Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Петровичь
участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2021, 12:49
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Петровичь » 15 фев 2021, 20:29

О буддизме

Блаватская, ТД 1 Введение
Второй том пророчеств, изготовляемый со времен Шанкарачарьи, великого преемника Будды, почти закончен.
Блаватская, ТД 2 Отдел XI Тайны Гебдомады
Браманизм и буддизм, взятые с точки зрения их ортодоксальных аспектов, настолько же враждебны и непримиримы между собою, как вода и масло. Однако, каждая из этих обширных организаций имеет уязвимое место в своем построении. Тогда как даже в их Эзотерическом толковании обе они могут согласиться лишь, чтобы разойтись во мнении, но как только их соответствующие уязвимые пункты будут сопоставлены, всякое расхождение должно будет прекратиться, ибо обе организации окажутся стоящими на общем основании. «Ахиллесова пята» ортодоксального браманизма есть философия Адвайты, последователей которой благоверные называют «переодетыми буддистами»; тогда как в ортодоксальном буддизме этою пятою является северный мистицизм, как он представлен учениками философий Школы Йогачария Ариясанги и Махаяны, которые, в свою очередь, прозваны своими со-верователями «переодетыми ведантистами». Эзотерическая Философия обеих этих религий может являть лишь одно целое, если они будут тщательно анализированы и сопоставлены, ибо Готама Будда и Шанкарачарья очень тесно связаны между собою, если верить традициям и некоторым Эзотерическим Учениям. Таким образом, разница между обеими будет заключаться, скорее, в форме, нежели по существу.
Блаватская, ТД 3 XLIII
Таким образом, в то время, как Будда погружается обратно в Нирвану, откуда он вышел, Бодхисаттва остается позади, чтобы продолжать работу Будды на земле. Следовательно, именно этот Бодхисаттва мог предоставить низшие принципы в призрачном теле Аватара Шанкарачарьи.
Как гласит предание, брамины совершили тяжкий грех тем, что преследовали Готаму Будду и Его учения вместо того, чтобы слить и согласовать их с учениями чистого Ведического Брамизма, как это сделал впоследствии Шанкарачарья.
Приемник? Согласовал их с учениями?

Брахма Сутры - Согласно Шанкаре 2-2-4
Тема 4 - Опровержение Бауддха Реалистов
Эта Сутра начинает опровержение школы Бауддха.

Есть три основные школы буддизма, то есть.

Реалисты, принимающие реальность как внешнего, так и внутреннего мира, состоящего соответственно из внешних вещей и мыслей;

Идеалисты, утверждающие, что одна только эта мысль реальна; и Нигилисты, утверждающие, что все пусто и нереально.

Но все они согласны с тем, что все мгновенно - ничто не длится дольше мгновения.
Брахма Сутры - Согласно Шанкаре 2-2-5
Нигилизм Баудд противоречит всему. Это противоречит шрути, смрити, восприятию, умозаключениям и любым другим средствам правильного знания и поэтому должно полностью игнорироваться теми, кто заботится о своем благополучии.
О Луне

Блаватская, ТД 1, 6 станца, 4 шлока
Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней.
Лунная цепь ниже Земной

Брахма Сутры - Согласно Шанкаре 3-1-3:
Тема 3 - Судьба после смерти тех душ, действия которых не дают им права отправиться в лунный мир.
12. Шрути провозглашает (уход в лунный мир и т.д.) даже тех, кто не совершает жертвоприношений и т.д.
«Все, покинувшие этот мир, идут на Луну» (Кау. 1, 2).
Шанкара поясняет:
Восхождение на Луну предназначено только для наслаждения плодами добрых дел, а не для каких-либо других целей; так что злодеи туда не ходят.
Так что, по крайней мере, чтобы получить новое тело, злодею придется отправиться на Луну, чтобы совершить пять жертвоприношений, вызывающих новое рождение.

#1
Петровичь
участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2021, 12:49
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Петровичь » 16 фев 2021, 10:09

Блаватская, ТД 1, 7 Станца, Итог
Шри Шанкарачарья, этот величайший Посвященный из живших в историческую эпоху, написал много Бхашья (Комментариев) на Упанишады. Но есть причины предполагать, что подлинные трактаты его еще не попали в руки филистимлян, ибо они слишком ревниво охранены в его монастырях (Матх).
Это не шутки! Она так и написала в англ.изд. - Philistines (филистимлян)!

Ау народ! Филистимляне - народ проживавший на южном побережье Ханаана (от современного Тель-Авива до Газы) начиная от 12-го века до н.э. и до 604 г. до н.э., когда их государственное устройство, после того, как уже были покорены в течение многих столетий Ассирией, был окончательно разрушено царем Навуходоносором II из Вавилона. Став частью его империи и ее преемницы - Персидской империи, они утратили свою отчетливую этническую идентичность и исчезли из исторических и археологических записей к концу 5 века до нашей эры.

Годы жизни Шанкарачарьи - 788-820. Как его трактаты могли попасть к филистимлянам?

#2
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Дмитрий Серебряков » 16 фев 2021, 11:06

Петровичь писал(а):
16 фев 2021, 10:09
Блаватская, ТД 1, 7 Станца, Итог
Шри Шанкарачарья, этот величайший Посвященный из живших в историческую эпоху, написал много Бхашья (Комментариев) на Упанишады. Но есть причины предполагать, что подлинные трактаты его еще не попали в руки филистимлян, ибо они слишком ревниво охранены в его монастырях (Матх).
Это не шутки! Она так и написала в англ.изд. - Philistines (филистимлян)! Ау народ! Филистимляне - народ проживавший на южном побережье Ханаана (от современного Тель-Авива до Газы) начиная от 12-го века до н.э. и до 604 г. до н.э.,.....
Термин "филистимляне" ЕПБ иногда использует не буквально, а образно, фигурально например как здесь:

"......Прежде всего, чтобы избежать естественного непонимания предыдущего параграфа, пусть читатель примет во внимание, что заголовок "Отрицатели науки" никоим образом не относится к теософам. Как раз наоборот. Под "наукой" мы подразумеваем ДРЕВНЮЮ МУДРОСТЬ, тогда как ее "Отрицатели" представляют собой современных материалистически настроенных ученых. Таким образом, мы снова имеем "высокую смелость", подобно Давиду, вступая в борьбу, со старомодной теософской "пращей" в качестве единственного оружия, против гигантского Голиафа, "снабженного кольчугой", весящей "пять тысяч сикелей меди". Пусть филистимляне отрицают факты и заменяют их "рабочими гипотезами"; мы отрицаем последние и защищаем факты, "оружие единой существующей ИСТИНЫ"....."
\Новый Панарион. ОТРИЦАТЕЛИ НАУКИ\

#3
Петровичь
участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2021, 12:49
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Петровичь » 16 фев 2021, 12:51

Дмитрий Серебряков писал(а):
16 фев 2021, 11:06
Термин "филистимляне" ЕПБ иногда использует не буквально, а образно, фигурально например как здесь:
Хороший маневр - я такого не говорила, я имела ввиду другое. Кто такие тактики использует? Вспоминайте.
Дмитрий Серебряков писал(а):
16 фев 2021, 11:06
гигантского Голиафа, "снабженного кольчугой", весящей "пять тысяч сикелей меди".
Кто так переводил? Вы знаете, что такое сикель? Это огран у женщин.
To begin with, in order to avoid a natural misunderstanding in view of the preceding paragraph, let the reader at once know that the title, "The NEGATORS of Science," applies in nowise to Theosophists. Quite the reverse. By "Science" we here mean ANCIENT WISDOM, while its "Negators" represent modern materialistic Scientists Thus we have once more "the sublime audacity" of, David-like, confronting, with an old-fashioned theosophical sling for our only weapon, the giant Goliath "armed with a coat of mail," and weighing "five thousand shekels of brass," truly. Let the Philistine deny facts, and substitute for them his "working hypotheses"; we reject the latter and defend facts, "the armies of the one living TRUTH.
five thousand shekels of brass - пять тысяч шекелей латуни

brass

Ше́кель или сикль (др.-евр. שקל) — мера массы золота и серебра у древних евреев и других семитских народов; шекель серебра (монета массой около 11,4 грамма) служил стандартной денежной единицей на Ближнем Востоке.

В древности шекель был мерой массы золота и серебра (так называемая «Библейская единица массы»; в русскоязычных источниках обычно упоминается как «сикль» («сикл»), к примеру, 10 сиклей серебра), в разные эпохи шекель составлял от 9 до 17 г.

Даже здесь Блаватская напутала. Шекель из золота или серебра, но ни как не из латуни или меди.

#4
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 фев 2021, 21:06

Петровичь писал(а):
16 фев 2021, 10:09
Это не шутки!...
Какие уж тут шутки. Ведь Ваша предвзятость слишком очевидна:
Дмитрий Серебряков писал(а):
16 фев 2021, 11:06
Термин "филистимляне" ЕПБ иногда использует не буквально, а образно, фигурально например как здесь: ...
Термин "филистимляне" во времена Блаватской был нарицательным, такого же разлива, как "Ирод" или "Иуда". В современном мире, ввиду того, что Богословие в школах не преподается (хотя в России, тенденции к возврату наблюдаются) за "филистимлян" подзабыли, как и о данайцах: Бойтесь данайцев дары приносящих В данном случае - будьте осторожны с теми, кто предлагает вам мнимую помощь (например, "открыть глаза" на теософию Блаватской), ага...

#5
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 фев 2021, 21:13

Петровичь писал(а):
16 фев 2021, 12:51
Даже здесь Блаватская напутала. Шекель из золота или серебра, но ни как не из латуни или меди.
А где еще?
А с другой стороны - эта "напутала" имеет принципиальное значение?
Вы уже не "потерялася" Гадя ПетровичЬ Хренова?

#6
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Константин Зайцев » 16 фев 2021, 22:58

Дело не в том, что филистимяне в переносном смысле, а в том, что Шанкарачарья, живший в средневековье - не тот, о котором писала Блаватская, а один из последователей. Про того, древнего Шанкарачарью даже вайшнавы говорят, что его философия является "скрытым буддизмом".
Теория — кум практики

#7
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 19 фев 2021, 01:45

Петровичь писал(а):
16 фев 2021, 10:09
Годы жизни Шанкарачарьи - 788-820. Как его трактаты могли попасть к филистимлянам?
Как уже сказано-это из той же серии, что и библейские термины вроде "иуда", "фарисеи" и т.д.., обозначающие определённые качества ума и характера, или поступки. Поэтому, в данном случае речь идёт о современных "филистимлянах".
Петровичь писал(а):
16 фев 2021, 12:51
Даже здесь Блаватская напутала. Шекель из золота или серебра, но ни как не из латуни или меди.
Это создатели легенды о Голиафе напутали, видимо, а она лишь процитировала Ветхий Завет, в котором сикль указан именно в соотношении с медью:
Голиаф был необычайно сильным воином огромного роста, уроженцем города Гефа. Ростом Голиаф был 6 локтей с пядью, или 2,772 м (1 локоть = 42,5 см, 1 пядь = 22,2 см). Филистимский великан был одет в чешуйчатую броню массой около 57 кг (5000 сиклей меди, 1 сикль = 11,4 г) и медные наколенники, на голове его был медный шлем, в руках медный щит. Голиаф нёс тяжёлое копьё, один только наконечник который был весом 600 сиклей железа (6,84 кг), и большой меч[1](С)Вики. Голиаф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B0%D1%84
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#8
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 19 фев 2021, 02:04

Константин Зайцев писал(а):
16 фев 2021, 22:58
Дело не в том, что филистимяне в переносном смысле, а в том, что Шанкарачарья, живший в средневековье - не тот, о котором писала Блаватская, а один из последователей. Про того, древнего Шанкарачарью даже вайшнавы говорят, что его философия является "скрытым буддизмом".
К тому же, у последователей Шанкары есть титул "Шанкарачарья", которым наделяется главный "настоятель" всех их монастырей, наподобие "Папы Римского" и т.д. В то время как сам Шанкара зовётся Ади Шанкарачарьей, т.е., "Первым(первоначальным) Шанкарачарьей". Видимо, один такой "Шанкарачарья" и выделился в средние века какими-то своими заслугами, трактатами и т.д. и его стали путать с Ади Шанкарачарьей, т.е., с самим Шанкарой.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#9
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 фев 2021, 14:32

кшатрий писал(а):
19 фев 2021, 02:04
Видимо, один такой "Шанкарачарья" и выделился в средние века какими-то своими заслугами, трактатами и т.д. и его стали путать с Ади Шанкарачарьей, т.е., с самим Шанкарой.
Да ну. Не правильно понимать восточные имена на западный манер, типа как "Петров" или "Джонсон". "Шанкара + ачарья - в переводе/этимологически/ (насколько помню) означает светоносец. Если учитывать, что "Шана" - благодать, "Шанти"- гармония, умиротверенность. Шанкара = Шана + кара - производить (создавать) благодать

#10
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 19 фев 2021, 17:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 фев 2021, 14:32
Не правильно понимать восточные имена на западный манер, типа как "Петров" или "Джонсон". "Шанкара + ачарья - в переводе/этимологически/ (насколько помню) означает светоносец. Если учитывать, что "Шана" - благодать, "Шанти"- гармония, умиротверенность. Шанкара = Шана + кара - производить (создавать) благодать
И что? Пусть это имя означает что угодно. Факт в том, что был лишь один Шанкара, стоявший у истоков адвайта-веданты. А остальным его последователям это имя присваивается в качестве титула "главы" всех матхов, основанных Шанкарой и его последователями. О чём я написал.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#11
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 фев 2021, 08:01

кшатрий писал(а):
19 фев 2021, 17:38
И что?
А то, что это не имя, а статус.
Есть большая разница, если бы, к примеру, лучших теософов "награждали" дополнительным именем, типа - был просто "Иванов", в потом получил титул: Иванов-Блаватский.

Тогда как дополнение: "Иванов - слесарь" (или бухгалтер или т.п.) никакого возражения не вызвали бы, потому что это статус или указание на род деятельности, профессию

#12
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 20 фев 2021, 13:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 фев 2021, 08:01
А то, что это не имя, а статус.
Шанкара, или Шанкар-это индийское имя, а вот "ачарья"-статус:
Происходит от санскритского корня чар, который означает «последователь». С помощью приставки «а» (которая означает «совершенно или полностью») и именного суффикса, который означает «тот, кто», формируется значение термина «тот, кто полностью следует дхарме» и/или «тот, кто ведёт других следовать дхарме».

Таким образом, слово «ачарья» указывает на личность, которая гораздо больше, чем просто «учитель» и прежде всего означает «тот, кто следует тому, чему учит» или «тот, кто учит на своём собственном примере». То есть, основными двумя аспектами значения слова «ачарья» являются «тот, кто учит» и «тот, кто является примером того, чему он обучает».(с)Вики. Ачарья. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 1%8C%D1%8F
Затем уже у адвайтистов имя "Шанкарачарья" стало титулом главного "наставника", в честь Ади Шанкары.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 фев 2021, 17:09

кшатрий писал(а):
20 фев 2021, 13:25
Шанкара, или Шанкар-это индийское имя, а вот "ачарья"-статус:...
Нету в Индии имен, на западный манер. Имя дающееся при рождении сакрально, оно всю жизнь сохраняется в тайне. Поэтому дается внешнее прозвище, которое можно менять как угодно. Это прозвище по смыслу как статус. Например Свами Даяданда Сарасвати - этимологически может быть переведено как некий величественный статус носителя подобного имени (перевода я не знаю).

#14
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 20 фев 2021, 17:26

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 фев 2021, 17:09
Нету в Индии имен, на западный манер. Имя дающееся при рождении сакрально, оно всю жизнь сохраняется в тайне.
С чего Вы так решили? В Индии всегда сначала давалось обычное имя родителями, как и везде, а затем уже новое имя-духовным учителем, при "посвящении" в ту, или иную традицию, или монашеский орден. А если и было то, что Вы говорите, то очень давно и не у всех. К тому же, не забывайте про кастовую систему. Не во всех кастах(или варнах) были какие-то "сакральные" традиции. И какие-нибудь шудры и неприкасаемые не имели у себя подобных традиций, да и самой возможности их существования. Им даже читать "священные" книги, вроде Вед и Упанишад- было категорически запрещено. Откуда у них взялись бы "сакральные" имена? Они им даже не были нужны и не были положены по праву рождения.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#15
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 фев 2021, 13:22

кшатрий писал(а):
20 фев 2021, 17:26
В Индии всегда сначала давалось обычное имя родителями, как и везде, а затем уже новое имя-духовным учителем, при "посвящении" в ту, или иную традицию, или монашеский орден.
Как и везде?
Но имя, например "Иммануил":
мужское теофорное имя библейского (еврейского) происхождения (др.-евр. עמנואל — «с нами Бог»)
или "Александр" - это:
с греческого, означает "Защищающий людей"
.
Одно еврейское, другое греческое, применяемое в русском только ради благозвучности, а смысл если кого и интересует, то только из пустого любопытства.
Но если бы это были имена на русском, то например инициалы, типа, Иммануил Цаплинский, читались бы как "С нами Бог" Цаплинский, а Александр Волков - как "потомок Волка защищающий людей"
Точно также должно читаться имя, для носителя санскрита (пали или хинди) если его имя дано на санскрите.

Здесь в другом отличие, о чем я и говорил, а Вы как водится, не поняли.
Если человека зовут Свами Даяданда Сарасвати, или Рамана Махарши, или Радхакришнан - то как будет с их детьми (если они есть, или могли бы быть), что в части этих имен относится к фамилии или имени рода?
Соответственно и о Шанкарачарье или Шанкаре. Будет ли сын (дочь) в своем имени содержать Шанкару как имя рода (фамилию)?

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 21 фев 2021, 19:02

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 фев 2021, 13:22
Здесь в другом отличие, о чем я и говорил, а Вы как водится, не поняли.
Если человека зовут Свами Даяданда Сарасвати, или Рамана Махарши, или Радхакришнан - то как будет с их детьми (если они есть, или могли бы быть), что в части этих имен относится к фамилии или имени рода?
Соответственно и о Шанкарачарье или Шанкаре. Будет ли сын (дочь) в своем имени содержать Шанкару как имя рода (фамилию)?
Это Вы, видимо, не поняли-о чём я говорил. Например, Свами Даянанд Сарасвати:
Первоначально носил имя Мул Шанкар. Родился в семье брахмана, по национальности — гуджаратец. В молодости был аскетом и путешествовал по стране в поисках своего гуру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D0%B8
Рамана Махарши:
Шри Рамана Махарши (урождённый Венкатараман Айяр) родился 30 декабря 1879 года в селении Тиручули (ныне в южноиндийском штате Тамилнад)[4] в семье брамина. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%88%D0%B8
Т.е, даже приведённые Вами в качестве примера имена-это не те имена, которые им давали родители, а те, которые они приняли потом и под которыми стали известны. Даже Даянанд носил имя Шанкар, которое используется в Индии именно как имя, о чём я и говорил. А Даянанд Сарасвати-это его "духовное" имя, принятое, видимо, при посвящении в "свами", т.е., в монахи школы веданты. Т.е., Шанкарачарья вполне мог быть назван Шанкарой при рождении, но впоследствии к его имени просто добавили титул "ачарья", в данном случае-"мудрец", или "учитель". И получилось "Мудрец Шанкар", или "Учитель Шанкар". Что более логично, чем вся Ваша этимология с составными частями этого имени. Раз, как я цитировал ранее, "ачарья":
Происходит от санскритского корня чар, который означает «последователь». С помощью приставки «а» (которая означает «совершенно или полностью») и именного суффикса, который означает «тот, кто», формируется значение термина «тот, кто полностью следует дхарме» и/или «тот, кто ведёт других следовать дхарме».

Таким образом, слово «ачарья» указывает на личность, которая гораздо больше, чем просто «учитель» и прежде всего означает «тот, кто следует тому, чему учит» или «тот, кто учит на своём собственном примере». То есть, основными двумя аспектами значения слова «ачарья» являются «тот, кто учит» и «тот, кто является примером того, чему он обучает». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 1%8C%D1%8F
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 21 фев 2021, 20:39

Если речь ведется о Шанкарачарье - создателе Адвайта Веданты, то время его жизни должно быть отнесено к периоду полного становления Махаяны, то есть не ранее 7-го века. Теория Адвайта-Веданты не состоялась бы без Нагарджуны и Дхармакирти, утверждения которых не только цитируются им, но и концептуально используются. Кроме того учителя Шанкарачарьи, которые упоминаются им в его же работах, также цитируют Нагарджуну. К примеру у Гаудапада (дата жизни 6 век н.э). В недавнем прошлом была проделана большая научная работа по анализу внутренних свидетельств даты жизни Шанкары исходя из высказываний в его работах.

Датировка жизни Шанкарачарьи 5-го века до н. э. основана на записях Дварака Питхи. Эта версия жизни философа появилась только в 18-м веке, во времена когда Индия оказалась под британским владычеством. И на самом деле не выдерживает критических исследований и согласования с множеством имеющихся на этот счет источников, в том числе китайских.

Дата 5 века до н.э. основана на достаточно противоречивых (поскольку расчеты звездных положений можно отнести и к другим датам) астрологических выкладках и на датировке жизни царя по имени Судханва, который предположительно был современником Шанкары. Интересно, что больше об этом радже ничего не известно по крайней мере под этим именем. В любом случае, следует помнить, что записи Дварака Питхи довольно фрагментарны, у них были непоследовательные истории. Из них лишь одна линия передачи - Шрингери, относящаяся к южной ветви, имела непрерывную преемственность. Возможно, это потому, что южная Индия не пережила столько политических потрясений, как север. Учитывая эти факты, среди известных на этот счет традиционных источников, только записи Шрингери поддаются критическому историческому анализу.

В записях Шрингери говорится, что Шанкара родился на 14-м году правления Викрама Адитьи. Запись не дает никаких сведений о личности этого раджи. Некоторые исследователи 19 века отождествляли этого раджу со знаменитым викрам Адитья из династии Гупта, тем самым постулируя дату Шанкары 44 г. до н. э. Однако есть проблема: все более поздние преемники в списке Шрингери могут быть достаточно точно датированы 8 веком и ниже.

Если определить Викрам Адитью как члена династии Чалукья, правивших в Карнатаке на юго-западе Индии, то для Шанкары будет определяться гораздо более объективно понятная дата. Династия Чалукья достигла своей наибольшей известности во времена Пулаке Син II, современника Харшавардхана. По мнению историков, в этой династии было два раджи по имени Викрам Адитья: Викрам Адитья I, который правил в конце 7 века нашей эры, и Викрам Адитья II, который правил в начале 8 века.

Такая интерпретация записей Шрингери согласуется с высказываниями в работах Шанкары. И относит дату жизни этого философа к концу 7 века нашей эры.

Все остальное - филькина грамота для невежд.

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 фев 2021, 21:10

кшатрий писал(а):
21 фев 2021, 19:02
Это Вы, видимо, не поняли-о чём я говорил.
Да ну?
кшатрий писал(а):
21 фев 2021, 19:02
Т.е, даже приведённые Вами в качестве примера имена-это не те имена, которые им давали родители, а те, которые они приняли потом и под которыми стали известны.
Изначально я сказал, что Шанкарачарья - это не имя, а прозвище указывающее на статус.
И привел еще три таких же имени, которые статус. Вы сами теперь доказали, что Рамана Махарши - это статусное прозвище, можете глянуть на Радхакришнана - то же самое. И когда крыть более нечем, то нужно обставить все так, чтобы это я все запутал. Очень мило.

Поставлю я пожалуй, Вас в игнор кшатрий. Если Вы не в курсе, то это такая опция, когда не желательные сообщения не видны. Так что не старайтесь (если для меня) ответа Вашего я не увижу. Ну а вещать "граду и Миру" -то Ваше право...

#19
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 21 фев 2021, 21:18

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 фев 2021, 21:10
Изначально я сказал, что Шанкарачарья - это не имя, а прозвище указывающее на статус.
А я сказал, что Шанкар(а)-имя, а ачарья-прозвище(статус). А уже после полученное имя "Шанкарачарья" стало титулом у последователей Шанкары.
ШАНКАРАЧАРЬЯ

("Учитель Шанкара")
1) См. ШАНКАРА.
2) Титул духовных вождей шиваизма, возглавляющих монашеские ордена и монастыри (питхи), основанные Шанкарой для сохранения и развития традиций адвайта-веданты и шиваизма. Они расположены в Двараке, Бадринатхе, Пури, Шрингери и Канъчипураме. Ш. ведет строго монашеский образ жизни, является абсолютным духовным авторитетом для шиваитов. Он выбирает и готовит себе преемника, к-рый принимает титул Ш. после его смерти. Т. обр. поддерживается непрерывная линия духовного водительства, идущая от самого Шанкары. https://dic.academic.ru/dic.nsf/induism ... 0%AC%D0%AF
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#20
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 фев 2021, 14:33

Эдвард Романов писал(а):
21 фев 2021, 20:39
Если речь ведется о Шанкарачарье - создателе Адвайта Веданты, то время его жизни должно быть отнесено к периоду полного становления Махаяны, то есть не ранее 7-го века.
Разве кто какие-то датировки оспаривал?
Адвайта основалась как философское течение Гаудападой - его комментарием на Веданта-Сутры. Подчеркну - комментарием, а не созданием или чего-подобного.
Все изначальные сутры базовых философий соотносятся с "мифическими персонажами" (для науки) - Риши. В частности, с авторство Веданта-сутр приписывают Бадараяне.

#21
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 22 фев 2021, 19:01

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 фев 2021, 14:33
Разве кто какие-то датировки оспаривал?
Елена Блаватская оспаривала.

#22
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Валентина » 22 фев 2021, 19:40

"разоблачать" Блаватскую МОЖЕТ только имеющий тот же уровень-Посвящение, что и у неё, и это однозначно не Романов, и никто другой из тутошних!
есть причины, по которым озвучено то или иное, и почему от сель до сель, или вообще скользом и в сторону. Прежде научитесь выделять-определять ГЛАВНОЕ в сказанном и второстепенное для оформлений и связок вокруг главного.

В грандиознейшем трёхтомнике ТД ГЛАВНОГО не видит никто, но все моськи перевозбудились на любые более-менее знакомые отдельные слова, стыдно "господа"!
украсть бренд имени и лепить свою туфту под известным и добросовестно заработанным именем!
Кожанова, выбросишь этот пост, ей-бо! прокляну
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#23
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 22 фев 2021, 20:42

Валентина писал(а):
22 фев 2021, 19:40
разоблачать" Блаватскую МОЖЕТ только имеющий тот же уровень-Посвящение, что и у неё, и это однозначно не Романов, и никто другой из тутошних!
Хорошо, что у меня нет "посвящения", которое получила Елена Блаватская. Все это условности. Несмотря на ее посвящения она допускала возможность приводить в главном труде своей жизни - Тайной Доктрине - несуществующие цитаты из Египетской Книги Мертвых. Похоже она не имела доступа к оригиналам и пользовалась сомнительными источниками. А по моим требованиям к трудам претендующим на мировую философскую значимость это не есть хорошо.

Я говорю об отрывке Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 4:
«Я есмь Трех-Фитильное Пламя и мои Фитили бессмертны», говорит Умерший. «Я вхожу в область Секхем (Бог, чья рука сеет семя действия, совершенного развоплощенной душой) и Я вступаю в Область Пламен, которые уничтожили своих противников, (т. е. освободились от Четырех Фитилей[3], порождавших грех)».
----------------------
3.^ « Книга Мертвых », I, 7. Сравни также «Мистерии Ростана ».
В оригинале Египетской Книги Мертвых нет не то что этого текста, но даже идейного подобия его. Ни в одном из современных переводов, много улучшенных по сравнению с переводами 19-го века, Египетской Книги Мертвых нет ничего похожего на фразу: «Я есмь Трех-Фитильное Пламя и мои Фитили бессмертны». И нет ничего похожего на интерпретацию этой фразы данной Е.Блаватской. Дэвид Райгл говорит, что цитата и ее интерпретация должно быть просто взята из некоего труда «Книги Таинств Ростана; оккультный труд в рукописи».

Египтяне не задумывали человека о трех бессмертных и четырех преходящих аспектах, так что такой цитаты из Египетской книги мертвых не может быть в принципе. Слепая вера утверждениям ЕПБ не является достаточным условием для доказательства факта. Кто из нас пойдет на конференцию по академической египтологии и будет утверждать, что цитата верна? Татьяна Медведкова? Валентина? Кто из теософов в состоянии защитить теософию на академической арене?

Эрик Хорнунг, известный египтолог, в своем труде «Тайное учение Запада» провел различие между египтологией (научным исследованием древнего Египта) и египтософией, чем некоторые теософы пытаются порой заниматься.

Вопрос в том, есть ли какие-либо доказательства позиции ЕПБ по этому вопросу вне ее собственных книг? ЕПБ ссылалась на Египетскую Книгу мертвых до того как были опубликованы иероглифы, а после переведены. Может быть для ее времени допустимо было размышлять так как это делала она. Но сейчас ситуация иная.

А ее датировка пирамид? Можем ли мы это оправдать как-то иначе кроме как ссылаться на ее "посвящение"? Вопрос не в том, что это может быть так или не так, а в том, какие уровни обоснования мы применяем к нашим заявлениям.
Нужно проводить различие между тем, что ЕПБ говорила в свое время с нынешним состоянием знаний в обсуждаемой области.

Не бывает «объективного» изучения текста. И конечно, теософия не является таким исследованием. В теософской среде есть только «заинтересованные» и контекстуализированные исследования. Мы не находим «истину» текста, мы ведем беседу с текстами и религиями для решения теософских задач.

Обоснование теософских заявлений в академической среде невозможно - и это серьезная проблема. Однако, теософия настоящего времени будучи близкой к понятию "Вечная философия" должна ставить перед собой задачи честного исследования и взаимодействия со всеми существующими достаточно убедительными точками зрения одинаково. Кроме того неплохо было бы понимать какие методологические инструменты мы готовы применять при этом.

#24
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 22 фев 2021, 20:55

Вот так Валентина! Ваш пост допустил на опубликование я. Не ругайтесь на Наталью Кожанову. Она много о Вас беспокоится на самом деле и не раз поднимала вопрос можно ли как-то технически решить проблему, в которой оказался аккаунт Валентины. И вообще Наталья очень хороший заботливый человек.

#25
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Валентина » 22 фев 2021, 21:30

человек у которого 1400 постов. два месяца на промодерации??!!
якобы чтобы отличить от бота?? так мне врут все админы, при том уже приняты два новых участника и без всяких промодераций. выставили вместо своего щита на передний край женщину, которая ничего не понимает в теософии, потому и рулит куда "понимает", а мужики спрятались за подолом, СТЫДОБУШКА!
а может там и вообще нет людей, думающих и с мозгами? а теософии учит программа? такая примитивненькая и простенькая, чтобы админам спалось спокойно а ПОТОМ собрать себе дивиденты?
мы пахали, говорила муха, сидя на воле?
подвиг совершил, сам разово шлёпнул и без дозволения Натальи, об чём тут же подмахнул хвостиком.
"господа", вы заврались и заинтриговались по самое нехочу, потому и нет здесь теософии, один базар и дешёвые разборки, соответствующая и публика осталась.
а тебя мне жаль, не под то влияние попал, не тому отдал своё доверие, развернуться сможешь только когда достигнешь дна, коней на переправе не меняют, и ВСЕ пути-лабиринты должны быть пройдены, не знаю когда и сколько будешь выбираться из помрачения, которым накрыла тебя твоя иллюзия, якобы ты чего-то знаешь, пользуемый тобой ум ничерта не знает.

две птицы сидят на дереве, одна птица ест плоды, а другая их считает.
это из гиты своими словамию
Блаватская ест плоды и ЗНАЕТ что это такое и какие они, а ты и такие, как ты, считают и пускают слюни от зависти, что ещё остаётся, по-другому маленький ум не знает и не умеет как себя обозначить.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#26
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 22 фев 2021, 21:43

Ваш текущий пост - яркий пример развязной речи. Пост показывает, что ценность Вашего присутствия на теософском форуме невелика.

#27
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 фев 2021, 21:49

Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 19:01
Елена Блаватская оспаривала.
Ну и где сей факт "пред ясны очи"?
Шанкарачарья жил однозначно в период после изгнания буддистов из Индии и никто это не оспаривает из авторитетных теософов в своих высказываниях. По крайней мере я такого не видел, потому интересно было бы напосмотреть

#28
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Дмитрий Серебряков » 22 фев 2021, 21:57

Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 20:42
В оригинале Египетской Книги Мертвых нет не то что этого текста, но даже идейного подобия его. Ни в одном из современных переводов, много улучшенных по сравнению с переводами 19-го века, Египетской Книги Мертвых нет ничего похожего... Египтяне не задумывали человека о трех бессмертных и четырех преходящих аспектах...
Подобное замечание не столь важно, а важно, что египтяне знали о существовании «двойника» человека и ЕПБ обращала внимание на этот факт и проводила паралель с эзотерическим учением, но Вы, Эдвард, почему-то снова умудряетесь «из-за деревьев не увидеть лес».
Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 20:42
Обоснование теософских заявлений в академической среде невозможно. Нужно проводить различие между тем, что ЕПБ говорила в свое время с нынешним состоянием знаний в обсуждаемой области...
В современной академической среде имеются ученые, которые подтверждают факт о существовании «двойника» в текстах древних египтян, подтверждающий концепцию теософии.

#29
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 22 фев 2021, 22:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 фев 2021, 21:49
Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 19:01
Елена Блаватская оспаривала.
Ну и где сей факт "пред ясны очи"?
Шанкарачарья жил однозначно в период после изгнания буддистов из Индии и никто это не оспаривает из авторитетных теософов в своих высказываниях. По крайней мере я такого не видел, потому интересно было бы напосмотреть
Альфред Синнетт пишет в Эзотерическом Буддизме, что следующим воплощением Будды, которое произошло примерно через шестьдесят лет после смерти Гаутамы, был Шанкара, великий философ веданты. Синнетт пишет, что это утверждение крайне абсурдно для «непосвящённых», знающих, что Шанкара родился через более чем тысячу лет после смерти Будды. Он сообщает, что Будда появился как Шанкара, «чтобы заполнить несколько пробелов и исправить некоторые ошибки в своём собственном предыдущем учении».

Также Субба Роу утверждал, что Шанкарачарья родился в 510 году до нашей эры:
Helena Petrovna Blavatsky, Collected Writings vol. V (Wheaton, IL: Theosophical Publishing House, 1988), 197.
Нет никаких причин помещать Шанкару в 8 или 9 век после Христа, как это сделали некоторые европейские востоковеды. Возможно, теперь мы рискнем сообщить публике точную дату, назначенную Шанкарачарье тибетскими и индийскими посвященными. Согласно имеющейся у них исторической информации, он родился в 510 году до нашей эры (51 год и 2 месяца после даты нирваны Будды), и мы полагаем, что удовлетворительные доказательства в поддержку этой даты могут быть получены в Индии, если надписи на Кондживерам, Шрингери, Джаганнатха, Бенарес, Кашмир и другие места, которые посетил Шанкара, расшифрованы должным образом.
Елена Блаватская (Helena Petrovna Blavatsky, Collected Writings vol. XIV (Wheaton, IL: Theosophical Publishing House, 1995), 394.) по-видимому вторя Субба-Роу, утверждала, что Шанкара использовал «средние Принципы» Будды для воплощения.

#30
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Константин Зайцев » 23 фев 2021, 01:02

Надо ещё добавить, что Субба Роу получал свои знания (и в особенности о Шанкарачарье!) не от Блаватской, с которой расходился по многим важным вопросам, в т.ч. о составе человека, да так, что потом вышел из ТО. Он являлся членом одного из четырёх матхов, т.е. орденов, происходящих от Шанкарачарьи, и если бы не недолговременное членство его в ТО, никто бы не усомнился, что он аутентично представляет как учение Шанкарачарьи, так и исторические сведения о его личности.
Теория — кум практики

#31
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Фридегар » 23 фев 2021, 01:19

Константин Зайцев писал(а):
23 фев 2021, 01:02
да так, что потом вышел из ТО.
Он не из-за этого вышел. Его запугали такие как Хьюм тем, что он под подозрением у британского правительства в шпионаже. И потому, что считал будто бы Блаватская слишком много выдала тайного знания европейцам. Не выдержал противоречия. Как это мы, индусы находимся под оккупацией у Британии и должны еще чему-то их учить. При их еще и презрительно-снисходительном отношении. И при их подозрениях и запугиваниях. При том, что он еще был и посвященным брамином. Которые и своих-то соплеменников индусов веками считали ниже себя

#32
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 23 фев 2021, 08:33

Константин Зайцев писал(а):
23 фев 2021, 01:02
...что он аутентично представляет как учение Шанкарачарьи, так и исторические сведения о его личности.
В данном случае это лишь принижает авторитетность мнения Субба Роу. И еще раз говорит, как это было уже не раз в в вопросах хронологии, что индусам полностью верить нельзя. Даже если они сами убеждены в своей правоте. Время жизни Шанкарачарьи на сегодня убедительно доказано.

#33
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 23 фев 2021, 09:40

Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 08:33
Время жизни Шанкарачарьи на сегодня убедительно доказано.
Это при условии, что все труды, приписываемые Ади Шанкаре-написал один и тот же человек и это так же убедительно доказано.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#34
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 23 фев 2021, 10:09

кшатрий писал(а):
23 фев 2021, 09:40
Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 08:33
Время жизни Шанкарачарьи на сегодня убедительно доказано.
Это при условии, что все труды, приписываемые Ади Шанкаре-написал один и тот же человек и это так же убедительно доказано.
В любом случае Адвайта-Веданта плод деятельности индийских философов после того как были созданы труды Нагарджуны и Дхармакирти.

#35
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение кшатрий » 23 фев 2021, 11:39

Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 10:09
В любом случае Адвайта-Веданта плод деятельности индийских философов после того как были созданы труды Нагарджуны и Дхармакирти.
Так решили те, кто не имеет никакого отношения к адвайта-веданте, видя лишь схожесть каких-то идей с идеями Нагарджуны и из-за неё считая, что эти идеи должны быть заимствованы, а не развиты сами по себе. Учитывая, что в Ведах и Упанишадах уже есть идеи "адвайты" и было бы глупо считать, что лишь пара человек за всю историю ведической философии, вроде Гауапады и Шанкары, могли их развить, да ещё и под влиянием их противников-буддийских философов. Так могут считать лишь западные востоковеды, думая, что индийцы всегда были тупее их и мало что знают о собственной философии. Хоть и:
По мнению Сарвепалли Радхакришнана «не подлежит сомнению, что Шанкара развивает всю свою систему из упанишад, а „Веданта-сутру“ разрабатывает безотносительно к буддизму»[16] Ф. М. Мюллер аналогично отрицает влияние буддизма на Шанкару[17]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%82%D0%B0
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#36
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Валентина » 23 фев 2021, 12:12

Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 21:43
Ваш текущий пост - яркий пример развязной речи. Пост показывает, что ценность Вашего присутствия на теософском форуме невелика.
кто бы сомневался, если и ценность Блаватской ниже плинтуса,
интересно, не задавался вопросом, какую речь ты бы услышал от Блаватской, если бы она появилась и ознакомилась со всем тем безобразием, в которое превратился труд и усилия и её жизни, и много более высоких кураторов?! и имела бы полное кармическое право не оставить от этого уродца-франкенштейна ничего.
украсть бренд её имени, чтобы тулить СВОЮ туфту, "достойное" занятие.

технически-графически выход-соединение сознания личности с сознанием Эго выглядит след. образом.
личность - это треугольник, фокусы-углы которого на подпланах физ.ума, астрала, ментала.
и у каждого под\плана свои собственные цели, интересы, действия.
так вот, эти "свои собственные" небходимо выровнять_объединить ОДНОЙ целью, т.е.
условный треугольник ПРЕВРАТИТЬ в прямую, это когда чувства- мысли-действия,поступки СУТЬ ОДНО, и только на это СУТЬ ОДНО возможно наводить РЕЗОНАНС вибраций через разные под\планы, резонанс - читай СВЯЗЬ.

описала ПРОЦЕСС, необходимый проделать с собой, в себе, чтобы получить СВЯЗЬ с сознанием Эго,
только ТАК, всё другое будет очередной иллюзией-самообманкой.

отсюда вытекает НЕОБХОДИМОСТЬ НЕ ВРАТЬ.
вообще исключить из своей жизни враньё, под любым соусом, при любых обстоятельствах,
можно либо говорить, либо НЕ говорить, но любое хоть малейшее враньё отбрасывает тебя в изначальный подвал.


ликбез админам теософского форума, можно обмануть человека, человеков, но невозможно обмануть действующие Законы и карму, Они заступятся за обманываемых человеков, и не сравнивать людские продажные законы с действующими Законами Развития.

как насчёт ЦЕННОСТИ такого понимания? Эдвард Романов?
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#37
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Валентина » 23 фев 2021, 12:29

продолжение к предыдущему посту
отдавшие своё доверие Блаватской и Светлой Иерархии могли бы пройти СВОЙ Путь напряжённо, но более укорочено, будут работать сами энергии на трансформацию из Правильного фокуса,
даже при пока непонимания оных,
всем остальным, доверяющим кому попало, прийдётся на своей шкуре исследовать ВСЕ тупиковые лабиринты, для развития Логоса ВСЕ пути должны быть познаны,
вот и будет познавать через самоуверенных (плохое слово просится, ну думаю поняли)
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#38
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 фев 2021, 14:09

Ну вот, Вы обижаетесь Эдвард – уже загодя, точнее ощетинились уже, хотя я еще ничего не говорил, а только спросил. Ну тогда вот сами смотрите, вообще без моих комментариев:
Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 19:01
Елена Блаватская оспаривала.
И после моего, совершенно естественного, вопрошания – где, следует «утирающий мне нос» аргУмент:
Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 22:28
Альфред Синнетт пишет в Эзотерическом Буддизме …
Я так понимаю, что для Вас, это «одна шайка-лейка» и потому, можно выдавать слова Синнетта за слова Блаватской и наоборот.
Однако, чтобы быть в здравом уме и стремиться к объективности, то только в случае, если никто из изучающих теософию, не видит принципиального различия между текстами Синнетта и Блаватской, только тогда допускается, при определенных условиях, представление их текстами одного учения. Понимаете?
Если быть совсем кратким – то для меня Синнетт, Джадж, Безант и Летбиттер не являются настолько авторитетными, чтобы я мог подменять мнение Блаватской их мнением. Причем, это еще очень мягко сказано.
Может это мое отношение – это просто какие-то капризы, а в действительности, никаких различий нет? Или может это Вы настолько слабо знакомы с доктринами теософии, что не можете видеть это различие?
Ну и далее:
Нет никаких причин помещать Шанкару в 8 или 9 век после Христа, как это сделали некоторые европейские востоковеды. Возможно, теперь мы рискнем сообщить публике точную дату, назначенную Шанкарачарье тибетскими и индийскими посвященными. Согласно имеющейся у них исторической информации, он родился в 510 году до нашей эры…
Какие у Вас имеются доказательства того, что жизнь Шанкарачарьи должно соотносить не ранее чем 7 – 9 век нашей эры? Потому как это:
Эдвард Романов писал(а):
22 фев 2021, 22:28
Время жизни Шанкарачарьи на сегодня убедительно доказано.
Даже в «обертке» из хамства, доказательством не является. Ссылку давайте – многого не прошу.

#39
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 23 фев 2021, 16:44

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 фев 2021, 14:09
Даже в «обертке» из хамства, доказательством не является. Ссылку давайте – многого не прошу.
В моем посте все написано. Вбейте в поисковик отдельные фразы из поста - и все необходимое найдете.

И к слову, Вы очень льстите себе полагая, что мне на Вас можно обижаться. Я не заметил причин для этого.

#40
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 фев 2021, 22:43

Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 16:44
В моем посте все написано. Вбейте в поисковик отдельные фразы из поста - и все необходимое найдете.
И к слову, Вы очень льстите себе полагая, что мне на Вас можно обижаться. Я не заметил причин для этого.
Не хочется выглядеть тупым (глядя на себя со стороны), однако так получается - я не понимаю, где та "дверь" и как оную открыть, чтобы и мне испить из того источника "мудрости и здравого смысла" с которого Вы кормитесь, с явным избытком, судя по Вашему тону.

Поймите, Эдвард - мне до Вас никакого дела нет, причем вообще. Но Вы пытаетесь разоблачать - это разве плохо? Но почему-то я замечаю, что обычно "фанатики" и "разоблачители" - они одного поля ягоды. Переубедите меня, что это не так. Будьте последовательны.
Если Вы будете предоставлять именно информацию (ссылки на исследования или расследования востоковедов и т.п.) то я буду обсуждать и дискутировать исключительно только с материалом, а не той личностью, что ее предоставила. Пока же, приходится Вас за нос пощипывать - но меня это вообще не забавляет.

Я обомя руками за критику теософии - но именно за КРИТИКУ, но не за наезды. Пока же я вижу (от Вас) только наезды и реакцию некоторых фанатиков на нее - такую же бессмысленную, и все.

#41
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Ольга » 23 фев 2021, 22:51

Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 22:43
ценность Вашего присутствия на теософском форуме невелика
Каждый идет своим путём. Для меня - велика.
Каждый теософ - на вес золота.

#42
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 24 фев 2021, 09:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 фев 2021, 22:43
Поймите, Эдвард - мне до Вас никакого дела нет, причем вообще. Но Вы пытаетесь разоблачать - это разве плохо? Но почему-то я замечаю, что обычно "фанатики" и "разоблачители" - они одного поля ягоды. Переубедите меня, что это не так.
У Вас явно психическая неуравновешенность, дорогой Вы наш ))) Если Вам нет никакого дела до меня, зачем Вы мне пишите? Да еще пытаетесь смотивировать меня на то, чтобы я Вас переубеждал? Увы, Дусик, такое противоречивое обращение с просьбой к собеседнику выглядит блекло, и не способно заставить меня сделать шаг в Вашу сторону.

Вы путаетесь не только в своем отношении ко мне, но и в попытке определить мои действия, обозначить их эффект на ваше сознание. Например заявляете, что я фанатик и разоблачитель. Потом требуете от меня последовательности. Но зачем требовать это от фанатика? Хотите чтобы я предоставил Вам востоковедческий материал, найти который в инете между прочим совсем не трудно. И после того как я должен буду оказать Вам эту услугу, Вы заявляете, что будете работать с этим материалом и дискутировать с ним, а я для Вас никто! ))) Да очень смешно.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 фев 2021, 22:43
я буду обсуждать и дискутировать исключительно только с материалом, а не той личностью, что ее предоставила.
В своем ли Вы уме извечный Вы наш форумчанин? Вы ведь даже попросить человека об услуге как следует не можете!
Ваша просьба звучит примерно так:

- Эй ты, ты для меня никто! Помой для меня посуду, и после этого я буду исключительно общаться с посудой, а не с тем кто ее помыл. )))

#43
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Эдвард Романов » 24 фев 2021, 09:07

Ольга писал(а):
23 фев 2021, 22:51
Эдвард Романов писал(а):
23 фев 2021, 22:43
ценность Вашего присутствия на теософском форуме невелика
Каждый идет своим путём. Для меня - велика.
Каждый теософ - на вес золота.
Да, Ольга я заметил это. И Ваше желание общаться с Валентиной - единственное, что меня сдерживало от того, чтобы лоббировать удаление Валентины с форумной площадки.

#44
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Фридегар » 24 фев 2021, 10:12

Эдвард Романов писал(а):
24 фев 2021, 09:05
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 фев 2021, 22:43
я буду обсуждать и дискутировать исключительно только с материалом, а не той личностью, что ее предоставила.
В своем ли Вы уме извечный Вы наш форумчанин? Вы ведь даже попросить человека об услуге как следует не можете!
Ваша просьба звучит примерно так:

- Эй ты, ты для меня никто! Помой для меня посуду, и после этого я буду исключительно общаться с посудой, а не с тем кто ее помыл. )))
Обычно в таких случаях говорится: "я буду прежде всего говорить об идеях, кто бы их ни высказывал". Имеется в виду, что предмет и смысл разговора ставится на первое место)) ... И тогда любой бытовой флейм превращается в горячий спор с взаимной аргументацией. Но для этого идеи нужно иметь, то есть искать. Как грибочки в лесу хотя бы. Сами не найдутся. И когда их нет - и настроения тоже нет и наступает период взаимных обвинений. Кому мыть посуду.

Что делать? Искать идеи и генерировать идеи. Обсуждать уже имеющееся, что происходит в мире в приличных выражениях, допуская и споры тоже. Но без личных оскорблений
Последний раз редактировалось Фридегар 24 фев 2021, 10:53, всего редактировалось 1 раз.

#45
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Ольга » 24 фев 2021, 10:13

Это не только моё желание. Например, Истинофил также говорил о Валентине в теме "Пока что пока". Думаю, другим участникам знания и опыт Валентины также интересны.

#46
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6915
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 фев 2021, 14:13

Эдвард Романов писал(а):
24 фев 2021, 09:05
Эй ты, ты для меня никто! Помой для меня посуду, и после этого я буду исключительно общаться с посудой, а не с тем кто ее помыл.
Ого, как Вы себя накрутили. Мне бы такое подумать, даже в самом экзальтированном состоянии не зашло.
Ну да ладно...
Проблема в том, что я без труда могу из инета наловить информации по Шанкарачарью и без Вашей помощи. Однако, если Вы этим специально занимались и нашли более чем достаточных доказательств, то по логике, контакты (тобишь ссылки) у Вас то должны остаться? Покажите, что Вы объективный исследователь, а не за ангажированный "разоблачитель".
С другой стороны если я сейчас сам начну выкладывать инфу и анализировать ее (не вижу никаких проблем сделать это), то Вы можете ж сказать - это не то, есть другие факты и источники (но я их вам не покажу, потому что вы требуете от меня "мыть посуду").

#47
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Валентина » 25 фев 2021, 12:18

Эдвард Романов писал(а):
24 фев 2021, 09:07
единственное, что меня сдерживало от того, чтобы лоббировать удаление Валентины с форумной площадки.
в прошедшем времени, сейчас направишь всю мощь своих энергий на убрать посмевшую......
я вот задаю себе вопрос, а виноват ли камень, что не может звучать, как скрипка Страдивари?
а может виновата дебилка, которая ожидает такого звучания от камня? (дебилка - это я-сама, бан не требуется)
и весь проект выдачи ТД - полный провал? могли ли Они так ошибиться? СМЫСЛ?

провал, если судить из сегодняшнего коротенького дня, но Они работают на перспективу, просто среди сегодняшних (воплощённых) не нашлось ни одного, способного оценить и использовать, перевели на делёжку лоскутков-куколок.

книги НАПИСАНЫ, стоят на полке и ЖДУТ СВОЕГО читателя, жаждущего.
если учитывать, что сроки между воплощениями в среднем 1,5 - 2 тыс.лет, когда ещё подойдёт очередь поработать во-плоти? и сколько поколений сменится и найдёт ЦЕННОСТЬ выданного и использует по-назначению? оставив далеко позади получивших первыми, но потратив СВОЁ время на подножки и пихание локтями на подиуме?
нормальные вопросы, попытайтесь ответить САМОМУ СЕБЕ и честно?

вижу и свою этапную проблему, не получается НЕ СЛЫШАТЬ личностные энергии, которыми меня бомбардируют, слишком они сильны и массовы, нужно следующее Посвящение, повыше, и нет полного управления своим автоматом, который пытается защитить меня от разрушения по своей давно-отработаной привычке. наверное надо просто сдохнуть, как Христос на кресте, а я всё дрыгаюсь в попытках чего-то объяснить, когда это нафиг никому не нужно.

желающих идти ПРЯМО - нет, собрались притенденты на исследования ВСЕХ тупиковых ответвлений, ВСЕ обманки НЕ от Светлой Иерархии, ну чтож, кали-юга длинная, и у бога дней много, скучно это "господа", бесконечно кувыркаться, собирая все шишки на себя, да и больновасто, если не мазохист.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#48
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Дмитрий Серебряков » 25 фев 2021, 22:10

Фридегар писал(а):
24 фев 2021, 10:12
... И тогда любой бытовой флейм превращается в горячий спор с взаимной аргументацией. Но для этого идеи нужно иметь, то есть искать....Что делать? Искать идеи и генерировать идеи. Обсуждать уже имеющееся, что происходит в мире в приличных выражениях, допуская и споры тоже.
А смысл дискуссии? Если даже Хьюм лично получающий письма от К.Х., не признавал в нем махатму и адепта, так что уж говорить про Эдварда, не имеющего такой возможности, но делающего подобные выводы о авторе писем как и Хьюм.

#49
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Шанкарачарья у Блаватской и Реальный Шанкарачарья

Сообщение Фридегар » 25 фев 2021, 22:20

Дмитрий Серебряков писал(а):
25 фев 2021, 22:10
А смысл дискуссии?
ну раз она тут ведется, значит есть какой-то смысл. В нашей власти изменять её ход. В ту или иную сторону.
Дмитрий Серебряков писал(а):
25 фев 2021, 22:10
Если даже Хьюм лично получающий письма от К.Х. не признавал в нем махатму и адепта
Хьюм не признавал не потому что это так и было на самом деле, а потому что восставал против всего этого. Он был чиновником оккупационного британского правительства, то есть представитель оккупационной власти. Участвовал в подавлении мятежа 1858 года. Махатмы и вообще индусы - это коренное население. Можно себе представить, как это влияло на дискуссию

#50
Ответить