должна быть очень различна, ведь на расстоянии трех поколений методы мышления совершенно меняются, но в Нашем сотрудничестве этого не встречается (наблюдается). Одной из главных причин будет расширенное сознание, но этого одного еще мало, требуется содействие срединного центра. Только сердце может соединять сознания, разделенные многими веками. Основа сердца потребуется для всех тончайших действий.
Когда передача мысли на расстояние будет принята людьми, то нужно будет уяснить условие, руководящее таким тонким действием. Скажут, нужна гармония, но это не определяет, который центр будет участвовать. Сердце и при передаче мысли на расстояние будет главным двигателем. Посылающие мысли, настройте свои сердца, но помните, что напряжение сердца грозит огненным воспламенением. Только кто испытал такой пожар, невыразимый словами, может знать опасность несказуемую. Это страдание есть наивысшая священная боль. Происходит она от неуравновешенности миров. Оттого же происходят разные сердечные болезни. Человек не хочет заботиться о своем средоточии, которое сохраняет во всех мирах свое огненное зерно. Вы слышали, что можно насильственно вызвать внутренний огонь наружу. Такая операция вполне возможна, но очень опасна, ибо такой огонь может соприкоснуться с огнем пространственным и создать губительное следствие. Значение сердца тем величественнее, что в будущем оно исключит многие аппараты. Действительно, в Новой Эре будут люди, которые заменят собою самые сложные аппараты. Сейчас еще изобретают роботов, но после механической горячки опять обратят внимание на силы человека. У Нас в Обители исследования направлены к раскрепощению человека от машины. В этом процессе нужно воспитывать сердце. Нужно уметь прислушиваться к его голосу. Те, которые обвиняют Нас в эгоизме, пусть вспомнят о безымянных трудах.
Надземное
Чувства в разуме играют огромную роль, наряду с мыслью и волей.

#204
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 дек 2019, 07:44

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами. Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Сама постановка вопроса и рассуждение о нем говорят о том, что человек очень мало в курсе (в теоретическом плане) о том, что он спрашивает.
Могу предложить несколько наводящих вопросов, чтобы не "давить" своими представлениями, так как много ценнее, чтобы человек понял сам:
1. Не понятно, откуда такое разделение, что разве существуют особые но обычные силы и особые, но оккультные силы?
2. Если Махатмы должны передавать нам знание - то это чисто от их прихоти: "хочу даю - хочу нет", или же того требует Карма?

В целом же, Вы совершенно не правы за то, что наука близка к оккультизму. Она движется в его направлении, но "близость" эта будет в 6-й Расе, не раньше. Посему оккультизм постигается через задействование "внутреннего человеческого аппарата", но никак не внешних физических приборов и приспособлений.

#205
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 10:07

Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Я не могу за них сказать, но основываясь на некоторых цитатах, могу предположить, что знали. Например, вот цитата из писем махатм:
.. мы чувствуем, как будто передаем целый груз динамита в руки тех, кого стремимся видеть защищающимися от братьев-красношапочников
Но сейчас, для меня во всяком случае, основной вопрос не в этом, а в том, что надо ли продолжать эту линию деятельности. Меня привлекают цели теософии, а не оккультизм. Прежнее направление деятельности, заданное Блаватской и Махатмами, мне видится лишенным перспективы, в наше время. Необходимо развитие, если хотите реформация, но для этого, необходим критический анализ теософии, чтобы наглядно продемонстрировать ошибки и неточности в книгах, тем самым показать, что Махатмы были далеко не такими всеведающими, какой образ за ними закрепился практически с самых первых дней существования ТО. Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались. Я думаю, что это из-за того, что Махатмы не все знающие Боги, а обычные люди, наделенные некоторыми способностями, которых у обычного человека нет.

Если заглянем в письма, где Махатмы говорят о себе, то увидим, что они в целом являются вполне обычными людьми, кроме тех моментов, когда активизируется "внутренний человек", но это происходит по мере необходимости. Да и всеведение их весьма ограничено
"Истинно, Свет Всезнания и безошибочного Предвидения на этой Земле, тот, что светит высочайшему Чохану, еще так далек от меня."
Поэтому не вижу причин почему бы они не могли ошибаться и почему мы должны цепляться за их слова как за Истину в последней инстанции.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#206
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 10:28

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались.
Вот такими голословными излияними периодически разражаются некоторые товарищи. Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)

Отмотать эту же тему, где-то на месяц-два назад... такое уже было.Разбирались. И о5. :| Вам, граждане, на входе одни и те же грабли выдают, что ли? %-6

#207
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 10:32

Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
Из ребра? Записывающие процесс создания слегка перепутали - кто из чего...? ;)

#208
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 10:49

djay писал(а):
03 дек 2019, 10:28
Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)
Уверен, что Вы нам сейчас все и расскажите.
ТД-1
"Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар."
Ваш выход. А я потом ещё подкину цитат. Всё уже обсуждалось, но некоторые не хотят видеть.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#209
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 11:10

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:49
djay писал(а):
03 дек 2019, 10:28
Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)
Уверен, что Вы нам сейчас все и расскажите.
ТД-1
"Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар."
Ваш выход. А я потом ещё подкину цитат. Всё уже обсуждалось, но некоторые не хотят видеть.
Все Вам даже Махатмы не расскажут. ;) Что же касается невероятной интенсивности возникновения научных теорий конца 19 века - гугл в помощь каждому искателю. Ну, раз гуглом пользоваться не хотим - я что-то подкину. Из области физика, как близкой мне по образованию. И это уже много раз обсуждалось - мне реально влом повторять. :hi
В 1820 г. датский физик Ханс Кристиан Эрстед обнаружил, что вокруг проводника с электрическим током существует магнитное поле. Так было открыто электромагнитное действие электрического тока.
Первая теория магнетизма, основанная на единстве электрических и магнитных явлений, была разработана известным французским физиком Андре-Мари Ампером. Он ввёл понятие «электрический ток» и «электрическая цепь». Кроме этого,он различил понятия электрический ток и электрическое напряжение. В его честь единица силы тока стала называться ампер. А все явления магнетизма стали объясняться не наличием магнитной жидкости, как это было в XVIII веке, а электродинамическим взаимодействием. В 1831 г. на основе исследований Эрстеда и Ампера английский учёный Майкл Фарадей открыл явление электромагнитной индукции. Фарадей проводил опыт с медной проволокой, которая двигалась в магнитном поле, пересекая его силовые линии. Он обнаружил, что в проволоке возникал электрический ток. В дальнейшем открытие Фарадея привело к созданию магнитоэлектрических генераторов и электрических двигателей. Электротехника получила бурное развитие.

Годом создания электромагнитной теории считается 1865 г. Именно в этом году британский физик Джеймс Клерк Максвелл предположил, что электрическая энергия передаётся в пространстве с помощью электромагнитных волн. Существование этих волн было доказано в 1883 г. немецким физиком Генрихом Рудольфом Герцом. Была вычислена и скорость их распространения, которая составляла 300 тысяч км/сек. Это открытие позволило впоследствии создать радио. А радио стало первой технологией беспроводной передачи сигнала. Современное телевидение и мобильная связь также основаны на принципе передачи информации с помощью электромагнитных волн.

Французский физик Сади Карно в 1824 г. в книге "Размышления о движущей силе огня" исследовал принцип получения движения из тепла применительно к паровым машинам. Он пришёл к выводу, что существует общий метод решения этой задачи для всех тепловых машин, а не только для паровых. Этот метод был назван термодинамическим. Определяя коэффициент полезного действия паровых машин, Карно описал цикл, впоследствии названный его именем.
Открытие принципа работы теплового двигателя, изобретение двигателя внутреннего сгорания привело к появлению принципиально новых средств передвижения - паровозов, пароходов и машин, которые стали прообразами современных автомобилей.

В 1895 г. выдающимся немецким учёным Вильгельмом Конрадом Рентгеном были открыты лучи, названые его именем. А в 1896 г. французский физик Антуан Анри Беккерель, изучая рентгеновские лучи, открыл радиоактивность урана. В 1898 г. Мария и Пьер Кюри установили радиоактивность тория, а позже открыли радиоактивные элементы полоний и радий. А английский физик Эрнест Резерфорд установил сложный состав радиоактивного излучения. Он выяснил, что распадаясь, радиоактивные элементы излучают обладающие положительным зарядом альфа-лучи, отрицательно заряженные бета-луч и нейтральные гамма-лучи.
Удар не удар, однако запуталась наука довольно основательно. Одна электродинамика этого стоила, особенно в дальнейшем развитии - в квантовых представлениях. Это типичный "ящик Падноры" для тех, кто понимает. Для обывателя все это, понятно, ничего не значит. Но тут уже мало кто может помочь. :)

#210
sova
постоянный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 03 дек 2019, 11:17

Эдвард Романов писал(а):
02 дек 2019, 17:15
И еще ранее я писал в теме Рериховского движения, что теософам стоит ознакомиться с достаточно добротной работой К.П.Джонсона. Он все же историк и работал с архивными документами. Американские теософы на своем официальном сайте в заключении общего обзора книги этого автора написали:
So while this reviewer applauds Johnson’s work, for he has done his homework well, many questions still remain to be answered. If he has given us a "parade of heroes and eccentrics who wanted to change the world," not all of whom can be said to qualify as "masters," at least he has, as Godwin puts it in his foreword, presented us with "that most delightful of mysteries-an esoteric whodunit." And we could not agree more with Godwin's admonition: "All Theosophists ... should pluck up the courage to read this book." For whether read as a "whodunit" or as fact, it is a remarkable piece of research in a hitherto unexplored field of study.
А ещё ещё ранее я писал Вашему коллеге по фантазёрству и гробокопательству:
sova писал(а):
03 мар 2019, 22:23
Muhwase писал(а):
03 мар 2019, 21:50
Ричард Бёртон - это ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс "отмыть" теософию и Блаватскую от того, что все это время вокруг нее происходит.
Вы не первый такой "отмыватель" и, вероятно, не последний. Есть такой K. Paul Johnson (можете найти его на Facebook, он не скрывается), который тоже пытался, и вот чем это кончилось. Попробуйте обменяться с ним опытом. ;)
Правда, с тех пор я что-то не нахожу его на Facebook. Хорошо, что и Вы, наконец, ознакомились с творчеством этого "историка", столь близкого Вам по духу, как видно из данной рецензии к этой его "достаточно добротной работе" со стороны ещё одного американского теософа ("автоперевод", думаю, сделаете сами):
David Pratt писал(а):Johnson shows an astonishing willingness to dismiss all witnesses who offer testimony contrary to his pet theory as liars and frauds, but is happy to make use of anything reported by these same witnesses that seems consistent with his theory. He quotes out of context and twists statements to suit his beliefs. His interpretations lead to many inconsistencies, contradictions and absurdities. He fails to account for the production of the mahatma letters, let alone their content. Nor does he satisfactorily account for the source of HPB’s teachings or the wide knowledge she displayed in her writings.
Будем надеяться, оно вдохновит Вас на новые словесные подвиги. 8-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#211
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 11:19

djay писал(а):
03 дек 2019, 11:10

Удар не удар
В том то и дело, что удар оказался не ударом. А все эти ссылки на обывателей и якобы знающих, не подтвержденные никакими фактами, только лишний раз показывают, что тот кто не хочет видеть, не увидит, даже если большими заглавными буквами написать.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#212
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 11:27

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:19
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:10

Удар не удар
В том то и дело, что удар оказался не ударом. А все эти ссылки на обывателей и якобы знающих, не подтвержденные никакими фактами, только лишний раз показывают, что тот кто не хочет видеть, не увидит, даже если большими заглавными буквами написать.
Максвелл и Резерфорд - это колоссы физики. Их открытия просто эпохальные. И как раз пришлись на указанный в ТД период. Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело. Полистайте историю научных открытий - может поможет? И не бравируйте Вашим незнанием - хорошего-то мало. :|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B0

#213
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 11:55

djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27

Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#214
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 20:57

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:55
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27

Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
Вам о чем-то говорят такие термины, как теория дальнодействия и теория близкодействия? Обычно это всегда остается "за кадром", поскольку вся сегодняшняя физика исповедует близкодействие и в школе на уроках физике могут лишь вскользь это упомянуть. И вот именно в указанный ЕПБ период господствующее со времен Ньютона (без сомнений!) дальнодействие должно было отступить. В ход пошли поля, где взаимодействие передается квантами полей. И все теории строятся именно на этом принципе. Пока что, во всяком случае. Хотя уже сейчас появляются признаки некоторых забавных фактов, типа запутанных частиц, которые каким-то непостижимым образом мгновенно "чувствуют" взаимные изменения. ;) Тогде же простой и понятный мир, где господствовали механистические представления во всех разделах, зашатался.

Из вики:
Силы, введённые Ампером, как и у Ньютона, считались дальнодействующими. Это положение решительно оспорил Майкл Фарадей, который с помощью убедительных опытов показал: электрические и магнитные силы перетекают непрерывно от точки к точке, образуя соответственно (взаимосвязанные) «электрическое поле» и «магнитное поле». Понятие «поля», введенное Фарадеем, стало его главным вкладом в физику. Однако учёные того времени, уже свыкшиеся с дальнодействием ньютонового притяжения, теперь уже к близкодействию относились с недоверием
После открытий Фарадея стало ясно, что старые модели электромагнетизма (Ампер, Пуассон и др.) существенно неполны. Вскоре появилась теория Вебера, основанная на дальнодействии. Однако к этому моменту вся физика, кроме теории тяготения, имела дело только с близкодейственными силами (оптика, термодинамика, механика сплошных сред и др.). Гаусс, Риман и ряд других учёных высказывали уверенность, что свет имеет электромагнитную природу, откуда следовало, что теория электромагнитных явлений тоже должна быть близкодейственной[101]. Важным обстоятельством стала и глубокая разработка к середине XIX века теории дифференциальных уравнений в частных производных для сплошных сред — по существу был готов математический аппарат теории поля. В этих условиях и появилась теория Максвелла, которую её автор скромно называл математическим пересказом идей Фарадея[105].
В первой работе (1855—1856) Максвелл дал ряд уравнений в интегральной форме для постоянного электромагнитного поля на основе гидродинамической модели (силовые линии соответствовали трубкам тока жидкости). Эти уравнения вобрали всю электростатику, электропроводность и даже поляризацию. Магнитные явления моделируются аналогично. Во второй части работы Максвелл, уже не приводя никаких аналогий, строит модель электромагнитной индукции. В последующих работах Максвелл формулирует свои уравнения в дифференциальной форме и вводит ток смещения. Он доказывает существование электромагнитных волн, скорость которых равна скорости света, предсказывает давление света. Завершающий труд Максвелла — «Трактат об электричестве и магнетизме» (1873 год) содержит полную систему уравнений поля в символике Хевисайда, который предложил наиболее удобный для этого аппарат — векторный анализ. Современный вид уравнениям Максвелла позже придали Герц и Хевисайд[105][106].

Единство природных сил, которое не сумел доказать Декарт, было восстановлено. Гипотезы об электрической и магнитной жидкостях ушли в прошлое, вместо них появился новый физический объект — электромагнитное поле, объединяющее электричество, магнетизм и свет. Первоначально это поле трактовали как механические процессы в упругом эфир
Упругий эфир, кстати, тоже накрылся медным тазом. ;) В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)

PS Это я еще астрономии не касалась. Была тут где-то дискуссия о солнечном магнетизме по поводу фраз из ПМ. ;)

#215
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 21:28

djay писал(а):
03 дек 2019, 20:57
В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)
Спасибо, Джай! Интересная подборка. Я уже задавался этим вопросом, но кроме открытия делимости атома в 1897 году Джозефом Томсоном ничего не нашел. Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#216
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 22:01

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 21:28
djay писал(а):
03 дек 2019, 20:57
В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)
Спасибо, Джай! Интересная подборка. Я уже задавался этим вопросом, но кроме открытия делимости атома в 1897 году Джозефом Томсоном ничего не нашел. Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
Здесь есть много чего - выбираете 19 век и читаете. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B8 По ссылкам можно подробнее.
Историю науки давно отменили в универах, а жаль. Многое видится совсем в другом свете.

#217
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 03 дек 2019, 22:03

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами. Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 дек 2019, 07:44
Сама постановка вопроса и рассуждение о нем говорят о том, что человек очень мало в курсе (в теоретическом плане) о том, что он спрашивает.
Могу предложить несколько наводящих вопросов, чтобы не "давить" своими представлениями, так как много ценнее, чтобы человек понял сам:
2. Если Махатмы должны передавать нам знание - то это чисто от их прихоти: "хочу даю - хочу нет", или же того требует Карма?
Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 дек 2019, 07:44
1. Не понятно, откуда такое разделение, что разве существуют особые но обычные силы и особые, но оккультные силы?
С такой претензией-вопросом Вам надо бы обратиться к Е.П.Б.:

"......Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида....."
\Тайная Доктрина т.1.Введение\

#218
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 03 дек 2019, 22:24

sova писал(а):
03 дек 2019, 11:17
Будем надеяться, оно вдохновит Вас на новые словесные подвиги. 8-)
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.

Проблема ведь не в Джонсоне, но в общем числе накопленной критической информации, которая в своей совокупности и ставит под сомнение факт существования Махатм такими, как они изображены и описаны у теософов. На сегодня, только мало знающие по существу темы Писем Махатм могут продолжать верить, что авторы этих Писем имели Транс-Гималайское происхождение. На самом деле, напротив, знакомство с настоящими Транс-Гималайскими доктринами Востока у авторов писем много меньше, чем это на сегодня доступно востоковедам, да и европейским практикам, не говоря о самих носителях восточных традиций.

В изложении концепций, цитат конкретных буддийских трактатов, как и по истории буддизма, у авторов Писем Махатм наблюдаются ошибки. Кроме того определенно, что авторы Писем не были достаточно знакомы с тибетским языком, чтобы свободно писать на нем.

Что касается Тайной Доктрины, то фонетическая запись Первой Станцы, которая, как утверждается, написана на сензаре, изложена в наборе узнаваемых терминов, составленных из тибетского, китайского и санскритского языков. Теория эволюции, преподносимая в Тайной Доктрине типична для теорий европейских оккультистов. Можно сказать, что Тайная Доктрина в своих комментариях на Станцы Дзиан – это попытка в концептах европейского оккультизма и доступных на тот момент трактатах по восточной философии изложить буддийское Учение Махаяны.

Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.

Дэвид Пратт, кажется, хорошо поработал над критическим анализом книги Джонсона, защищая свои теософические верования, но ни что из приведенного им не является серьезным аргументом, объясняющим приведенные выше в постах высказывания из писем самой ЕПБ. Его взгляд заметно идеологизирован теми представлениями, которые царят в теософских кругах. И для стороннего наблюдателя он сам страдает избирательностью в оценке того или иного факта приведенного Джонсоном, подгоняя выводы под свои стереотипы.

Обратите внимание вот на это. «Махатмы» - это термин, который введен даже не Еленой Блаватской, но индийскими теософами. И появляется в «индийский периоде» деятельности ЕПБ. Что касается содержания и происхождения Писем Махатм, то в предисловии к книге Джонсона авторитетный историк Годвин сразу указал, что это слабое место исследований Джонсона. Но главный посыл книги, как представляется, вовсе не в том, чтобы точно указать, кто является настоящим прообразом Махатмы Мории. А в том, что махатмизм, по мнению самой же Елены Блаватской - это ложный путь. Махатмизм - как новая форма религии изначально совсем не была в планах Елены Блаватской. Это совсем не то, что она хотела дать миру, если верить ее же письму к Францу Хартманну:
Что ж, я рассказала ему всю правду. Я сказала ему, что знаю Адептов, «Братьев», не только в Индии и за пределами Ладакха, но и в Египте и Сирии, поскольку там есть «Братья» и по сей день. Название "Махатмы" даже не было известно в то время, поскольку они стали так называться только в Индии. Что адепты, будь они Розенкркйцерами, Кабалистами или Йогами - везде адепты - молчащие, тайные, скрывающиеся в уединении и совсем не склонные к огласке.
Олькотт просто сошел с ума. Он уподобился Валаамской ослице, когда она увидела ангела! Затем наступила очередь Дамодара, Сервая и нескольких других фанатиков, которые стали называть их «Махатмами»; и постепенно Адепты превратились в Богов на земле. К ним начали взывать, им начали делать пуджу [делать подношение, поклоняться], и с каждым днем они становились все более легендарными и чудесными. ... Я с ужасом и гневом увидела ложный путь, по которому они все последовали. "Мастера", как все думали, должны быть всеведущими, вездесущими, всемогущими. ... Идея о том, что Учителя были смертными людьми, ограниченными даже в своих великих силах, никогда не приходила в голову никому, хотя они писали это сами неоднократно
"Это вина Олкотта? Возможно, в некоторой степени. Моя? Я абсолютно отрицаю это и протестую против обвинения. Это не чья-то вина. Только человеческая природа и неспособность современного общества и религий дать людям что-то более высокое и благородное, чем жажда денег и почестей, лежит в основе этого. Поместите эту неудачу с одной стороны, и вред и хаос, произведенные в мозгах людей современным спиритизмом, и вы разрешите загадку".
Дэвид Пратт в своем выводе продолжает:
… Джонсон либо полагает, что в этом может быть задействован более правдоподобный «исторический» кандидат [чем Ранбир Сингх и др], либо отвергает детали как не относящиеся к делу, мнимые или дезинформацию. Таким образом, его общая позиция является неопровержимой догмой, а не проверяемой гипотезой.
Вот эта фраза – «таким образом, его общая позиция является неопровержимой догмой» - это чистая софистика и подстава со стороны самого Дэвида Пратта.

Не столь важно Ранбир Сингх ли или кто-то иной является прообразом Махатмы М. Важно то, что сложившийся в теософских кругах символ веры в Махатм принципиально не многим отличается от символа веры других религий. Миф о Махатмах был раздут, уже после ухода ЕПБ, Ледбитером и Безант и не мудрено, что Рерихи, да и Бейли в итоге подсели на него, как и сотни тысяч людей по всему миру. Они стали искать контакт с теми, кто на самом деле был всего лишь собирательным образом, сложенным на основании встреч Блаватской с конкретными физическими личностями практиков и теоретиков западных и восточных оккультных традиций.

Далее от Дэвида Пратта:
Он не дает ответ на происхождение Писем Махатм, не говоря уже об их содержании. Он также не может удовлетворительно объяснить источник учения Е.П.Б. или обширные знания, которые она продемонстрировала в своих трудах.
На мой взгляд, возможно совместные исследования Дж.Годвина и Джонсона, плюс более поздние работы, написанные уже в 21 веке, плюс те данные которые на сегодня дает востоковедение - вместе дают весьма неплохие ответы на вопрос об источнике происхождения учения ЕПБ. И в этом нет ничего сверхъестественного. Например, источником глубокой и интересной информации по буддизму Махаяны и Ваджраяны в поздних трудах ЕПБ как выясняется вполне могли быть манускрипты, привезенные другом Олькотта из самой резиденции Таши-Ламы в Шигадзе в Тибете - Сарат Чандра Дасом - известным в профессиональной среде своими трудами тибетологом и английским шпионом конца 19-го века.

Оплевывая Джонсона, список исторических интересов которого вовсе не ограничивается теософией, плевакам придется приобщить к этому и Джоселина Годвина, написавшего предисловие к его книге. Он, в общем-то, авторитетный дядька в исследованиях европейского оккультизма. Более того, они значительно более заметные фигуры в среде западной общественности, чем их теософские критики. Они могли бы и не касаться вопросов теософии Блаватской и это не многим повлияло бы на их статус. Годвин, к слову, является оксфордским профессором.

Эти исследователи тем хороши для теософов, что они не выносят свои отрицательные вердикты, они пытаются найти истоки, проследить основной посыл и развитие теософского учения в рамках истории европейской философской мысли.

Важно не циклиться на мифах и догмах, но взращивать в себе объемное восприятие истории человеческой цивилизации, приобщая к базе своих знаний различные точки зрения.
В конечном итоге, сама ЕПБ призывала оценивать свои труды по их собственному достоинству, а не в связи с теми или иными представлениями о Махатмах.

В заключение приведу еще фрагмент из неопубликованной статьи Елены Петровны Блаватской:
One of the chief factors in the reawakening of Aryavarta (India) which has been part of the work of the Theosophical Society, was the ideal of the Masters. But owing to want of judgment, discretion, and discrimination, and the liberties taken with their names and Personalities, great misconceptions arose concerning them. I was under the most solemn oath and pledge never to reveal the whole truth to anyone.... All that I was permitted to reveal was, that there existed somewhere such great men; that some of Them were Hindus; that they were learned as none others ... and also that I was a chela of one of them. However, in the fancy of some Hindus, the most wild and ridiculous fancies soon grew up concerning Them. They were referred to as "Mahatmas." ... These early misconceptions notwithstanding, the idea of the Masters, and belief in them, has already brought its good fruit in India. Their chief desire was to preserve the true religious and philosophic spirit of ancient India; to defend the ancient wisdom contained in its Darsanas and Upanishads against the systematic assaults of the missionaries, and finally to reawaken the dormant ethical and patriotic spirit in those youths in whom it had almost disappeared.

#219
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 03 дек 2019, 22:24

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 21:28
Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5
И действительно, сейчас до конца не ясно-что же такое "материя", как "объективная субстанция", особенно, в свете исследований и теорий квантовой физики.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#220
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 03 дек 2019, 22:30

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:55
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27
Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
Анатолий, в ТД содержится много таких положений, которые отрицались наукой во времена Е.П.Б. и истинность которых подтвердилась впоследствии. Не исключено, что в ней есть намёки и на другие истины, которым ещё только предстоит получить признание. Вот три примера открытий в области физики, предсказанных в ТД.
1. Делимость атома. Сэр Исаак Ньютон писал в "Оптике", что "Бог вначале сотворил материю в виде твёрдых, массивных, непроницаемых частичек, таких размеров и форм, с такими свойствами и таким пространственным положением, чтобы больше всего способствовать достижению той цели, для которой Он их предназначил". Позже учёные отбросили теологическую сторону этого утверждения Ньютона, но представление о "твёрдых и непроницаемых частичках", или атомах, служащих строительными кирпичиками вселенной, оставалось незыблемым. Когда в 1897 году был открыт электрон, "кирпичики" дали трещину. Атом оказался делимым.

Между тем Е.П.Б. утверждает в ТД:

"...Атом именно делим и должен состоять из частиц, или субатомов... Именно на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома основана вся наука Оккультизма.....".

Говоря о бесконечной делимости атома, один учёный писал автору настоящей книги: "Наука движется в этом направлении отдельными шажками — сначала она обнаружила электроны, затем протоны, потом нейтроны, кварки и другие частицы — и каждый раз полагает, что вот теперь-то нашла конечную частицу. В данный момент она наконец добралась до чистых волн — в теории суперструны, — что вполне согласуется с ТД.....".*

_________
* В 1984 году, — пишет Стивен Хокинг, — мнение учёных изменилось и они стали склоняться в пользу так называемых струнных теорий... То, что раньше считалось частицей, теперь понимается как волна, движущаяся вдоль струны, подобно волнам на натянутой нити воздушного змея.


Когда впервые была выдвинута теория о существовании кварков, Вернер Гейзенберг, немецкий физик-теоретик, заметил:

"Даже если кварки будут обнаружены, то, судя по тому, что нам известно, каждый из них может снова распасться на два кварка и один антикварк и т.д., и тем самым они будут не более элементарными, чем протон... Нам придется отказаться от философии Демокрита и концепции фундаментальных элементарных частиц. Вместо этого мы должны будем принять концепцию фундаментальной симметрии, которая вытекает из философии Платона....."

2. Атомы пребывают в постоянном движении. Учёные во времена Е. П. Б. не только считали атомы неделимыми, но полагали также, что они неподвижны во всех состояниях вещества, кроме газообразного.

В ТД:

"Оккультизм утверждает, что во всех случаях, когда материя кажется инертной, она в высшей степени активна. Кусок дерева или камня практически неподвижен и непроницаем Тем не менее, и de facto, его частицы непрестанно и вечно вибрируют, столь быстро, что для физического глаза это тело кажется абсолютно лишённым движения; а пространственное расстояние между этими частицами в их колебательном движении — рассматриваемое с позиций другого уровня бытия и восприятия — соответствует расстоянию между отдельными снежинками или каплями дождя. Но для физической науки это будет нелепостью....."

Трудно поверить, что когда-то подобная мысль казалась абсурдной.

#221
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 03 дек 2019, 22:34

кшатрий писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.

#222
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 03 дек 2019, 22:44

Я бы сказал, что написанное в ТД опередило время не на столетие, как говорила Елена Петровна, а лет на двести-триста. Пусть её стиль не представляет чисто научный интерес, но задача ТД, на мой взгляд,заключалась лишь в том, чтобы вдохновить кого-то на собственные исследования(в любой области) с помощью определённых идей, а не дать строго научные гипотезы и способы их подтверждения. И эти идеи лишь на первый взгляд могут казаться абсурдными с научной точки зрения, но так было с многими "революционными" идеями, возникавшими раньше соответствующих открытий и подтверждений. Что относится прежде всего к области философии. Поэтому ТД-именно "синтез" разных аспектов познания себя и мира(религии, науки и философии), т.е., объединяет нечто на первый взгляд несовместимое.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:34
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.
О чём и речь. Делимость атома-лишь начало для новых и неожиданных открытий, серьёзно подрывающих современную(материалистическую) научную парадигму. И уже сейчас материя на квантовом уровне-уже не совсем "материя" и даже непонятно-как из всего этого(то "частиц", то "волн", "запутанностей", "полей" и т.д.) формируется всё, что мы воспринимаем "объективно", как нечто определённое..
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#223
sova
постоянный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 04 дек 2019, 02:57

Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.
Эээ, да Вы, батенька, передёргиваете, прям как карточный шулер (хотя пиарщику это, возможно, тоже простительно :mrgreen: ): заметьте, что в выводе Пратта сказано, что это Джонсону не удалось свой посыл доказать (и это мягко говоря), а не то, что "образ Махатм является достоверным". Впрочем, я уже говорил, что с логикой у Вас бяда-бяда, и тут уже не столь важно, по умыслу это или по отсутствию способности к нему... :roll:
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В конечном итоге, сама ЕПБ призывала оценивать свои труды по их собственному достоинству, а не в связи с теми или иными представлениями о Махатмах.
Вот этим бы и занялись вместо производства фантастических романов на тему и не очень.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В заключение приведу еще фрагмент из неопубликованной статьи Елены Петровны Блаватской:
One of the chief factors in the reawakening of Aryavarta (India) which has been part of the work of the Theosophical Society, was the ideal of the Masters. But owing to want of judgment, discretion, and discrimination, and the liberties taken with their names and Personalities, great misconceptions arose concerning them. I was under the most solemn oath and pledge never to reveal the whole truth to anyone.... All that I was permitted to reveal was, that there existed somewhere such great men; that some of Them were Hindus; that they were learned as none others ... and also that I was a chela of one of them. However, in the fancy of some Hindus, the most wild and ridiculous fancies soon grew up concerning Them. They were referred to as "Mahatmas." ... These early misconceptions notwithstanding, the idea of the Masters, and belief in them, has already brought its good fruit in India. Their chief desire was to preserve the true religious and philosophic spirit of ancient India; to defend the ancient wisdom contained in its Darsanas and Upanishads against the systematic assaults of the missionaries, and finally to reawaken the dormant ethical and patriotic spirit in those youths in whom it had almost disappeared.
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда... :|
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#224
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 04 дек 2019, 05:20

Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Проблема ведь не в Джонсоне, но в общем числе накопленной критической информации, которая в своей совокупности и ставит под сомнение факт существования Махатм такими, как они изображены и описаны у теософов. На сегодня, только мало знающие по существу темы Писем Махатм могут продолжать верить, что авторы этих Писем имели Транс-Гималайское происхождение. На самом деле, напротив, знакомство с настоящими Транс-Гималайскими доктринами Востока у авторов писем много меньше, чем это на сегодня доступно востоковедам, да и европейским практикам, не говоря о самих носителях восточных традиций.
ЕПБ своими трудами популяризировала какую-то часть Восточной Доктрины, если у востоковедов накоплено нечто большее - популяризируйте, если это разумно на Ваш взгляд
Но чувствознание указывает границу возможности[*]. Познание этой границы есть преткновение для многих. Большие несчастья происходили именно от небрежения этой границы. Невозможно земным словом определить, где притаилась соизмеримая предельная черта. Расширенное сознание может подсказать, где начнется вред. Сами знаете, как часто люди требуют от вас ответ, который они принять не могут. Люди скажут: «Говорите нам скорее, и мы решим, что примем и что отвергнем». Они хотели бы играть в бирюльки, вынимая лишь приятные себе вещицы. Но им нет дела, [не] развалится ли все построение? Даже дети знают, что нужно не нарушать целое. Но люди взрослые бросаются бомбами и весьма удивляются, когда их собственная бомба изувечит их.
На мой взгляд, у Вас типичная ошибка
они требуют, чтобы все совершалось по их мерам. Удачу назовут несчастьем и будут радоваться бедствию. Малое кажется им великим, но великое — ничтожным....
Наука обобщающая и наука расчленяющая разошлись. Тем труднее найти гармонию, которая может расти в Братстве.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В изложении концепций, цитат конкретных буддийских трактатов, как и по истории буддизма, у авторов Писем Махатм наблюдаются ошибки. Кроме того определенно, что авторы Писем не были достаточно знакомы с тибетским языком, чтобы свободно писать на нем.
Эдвард, Вы настаиваете на том, что именно Тибету наиболее известно, чем прочим представителям восточной мысли, что именно их философия способна дать прорыв в этике, науке, философии, религии? Даже если это и так, то как-то не принято на своих предшественников, указывать как на ошибочное направление, тем более, что Вам так и не удалось доказать или продемонстрировать действие "ошибок" из ТД.

ЕПБ не кивала на ошибки, допустим тех же спиритуалистов, не говоря уже о философах-востоковедах предшественниках, а давала своей мыслью направление новым исследованиям. Нельзя считать ошибкой то, что просто невозможно было сделать иначе в то время, с позиции современных возможностей. Своевременность и соизмеримость для каждого времени будут в основе меры объема и качества выдачи.

Кроме того, если бы Тибету было известно больше, и европейцы смогли получить Знание через изучение этого языка то, думаю, Махатмы не давали бы Доктрину на доступном европейцам распространенном механическом языке, а указали бы: "Учите тибетский язык и на тибетском изучайте все трактаты восточной философии." Либо Махатмы, действительно не те, за кого себя выдают, соответственно все труды ЕПБ - "в корзину".

Эдвард, Вы не понимаете меру свой ответственности в перспективе.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Что касается Тайной Доктрины, то фонетическая запись Первой Станцы, которая, как утверждается, написана на сензаре, изложена в наборе узнаваемых терминов, составленных из тибетского, китайского и санскритского языков. Теория эволюции, преподносимая в Тайной Доктрине типична для теорий европейских оккультистов. Можно сказать, что Тайная Доктрина в своих комментариях на Станцы Дзиан – это попытка в концептах европейского оккультизма и доступных на тот момент трактатах по восточной философии изложить буддийское Учение Махаяны.
А как иначе образ мышления европейца приучить к образу мышления Востока, если восточная фонетическая запись разумом европейца уже (или еще) не читается? Европейцы не могут мыслить тибетским языком, даже если они его выучат. Такое мышление будет искусственным, если не насилием и результатов не даст.
Пока наука не займется изучением мысли, а значит вопросом проникновения в сущность мысли через ментальный план, а не через форму языкового выражения, мы так и будем говорить и в прямом и в переносном смысле на разных языках.
Шатание от ТД Блаватской к Доктрине Тибета не поможет, если нет синтетического мышления.

Ошибки в понимании отсутствия языкового барьера на плане субъективности, приводят Вас к еще большему заблуждению, можно сказать к ереси в первую очередь относительно образа Махатм
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.
Образ Махатм - это субъективно. Подобно тому, как ЕПБ не разрушала веру, но показывала что теологи и священнослужители ушли от источника, Истин, заложенных в религии, должны действовать и теософы. Не разрушать веру в Махатм, какой бы она не была примитивной, а корректировать направление мышления каждого индивидуально относительно образа Махатм, возвышать мышление. Чтобы увидеть выше и шире необходимо поднять сознание на вершину.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
На мой взгляд, возможно совместные исследования Дж.Годвина и Джонсона, плюс более поздние работы, написанные уже в 21 веке, плюс те данные которые на сегодня дает востоковедение - вместе дают весьма неплохие ответы на вопрос об источнике происхождения учения ЕПБ.
И они, эти представления тоже будут относительными, нет гарантии, что через десятилетия не "всплывут" манускрипты, дающие противоположное тем выводам, которые сегодня Вы делаете.
Интерес к наблюдению за направлением индивидуальной мысли - это одно, а навязывание чьей-то субъективной мысли - это другое, и притом не лучшее из возможного.

#225
Ответить