Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Константин Зайцев » 16 сен 2020, 17:41

mvs писал(а):
16 сен 2020, 14:42
"Псюхе". Как бы "душа", но только в специфическом значении. Выстроена на этой специфике. Знаете же, а спрашиваете. :)
Короче говоря, предмет изучения определяется только через понятия этой "науки", а не через понятия других наук. (Что и требовалось доказать.) Если же это просто комплекс нейрофизиологических реакций, то психологи всё же не нейрофизиологи, они не располагают соответствующими знаниями. Если же они на опыте лучше всех знают, какими внешними воздействиями добиваться нужных реакций, то это конечно не псевдонаука, но и не наука, а ремесло.
Теория — кум практики

#301
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Sergius » 16 сен 2020, 18:09

Анна_К писал(а):
16 сен 2020, 16:54
Вы...упорно не желаете отвечать на мои вопросы, адресованные лично Вам.
viewtopic.php?p=71352#p71352
Мы говорим с Вами на разных языках и исходим из разного понимания. Поэтому Вы не понимаете что говорю я, а я не понимаю, что именно Вы спрашиваете.
Чтобы понять, надо прийти к единой системе понятий.

Например, в Ваджраяне нет такого понятия "центр Единства". Объяснение направления движения пран носит иной смысл.
И с чего Вы решили, что древнейшая система и традиция должна непременно соответствовать Вашей?
Уж, скорее, должно быть верно обратное.

#302
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 сен 2020, 18:59

Владимир писал(а):
16 сен 2020, 10:33
Вместе с этим вполне здоровые и полноценные люди могли избавиться от влечения всего лишь длительным воздержанием. Организм привыкал к такому положению вещей и ничего не требовал.
Точно таких же представлений придерживался Шри Ауробиндо. За что, в принципе, его можно уважать, так это за то, что он подобное не только проповедовал, но и сам придерживался. В конечном итоге, знаете чем закончилось? Правильно - раком простаты.
Рерих чем закончил? - тем же самым.
Вы щас заявите, что Рерихов ни во что не ставите, однако, можно их как персонажей/личностей ни во что не ставить, но что до их идей по широкому спектру проблем человеков, можете ли Вы сказать, что не придерживаетесь их?

Главное, что забыл. У категоричных людей, вроде Вас (это когда выбор только между белым и черным) в данном вопросе, только две опции - либо подавлять половую функцию, либо "засевать" когда хоцца не стесняясь.
Ну еще компромисс - трошки сдерживать, а трошки попускать.

Что неужто других вариантов нет? А как насчет алхимического преобразования "свинца" в "золото"? Или это из другой оперы?

#303
mvs
постоянный участник
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 12:43

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение mvs » 16 сен 2020, 19:08

Константин Зайцев писал(а):
16 сен 2020, 17:41
Если же они на опыте лучше всех знают, какими внешними воздействиями добиваться нужных реакций, то это конечно не псевдонаука, но и не наука, а ремесло.
Ну вот как я понимаю, поэтому психология и стоит в ряду общекультурных дисциплин, наряду с той же философией, историей, культурологией. Это наука в том смысле, что она имеет предмет и метод. Но изучает она не нечто объективное (как точные науки), а коллективный опыт (психического существования) человечества. И уже на этой базе - общего опыта - получает специализации и прикладные направления. Естественно что наиболее востребовано манипулирование - управление и маркетинг, власть и деньги. Такая "психология" - ремесло. Но Sergius, с моей точки зрения, всё верно говорит. И Владимир верно говорит. Что есть проблема - "в чьих руках линейка" (или "заказ" на востребованное направление). Но эта проблема не решаема - она всегда есть, а "линейка" всегда в руках более сильного - физически либо интеллектуально, в финансовом либо политическом плане, и т.п.

#304
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 сен 2020, 19:14

кшатрий писал(а):
16 сен 2020, 07:34
Что же за "откровение", которое не отличается от "ментальной установки"? В том и смысл, что оно отличается от всего, что человек думает и что ему известно. Иначе, это не было бы "откровением"("просветлением"), если бы соответствовало привычным представлениям и уровню знания самого человека. И оно больше связано с ощущениями, чем с мыслями. Поэтому, иногда может быть пережито не благодаря каким-то мыслям и идеям, а вопреки им.
Во как?
А скажите, может человек видеть, если у него нет глаз?
А если есть глаза, то Вы можете какие угодно показывать картинки в ультрафиолетовом диапазоне частот, то оный глаз ничего не узреет. Понимаете о чем я? Есть воздействие, "касание крыла Ангела", а есть реакция или отклик. Что в человеке будет воспринимать внезапное "Озарение"?

Однако, я нисколько не исключаю в действительности подобного, только в другую сторону от Вас - нервная система должна быть подготовлена к мощному притоку. В целом организм или аура обычного человека не выдержит такого напряжения. Думаете только от страха можно помереть?

#305
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 сен 2020, 19:20

Анна_К писал(а):
16 сен 2020, 10:42
4. Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.
Курт Воннегут
Если бы это сказал Нильс Бор или В. Гинзбург, который, кроме того, что академик РАН, 55 лет (до скону) был главным редактором популярного журнала"Наука и Жизнь", то я бы может задумался, а тут фантаст-сатирик вещает, ага...

А во-вторых, если интерес возникает вовсе не из любознательности, а лишь из желания "пальчиком поковыряться" и смачно плюнуть в итоге, то никакой, в здравом уме человек, на подобную авантюру не согласится.
А еще есть репутация (вопрошающего)...

#306
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 сен 2020, 19:34

кшатрий писал(а):
15 сен 2020, 20:57
Т.е., например, может ли быть "просветлённым"(в любом понимании) человек с больными почками, печенью, сердцем и т.д.? А если нет, то почему.
Просветление - "Свет в голове" - если это иметь ввиду. То этот Свет возможен только тогда, когда хоть по одному из каналов (Ида или Пингала) поступает вверх то "масло" которое питает "лампаду" в голове.
Это означает, что канал должен быть чист. Если он чист, то жизненная энергия (обмен) циркулирует нормально, нигде нет закупорок и тех застойных "болот" кишащих лярвами разложения, коих полно у каждого взрослого человека, а значит нет и болезней.
Кстати, подобный подъем огня (по одному из каналов, но не Сушумне) ни о какой продвинутости не говорит (по словам Бейли)

#307
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Анна_К » 16 сен 2020, 19:39

кшатрий писал(а):
16 сен 2020, 15:58
Обычно говорят, что эта энергия там "спит"
Конечно, спит. У людей, которые не занимаются никакими практиками. Хотя у горячих кавказских парней иногда бывает спонтанный подъем кундалини. Это очень острый момент, который не могут объяснить никакие врачи и который помнится всю жизнь (огонь вдоль спины).
Мы же говорим о практике. Муладхара - основа жизни. Расположена в основании позвоночного столба.
Муладхара чакру ещё часто называют чакрой выживания, корневой чакрой или красной чакрой.
https://www.lifexpert.ru/articles/chakr ... muladhara/
Первая чакра создает опору для всего энергетического каркаса человека так же, как позвоночник является основной каркаса физического тела.

1 чакра муладхара отвечает за связь энергетической оболочки человека с гео-магнитной сеткой Хартмана Земли.
- муладхара чакра связана с инстинктом выживания и самосохранения физического тела, то есть первая чакра отвечает за поддержание основы жизни человека.
- муладхара чакра (корневая) характеризует способ быстрого реагирования на изменение внешних условий окружающего мира.
- муладхара чакра определяет характер личности, темперамент, степень уравновешенности (устойчивости) психики.

Целостность энерго-информационной системы человека возможна именно благодаря тому, что поток, идущий через Муладхару (!) в бесконечность - как сверху-вниз, так и снизу-вверх, объединяет всю систему, дает ей опору и устойчивость.
Именно поэтому техника безопасности в тантре должна быть обеспечена в первую очередь этой практикой.
В противном случае, игры с половой чакрой превращаются в чернушный путь.
Кшатрий, в теле человека нет ничего постыдного. Все на свем месте и устроено наилучшим образом. Как внизу, так и наверху.
:)

#308
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Анна_К » 16 сен 2020, 19:49

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 19:20
А во-вторых, если интерес возникает вовсе не из любознательности, а лишь из желания "пальчиком поковыряться" и смачно плюнуть в итоге, то никакой, в здравом уме человек, на подобную авантюру не согласится.
А еще есть репутация (вопрошающего)...
Каждый, естественно, судит по себе.
Если бы я, действительно, за каждую "любезность" дусика получала 5 копеек, то давно бы уже озолотилась.
Чем только чел ни тешится, лишь бы избежать знания.
Этот чукча только читатель, но не соображатель, то есть не исследователь.
Последний раз редактировалось Анна_К 16 сен 2020, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

#309
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Анна_К » 16 сен 2020, 20:14

Sergius писал(а):
16 сен 2020, 18:09
Чтобы понять, надо прийти к единой системе понятий.
Конечно.
Вот названия центрального энергетического канала и двух каналов около него у Вас называют
Согласно эзотерической анатомии в человеческом теле имеется центральный канал, авадхути, проходящий через всю длину тела от макушки до промежности и два боковых канала с ним связанных (слева лалана и справа расана). По боковым каналам, как считается, течет кармическая прана, кармические ветра, обеспечивающие наше кармическое видение, восприятие и кармическое реагирование. Именно благодаря этим кармическим пранам функционирует обычное, концептуальное, грубое, т.е. двойственное мышление (неспособное распознать природу ума), порождая такие базовые ментальные яды, как цепляние/привязанность/влечение и ненависть/отвращение/неприязнь. А в центральном канале пребывает тончайшая прана Мудрости, джняна-прана ("еше лунг" на тибетском), обеспечивающая просветлённое видение, неотделимая от пустоты. Т.е. она являет собой энергию ригпа.
Если же - и когда - кармические, грубые праны из боковых каналов входят в центральный канал и растворяются в нем, то проявляется тончайшая прана изначальной Мудрости, несущая тонкое сознание, внеконцептуально постигающее природу Реальности, такой, какой она есть. Именно эта прана «несёт на себе» ригпа, изначальную осознанность.

У обычного человека кармические праны входят в центральный канал естественным образом, как сказано, в следующих случаях – во время чихания, обморока, зевания при оргазме и в момент умирания.
В привычном звучании это Сушумна, Ида и Пингала.
Осталось выяснить роль Кундалини в тантре. Это обязательная практика или все-таки поворот сверху вниз и обратно происходит на 2 чакре?
Последний раз редактировалось Анна_К 16 сен 2020, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

#310
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение djay » 16 сен 2020, 20:17

Владимир писал(а):
16 сен 2020, 13:48
djay писал(а):
16 сен 2020, 11:15
Разве современная психология пользуется термином "душа"?
Ну конечно. Душевнобольной. Что интересно, никогда не слышал противоположного - душевноздоровый.
Точно! Пасиб. :hi

#311
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Владимир » 16 сен 2020, 21:22

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 18:59
Вы щас заявите
Вот Вы регулярно обвиняете некоторых Ваших собеседников в "интуиции", а сами пытаетесь её же оседлать. Увы, неудачно во всякой попытке Ваших предположений.
Нет, не заявлю. И да, практически весь морально-этический комплекс во мне сформирован на их книгах, о чём я и говорил, Вы запамятовали.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 18:59
У категоричных людей, вроде Вас
Вы не первый раз это мне говорите, и выглядит это как некоторое осуждение, ну или некомильфо. Простите. Возможно. Хоть мне так не кажется. Возможно от того, что я стараюсь не распоэзиваться и моя бредопись выглядит как выстрел, ну или как гвоздь. А так, я белый и пушистый. Иногда.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 18:59
подавлять половую функцию
Нет. Приручать, в некритические дни, когда она не требует диким криком своё. Т.е. как бы невзначай, не насилуя. Знаю это от человека, которому доверяю. Я ведь женат, и подобная или любая другая такая практика, для меня невыполнима. А как петь другую оперу я, увы, не знаю. А кидаться искать повсюду и доверяться всему не могу, т.к. чрезвычайно твердолоб.
Ваш Люцифер △

#312
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Владимир » 16 сен 2020, 21:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 19:14
А скажите, может человек видеть, если у него нет глаз?
В 80-е читал кажется в "Технике молодёжи", в разделе "Аналогия таинственных случаев" про Розу Кулешову, которая обучала детей чтению по Брайлю и обнаружила у себя способность "видеть" руками, спиной, ступнями. И впоследствии научила тому же и одного мальчика, кажется. ЕМНИП А потом её "разоблачили", как и Н.Кулагину, Н.Бехтереву и т.д.
Ваш Люцифер △

#313
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение кшатрий » 16 сен 2020, 22:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 19:14
Во как?
А скажите, может человек видеть, если у него нет глаз?
А если есть глаза, то Вы можете какие угодно показывать картинки в ультрафиолетовом диапазоне частот, то оный глаз ничего не узреет. Понимаете о чем я? Есть воздействие, "касание крыла Ангела", а есть реакция или отклик. Что в человеке будет воспринимать внезапное "Озарение"?
В том и дело, что обычное содержание ума больше препятствует "отклику", чем способствует. Поэтому, многие могут медитировать, "настраиваться на высшее" и "очищаться" десятки лет, но так и не пережить "озарение", или хотя бы что-то похожее на него. А некоторые могут ничего особо не делать в этом направлении(или делать в течение непродолжительного времени), но оказаться в каком-то состоянии, или обстоятельствах, которые и вызовут спонтанное "озарение". После которого человек может кардинально измениться. Тут, как говорится, раз на раз. Нет жёсткой схемы, или конкретных шагов, гарантирующих "озарение" на сто процентов(причём именно такое, на которое кто-то рассчитывает). Всё очень индивидуально и зависит от сочетания разных факторов в каждом конкретном случае. Но в любом случае, это будет не то, что человек ожидает и не тогда, когда ожидает. Потому что, источник и причины "озарения" всё равно находятся вне "компетенции" его личных мыслей, чувств и действий. А воспринимает "озарение" то же, что воспринимает и мысли и чувства и всё остальное-сознание человека, как таковое(потому что, больше нечему). Вопрос лишь в устранении "помех" в сознании, препятствующих восприятию чего-то более "глубокого", или "высокого", чем то, что обычно воспринимается. Или, как писала Елена Петровна:
В разнообразных сочинениях по оккультным вопросам утверждается, что отсутствие эгоизма является sine qua non для успеха в оккультизме. Или, если это выразить более корректно, развитие неэгоистичного чувствования само по себе является наиважнейшим упражнением, неизбежно приносящим с собою «знание, которое есть сила». Поэтому «знание», которого ищет оккультист, не является знанием в обычном понимании, оно приходит как нечто само собою разумеющееся после того, как он удалит завесу, скрывающую от его взора истинное знание.(с) Блаватская Е.П. - Могут ли Махатмы быть эгоистичными?
И отчасти, это как раз один из ответов на вопрос-в каком случае больше шансов, что человек сможет пережить "озарение", независимо от того-стремится он к этому, или нет.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 сен 2020, 19:34
Просветление - "Свет в голове" - если это иметь ввиду. То этот Свет возможен только тогда, когда хоть по одному из каналов (Ида или Пингала) поступает вверх то "масло" которое питает "лампаду" в голове.
Это означает, что канал должен быть чист. Если он чист, то жизненная энергия (обмен) циркулирует нормально, нигде нет закупорок и тех застойных "болот" кишащих лярвами разложения, коих полно у каждого взрослого человека, а значит нет и болезней.
"Чистота канала" не является гарантией абсолютного здоровья абсолютно всех органов. Хотя бы потому, что, чем чище какой-то "канал"-тем меньше он связан с физиологией, от последствий связи с которой он и "очищается". Поэтому, когда "Свет в голове" достигнут по-настоящему, то он уже не "угаснет" и будет "гореть" независимо от физ. состояния тела. Вы же не думаете, что человек перестанет быть "просветлённым", если, например, получит ранение, или потеряет конечность? Что в обоих случаях означает нарушение обмена "жизненной энергии". Поэтому, я до этого тут цитировал фразу из ТД:
кшатрий писал(а):
14 сен 2020, 19:09
Истинное знание от Духа и только в Духе, и не может быть приобретено каким-либо другим путем, как только через область высшего ума – единственный план, из которого мы можем проникнуть в глубины все-охватывающей Абсолютности. Тот, кто выполняет лишь законы, установленные человеческими умами, кто живет такую жизнь, какая предписана кодексом смертных и их подверженным ошибкам законодательством, выбирает в качестве своей путеводной звезды маяк, который светит в океане Майи, или временных заблуждений, и существует лишь одну инкарнацию. Эти законы необходимы лишь для жизни и благосостояния физического человека. Он выбрал лоцмана, направляющего его через опасности одного существования, учителя, который, однако, расстается с ним у порога смерти. Сколь намного счастливее тот, кто, строго выполняя на временном объективном плане обязанности каждодневности, соблюдая каждый и всякий закон своей страны и отдавая, короче говоря, кесарю кесарево, на самом деле ведет духовное и неизменное существование, жизнь без перерывов в продолжительности, без переломов, антрактов, даже во время тех периодов, которые суть места привала долгого паломничества чисто духовной жизни. Все явления низшего человеческого ума исчезают подобно занавесу авансцены, позволяя ему жить в потусторонней сфере, плане нуменального, единой реальности. Если только подавлением – если не разрушением – своей самости и личности человек преуспеет в познании себя таким, какой он есть за покрывалом физической Майи, то скоро он будет по ту сторону всех страданий, всех несчастий и утомлений от изменения – главного породителя страданий. Такой человек будет физически из Материи, будет передвигаться, окруженный Материей, и все же будет жить по ту сторону и вне ее. Тело его будет подвержено изменению, но сам он будет совершенно без него и будет испытывать вечную жизнь, даже находясь во временных телах кратковременного существования. Все это может быть достигнуто путем развития бескорыстной всеобщей любви к Человечеству и подавления в себе личности, или самости, которая является причиной всех грехов и, следовательно, всех человеческих печалей.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I
Что, собственно, созвучно приведённой выше цитате про "неэгоистичное чувствование" и удаление "завесы, скрывающей истинное знание". Но тут описывается и итог того, что можно считать настоящим "Озарением":
Такой человек будет физически из Материи, будет передвигаться, окруженный Материей, и все же будет жить по ту сторону и вне ее. Тело его будет подвержено изменению, но сам он будет совершенно без него и будет испытывать вечную жизнь, даже находясь во временных телах кратковременного существования.
Это то, что ещё зовётся "сахаджа-самадхи", или "сахаджа нирвикальпа-самадхи".
Сахаджа самадхи – это наивысший тип самадхи. В этом самадхи человек пребывает в высочайшем состоянии сознания, но в то же самое время он способен работать в грубом физическом мире. Он удерживает опыт нирвакалъпа самадхи и одновременно входит в земную деятельность. Он стал душой и в то же время использует тело как совершенный инструмент.
В сахаджа самадхи делают привычные вещи, которые делают обычные люди. Но в сокровенной глубине сердца человек переполнен божественным озарением.
https://www.yogatrain.ru/index.php?word_id=700
А физ. здоровье связано будет именно с тем, что делается конкретно в этом направлении. Т.е., это предполагает специальную работу с телом и "праной" именно для этой цели. Ведь "Кесарю-кесарево"(с).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#314
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Константин Зайцев » 17 сен 2020, 00:45

По-моему, когда путают кундалини с сексуальной энергией, это в лучшем случае распространённое заблуждение.
(Что не отменяет существования сексуальной энергии практик по её преобразованию).
Теория — кум практики

#315
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 сен 2020, 04:37

Константин Зайцев писал(а):
17 сен 2020, 00:45
По-моему, когда путают кундалини с сексуальной энергией, это в лучшем случае распространённое заблуждение.
(Что не отменяет существования сексуальной энергии практик по её преобразованию).
Не, это у Вас подход иной - оттого и такое понимание. Правда Вы здесь не исключение, а скорее норма, потому есть необходимость уточнения.

1. Кундалини - это просто "свернуто в спираль".
2. Если Вы посмотрите на картинку Ану из книги Беббита, то увидите, что Ану напоминает нечто похожее на веретено с накрученной нитью.
3. Все описания Линга Шариры (адекватные, то есть на основе древних источников) - это одна нить сутратма как бы накрученная как веретено.
4. Собственно веретено, очень часто предмет колдовских приемов и сказок (например, "Спящая красавица")
5. Если Вы посмотрите ТД, то найдете несколько буквальных упоминаний: Материя - это конденсированный Свет.
Уже этих пяти пунктов достаточно (а это не все, причем не все главное) чтобы, как минимум задуматься...
Добавляем сюда по Бейли о скрытых огнях материи (внутренний огонь) и излучающийся огонь об их связи и получится весьма ясная картина о которую я здесь расписывать не буду, но опять же, разве не повод задуматься, не?

А то, что говорите Вы, это вариации на тему Вивекананды (который тоже плохо закончил - он тоже что говорил, то и делал на себе), где у каждой чакры типа своя энергия да еще и определенного цвета, а кундалини, когда поднимается по сушумне, все эти чакры оживляет - это извините, буквальное прочтение Шат чакра нирупана, а в оккультизме, как хорошо должно быть известно - буквальное прочтение = ложное понимание. Даже книги ТД почти не содержит прямых упоминаний того, что важно, но только вторичные и косвенные указания.

#316
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Владимир » 17 сен 2020, 09:42

Владимир писал(а):
16 сен 2020, 21:36
Аналогия таинственных случаев
Описка. "Антология таинственных случаев". Но я запамятовал, не в этой рубрике. Журнал ставит эксперимент.
Ваш Люцифер △

#317
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Анна_К » 17 сен 2020, 12:58

Лайа-точка это маленькая своя собственная абсолютность и не может иметь связи с дифференцированными вещами, насколько мне известно. Это состояние в точке, более того. Это ни точка, ни треугольник, ни вообще какая-либо геометрическая фигура. Лайа-точкой это называется просто для того, чтобы указать на лайа состояние. Это состояние — лайа, а вовсе не что-то такое, на что можно указать какой-либо геометрической фигурой.
Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча 04.04.1889

Знакомый A-Hr пишет: "Бог дал человеку язык, чтобы он мог скрывать свои мысли (ну и клавиатуру) :)
Теорию Дарвина никто не отменял :)"

Именно по этому принципу забалтывается любая мысль, возникающая в теме.
viewtopic.php?p=71421#p71421

Слава Богу,что у каждого из нас есть маленькая своя собственная абсолютность.
И до нее чужой зловредной самости уж никак не добраться.

#318
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Sergius » 17 сен 2020, 14:36

Анна_К писал(а):
16 сен 2020, 20:14
Sergius писал(а):
16 сен 2020, 18:09
Чтобы понять, надо прийти к единой системе понятий.
Конечно.
Вот названия центрального энергетического канала и двух каналов около него у Вас называют
Согласно эзотерической анатомии в человеческом теле имеется центральный канал, авадхути, проходящий через всю длину тела от макушки до промежности и два боковых канала с ним связанных (слева лалана и справа расана). По боковым каналам, как считается, течет кармическая прана, кармические ветра, обеспечивающие наше кармическое видение, восприятие и кармическое реагирование. Именно благодаря этим кармическим пранам функционирует обычное, концептуальное, грубое, т.е. двойственное мышление (неспособное распознать природу ума), порождая такие базовые ментальные яды, как цепляние/привязанность/влечение и ненависть/отвращение/неприязнь. А в центральном канале пребывает тончайшая прана Мудрости, джняна-прана ("еше лунг" на тибетском), обеспечивающая просветлённое видение, неотделимая от пустоты. Т.е. она являет собой энергию ригпа.
Если же - и когда - кармические, грубые праны из боковых каналов входят в центральный канал и растворяются в нем, то проявляется тончайшая прана изначальной Мудрости, несущая тонкое сознание, внеконцептуально постигающее природу Реальности, такой, какой она есть. Именно эта прана «несёт на себе» ригпа, изначальную осознанность.

У обычного человека кармические праны входят в центральный канал естественным образом, как сказано, в следующих случаях – во время чихания, обморока, зевания при оргазме и в момент умирания.
В привычном звучании это Сушумна, Ида и Пингала.
Осталось выяснить роль Кундалини в тантре. Это обязательная практика или все-таки поворот сверху вниз и обратно происходит на 2 чакре?
Кундалини в тибетской йоге связывают с понятием Чандали или Туммо (санскр. Чандали-Йога, тиб. Туммо)- йоги внутреннего огня (одна из «Шести йог Наропы» (ок. X в. н.э). В ней (если очень кратко) в пупочной чакре представляют тонкое пламя, которое поднимается вверх по центральному каналу и растапливает в головной чакре бинду ("бодхичитта"), она начинает таять, ее капли падают вниз, производя переживание блаженства в каждой нижележащей чакре. Пламя разжигается за счет пранаямы и специальных упражнений по направлению пран, идущих вниз тела, вверх, чтобы в пупочной чакре их смешать. Капая все ниже, "нектар" доходит до чакры члена, вызывая максимальное блаженство, но йогин должен удержать "белую бодхичитту" от выхода, и затем последовательно также поднять ее обратно. И так несколько раз. При тренировках в йоге туммо вначале йогин не опускает "нектар" ниже пупочной чакры. Затем, когда он достигает устойчивого владения пранами и движением бинду, он может опускать ее ниже. После достижения совершенства в йоге туммо, адепт может приступить к практике кармамудры. Надеюсь, понятно почему?
Напоминаю, самое главное во всем этом процессе - вхождение кармических пран в центральный канал и их растворение там, что вызывает проявление тончайшей праны Мудрости, несущей наиболее тонкие ровни ума/сознание Недвойственности, т.е., попросту говоря, Просветленное Сознание. И туммо, и кармамудра просто помогают это осуществить наиболее эффективным и полным образом. К тому же являясь прекрасной тренировкой концентрации сознания адепта и овладения внутренними энергиями (пранами, бинду) и процессами.

Возвращаясь к теме "техники безопасности", на которой Вы почему-то зациклены и застряли (Чего Вы боитесь?), разъясняю:
1. Когда, за счет вхождения и растворения пран в центральном канале, проявляется Просветлённое Сознание недвойственности, то ни о каких "угрозах" уже речи не идет. Они все - на уровне эго, которое здесь уже, так сказать, далеко позади. Говоря метафорически, что может угрожать Богу?
2. Вот еще один уровень "т.б.", напоминаю, что я уже писал:
Sergius писал(а):
11 сен 2020, 00:32
существует золотое правило: если не можешь удерживать надсубъективное пробужденное осознание, ригпа (3-й путь), переходи к методам 2-го пути (Тантра); если не можешь преобразовывать негативности в их изначальное чистое состояние – переходи к первому пути, пути строгого отказа от негативностей. Так работает духовная «техника безопасности».
3. И, наконец, еще один уровень "т.б.":
Sergius писал(а):
11 сен 2020, 00:32
эзотеричность при этом вполне сохраняется за счёт сложности их [практик аннутара йога тантры] понимания и исполнения, что служит само-предохраняющим, само-отсекающим клапаном для профанов и людей, не имеющих достаточных ментальных и иных качеств, а также не имеющих кармической предрасположенности для их восприятия...
По поводу "целостности" и "единства". Целостность личности (в современной психологии) означает единство всех ее частей, при которой все части "вылечены" и "возвращены обратно" (т.к. диссоциация различных частей - и есть проблема) в целое. По сути это - внутреннее единство, синоним психического здоровья личности (сравните: исЦЕЛение, возвращение ЦЕЛостности). Когда личность обретает внутреннее единство, она способна двигаться к абсолютному единству. Тогда это просто расширение ее целостности. Поскольку она просто соединяется со своими высшими (надличностными, трансперсональными) частями. И выходит на уровень Абсолютного Единства, который одновременно и ее глубочайший уровень.

Анна_К, надеюсь, всё прояснилось?
У меня нет времени на разжевывание и пережёвывание этого материала. Пожалуйста, читайте мои посты внимательнее и не "по диагонали". Если же Вы хотите углубиться в детали - обратитесь к источникам этой глубочайшей и многовековой традиции. Там Вы найдете все ответы. Но вот Вам совет. Для ее восприятия, крайне необходимо "выгрузить" все иные концепции, представления и схемы, освободите свой ум полностью, иначе вы не сможете воспринять Ваджраяну.

#319
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Тантра, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Владимир » 17 сен 2020, 15:32

Sergius писал(а):
17 сен 2020, 14:36
Пламя разжигается за счет пранаямы и специальных упражнений по направлению пран
Как это соотносится с Инструкциями для учеников внутренней группы
ИНСТРУКЦИЯ III
Такова, стало быть, оккультная наука, на которой современные аскеты и йоги Индии базируют развитие и силы своей души. Они известны как хатха-йоги. А наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, коих мы лично знавали в Индии, увлеклись хатха-йогой, несмотря на наши предостережения. Двое из них развили чахотку, причем один умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в сущего тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью.
Ваш Люцифер △

#320
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Эдвард Романов » 17 сен 2020, 17:26

Ну раз уж Вы сами так лезите нарожен и подставляете Елену Блаватскую:
Владимир писал(а):
17 сен 2020, 15:32
ИНСТРУКЦИЯ III
...зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя.
мне придется отметить, что похоже у Учителей Елены Блаватской, как и у нее самой, какие-то проблемы с главным для них авторитетом, покровителем Адептов - Цонкапой.
Напомню, что по популярной теософской версии, озвученной на русском языке Еленой Писаревой, Учителя К.Х. и М., пошли просвещать людей Запада и нашли ЕПБ, выполняя предписание Цонкапы:
"Письмам Махатм". Предисловие, слова Елены Писаревой.

В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии. И тогда была сделана попытка распространить Свет и послать вестника.

Этот вопрос обсуждался в буддистском монастыре Галаринг Шо близ Шигацзе, находящимся на границе Китая и Тибета. Стоял вопрос, с кем можно направить послание недоверчивым и горделивым людям Запада. Было почти единогласно решено отказаться от этой попытки, ибо Запад утратил способность воспринимать и понимать истинное древнее Учение.

Однако двое согласились выполнить предписания Цзон-Ка-Па. Это были Мория, потомок властителей Пенджаба, и Кут Хуми из Кашмира. Они взяли на себя ответственность избрать вестника и отправить его на Запад, чтобы распространить там философию Востока и открыть часть тайн относительно природы человека.

Выбор пал на Е.П.Блаватскую, которая была кармически связана с Учителем Мория.
В письме к Синнету Кут Хуми подчеркивает фундаментальную роль Цонкапы для Адептов тайной традиции, к которой как утверждается принадлежат и Махатмы Елены Блаватской, отмечая, что он был на высочайшей ступени Адептства для нашей планеты, равной состоянию Будды:
Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.

Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма.
А в Тайной Доктрине, как известно, четко сказано, что Цонкапа был аватаром Дхиани-Будды
Тайная Доктрина т.1 Дхиани-Будды Амитабы:
ч.I.Комментарии, Станца V, стих 2
Амитаба есть Дхиани-Будда Готамы Шакиамуни и проявляется через него, когда эта Великая Душа воплощается на Земле, как в случае Цон-к'а-па
В комментариях к этому высказыванию добавлено, что он был
"первый и величайший реформатор Тибета, основавший секту Гелугпа – «Желтые Шапки» ... был Аватаром Амитабы".
Но давайте же, наконец, глянем первоисточники и посмотрим, что сам Чже Цонкапа писал по поводу пранаямы. Откроем его фундаментальный труд "БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ МАНТРЫ" («Нагрим Ченмо») и введем в поиск слово "Пранаяма". И что мы видим? А видим мы, что Цонкапа уделял пранаяме большое внимание, среди множества ссылок приведу например эти:
«Тайные» означают нераскрываемые. Все медитации Тайной Мантры являются средством осуществления тайных мантр. Но в отдельных тантрах они не разъясняются; о них не учат – ради облегчения [практики] тех, кто не способен усердно исполнять пратьяхару, пранаяму и прочие составные части медитации. Во всех [тантрах Действия] о них часто говорится в подтексте. Это разъясню потом.
главные практикующие [тантр Действия и Исполнения] – не те, кто не любит или не способен сосредоточенно осваивать йогу божества при помощи задерживания праны (дыхания) и старания и прочими средствами.
отсылок к задержке дыхания у Цонкапы по тексту слишком много, чтобы все это приводить. Но вот еще пример, где он подробно описывает одну из практик:
Чже Цонкапа. «Нагрим Ченмо»

Прана – это ветры, которые выходят и входят через глаза, уши, рот, мужской или женский орган, задний проход и поры головы и тела. Старание (аяма) – памятование, уводящее [мысль] при вспоминании других объектов. Поэтому задержите их следующим образом: прекратите дышать; втяните внутрь дыхательные токи всего тела при помощи восходящего ветра – подобно тому, как черепаха втягивает конечности или как всасываете воду языком. Так же втяните потоки рассеянных мыслей, «струящиеся» наружу через чувства. Но слегка откройте глаза, немного поднимите голову и полностью сосредоточьте внимание на облике божества, которым себя визуализируете: подобно человеку, пребывающему в пещере и глядящему наружу.

.... Здесь слово прана означает то же самое, но аяма – это [главным образом] прекращение течения [праны] вследствие задержки ее «выдоха» и «вдоха».

Задержите ее на столько [времени], на сколько способны. Когда уже не сможете [удержать], медленно выдыхайте, расслабьтесь, визуализируя себя божеством, а затем снова делайте, как прежде.

Здесь нужно породить самадхи, при котором ум мог бы долго сосредоточиваться на визуализируемом ясном образе божества. Поскольку «конем» ума являются ветры, то при их задержке [дыхания] ум легче удерживается на одном объекте. Именно поэтому [Буддагухья] говорит в «Толковании Последующих медитаций» о задержке ветров:

Считается, что «царь» – ум, окруженный «свитой» внимательности (dran pa), самадхи, «установок» (yid la byed pa) и прочими сопровождающими, едет на «коне» праны. Если «конь» праны сдерживается, то и «царь» – ум с его сопровождающими обязательно будет удержан. И в другом исходном тексте сказано: «Прану [следует] остановить. Когда она останавливается, ум с внимательностью, с самадхи, с «установками», несомненно, будет удержан.

До каких пор следует продолжать такую [практику]? Согласно предыдущей цитате из «Тантры посвящений Ваджрапани», [практиковать дхьяну и самадхи] следует, пока не научитесь пресекать обычную гордыню благодаря ясной визуализации и гордости божества, [сохраняемых] во всех положениях.
Прошу заметить, что говорится, что практику удержания дыхания совместно с визуализацией божества следует практиковать, пока человек не избавится от гордыни.
Как видим, тут явное расхождение того, что говорится о практике удержания дыхания собственно в первоисточнике - словах, исходящих от самого Цонкапа, и мнением, высказанном Еленой Блаватской, с припиской, что против упражнений в задержке дыхания, пранаяме, "единодушно восстают наши Учителя".

Извините, так как же нам быть с этими, приведенными мной выше словами Цонкапа? Вот вам еще одно противоречие (кроме практик кармамудры) словам Цонкапы и заявлениям ЕПБ. Кому верить?

В общем, каков вывод? Вдумчивыми надо быть, господа теософы. И не гоже быть деревянными болванчиками.

Если поискать тексты ЕПБ на предмет взаимодействия "ветров и ума", то мы в Станцах Дзиан найдем слова, которые будут вторить приведенным разъяснениям Цонкапа. Но это уже другой вопрос.

#321
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Эдвард Романов » 17 сен 2020, 17:54

Несколько разъяснений и ссылка на текст:

Чже Цонкапа (tsong kha pa blo bzang grags pa, 1357-1419) – основоположник наиболее влиятельной из школ тибетского
буддизма, Гелуг. Два его фундаментальных труда – «Большоеруководство к этапам пути Пробуждения» (Ламрим Ченмо) и
«Большое руководство к этапам пути Мантры» (Нагрим Ченмо) – охватывают всю систему буддийской практики
махаяны – Сутры и Тантры (также именуемой Мантраяна или Ваджраяна).

Сокровенное учение Тантры предназначено для немногих и является тайным, однако Его Святейшество Далай-лама XIV счёл, что в данное время, когда распространилось много ложных и низких представлений о Тантре, меньшим злом станет публикация авторитетного изложения подлинного учения Ваджраяны, и сам написал Введение к этому переводу.
Перевод всего трактата Чже Цонкапы публикуется на европейском языке впервые. Издание состоит из трёх томов.
Данный том посвящён практике обеих ступеней Ануттарайоги – ступеней порождения и завершения.

http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddh ... a/0009.pdf

Этот текст еще недавно считался эзотерическим и не был доступен в свободном чтении даже в переводе. Он появился в открытом доступе в интернет недавно.

#322
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5935
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение кшатрий » 17 сен 2020, 17:55

Эдвард Романов писал(а):
17 сен 2020, 17:26
Извините, так как же нам быть с этими, приведенными мной выше словами Цонкапа?
Для начала нужно понять, что подобные упражнения не выполняются без руководства более опытного практика(учителя), предписавшего их в нужное время, в нужном порядке и на нужный срок. И который, так же, может объяснить их суть и назначение и проследить за их правильным выполнением. Без чего больше шансов навредить организму, пример чего был так же приведён в цитате. Только и всего. Учитывая, что пранаяма-это вспомогательная техника и имеет множество разновидностей в разных системах и вне этих систем никогда не принесёт желаемый результат.
Последний раз редактировалось кшатрий 17 сен 2020, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#323
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Эдвард Романов » 17 сен 2020, 17:59

кшатрий писал(а):
17 сен 2020, 17:55
Только и всего.
Вы мне все больше напоминаете человека, который любит забалтывать тему. ЕПБ говорит, что Учителя однозначно против пранаямы:
на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя.

#324
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Тантра, Пранаяма, Кармамудра и Цонкапа

Сообщение Эдвард Романов » 17 сен 2020, 18:02

кшатрий писал(а):
17 сен 2020, 17:55
пранаяма-это вспомогательная техника
упражнения с дыханием - это не вспомогательная техника, а один из ключевых пунктов корневой техники как Шестичастной-йоги, так и Восьмичастной Йоги.

#325
Ответить