Научный редукционизм VS теософское мировоззрение

[Ольга]

Lemon1234, причем здесь выживание? Речь об уровне развития сознания.

[запахгардении]

В тему разговора цитата из Письма Маха-Когана

В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.

Если нет тяги к выживанию, то какая разница кто кого съест?

Тяга к жизни у тех кто поедал и кто нет, предположительно одинакова, во всяком случае пока человечество не научится изучать мысль, излучения человека, у него не будет метода и способов измерения этой самой тяги. Если один поедал, а другой нет, то не стоит делать вывод (т.к. вывод будет бездоказательным, голословным), что у первого тяга к жизни сильнее чем у второго.

Речь не об исчерпании "жажды жизни", стимула физического бытия, т.е о танхе, а о свободной воле, которая направлена сознанием на нравственные ценности, как выразился А.Дущенко, "не переступить красную черту" даже ценой физической жизни.
Если привить человеку мысль, что любое причиненное им зло простится, стоит только обратиться к Богу, исповедавшись раскаяться, то этой мыслью человек облегчает свою жизнь настолько, что снимает с себя ответственность за свои поступки и мысли как в прошлом, так и в будущем. Христианское "человек слаб" привело к потаканию этим слабостям, в противоположность Учению Будды, который говорил что человек силен, тем самым внушая ответственность за мысли и поступки. О притуплении ответственности и, в результате неправильного мировоззрения, ослаблении воли и сказано в этой цитате письма Маха-Когана о христианском мире.

Распространение стремления к замене проблемных органов в западной цивилизации и есть одно из проявлений "борьбы за жизнь", указанной в Письме. Если бы это было не так, то наука придавала бы большее значение психологической составляющей, как основе этических проблем трансплантологии, впрочем, как и других направлений науки.
Презумпция согласия - один из камней преткновения нового российского закона о донорской пересадке органов и тканей.

Минздрав разъяснил слухи о презумпции согласия на посмертное донорство
9 января 2020
Заместитель министра здравоохранения Олег Салагай отреагировал на сообщения о том, что в России якобы готовятся принять закон, облегчающий правила изъятия органов.
«Таких нормативных актов не было, нет и быть не может. Законодательство о трансплантации органов действует в нашей стране с 1992 года, неоднократно совершенствовалось и даже становилось предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ, который не установил каких-либо несоответствий закона о трансплантации нормам основного закона нашей страны – Конституции», – написал Салагай в своем Telegram-канале.

«Боле того, в настоящее время Минздравом России совместно с экспертным сообществом разработан проект федерального закона о донорстве и трансплантации органов, который содержит дополнительные элементы, гарантирующие защиту донора и реципиента, в том числе в части волеизъявления человека о посмертном донорстве», – указал он.

«Подчеркну, что все инициативы в области донорства и трансплантации органов проходят широкое общественное и экспертное обсуждение и никогда не принимаются без учета мнения граждан», – заключил Салагай.

Ранее информагентства со ссылкой на главу комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрия Морозова сообщили, что в России может появиться презумпция согласия на донорство органов после смерти. Отмечалось, что соответствующий проект закона уже готов, ожидается его обсуждение.
Взгляд.ru
https://www.yandex.ru/turbo?text=https% ... 17332.html

[Владимир]

Точно так же можно спросить: есть ли хоть что-то вне связи с человеком, что можно назвать исключительно "физическим"?

Верно, только Вы не ответили.

И на свой такой же риторический вопрос я также ответа не жду.

Имеете право, однако мой вопрос был не риторический. Мне действительно интересно как Вы соотносите "вполне себе физический механизм" с оккультным строением человека? Ваши слова мог сказать обычный материалист, навзничь незнакомый с теософией.
На неответ не обижусь.

[sova]

Мне действительно интересно как Вы соотносите "вполне себе физический механизм" с оккультным строением человека?

Не вижу смысла фантазировать о том, что не поддаётся непосредственной проверке, тем более при наличии уже исследованных механизмов, да ещё и пытаясь обосновать что-то этими фантазиями, как здесь:

Вырезанный и пересаженный орган лишён основы, которая осталась с телом. При этом физический орган помещается в новое тело, на место, "занятое" родной основой повреждённого органа и потому пациент должен принимать препараты, препятствующие отторжению.

Как будто Вы прям видели, как орган лишается "основы" (и после этого он почему-то не рассасывается и его клетки не разбредаются по своим, допустим, раковым делам) и как какая-то другая "основа" его отторгает (но внезапно перестаёт отторгать после подавления иммунной системы).

[Владимир]

Т.е. для Вас все эти фантазии об оккультном строении человека бред сив кэйбл?

[sova]

Т.е. для Вас все эти фантазии об оккультном строении человека бред сив кэйбл?

Есть неизвестное и есть противоречивое. Про первое ничего сказать нельзя и фантазировать не стоит, а про второе -- можно и это таки бред.

[Владимир]

Значит я могу сделать вывод, что все опубликованные данные об оккультных знаниях, не нашедшие подтверждения в современной науке для Вас чушь.

[Дмитрий Серебряков]

Т.е. для Вас все эти фантазии об оккультном строении человека бред сив кэйбл?

Есть неизвестное и есть противоречивое. Про первое ничего сказать нельзя и фантазировать не стоит, а про второе -- можно и это таки бред.

А что можно сказать о таком наблюдении?

Институт сердечной математики обнаружил, что сердце и мозг поддерживают непрерывный двусторонний диалог. Где каждый орган влияет на функционирование другого. Хотя это мало известно сердце посылает гораздо больше информации мозгу чем мозг посылает сердцу.И сигналы которые посылает сердце мозгу могут повлиять на восприятия, эмоциональные процессы высшей функций распознавания.
Сердце также производит сильное ритмичное электромагнитное поле в теле и это может быть измерено в мозговых волнах окружающих нас людей.

Не только мозг имеет чувства, мысли, воспоминания, но и каждая клеточка нашего сердца имеет их. Удивительные открытия нового времени говорят о том, что в центре нашего тела — в сердце — находится командный пункт нашего сознания. Если это так, то как можно его улучшить?

В больницу доставляется Мелани Шторбек (38 лет) с подозрением на сердечный инфаркт, симптомы которого испытывает эта женщина — боли в груди, отдышка, вода в лёгких. Её уровень стрессового гормона (катехоламина) увеличен в 34 раза по сравнению с уровнем здорового человека. После обследования пациентки выясняется необычный случай — у Мелани нет ни сужения сердечных сосудов, ни разрыв сердечной ткани, что, как правило, является следствием инфаркта. Окончательный диагноз врачей — Broken-Heart-Syndrom [англ. — синдром разбитого сердца]. Выясняется, что день назад от Мелани ушёл муж, оставив её одну с детьми.

Мозг в сердце — важное оружие против стресса
До сегодняшнего дня учёные предполагали, что чувства и мысли связанны только с головным мозгом. По мнению исследователя стрессовых ситуаций, американского учёного из Калифорнии Дока Чайлдре [Doc Childre], такая позиция не отвечает последним научным результатам.

Док Чайлдре выдвигает новую концепцию: «Сердце обладает собственной нервной системой. Сердце способно самостоятельно чувствовать, учиться, вспоминать, принимать решения — и всё это независимо от головного мозга».

Док Чайлдре называет этот феномен как The Intelligent Heart — Разумное Сердце. Именно оно является самым мощным оружием человека против стрессовых ситуаций, ибо по словам другого учёного Дэвида Сервана-Шрайбера [David Servan-Schreiber], изучающего мозговую деятельность, «при правильном сердечном ритме головной мозг может противостоять стрессовым атакам путём удержания сознания от страхов, и придачи всем органам тела необходимых сильных импульсов для борьбы со стрессом».

Другой клинический случай. Сорока семилетней женщине по имени Деби Вега было пересажено сердце 18-летнего тинэйджера. Через несколько недель после операции Деби начала пить пиво, слушать рэп-музыку и есть Fastfood. Что же тут необычного? — Да просто до пересадки сердца Деби не переносила на дух алкоголь, любила классическую музыку и была убеждённой вегетарианкой.

Но как это возможно? — «Сердце есть ключик от этой загадки, — говорит профессор Гари Шварц [Gary Schwartz] из университета Аризоны. — Сердце имеет самое сильное энергетическое поле во всём организме. С помощью электрического напряжения в 5000 милливольт, вырабатываемого здоровым сердцем, можно даже зажечь электрическую лампочку. И мощная энергия циркулирует по всему нашему телу.

Таким образом в сердце может быть сохранена любая информация как в библиотеке. И достаточно только одного молниеносного импульса, что эта информация достигла любой клеточки нашего организма».

Кардиологи предполагают, что при трансплантации сердца происходит перенос памяти от бывшего владельца к новому посредством передачи информации, которая записана в клетках сердца. Эта рабочая теория подтверждается клиническим исследованием, которое было проведено американским кардиологом профессором Паулем Пирсаль [Paul Pearsall]. Результаты этого исследования налицо: более чем 10 процентов пациентов, которым было пересажено донорское сердце, обнаружили после операции необычные для себя склонности характера, которые были присущи умершим донорам.

Очень интересно! Но что это даст простым людям? — Довольно много, говорят учёные, ибо можно ввести для сердца так называемый коэффициент интеллекта (IQ — Intelligence Quotient), и с его помощью исследовать пути повышения духовной и телесной отдачи сердца.



Die Kommunikation zwischen Herz und Gehirn (Взаимодействие между сердцем и мозгом). Сердце есть не только насос, но оно представляет собой высоко сложный разумный орган. Учёные из США недавно сделали открытие: наш жизненный мотор имеет скрытую связь с мозгом.

Macht der Erinnerung (Сила памяти). Так называемая мозговая миндалина Amygdala* запоминает эмоциональные переживания и находится в прямой связи с сердцем. Специальные нервные клетки направляют сигналы к сердцу, влияя на частоту сердцебиения. И как следствие, самое малое воспоминание о каком-нибудь разочаровании выводит частоту сердца из равновесия.

Taktgeber fürs Gehirn (Управление такта мозга). Если вместе согласуются сердечный ритм, дыхательный ритм и ритм кровеносного давления (сердечная когерентность), то лобные полушария большого мозга работают быстро и точно — острый и хронический стресс может быть быстро излечен.

Kommandozentrale (Командный центр). Сердце имеет собственный «мозг», о котором учёные говорят как о внутренней (intrinsic) нервной системе, которая работает независимо от головного мозга. По стволу спинно-мозговых нервов специальные нервные клетки сердца (афферентные симпатические нейроны) передают головному мозгу такую информацию как чувства, мысли, воспоминания.

Gefühlsbarometer (Барометр чувств). Эмоции прямым образом влияют на работу сердца. С друзьями сердцебиение замедляется, и кровяное давление падает. Стресс напротив ускоряет сердцебиение и дыхательный ритм.

*Один из базальных ганглиев: округлое скопление серого вещества миндалевидной формы внутри каждого полушария большого мозга.

Статья «Разумное сердце. Сердце любви». Небольшая цитата из этой великолепной статьи:

«В настоящее время некоторые из самых передовых исследований в области сердца проводятся в Институте Математики Сердца (Institute of HeartMath — IHM) в Булдер Грик, штат Калифорния. В работе „Объяснение Математики Сердца“ (Harper, SanFrancisco 1999) основатель Института Док Чайлдре (Doc Childre) и его соавтор Ховард Мартин (Howard Martin) предпринимают дерзкую попытку заглянуть в глубины сердца и его связи с умом, телом и духом. Они представляют поразительную информацию о том, как каждый удар нашего сердца переносит сложные послания, воздействующие на наши эмоции, наше физическое здоровье и качество проживаемой нами жизни.

За последние годы ученый в области неврологии, д-р Дж. А. Армер (J. A. Armour) совершил потрясающее открытие: сердце обладает своим собственным внутренним мозгом и нервной системой. Это помогло объяснить открытие физиологов из Исследовательского Института Фелз (Fels Research Institute), совершенное в 1970-х: „головной мозг“ послушно подчиняется посланиям, поступающим из „мозга сердечного“. Док Чайлдре и его коллеги из Института Математики Сердца совершают дальнейшие открытия в этом направлении. Исследователи этого института установили способность сердца „мыслить самостоятельно“. Их целью было определить, как сердце влияет на логику и воздействует на поведение...»

https://subscribe.ru/group/10-v-polzu-istinyi/16037011/

[Владимир]

Институт сердечной математики

Это, простите, что такое?

[запахгардении]

передовые исследования в области сердца проводятся в Институте Математики Сердца (Institute of HeartMath — IHM) в Булдер Грик, штат Калифорния.
открытие физиологов из Исследовательского Института Фелз (Fels Research Institute), совершенное в 1970-х: „головной мозг“ послушно подчиняется посланиям, поступающим из „мозга сердечного“.

Замечательные аргументы, в т.ч. и в пользу того, чтобы пересмотреть констатацию смерти по "смерти мозга". Истинным переходом в мир иной можно считать только полное отсутствие жизнедеятельности сердца при отсутствии каких-либо его излучений.

[Дмитрий Серебряков]

Институт сердечной математики...

Это, простите, что такое?

https://www.heartmath.org

[Владимир]

Институт сердечной математики...

Это, простите, что такое?

https://www.heartmath.org

Спасибо. Не могу сказать, что этот источник я могу назвать внушающим доверие с научной точки зрения.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Значит я могу сделать вывод, что все опубликованные данные об оккультных знаниях, не нашедшие подтверждения в современной науке для Вас чушь.

Странный вывод.
Скажите, если Вы подходите к какому-то пруду, с намерением рыбку поймать. То откуда Вы изначально можете знать, есть ли в том пруду рыба или нет? Будете себе веру внушать, типа, ежели уверую, что рыба есть, то она будет?
Думаю, поступите иначе - либо спросите, либо проверите. Либо предположите, что ежели пруд достаточного объема, если он с нормальной экологией и т.п. то есть вероятность того, что рыба в нем таки есть.

Ну а с оккультным знанием почему должно быть по другому?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

А что можно сказать о таком наблюдении?

Наблюдение?
Честно говоря, здесь даже сложно что-то выделить, чтобы проанализировать на адекватность, потому, что это одна сплошная неадекватность.

Например:

До сегодняшнего дня учёные предполагали, что чувства и мысли связанны только с головным мозгом. ... «Сердце обладает собственной нервной системой. Сердце способно самостоятельно чувствовать, учиться, вспоминать, принимать решения — и всё это независимо от головного мозга».

Каким образом в организме они отделили чувствование сердца от всего остального?
Представьте, вот толпа людей и все разговаривают - вы без труда можете узнать знакомый голос и выделить его из общей толпы. Но это если голос знакомый, а если не знакомый, то тогда как?
Как вы отличите "голос сердца" от "голоса печени"?

[Дмитрий Серебряков]

А что можно сказать о таком наблюдении?

Наблюдение?
Честно говоря, здесь даже сложно что-то выделить, чтобы проанализировать на адекватность, потому, что это одна сплошная неадекватность.

Для академической науки не мало постулатов оккультизма неадеватны

Например:

До сегодняшнего дня учёные предполагали, что чувства и мысли связанны только с головным мозгом. ... «Сердце обладает собственной нервной системой. Сердце способно самостоятельно чувствовать, учиться, вспоминать, принимать решения — и всё это независимо от головного мозга».

Каким образом в организме они отделили чувствование сердца от всего остального?
Представьте, вот толпа людей и все разговаривают - вы без труда можете узнать знакомый голос и выделить его из общей толпы. Но это если голос знакомый, а если не знакомый, то тогда как? Как вы отличите "голос сердца" от "голоса печени"?

Потому что интуитивные предчувствия, а так же муки раскаяния за причиненную обиду или угрызения совести исходят из сердца, а не из печени.

[Владимир]

откуда Вы изначально можете знать

"Я спросил у озера
Всё ли понял правильно
Озеро ответило
качая головой..."©

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Для академической науки не мало постулатов оккультизма неадеватны

Не путайте науку, тем более академическую, с учеными, которые как все обычные люди, не лишены своих пристрастий и предубеждений.
Вложите постулаты оккультизма в адекватную форму - кто сможет тогда, что возразить?

С самого начала, позиция многих здесь, в принципе, не верна - Вы не можете сопоставлять/сравнивать оккультизм и науку потому, что знаете и о том и о том лишь обзорно, в общих чертах.
Позиция, типа, мы (теософы) пусть не сильного интеллекта, зато у нас интуиция - это точно не от интуиции, а скорее от завышенного самомнения.

Потому что интуитивные предчувствия, а так же муки раскаяния за причиненную обиду или угрызения совести исходят из сердца, а не из печени.

Вы это точно знаете? Проверили и убедились или как? Откуда такие познания?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

откуда Вы изначально можете знать

Я спросил у озера...

Это способ уклониться от дискуссии, но тем не менее - я "спрашиваю" у леса, есть ли (и где) определенный вид грибов. Спрашиваю в кавычках, так как это совсем не слова.
Если включить "независимое воображение" (не буду объяснять, что это значит) и представить себе нужный гриб - то если воображение легко и четко его рисует в голове, то он точно есть и если образ удерживать, так сказать, перед собой, то ноги сами приведут к нему.
А если воображение "грузнет" или включается память, то можно не искать - грибов нет.

Такое у меня бывает, не часто, но уже вполне проверено (для себя), что это не совпадение.
Вот так, нужно оккультное находить во всем по жизни, а если оно только в книгах и на форуме, то...

[Владимир]

Это способ уклониться от дискуссии

Я спросил sova и он дал ответ, который я интерпретировал в свой вывод. Он вправе молчать, а я вправе думать всё что угодно.
Об этом и была моя песня, и больше ни о чём.
Я тоже с 15 лет иногда таким образом ищу необходимое.
Иногда нахожу.

[Дмитрий Серебряков]

Каким образом в организме они отделили чувствование сердца от всего остального?
Представьте, вот толпа людей и все разговаривают - вы без труда можете узнать знакомый голос и выделить его из общей толпы. Но это если голос знакомый, а если не знакомый, то тогда как? Как вы отличите "голос сердца" от "голоса печени"?

Потому что интуитивные предчувствия, а так же муки раскаяния за причиненную обиду или угрызения совести исходят из сердца, а не из печени.

Вы это точно знаете? Проверили и убедились или как? Откуда такие познания?

Так учит теософия, согласно Е.П.Блаватской.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Каким образом в организме они отделили чувствование сердца от всего остального?
Представьте, вот толпа людей и все разговаривают - вы без труда можете узнать знакомый голос и выделить его из общей толпы. Но это если голос знакомый, а если не знакомый, то тогда как? Как вы отличите "голос сердца" от "голоса печени"?

Потому что интуитивные предчувствия, а так же муки раскаяния за причиненную обиду или угрызения совести исходят из сердца, а не из печени.

Вы это точно знаете? Проверили и убедились или как? Откуда такие познания?

Так учит теософия, согласно Е.П.Блаватской.

Да ну? Может я что-то упустил или не правильно понял - скажите где?

[Дмитрий Серебряков]

.... Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального сознания. Но это духовное сознание человек направлять не может, равно как не может он управлять и его энергией, пока не сольется совершенно с Буддхи-Манасом. А до той поры именно оно направляет его – если может. То есть предпринимает усилия «достучаться до него», запечатлеться на низшем сознании, и усилиям этим способствует его все возрастающая безгреховность. Отсюда муки раскаяния за причиненную обиду, угрызения совести, укоряющие за зло и побуждающие к добру. Они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог; остальные два незримы. И именно этот проявленный бог и олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас....
Е.П.Б. ИНСТРУКЦИЯ V.