Рациональный скептицизм VS Вера

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 авг 2019, 03:46

Эдвард Романов писал(а):
01 авг 2019, 12:48
Уважаемые участники, эта тема называется "Вопросы администраторам"
Понятно, надеюсь дискуссия не по теме завершится моим ответом Владимиру и Кшатрию.
Владимир писал(а):
01 авг 2019, 10:24
Всем рот не заткнёшь, а лая на каждого легко стать собакой.
Во времена Блаватской шарлатанов разоблачали и никто это лаем не называл.
Владимир писал(а):
01 авг 2019, 10:24
Бурьян плохо растёт там, где культурные растения имеют силу, а если не имеют - растёт бурьян.
Предлагаете "заткнуться" и молча наблюдать, как "поле" все гуще и гуще зарастает бурьяном?
Блаватская и Джадж до самой смерти продолжали говорить, разъяснять, писать статьи, хотя уже в 1882 году Блаватская и Махатмы поняли, что "бурьяна на поле" больше, чем "культурных растений".
кшатрий писал(а):
01 авг 2019, 11:09
Тогда к чему подобные призывы?
К тому, чтобы поняли те, которые еще сохранили способность понимать.

#1
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6764
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 авг 2019, 06:45

Татьяна Медведкова писал(а):
02 авг 2019, 03:46
Предлагаете "заткнуться" и молча наблюдать, как "поле" все гуще и гуще зарастает бурьяном?
Блаватская и Джадж до самой смерти продолжали говорить, разъяснять, писать статьи, хотя уже в 1882 году Блаватская и Махатмы поняли, что "бурьяна на поле" больше, чем "культурных растений"
Эффект вашей "борьбы с бурьяном" представьте на себе. Если бы кто-то писал точно (один в один) в вашем стиле, но по поводу Блаватской - обзывать ее всякими словами (шарлатанкой - самое мягкое) и подозревать в не адекватности тех, для кого она авторитет - как бы Вы (лично) реагировали? Правильно - возбудились еще больше и возмущались бы в ответ с учетверенной силой и ожесточением.

Однако, по какой-то не понятной причине, вам кажется, что Ваш глас "разоблачения лже-теософов" настолько проникновенный, что услышавшие его, проникнутся до глубины Души, до резинки трусов, Вашими идеями и скажут: "Да-а-а, какая мудрая женщина, и какой же я убогий и тупой". Но, я Вас уверяю, такого никогда не было и не будет. По этому Ваши усилия = усилиям пройти сквозь стену, а в других случаях - ломиться через открытую дверь.

Вы отповетствуете традиционно, типа: "вода камень точит" или что-то в этом духе, но дело в том, что попытки разрушить лбом стену, разрушают лоб, а на стену не оказывают никакого эффекта. Посему, никто не оценит Ваших усилий, потому что Вы не способствуете "прополке бурьяна", а наоборот - чтобы он разрастался еще гуще. И Вы даже не видите этого, хотя за 10 лет уже можно было бы.

#2
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 авг 2019, 04:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
никто не оценит Ваших усилий
Как не оценили усилий Блаватской и Махатм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
потому что
Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".

#3
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6764
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 06:37

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 04:29
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
никто не оценит Ваших усилий
Как не оценили усилий Блаватской и Махатм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
потому что
Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".
Вот, вот. Именно "это" я и имею ввиду - чтобы Вы больше являли себя обществу, чтобы оно видело, что Вы такое есть - жертва собственного воображения, которое ставит себя на уровень Блаватской и Махатм, заставляет взирать на всех свысока, своего почти-адептства, из своей мнимой мудрости и это на таком контрасте, что Вы двух слов связать не можете и не понимаете элементарных школьных вещей.

То, что Вы делаете - это чисто животная, бессознательная реакция - способ защиты того, какая Вы есть. Не узнать свой реальный уровень и пытаться его изменить, а защищать всеми силами то, что есть, изображая из себя Мудрость в последней инстанции.
Поэтому, если сами уже не в состоянии исправить свое положение, то окажете пользу форуму - показываете, что такое фанатизм и к каким проблемам он может привести.
Антипример, часто, более эффективная вещь, чем положительный пример. Он отрезвляет гораздо больше.

#4
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 авг 2019, 07:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
Вот, вот. Именно "это" я и имею ввиду
Нет, Вы совсем другое имеете в виду.
Кстати, не надо о других судить по себе.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
То, что Вы делаете - это чисто животная, бессознательная реакция - способ защиты того, какая Вы есть.
Вы так и не поняли, что я защищаю учение Махатм от искажений, внесенных в него такими деятелями, как Рерихи и Бэйли…
Ну, а такие, как Вы, поверили шарлатанам и всеми силами стремятся защитить их.
Ну а поскольку у Вас нет ни аргументов, ни фактов для защиты шарлатанов, Вы пытаетесь опорочить защитников учения Блаватской и Махатм. Точно так же поступали и иезуиты при жизни Блаватской.
Ну и кто же Вы, на самом деле?
Истину ищите?
Вряд ли. Двух истин не бывает, а вы умудряетесь принимать противоречащие друг другу истины от ЕПБ и Бэйли.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
Поэтому, если сами уже не в состоянии исправить свое положение, то окажете пользу форуму - показываете, что такое фанатизм и к каким проблемам он может привести.
Очнитесь, голубчик! Еще Блаватская предупреждала, что произойдет, если позволить всяким шарлатанам и неразумным коллегам искажать учение, данное Махатмами.
И во что превратится Общество, если не отделять зерна от плевел, она тоже предупреждала.
Забыли или вовсе не знали?
Ну и что тогда удивляться или пытаться с больной головы на здоровую переложить...

#5
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 13 авг 2019, 08:32

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 07:46
Очнитесь, голубчик! Еще Блаватская предупреждала, что произойдет, если позволить всяким шарлатанам и неразумным коллегам искажать учение, данное Махатмами.
Татьяна, Ваш вариант, похоже: "за деревьями не видно леса". 8 :E

Позаимствовала фразу из замечательного поста в "Поздравлениях". Как раз для Вас от Елены Петровны. Может услышите? ;)
Почти всегда в ней присутствовала радость, которая... была нелогичной, непредсказуемой и в то же время доброй и терпимой. Как-то вечером я заглянул к ней и не застал её дома, однако её ждали с минуты на минуту. Она выезжала на побережье, чтобы подышать морским воздухом. Наконец она появилась с небольшой свитой последователей, тут же уселась в своё большое кресло и принялась разворачивать свёрток, обёрнутый в коричневую бумагу. Любопытствующие столпились вокруг. Внутри оказалась огромная семейная Библия. "Это подарок моей служанке", — пояснила она. "Как, Библия, и даже без комментариев?" — не удержался кто-то. "Ох, дети мои, — ответила она, — что толку давать лимоны тому, кому хочется апельсинов?"."
Вы, уважаемая выпалывательница бурьянов, задрали своими лимонами всех, кого только можно. :|

#6
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 13 авг 2019, 09:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
Эффект вашей "борьбы с бурьяном" представьте на себе.
Если вы это делаете в надежде на то, что "железная логика" способна раззомбировать фанатика - вы глубоко ошибаетесь. Это невозможно, потому что вера делает мышление человека некритичным в отношении объекта веры (во всех остальных областях человек остается способен к логическому анализу). Один из основных "способов" раззобмирования, продемострированный на рериховцах "мильон раз" (и подтвержденный даже пользователями этого форума) - расхождение объекта веры с моралью и нравственностью верующего. Именно поэтому столько людей отошли от рерихианства после публикации дневников. Остались только те, кому продемострированный Рерихами уровень морали и нравственности не чужд лично.

Именно поэтому любая религия включает в себя моральные и нравственные принципы самого высокого порядка. Дабы верующие случайно не разуверились. Но не так с сектами, авторы которых часто плохо скрывают свой "уровень развития". То, что именно это (желание приврать) - причина проблем Блаватской с "критикой", было написано еще в ПМ. Этого было бы достаточно, чтобы раззомбировать часть фанатиков от теософии. Но может статься, что и сами эти фанатики не прочь приврать. И тогда это "дохлый номер".

Вы же видели, как работала фанатическая "логика", например, с "Кришнавармой". Ну и что, что его в Нью-Йорке никто не видел, потому что он там не был никогда? Где доказательства - может был, но не заметили? А он "зато" был в Лондоне. И вообще это историческое лицо. Это "логично" не так ли? Не надейтесь, что вас поймут.

И забудьте про свои "доказательства". Веру доказательствами не пробить. Проверено святой инквизицией и американскими консерваторами. Иначе сектанты не были бы такой проблемой для общества. Раззомбирование - вопрос скорее к гипнотизерам, чем к философам, или ученым (аналитикам). Так как вера - один из глубинных механизмов адаптации (сознания) к обработке информации. И ее нельзя просто так "взять и отменить". Тем более в чужой голове. Тем более теми средствами, которыми, как вы считаете, это можно сделать. Вот именно так это сделать нельзя. Вы можете собрать мега-супер-компромат с кучей доказтельств, и получите ноль результатов на выходе. А весь успех, если он будет, будет обязан собой не вашей "великолепной логике" и "обилию фактов", а тому, что вы случайно, сами того не ведая, задели представления верующих о морали и нравственности. И то это не сработает мгновенно. И лавры можете пожать вовсе не вы. А кто-то, кто повторит им это "в двадцатый раз". И тоже случайно. Если только это не специалист, который понимает, что делает.

Я имею в виду, что вы точно так же разводите "срач", положительных результатов от которого точно так же не будет.

#7
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 13 авг 2019, 09:44

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 09:38
Один из основных "способов" раззобмирования, продемострированный на рериховцах "мильон раз" (и подтвержденный даже пользователями этого форума) - расхождение объекта веры с моралью и нравственностью верующего. Именно поэтому столько людей отошли от рерихианства после публикации дневников. Остались только те, кому продемострированный Рерихами уровень морали и нравственности не чужд лично.
Что хуже, слепая вера или слепое поношение, это вопрос.
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали

#8
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 13 авг 2019, 09:50

.... по большому счету слепая вера и слепое поношение равнозначны и взаимообусловлены. И взаимоуничтожающие. Уничтожающие друг друга. И, что главное, как тем так и другим наплевать как на сам объект их веры, так и на объект поношения. Им важен сам процесс общения друг с другом.

#9
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6764
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 11:23

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 09:38
Я имею в виду, что вы точно так же разводите "срач", положительных результатов от которого точно так же не будет.
Все сказано по делу и в точку. За одним "но" - я вовсе не стремлюсь переубедить фанатика.
Мое действие двояко:
- я ищу щели в том "каменном мешке" в котором находится подобное сознание;
-- я ищу то, по какой причине и в какой последовательности такая проблема, как фантом фанатичной веры возникает.

И это не все, но так или иначе, я прекрасно знаю, что если человек видит во мне нечто падшее и заблудшее, которое он подвязался спасать, то все мои блеяния, насколько бы умны и рациональны они не были - все это не будет восприниматься (и анализироваться) вообще.

#10
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 13 авг 2019, 20:23

Ой, ну чего народ так не любит веру в высшее? Когда слепая вера в науку, как бы даже верой не считается, хотя... разницы никакой! Нету, типа, разницы, господа! :superstition

Сова привел ссылочку https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... _chastitsy
на очень интересный материал, касающийся научных открытий - как это происходит, что на самом деле "открывается" и так ли соответствует действительности, насколько "понимают" обыватели с подачи журналистов? А вера в торжество "всеизучено-вседоказано" крепнет. Человеку, походу, надо во что-то верить. Но вот мода пошла на научную веру. Она, как бы логичнее? И ни разу не фанатизм? :lol:

#11
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 22:28

djay писал(а):
13 авг 2019, 20:23
Ой, ну чего народ так не любит веру в высшее? <...> Человеку, походу, надо во что-то верить.
народ оч любит веру в высшую цель
Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».
djay писал(а):
13 авг 2019, 20:23
А вера в торжество "всеизучено-вседоказано" крепнет.
argumentum ad ignorantiam
НАУЧНЫЙ СКЕПТИЦИЗМ
Термин «научный скептицизм» ввел в широкий обиход Карл Саган (1934-1996), астроном, который в течение многих лет популяризировал науку и скептицизм. Он пришел к выводу, что наука со времен Юма делает предположения о существовании объективного мира, теории о реальности и устойчивости природных законов основаны на чем-то большем, чем просто наш психологический настрой верить им. Успехи науки, в частности, связанные с достижениями в области технологий за последние века, ставят под сомнение пессимизм эмпириков вроде Джона Локка, который сожалел, что мы никогда не узнаем интимные подробности о физических составляющих вселенной.

Научный скептицизм принимает как должное то, что методы науки наиболее эффективные методы для получения знаний и что скептицизм является оправданным, когда некоторые теории предлагают отказаться от методов науки, противоречат твердо установленным научным фактам или принципам, или выходят за пределы науки.
Таким образом, научный скептицизм особенно важен в изучении паранормальных и сверхъестественных предположений, а также лженауки. В более широком смысле, научный скептицизм считает, что все экстраординарные теории сомнительны. Такие теории не стоит сразу отклонять как ложные, но «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств». Это своего рода девиз научных скептиков.

Как отмечает Майкл Шермер, скептицизм не ограничивается сомнениями в невероятных теориях. Научный скептицизм использует научные методы для расследования таких заявлений. Научные знания о природе восприятия, памяти, а также инструменты критического мышления являются неотъемлемой частью скептического расследования. Наконец, научный скептицизм отвергает идею, что эмпирические вопросы должны быть приняты на веру; все убеждения должны быть основаны на достаточных доказательствах, а не интуиции, авторитете или традиции.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#12
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 13 авг 2019, 22:37

frithegar писал(а):
13 авг 2019, 09:44
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали
Да хоть та же Татьяна, с которой тут все через одного "борются", неоднократно сказала причину отхода от рериховцев - "в ученики ТАКИХ не берут". Почему? Потому что они не соответствуют морально-нравственным критериям Татьяны. Или кого-угодно еще. 9/10 рерихкома сбежали из РД после публикации дневников. Спросите оставшихся, согласны ли они с тем, что "по сознанию" можно и соврать и т.д. по списку. И они скажут, что да.

Мораль - не единственный вариант, но самый простой. Посмотрите, что делают христиане, критикуя другие религии (для профилактики чужого прозелитизма). Мусульмане - террористы, индуисты - развратники, буддисты - лодыри и т.д. Факты привлекаются для доказательства морально-нравственного "несовершенства" (мягко сказано, на самом деле - "плинтуса") иноверцев. Люди, "съевшие" на зомбировании вагон "соли", для дискредитации оппонентов в первую очередь апеллируют к их несоответствию морали и нравственности нашего общества. То же самое делалось для их отбеливания - в первую очередь доказывалось, что у "этих дикарей" такие же моральные ценности.

Но к логике бесполезно апеллировать. Всем известны случаи, когда люди жертвовали жизнью, но не меняли веру. Критика на форуме - далеко не пулемет. Это скорее "мелочи жизни".

Но что делать сектанту, например, если он не согласен терпеть ложь? И Рерихи за это уже поплатились. Что делать с Блаватской? Она же тоже была не белая и пушистая. Один из вариантов - все отрицать. Блаватская говорила правду, правду, и ничего кроме правды. Отрицается очевидное, но при этом сохраняется целостность личности. Для человека это гораздо важнее, чем логика, или факты.

#13
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Вопросы к администраторам

Сообщение Истинофил » 13 авг 2019, 22:47

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 22:28
народ оч любит веру в высшую цель
А Ваша вера, что "ксенофобия зло", разве не "высшая цель"? Ну, в смысле надуманная, идеологическая?
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#14
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 23:14

Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
"теория естественного отбора" не о "джунглу выживания", а о адаптации к среде, которой в XXI для homo sapiens являются "бетонные джунглу" ;)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#15
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 23:55

теософисты верят в "святую бабулю", которая "если что-то не то и говорила/делала, то разве что мелочи, и те из лучших и несомненно чистых побуждений", ведь "ах как замечательны её лозунги" (из простыней всяких цитат) — они и пронаучны, и мудры, и благородны :)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#16
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Вопросы к администраторам

Сообщение Истинофил » 14 авг 2019, 00:07

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:55
теософисты верят в "святую бабулю", которая "если что-то не то и говорила/делала, то разве что мелочи, и те из лучших и несомненно чистых побуждений", ведь "ах как замечательны её лозунги" (из простыней всяких цитат) — они и пронаучны, и мудры, и благородны :)
Ну да, а Ваши замечания что "ксенофобия это содомский грех" очень научные, ага. :)
Никакое "ценностное утверждение", никакой идеологии, все строго научно. :lol:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#17
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 14 авг 2019, 04:36

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 22:37
frithegar писал(а):
13 авг 2019, 09:44
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали
9/10 рерихкома сбежали из РД после публикации дневников. Спросите оставшихся, согласны ли они с тем, что "по сознанию" можно и соврать и т.д. по списку. И они скажут, что да.
то есть, вразумительно объяснить что-то про "уровень морали" вы не можете. Тем не менее, говорите достаточно резко, в резких выражениях. И почему вы так говорите, вы не объясняете. ... То что, 9/10 сбежало, так это просто потому, что Шапошникова умерла и там всё закончилось. Полковник её не заменил. И хорошо, что всё это такое закончилось. Все эти позорные "Объединенные Научные Центры проблем космического мышления" и прочее в таком духе. Может люди станут все-таки видеть и другое, что-то кроме этого, что там есть. В этой философии

#18
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Психология и теософия

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 06:07

Татьяна Медведкова писал(а):
02 авг 2019, 04:10
"Некоторым" теософам непонятно, что такое духовная практика.
Медитация?
Хороший вопрос.
Духовная практика не обязательно оторванность от мира или исключительно состояние созерцания. Хотя понятно, что такие условия необходимы человеку в его жизни, как периоды переосмысления, но в современном мире невозможно полностью изолироваться. Поэтому Агни Йога и есть Йога в миру, предусматривающая все виды известных ранее Йог (кроме хатхи), их синтез в реальной жизни.
Если человек нацелен на духовное развитие, то для него духовной практикой является все чем бы он не занимался и о чем бы не думал. Мысли, действия, поступки у практикующего контролируются сознанием и взвешиваются на весах Блага. Именно, взвешивание на весах и есть осознанность.
Осознанность восприятия действительности (какой бы не была последняя), с последующей трансмутацией "входящих" энергий в энергии более высокого порядка (утонченные) - это духовный труд, если этот труд систематически ритмичен, то это называется духовной практикой.

В качестве отступления от темы поста, но в русле психологии (науки о душе) можно рассмотреть одну из форм следствий духовного труда. Так называемая сублимация, но в более широком понимании, чем дано Фрейдом. Обладание таким качеством на современном этапе человеческой эволюции, на мой взгляд, может указывать на ученичество. Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.

#19
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 06:58

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 04:29

Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".
Ну так доносите по сознанию, либо умалчивайте, если не умеете. Чего играть заезженную пластинку, набившую у всех искомину. Люди ищут истину. Мудрость учит не навязывать свои знания и представления другим, так как тем самым можно еще больше оттолкнуть. О чем Вам справедливо А.Дущенко и пытается уже неоднократно, в довольно грубой форме, сказать.
Если вы считаете, что ваше сознание выше, так тем более, будьте снисходительны к низшим, как это демонстрировали Махатмы в Письмах. Татьяна, по достоинству оцененная этика Писем Махатм - это не второстепенный их аспект для теософа.

#20
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 07:00

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:14
Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
"теория естественного отбора" не о "джунглу выживания", а о адаптации к среде, которой в XXI для homo sapiens являются "бетонные джунглу" ;)
А зачем к среде приспосабливаться, иначе по-Вашему адаптироваться (это удел простейших), если среду можно изменить?

#21
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Психология и теософия

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 авг 2019, 07:19

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.
В каком смысле, например?

#22
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Психология и теософия

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 08:48

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Если человек нацелен на духовное развитие, то для него духовной практикой является все чем бы он не занимался и о чем бы не думал. Мысли, действия, поступки у практикующего контролируются сознанием
Понятно, только в Теософии это не называется духовной практикой.
Духовное развитие предполагает «рост» внутреннего человека
…внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…
… Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент, и, если ему это удастся, соответственно увеличится сила и диапазон его способностей и возможностей точно так же, как в видимом мире мы находим, что каждая стадия на лестнице эволюции отмечена возрастанием способностей…
Блаватская «ДУХОВНЫЙ РОСТ»
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Осознанность восприятия действительности (какой бы не была последняя), с последующей трансмутацией "входящих" энергий в энергии более высокого порядка (утонченные) - это духовный труд, если этот труд систематически ритмичен, то это называется духовной практикой.
Непонятно, что такое осознанность восприятия действительности.
Разве бывает неосознанное восприятие действительности?

Изменения, происходящие в организме человека, описанные в статье Митфорда «Эликсир жизни» с комментариями Блаватской, относятся не к энергиям, а к молекулярному составу организма.

Если кратко, то по мере очищения от ненужных страстей и желаний, происходит обновление физического тела на молекулярном уровне. Про трансмутацию энергий у Блаватской вроде бы вообще ничего нет. Да и молекулы не трансмутируются, а просто удаляются из организма.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
В качестве отступления от темы поста, но в русле психологии (науки о душе) можно рассмотреть одну из форм следствий духовного труда. Так называемая сублимация, но в более широком понимании, чем дано Фрейдом. Обладание таким качеством на современном этапе человеческой эволюции, на мой взгляд, может указывать на ученичество. Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.
Вы здесь имеете в виду очищение желания?
То есть, желаний вообще, и особенно - сексуального?
Я правильно поняла?

#23
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 09:19

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Люди ищут истину. Мудрость учит не навязывать свои знания и представления другим, так как тем самым можно еще больше оттолкнуть. О чем Вам справедливо А.Дущенко и пытается уже неоднократно, в довольно грубой форме, сказать.
Вы уверены, что люди ищут истину?
Я – нет.
Для того, чтобы искать истину, надо ее любить.
Иными словами, надо любить правду и не любить ложь.
Что значит искать истину?
Прежде, чем искать истину, человек должен научиться отличать правду от лжи.
Учение от Махатм – истинное учение.
Учение от шарлатанов – ложное.
Для того, кто любит истину, это очевидно.
Для того, кто истину не любит, это не важно.
Человек, одинаково верящий лжи и правде, не может считаться искателем истины, т.к. он довольно уютно чувствует себя, одной рукой обнимая ложь, а другой – правду.
Я бы назвала такого либо просто «пофигистом», либо сентиментальным, легковерным и не очень ментально развитым человеком.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Если вы считаете, что ваше сознание выше, так тем более, будьте снисходительны к низшим, как это демонстрировали Махатмы в Письмах. Татьяна, по достоинству оцененная этика Писем Махатм - это не второстепенный их аспект для теософа.
Что значит – быть снисходительным?
Промолчать, когда видишь, что человек заблуждается?
Разве Махатмы молчали, видя ошибки и заблуждения Синнетта или кого другого?

#24
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 14 авг 2019, 12:49

frithegar писал(а):
14 авг 2019, 04:36
то есть, вразумительно объяснить что-то про "уровень морали" вы не можете.
как выглядит "вразумительно" в случае сектантов, уже было продемонстрировано с "Кришнавармой". для вас ничто не будет "вразумительно". хотя на самом деле, вы даже не можете сформулировать, почему верите Рерихам. но для таких установок всегда нужен "проводник" - что-то отключило критическое восприятие и позволило укрепиться вере в "махатм Рерихов" безо всяких доказательств. Их в реальности нет, кроме голословных утверждений самих Рерихов, но вера - это аксиома, принимаемая без доказательств.

Вера, как феномен - демонстрация силы, которой подсознание и ум обладают в управлении сознанием. В принципе известно, зачем нужна вера. При помощи веры (любой, не религиозной) мы экстраполируем свой прошлый опыт на будущее. Иначе мы бы просто не смогли функционировать (представьте, что было бы, если бы вы не были уверены, что яблоки всегда падают вниз - а почему вы в этом уверены? не из-за закона же Ньютона в самом деле). Но основа религиозной веры - персонификация "божественного" (боги, ангелы, махатмы). А основа веры в личность - доверие к ней. А основа доверия - не логика, а пирамида Маслоу. И необходимое для веры отключение критического восприятия достигается путем апелляции к эмоциям, а не к логике.

Но все это не объясняет, почему вера обладает таким "стойким иммунитетом" к критическому мышлению. И вместо него сознанию подбрасывается то, что продемонстрировали некоторые теософы с Кришнавармой, или некоторые рериховцы с неважностью и/ли иносказательностью дневников. И почему сознание принимает эти выверты за логику. Лично для меня это является гораздо более интересным, чем то, что человек пытается "доказать" таким способом. Как сознание, вполне адекватное в быту, вдруг принимает этот винегрет за логику.

я помню, как ВЧ пытался мне на полном серьезе доказывать, что медиумизм Елены Рерих (при ней на спиритических сеансах столы к потолку приклеивались) - это признак ее адептства, и медиумы так не умели (и вообще никак не умели, потому что медиумизм - это фейк). я сунул ему под нос Девенпортов, которые так умели, и он заявил, что этого мало, и ему нужны еще доказательства, что медиумы действительно умели заниматься спиритизмом. О да! ))) Это была такая смесь из разоблачений Общества Психических Исследований + истинность феноменов Елены Рерих = махатмы Рерихов реальны. ВЧ не смог придумать ничего более "доказательного", чем этот выверт. Настолько негусто у Рерихов с "доказательствами". И я боюсь, то 90% людей, считающих себя рериховцами, не интересует ни Шапошникова, ни МЦР. Рерихианство - это в массе "нецентрализованное" сектантство, где каждый сам себе "посланник" и "ученик" "махатм".

И там сразу несколько вопросов: Почему люди вообще в это верят без доказательств? Какие свои проблемы они пытаются решить таким образом (вера = зона комфорта)? Почему всплеск интереса к эзотерике и сектантству наблюдается, например, в обществах, правительства которых используют зомбирование населения в целях политической пропаганды (как это произошло в пост-СССР)? Как все это начиналось? И что теперь с этим делать? Какую роль в этом играет официальная религия (именно она пытается бороться с сектами, но она сама - источник такого же зомби)? И т.д. и т.п. И ведь проблема не в том, что именно моральные установки являются лучшим ударом по вере. Это было всегда. А в том, что те, кто остались на рерихкоме - это не самые "морально устойчивые", а самый конформистский "плинтус", готовый "съесть" все, лишь бы не потерять свою "зону комфорта". Но это не проблема окружающих.

#25
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 16:12

Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 09:19
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Люди ищут истину. Мудрость учит не навязывать свои знания и представления другим, так как тем самым можно еще больше оттолкнуть. О чем Вам справедливо А.Дущенко и пытается уже неоднократно, в довольно грубой форме, сказать.
Вы уверены, что люди ищут истину?
Я – нет.
Для того, чтобы искать истину, надо ее любить.
Иными словами, надо любить правду и не любить ложь.
Что значит искать истину?
Прежде, чем искать истину, человек должен научиться отличать правду от лжи.
Учение от Махатм – истинное учение.
Учение от шарлатанов – ложное.
Для того, кто любит истину, это очевидно.
Для того, кто истину не любит, это не важно.
Человек, одинаково верящий лжи и правде, не может считаться искателем истины, т.к. он довольно уютно чувствует себя, одной рукой обнимая ложь, а другой – правду.
Я бы назвала такого либо просто «пофигистом», либо сентиментальным, легковерным и не очень ментально развитым человеком.
Правда так же как и ложь относительные понятия, оценка их пользы и вреда зависит от мотивации применения.
Не думаю, что отрицателю кто-то бросится доказывать, что любит истину, потому что отрицателю все равно, что отрицать.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 09:19
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Если вы считаете, что ваше сознание выше, так тем более, будьте снисходительны к низшим, как это демонстрировали Махатмы в Письмах. Татьяна, по достоинству оцененная этика Писем Махатм - это не второстепенный их аспект для теософа.
Что значит – быть снисходительным?
Промолчать, когда видишь, что человек заблуждается?
Разве Махатмы молчали, видя ошибки и заблуждения Синнетта или кого другого?
Но Вы-то ведь не из Махатм, чтобы так уверенно говорить что истинно, а что ложно.

Ну, не молчите Вы, когда видите, что "человек заблуждается" и что из этого? Мир стал совершеннее, люди Вам больше доверяют, или Вам легче жить становится?

Указания Синнету в отношении того во что верить или не верить, что читать и над чем можно, а над чем нельзя размышлять не давались, (хотя Синнет и напрашивался в ученики). И даже наоборот, поощрялось наблюдение и изучение каких бы то ни было феноменов, трудов, в том числе и спиритов, и медиумов.
Еще раз для Вас повторю, что лжеучителя изобретают и предлагают свои лжеучения из низменных соображений, диктуемых земными страстями, например наживой, корыстолюбием и пр. им подобными. Таких вычислить проще простого. И именно о таких и писала ЕПБ, а не относила к лжеучителям всех огульно.

#26
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 16:41

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Правда так же как и ложь относительные понятия
Для Вас.
Блаватская сказала, что вред ложных учений в том, что человек тратит свое драгоценное время на эту ложь, даже не пытаясь понять правду.
(не цитата, разумеется)
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Но Вы-то ведь не из Махатм, чтобы так уверенно говорить что истинно, а что ложно.
Блаватская говорила, что теософы обязаны помогать друг другу, если видят заблуждения.
Блаватская говорила, что теософы могут отличить истинное учение от ложного путем проведения сравнительного анализа.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Ну, не молчите Вы, когда видите, что "человек заблуждается" и что из этого?
А то, что я пыталась ПОМОЧЬ человеку.
И если он не заотел принять помощь, то это, как говоится, его выбор.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Указания Синнету в отношении того во что верить или не верить, что читать и над чем можно, а над чем нельзя размышлять не давались, (хотя Синнетт и напрашивался в ученики).
Синнетта предупреждали, что он несправедлив к Блаватской, что он должен избавиться от гордости и эгоизма, что он допустил ошибку в своей книге...
Синнетт не прислушался к словам Махатмы и потерял с ними связь.
И как после этого можно верить в то, что Синнетт общался с духом Блаватской?
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Еще раз для Вас повторю, что лжеучителя изобретают и предлагают свои лжеучения из низменных соображений, диктуемых земными страстями, например наживой, корыстолюбием и пр. им подобными. Таких вычислить проще простого. И именно о таких и писала ЕПБ, а не относила к лжеучителям всех огульно.
И я в который раз повторяю, что Рерихи и Бэйли испытывали материальные трудности и только после того, как они начали писать издавать и продавать свои книги, дела их поправились.

#27
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 14 авг 2019, 17:37

здесь оффтоп, но снова отвечу в этой теме т.к. наверняка всё перенесут (не знаю, есть ли специальная тема про веру)
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 07:00
holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:14
Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
"теория естественного отбора" не о "джунглу выживания", а о адаптации к среде, которой в XXI для homo sapiens являются "бетонные джунглу" ;)
А зачем к среде приспосабливаться, иначе по-Вашему адаптироваться (это удел простейших), если среду можно изменить?
"изменить" есть сама собой разумеющаяся часть плана "приспособиться" — адаптируясь вы становитесь эффективней, с вами сложнее конкурировать, чем повышаете планку для остальных, в итоге вся система развивается, это и есть [социальная] "среда" в "бетонные джунглу", с которой условно "ксенофоб Истинофил" не в ладах (иными словами, крайне правые и крайне левые, т.е. ппл который anti-freedom — не в ладах со свободной конкуренцией, обычно дело в том, что этот ппл просто напросто неконкурентоспособный)
Истинофил писал(а):
14 авг 2019, 00:07
holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:55
теософисты верят в "святую бабулю", которая "если что-то не то и говорила/делала, то разве что мелочи, и те из лучших и несомненно чистых побуждений", ведь "ах как замечательны её лозунги" (из простыней всяких цитат) — они и пронаучны, и мудры, и благородны :)
Ну да, а Ваши замечания что "ксенофобия это содомский грех" очень научные, ага. :)
Никакое "ценностное утверждение", никакой идеологии, все строго научно. :lol:
не мои, цитировавшихся мной библеистов ;)
Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 22:28
народ оч любит веру в высшую цель
А Ваша вера, что "ксенофобия зло", разве не "высшая цель"? Ну, в смысле надуманная, идеологическая?
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
высшая цель (предназначение человека) — фокус мозга, принимаемый верунами в высшее за чистую монету; такой же фокус мозга — ксенофобия, принимаемая ксенофобами за чистую монету, о том и другом фокусе рассказывает она самая, наука, т.е. да, это научные утверждения и не вестись на такие фокусы это научная позиция, если хотите

также Вам может оказаться полезным разобраться в следующем, смотрите, на моём примере, раз с него Вы начали: с т.з. мировоззренческой картины мира (объясняющей) я натуралист, с т.з. мировоззренческих идеалов я анти-эволюционист и антинатуралист (ну, имморталист/трансгуманист, например), что несмотря на то как это звучит, снова является пронаучной позицией; у верунов в высшее наоборот — с т.з. мировоззренческой картины мира они креационисты/идеалисты (мракобесы), с т.з. мировоззренческих идеалов они "апелляторы к природе" (снова мракобесы), т.е. такие себе "натуралисты", заложники эволюционно обусловленных фокусов мозга, таких как телеология (вера в высшее), ксенофобия ("каждому своё место" — как "задумано природой", поэтому фанатики суровой иерархичности, "низшее" в подчинении у "высшего")
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#28
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Вопросы к администраторам

Сообщение Истинофил » 14 авг 2019, 17:55

holynonsense писал(а):
14 авг 2019, 17:37
...
Думаете, что если написали запутано значить Вы супер умный человек? Ну-ну. Те же ценностные суждения и идеологию (т.е. религию).
Ладно, будьте здоров, Жизнь все расставит по местам.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#29
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 18:12

Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:41
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Правда так же как и ложь относительные понятия
Для Вас.
Для всех теософов. Что для Вас является ложью, то для другого может быть реальностью, и воспринимается это на уровне чувств каждым индивидуально. Однако, Вы и я считаем себя теософами (любим и верим в божественную мудрость), поэтому стоим на одинаковых позициях с точки зрения независимого наблюдателя.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:41
Блаватская сказала, что вред ложных учений в том, что человек тратит свое драгоценное время на эту ложь, даже не пытаясь понять правду.
(не цитата, разумеется)
"Даже не пытаясь понять правду" - это когда несешь свои кровно заработанные, чтобы за тебя помолились в храме, или, надеясь быстро разбогатеть, принимаешься практиковать оккультизм из брошюры (например, Транссерфинг В.Зеланда), или бежишь за приворотом к колдунье, или к медиуму, чтобы пообщаться с ушедшим и т.п.
Весьма нескромно и даже навязчиво с Вашей стороны внушать людям, что именно Вам доступно различение истинного и лже- учений. И не Вам указывать, достаточно ли человеку изучить труды ЕПБ и Письма Махатм, или не останавливаться на этом.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:41
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Но Вы-то ведь не из Махатм, чтобы так уверенно говорить что истинно, а что ложно.
Блаватская говорила, что теософы обязаны помогать друг другу, если видят заблуждения.
Блаватская говорила, что теософы могут отличить истинное учение от ложного путем проведения сравнительного анализа.
Помогают только тогда и там, где эта помощь востребована, в противном случае - это навязчивость.
Вы свой сравнительный анализ проводите, я - свой. Выводы у каждого тоже свои и они со временем меняются, потому что все находится в движении. Однако, "глаз добрый" имеет всегда преимущество перед отрицанием и кощунствованием.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:41
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Ну, не молчите Вы, когда видите, что "человек заблуждается" и что из этого?
А то, что я пыталась ПОМОЧЬ человеку.
И если он не заотел принять помощь, то это, как говоится, его выбор.
Золотые слова!
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:41
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 16:12
Еще раз для Вас повторю, что лжеучителя изобретают и предлагают свои лжеучения из низменных соображений, диктуемых земными страстями, например наживой, корыстолюбием и пр. им подобными. Таких вычислить проще простого. И именно о таких и писала ЕПБ, а не относила к лжеучителям всех огульно.
И я в который раз повторяю, что Рерихи и Бэйли испытывали материальные трудности и только после того, как они начали писать издавать и продавать свои книги, дела их поправились.
А кто не нуждается в деньгах? Ваши выводы не основаны на чем либо существенном, ведь Вы не изучали архивные материалы семьи Рерих. Это несерьезные заявления, также как и Ваше заявление об анализе сравнения учений. У Вас обо всех понятиях Агни Йоги (Живой Этики) нет какого-либо представления, как и самом Учении в целом. О каком анализе сравнения, в таком случае, может идти речь.
Что касается материального благополучия Рерихов, то тираж первых изданий не так уж и велик и едва покрывал расходы. Картины НКР давали намного больше доходности. С того времени, как сыновья стали самостоятельно зарабатывать и не стало необходимости путешествий, и материальное благосостояние стабилизировалось.

#30
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Вопросы к администраторам

Сообщение sova » 14 авг 2019, 18:22

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Вы свой сравнительный анализ проводите, я - свой. Выводы у каждого тоже свои и они со временем меняются, потому что все находится в движении. Однако, "глаз добрый" имеет всегда преимущество перед отрицанием и кощунствованием.
Ага, одна выводит "2*2=2.2", а у другой -- "глаз добрый", поэтому "2*2=22". :lol:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#31
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 18:32

holynonsense писал(а):
14 авг 2019, 17:37
"изменить" есть сама собой разумеющаяся часть плана "приспособиться" — адаптируясь вы становитесь эффективней, с вами сложнее конкурировать, чем повышаете планку для остальных, в итоге вся система развивается, это и есть [социальная] "среда" в "бетонные джунглу", с которой условно "ксенофоб Истинофил" не в ладах (иными словами, крайне правые и крайне левые, т.е. ппл который anti-freedom — не в ладах со свободной конкуренцией, обычно дело в том, что этот ппл просто напросто неконкурентоспособный)
Изменить среду - это не деятельность простого (животного) сознания, например свиньи, приготовляющей себе гуйно из частично пережеванной и частично пропущенной через кишечник соломы. "Изменить среду", это в первую очередь, изменение в своем сознании отношение к этой среде. Например, стать выше текущего понимания этой среды, жить более высокими категориями. Если и это Вы назовете приспособленчеством, то какая радость или выгода от страданий быть как не все, в чем приспособленчество быть подвижником? Эффективность подвижников, обычно проявляется через десятки и сотни лет, т.е. после ухода их с земного плана. О какой-либо конкурентноспособности и говорить не приходится.

#32
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 14 авг 2019, 20:17

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 22:28
Как отмечает Майкл Шермер, скептицизм не ограничивается сомнениями в невероятных теориях. Научный скептицизм использует научные методы для расследования таких заявлений. Научные знания о природе восприятия, памяти, а также инструменты критического мышления являются неотъемлемой частью скептического расследования. Наконец, научный скептицизм отвергает идею, что эмпирические вопросы должны быть приняты на веру; все убеждения должны быть основаны на достаточных доказательствах, а не интуиции, авторитете или традиции.
Вы как всегда "о своем-женском"... Я Вам о рядовом обывателе, который привык размахивать "научными достижениями" во всех случаях, которые для него лично никоим образом никак не доказуемы. Потому как уровень понятийности этих доказательства ему совершенно недоступен. Да, у него есть телевизор, смартфон, он пользуется интернетом и знает набор слов, типа реликтовое излучение, кварки, ДНК (расшифровать вряд ли сможет). Какой, нафиг, научный скептицизм? Это слепая вера в чистом виде, потому как научные доказательства по конкретным дисциплинам доступны узкому кругу спецов. И чем более углублена спецификация вопроса - тем сильнее этот кружок уменьшается. Остальным - авторитеты и традиции. Глаза раскройте, господа. ;)

#33
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение кшатрий » 14 авг 2019, 21:27

holynonsense писал(а):
14 авг 2019, 17:37
у верунов в высшее наоборот — с т.з. мировоззренческой картины мира они креационисты/идеалисты (мракобесы), с т.з. мировоззренческих идеалов они "апелляторы к природе" (снова мракобесы), т.е. такие себе "натуралисты", заложники эволюционно обусловленных фокусов мозга, таких как телеология (вера в высшее), ксенофобия ("каждому своё место" — как "задумано природой", поэтому фанатики суровой иерархичности, "низшее" в подчинении у "высшего")
А что мешает апеллировать к природе, из которой произошёл человек и фокусы его мозга?)) Или в природе не наблюдается своё место у каждого существа в общей экосистеме? Или нет "иерархии", в которой каждое живое существо, включая человека, занимает определённую эволюционную "нишу", или "класс"? Иначе, тогда не было бы никакой эволюции и "естественного отбора", на которых настаивает наука. Потому-что, тогда всё развивалось бы хаотично и непредсказуемо. Если бы вообще развивалось. Ведь к чему всё это усложнение живых организмов, когда проще идти путём наименьшего сопротивления, что не всегда достигается через усложнение? Так-как, именно сопротивление окружающей среде заставляет существо усложняться, искать новые пути и т.д., чтобы приспособиться ради своего выживания. В этом люди мало отличаются от бактерий. Тем более, когда-то на Земле были только бактерии и одноклеточные организмы, если верить всё той же науке. И жили они себе спокойно, пока что-то вдруг не заставило их усложнять своё устройство и эволюционировать до человека с фокусами его мозга. Просто так, без всякой причины и цели. Фантастика!
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#34
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 14 авг 2019, 21:31

djay писал(а):
14 авг 2019, 20:17
Я Вам о рядовом обывателе, который привык размахивать "научными достижениями" во всех случаях, которые для него лично никоим образом никак не доказуемы.
Джай, изначально речь шла о сектантстве, а не об обывателях. Говоря об обывателях - весь этот форум наполнен такими "научными диспутами", что мама не горюй. Здесь наука не ночевала нигде, что бы ни обсуждалось. То, что сми не являются источником научной информации и перевирают ее - ни для кого не секрет.

Но сектантство - это другая проблема. Обыватели "всеядны", бла бла бла. Тем не менее, эти люди - не сектанты. Их что-то отличает от, например, кришнаитов, не так ли? И их еще более что-то отличает от людей, готовых погибнуть за веру.

Чтобы оболванивать обывателей, нужны просто манипулятивные техники. Но чтобы создать секту - этого мало. Далеко не все становятся кришнаитами, или рериховцами, или свидетелями Иеговы. Как это делается? Почему их так трудно вывести из этого состояния? Почему организаторы сект считают бывших сектантов такими же опасными, как полиция бывших наркоманов? Человек, сумевший отказаться от наркотиков, является для подсевших новичков источником ложного убеждения, что наркотики - это неопасно. Но неопасно это для единиц, остальные не смогут слезть. Бывший сектант, особенно если он сам вышел из этого состояния, опасен тем, что он может повторить этот "подвиг". Такие люди опасны для любителей зомбировать окружающих. Но все это не относится к обывателям и их представлениям о науке, или чем угодно (философии, религии, искусству).

Речь изначально шла о том, что раззомбировать человека очень сложно. И уж тем более это не достигается апелляциями к логике и здравому смыслу. Из сект удается вырвать единиц. Даже в случае самостоятельного выхода, урон, нанесённый здоровью зомбированием, может сохраняться годами. Я читал как-то рассказ человека, вышедшего из "трансцендентальной медитации", он так и не смог избавиться от автоматической реакции нервной системы (его трясло нипадецки) при нарушении бывших сектантских "табу", даже понимая, что с ним происходит. Это результат внушения.

Рериховцы опасны "астральными битвами", "влиянием темных", "диктовками" и прочими "тонкими проявлениями". Это реальная симптоматика, разрушающая нервную систему. Люди добиваются у себя таких проявлений не понимая, что с ними происходит. Я могу сказать, что с этим "легко" справиться. Но не факт, что для всех. В дримхаке есть статья - "Темные силы нас злобно гнетут" (https://emirida.eu/dh-archive/laborator ... no-gnetut/) - где описано, откуда берутся подобные "тонкие проявления", и насколько бессознательно все это делается и происходит. И насколько реальным может быть ущерб. И если Блаватская (надо отдать ей должное) никогда не занималась подобными вещами, то Рерихи - занимались.

Но речь опять была не об этом, а о том, как вывести человека из зомби? Если бы был 100% действующий рецепт - сект давно просто не было бы. Хотя лично я бы, например, начал копать в сторону способов снятия "пост-травматического синдрома". Хотя вам (да и всем на форуме) это ни о чем не говорит. Но поскольку главными игроками у нас на поле антисектантства являются церковь и государство - до реальных методик снятия зомби не дойдет, имхо. А дойдет и уже дошло до способа "клин клином вышибают" - не раззомбировать, а перезомбировать. И для этого хорошо подходят всякие морально-нравственные уловки. Для того, чтобы снять зомби (или пост-травматический синдром), нужно убрать эмоциональную составляющую из процесса активного мышления. Для того, чтобы перезомбировать, нужно эту составляющую использовать против прежних установок, чтобы заменить их на новые (см. "Темные силы нас злобно гнетут", или возвращение заблудших сектантов в "лоно церкви").

#35
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 14 авг 2019, 23:32

готовые или почти готовые погибнуть за веру — т.н. радикалы, в [левацкой] академической мысли разговоры о связи радикализма с непосредственно самой религией/идеологией (обычно речь об исламе) не приветствуются, хотя в опросах обыкновенные обыватели-исламисты (того же Египта, Индонезии) признаются в дичайших (суровых) особенностях мировоззрения, но там фишка в том, что "своими руками" они претворять в жизнь эту жесть не готовы, и в принципе скрепя зубами, но согласны жить в компромиссе (проявлять толерантность к не таким как они — "бездуховным" или иноверцам)

а радикалы — они [как бы] готовы действовать (aka "очищать мир от грязи"); для [левацкой] академической мысли важна пропаганда ненасилия (свежий пример: см. это и это), поэтому она чётко разделяет мракобесов-обывателей и мракобесов-радикалов по признаку "воинственного настроя", и "изучением проблемы" она называет исключительно "изучение экстремизма" (где имеется насилие) не особо акцентируясь на мировоззренческом бэкграунде, потому что разницы в мировоззрении "мирного" консервативного религиозника-фундаменталиста / шизотерика / коммуниста / you name it, и "готового действовать радикала" — в основном не особо; мировоззренчески все метамагические веруны с нагромождённой в их голове чорно-белой картиной мира — радикалы, их полно и среди рериховцев, и теософов (btw они часто платонисты т.к. он у них "посвящённый" в божественную мудрость), с чьим мировоззрением по самым разным вопросам я за годы наблюдений достаточно хорошо ознакомился, Татьяна, например, делит людей на "лишённых души ходячих мертвецов" и остальных (спасибо её кумиру — "святой бабуле"), это уровень вполне себе "наирадикальнейших" представлений, т.е. жесть не мягше той, какой "шокируют" опросы всяких там фундаменталистоф (заодно — чтоб не быть голословным, lol)

т.е. насколько этот критерий в изучении радикализма — "готов погибнуть за веру" или "не готов" — на самом деле научно полезен, данный вопрос... it's quite controversial
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#36
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 15 авг 2019, 04:55

Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31
Чтобы оболванивать обывателей, нужны просто манипулятивные техники. Но чтобы создать секту - этого мало. Далеко не все становятся кришнаитами, или рериховцами, или свидетелями Иеговы. Как это делается? Почему их так трудно вывести из этого состояния? Почему организаторы сект считают бывших сектантов такими же опасными, как полиция бывших наркоманов? Человек, сумевший отказаться от наркотиков, является для подсевших новичков источником ложного убеждения, что наркотики - это неопасно. Но неопасно это для единиц, остальные не смогут слезть. Бывший сектант, особенно если он сам вышел из этого состояния, опасен тем, что он может повторить этот "подвиг". Такие люди опасны для любителей зомбировать окружающих. Но все это не относится к обывателям и их представлениям о науке, или чем угодно (философии, религии, искусству).
Сектанты в своей сущности всегда найдут себе дурь,также как злой человек в своей сущности всегда реализует это зло. Идеи Рерихов или Кришны здесь не при чем, если не их идеи, то найдутся для людей с такой психикой другие виды фетишизма: религиозного, вещественного, трудового, форменного и т.п. Как раз наука современная и не понимает, что истоки кроются не в идеях извне, а в самом человеке, который извращая идею, принижая ее, направляет на потребу своей личности с отклонениями психики. Отклонения психики закладываются в прошлых воплощениях (сканды). И понимать это наука научится только тогда, когда начнет изучать и наблюдать мысль человека, именно исследования в этой области могут дать научный прорыв по всем направлениям. Само собой, что изучение мысли это не только и не столько исследование работы мозга, а в первую очередь наблюдение ауры. За этим подтянется понимание психической энергии человека и будет открыт основной закон психической энергии, как временного наименования Мощи человека.
Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31
Речь изначально шла о том, что раззомбировать человека очень сложно. И уж тем более это не достигается апелляциями к логике и здравому смыслу. Из сект удается вырвать единиц. Даже в случае самостоятельного выхода, урон, нанесённый здоровью зомбированием, может сохраняться годами. Я читал как-то рассказ человека, вышедшего из "трансцендентальной медитации", он так и не смог избавиться от автоматической реакции нервной системы (его трясло нипадецки) при нарушении бывших сектантских "табу", даже понимая, что с ним происходит. Это результат внушения.
Значит и лечить необходимо внушением.Внушение применяется исключительно при согласии пациента. Только специалистов в этой области нет, потому как нет серьезного направления науки в исследовании мысли. Вообще, как можно раззомбировать человека не вникнув в сущность его через его же мысли? Если даже и будет пациент искренен, то зачастую не найдет слов для описания того, что с ним происходит, а вот по ауре это наблюдать вполне возможно.
Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31
Рериховцы опасны "астральными битвами", "влиянием темных", "диктовками" и прочими "тонкими проявлениями". Это реальная симптоматика, разрушающая нервную систему. Люди добиваются у себя таких проявлений не понимая, что с ними происходит. Я могу сказать, что с этим "легко" справиться. Но не факт, что для всех. В дримхаке есть статья - "Темные силы нас злобно гнетут" (https://emirida.eu/dh-archive/laborator ... no-gnetut/) - где описано, откуда берутся подобные "тонкие проявления", и насколько бессознательно все это делается и происходит. И насколько реальным может быть ущерб. И если Блаватская (надо отдать ей должное) никогда не занималась подобными вещами, то Рерихи - занимались
А вот здесь можно поподробнее. Какими такими вещами занимались и, очевидно в Вашем представлении, популяризировали Рерихи, чем "никогда не занималась ЕПБ"?
Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31
Но речь опять была не об этом, а о том, как вывести человека из зомби? Если бы был 100% действующий рецепт - сект давно просто не было бы. Хотя лично я бы, например, начал копать в сторону способов снятия "пост-травматического синдрома". Хотя вам (да и всем на форуме) это ни о чем не говорит. Но поскольку главными игроками у нас на поле антисектантства являются церковь и государство - до реальных методик снятия зомби не дойдет, имхо. А дойдет и уже дошло до способа "клин клином вышибают" - не раззомбировать, а перезомбировать. И для этого хорошо подходят всякие морально-нравственные уловки. Для того, чтобы снять зомби (или пост-травматический синдром), нужно убрать эмоциональную составляющую из процесса активного мышления. Для того, чтобы перезомбировать, нужно эту составляющую использовать против прежних установок, чтобы заменить их на новые (см. "Темные силы нас злобно гнетут", или возвращение заблудших сектантов в "лоно церкви").
А чем церковь не секта? Ведь начинало христианство с такой же "секты" в свое время, как и ТО, РО и прочие достойные упоминания Общества.

У человека есть влечение к мистике, эзотерике по причине того, что он пытается нащупать связь с Высшим Миром, он шатается, потому что болен безбожием (в смысле отрицания духовности) этого мира и хватается за все что попадается под руку (это как сравнение), но если его воля слаба и он нуждается в руководстве, то таки да, это может для него плохо кончиться.
Врач, практикующий внушение, должен иметь не только волю сильнее воли пациента, но и в первую очередь быть духовно чистым человеком. А духовная чистота, как научная категория наукой не рассматривается. Вот Вам и замкнутый круг - душевно больных лечат духовно больные. По большому же счету, больны не те кто ищет связь с Высшим Миром, а те кто ее отрицает.
Равновесие составляет основание Бытия. Когда же человек в земной жизни теряет равновесие? Когда он потрясен и болен, тогда он шатается и идет ощупью, хватаясь за случайные предметы. Разве не то же самое происходит, когда человек болен духовно и теряет равновесие по отношению к Высшему Миру? Опросите людей различных верований, насколько прочно в них представление о Высшем Мире. Вы получите множество самых уклончивых ответов. Многие вообще откажутся ответить, прикрывшись лицемерным нежеланием говорить о таком предмете. Другие повторят заученные формулы, которые не живут в их сердце. Третьи будут утверждать, что Мир создан за две тысячи лет до Р. Хр. Так вместо одухотворенных ответов, полных любви и торжественности, можно получить вороха сухих листьев. Между тем, сама Жизнь, как отображение Бытия Невидимого, должна толкать сознание человека. Половина жизни отдается таинственному состоянию, которое не выяснено наукою. Кроме того, каждое чуткое ухо и глаз может заметить многое, что не входит в обиход. Люди называют равновесием равнодушие и тупость, но сама природа подсказывает, что равновесие есть напряжение. Считайте, что напряжение есть приближение к пути нахождения.
Агни Йога. АУМ 135
Ни в одной врачебной школе не преподается психология. Такой предмет вообще не существует. Слово психология связывается с педагогикой, но не с познанием качеств психической энергии. Невозможно допустить, чтобы врачебное образование могло обойти такой основной предмет. Познавание психической энергии позволяет явить внимание к лекарствам. [Насколько меньше потребуется лекарств], когда врачи смогут применить психическое лечение. Условия помощи психической энергией обновят все явления жизни. Не будем отделять высшее понятие бытия от врачебной помощи. Сколько древних источников указывают, что священнослужители были и врачами. Так подчеркивалось, что врач должен иметь авторитет, иначе он будет ходить в хвосте болезней, не имея возможности предотвратить их. Но нужно найти смелое слово, чтобы утвердить высшую связь миров как залог здоровья народа. Не будет здоровья, пока люди не будут знать, зачем они несут земную тягость. Невозможно удовлетворить сознание в сфере одной маленькой планеты. Ужас будет скрести сердце, которое отделится от прекрасной идеи единства Мира. Пусть именно врач, как жрец науки, вносит в дома знание Мира Света.
Агни Йога. АУМ 226
Существуют мнимые больные, которые внушают себе все признаки болезни. Но имеются еще более опасные виды, когда человек имеет в себе зачатки болезни, но вместо противоборства поддается ей и сам лишает себя возможности выздороветь. При первом случае можно легко действовать внушением, ибо самой болезни нет, но во втором ― гораздо труднее. Человек сам ускоряет процесс болезни; он становится слугою своего заболевания; он старается всеми силами усугубить симптомы болезни; он постоянно следит за собою, но не в желании выздороветь. Он впадает в самое губительное саможаление и тем отгоняет всякую возможность внушения. Человек даже обижается и сердится, когда ему говорят о возможности исцеления. Так можно дойти до опасной степени подавленности, которая уже не может быть претворена в подъем сил и действует как бы обратная энергия, и человек лишается своего основного блага ― стремления к самоусовершенствованию.
Агни Йога. АУМ 357
Именно, в хвосте болезней и ходит теперь медицина, потому что наука вообще запуталась в своем догмате эмпиризма.

#37
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 06:28

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Что для Вас является ложью, то для другого может быть реальностью
Ложной "реальностью".
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
и воспринимается это на уровне чувств каждым индивидуально.
Воспринимать надо не на уровне чувств, а на уровне разума.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Однако, Вы и я считаем себя теософами (любим и верим в божественную мудрость), поэтому стоим на одинаковых позициях с точки зрения независимого наблюдателя.
Нет, не на одинаковых. Если Вы любите божественную мудрость, то Вы должны научиться отличать ее от земной премудрости, если последняя противоречит первой или вообще отрицает ее.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
"Даже не пытаясь понять правду" - это когда несешь свои кровно заработанные, чтобы за тебя помолились в храме, или, надеясь быстро разбогатеть, принимаешься практиковать оккультизм из брошюры (например, Транссерфинг В.Зеланда), или бежишь за приворотом к колдунье, или к медиуму, чтобы пообщаться с ушедшим и т.п.
Нет, это когда человек прочел правдивое учение, а после него - ложное...
И после этого оба учения принял за правдивые.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Весьма нескромно и даже навязчиво с Вашей стороны внушать людям, что именно Вам доступно различение истинного и лже- учений.
Различение доступно ВСЕМ, кто хочет знать правду и кто любит истину.
И я, кстати, не внушаю людям, что "именно мне и только мне доступно"...
Я сказала, что я обнаружила противоречия, провела более тщательную "экспертизу" (как советовала Блаватская) и убедилась, что все, кто объявил себя учениками Махатм (после ухода Блаватской) и написал от их имени свое собственное учение - шарлатаны.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
И не Вам указывать, достаточно ли человеку изучить труды ЕПБ и Письма Махатм, или не останавливаться на этом.
А я и не указываю.
Я предостерегаю и советую - читайте что хотите, только думайте, стоит ли все прочитанное принимать за учение от тех же самых Махатм.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Помогают только тогда и там, где эта помощь востребована, в противном случае - это навязчивость.
Ошибаетесь.

"...если мы сейчас же не возьмемся за лже-пророков, притворщиков (таких, как «Г[ерметическое] Б[ратство] Л[уксора]», разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, или «G.N.K.R.», разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатичную организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии..."
Блаватская "Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?"
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Вы свой сравнительный анализ проводите, я - свой.
А Вы, простите, что с чем сравниваете и анализируете?
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Выводы у каждого тоже свои и они со временем меняются, потому что все находится в движении.
Причем тут "движение"?
Истина стара, как мир и не меняется от "движения".
Кстати, это именно шарлатаны придумали, что учение должно меняться.
Новому поколению (как более развитому) - новое учение.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Однако, "глаз добрый" имеет всегда преимущество перед отрицанием и кощунствованием.
Добрый глаз?
Глаз должен быть добрым, спору нет, но этот добрый глаз еще и умным должен быть, если хочет узреть истину.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
А кто не нуждается в деньгах?
Но не каждый решится добывать их мошенничеством.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Ваши выводы не основаны на чем либо существенном
На дневниках Фосдик.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
ведь Вы не изучали архивные материалы семьи Рерих.
Я с удовольствием прочла бы все дневники Фосдик, но кто ж их напечатает?
Что же касается Рерихов, то нежели Вы можете предположить, что они могли бы написать про себя что-то такое, что впоследствии послужило бы их разоблачению?
Рерихи очень умны и хитры были, не то, что наивная Зина, очарованная ими.
Кстати, Вы не помните, где у Рерих написано про то, что она вынуждена была лежать на мешках со льдом из-за сильного жара?
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Что касается материального благополучия Рерихов, то тираж первых изданий не так уж и велик и едва покрывал расходы.
Рерихи начали жить за счет Логвана (Луиса Хорша) с того самого момента, как Хорш поверил Рерихам и начал давать им деньги.
Он практически содержал семейство Рерихов, платил за обучение их сыновей, давал деньги на предприятия Рерихов, да еще и кредиты брал в разных банках, оформляя их на свое имя, но - для Рерихов.
На деньги от издания своих книг Рерихи начали жить уже гораздо позже, после того, как взяв у Луиса Хорша миллион долларов и купив на эти деньги поместье в Индии, переехали туда на ПМЖ и отказались возвращать Луису Хоршу долг.
Причем, не просто отказались, а еще и пытались опорочить его, называя предателем.
А Хорш просто понял, что Рерихи никакие не посланцы Махатм, а самые обычные люди.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 18:12
Картины НКР давали намного больше доходности.
Вы так уверенно это сказали, как будто Вам доподлинно известно, сколько стоили картины Рериха, сколько картин они продавали каждый месяц и сколько денег и на что тратили.
И сколько потом оставалось, так сказать - "на мелкие расходы".

#38
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 15 авг 2019, 10:50

Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 12:49
на самом деле, вы даже не можете сформулировать, почему верите Рерихам
Потому, что я читал, то что они писали от себя. И что они просто записывали, особенно Е.И.Рерих. Никто не будет отрицать, что это она записала учение Живой Этики. ... При этом я не "верю" избирательно, отрицая к примеру буддизм или Шопенгауэра, или ту же Бхагавад Гиту. Для всего есть время если ты в принципе этим занимаешься. ... А психология истинная? Классики я имею в виду. Да много чего есть. Зачем противопоставлять. ... И тем более все теософские источники. "Вера" - это просто причина относиться серьёзно к тому или иному. Тогда как активное неверие - это поиск, что именно оболгать. Причем, во славу того, что принято только номинально такими деятелями. И что они бросят сразу же и без сожаления когда пройдет мода на это

#39
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 15 авг 2019, 10:53

Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 12:49
Почему люди вообще в это верят без доказательств?
А почему вообще люди верят без доказательств? В принципе. Не важно во что конкретно

#40
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 15 авг 2019, 11:53

Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31
djay писал(а):
14 авг 2019, 20:17
Я Вам о рядовом обывателе, который привык размахивать "научными достижениями" во всех случаях, которые для него лично никоим образом никак не доказуемы.
Джай, изначально речь шла о сектантстве, а не об обывателях. Говоря об обывателях - весь этот форум наполнен такими "научными диспутами", что мама не горюй. Здесь наука не ночевала нигде, что бы ни обсуждалось. То, что сми не являются источником научной информации и перевирают ее - ни для кого не секрет.

Но сектантство - это другая проблема. Обыватели "всеядны", бла бла бла. Тем не менее, эти люди - не сектанты. Их что-то отличает от, например, кришнаитов, не так ли? И их еще более что-то отличает от людей, готовых погибнуть за веру.

Чтобы оболванивать обывателей, нужны просто манипулятивные техники. Но чтобы создать секту - этого мало. Далеко не все становятся кришнаитами, или рериховцами, или свидетелями Иеговы. Как это делается? Почему их так трудно вывести из этого состояния? Почему организаторы сект считают бывших сектантов такими же опасными, как полиция бывших наркоманов? Человек, сумевший отказаться от наркотиков, является для подсевших новичков источником ложного убеждения, что наркотики - это неопасно. Но неопасно это для единиц, остальные не смогут слезть. Бывший сектант, особенно если он сам вышел из этого состояния, опасен тем, что он может повторить этот "подвиг". Такие люди опасны для любителей зомбировать окружающих. Но все это не относится к обывателям и их представлениям о науке, или чем угодно (философии, религии, искусству).

Речь изначально шла о том, что раззомбировать человека очень сложно. И уж тем более это не достигается апелляциями к логике и здравому смыслу. Из сект удается вырвать единиц. Даже в случае самостоятельного выхода, урон, нанесённый здоровью зомбированием, может сохраняться годами. Я читал как-то рассказ человека, вышедшего из "трансцендентальной медитации", он так и не смог избавиться от автоматической реакции нервной системы (его трясло нипадецки) при нарушении бывших сектантских "табу", даже понимая, что с ним происходит. Это результат внушения.

Рериховцы опасны "астральными битвами", "влиянием темных", "диктовками" и прочими "тонкими проявлениями". Это реальная симптоматика, разрушающая нервную систему. Люди добиваются у себя таких проявлений не понимая, что с ними происходит. Я могу сказать, что с этим "легко" справиться. Но не факт, что для всех. В дримхаке есть статья - "Темные силы нас злобно гнетут" (https://emirida.eu/dh-archive/laborator ... no-gnetut/) - где описано, откуда берутся подобные "тонкие проявления", и насколько бессознательно все это делается и происходит. И насколько реальным может быть ущерб. И если Блаватская (надо отдать ей должное) никогда не занималась подобными вещами, то Рерихи - занимались.

Но речь опять была не об этом, а о том, как вывести человека из зомби? Если бы был 100% действующий рецепт - сект давно просто не было бы. Хотя лично я бы, например, начал копать в сторону способов снятия "пост-травматического синдрома". Хотя вам (да и всем на форуме) это ни о чем не говорит. Но поскольку главными игроками у нас на поле антисектантства являются церковь и государство - до реальных методик снятия зомби не дойдет, имхо. А дойдет и уже дошло до способа "клин клином вышибают" - не раззомбировать, а перезомбировать. И для этого хорошо подходят всякие морально-нравственные уловки. Для того, чтобы снять зомби (или пост-травматический синдром), нужно убрать эмоциональную составляющую из процесса активного мышления. Для того, чтобы перезомбировать, нужно эту составляющую использовать против прежних установок, чтобы заменить их на новые (см. "Темные силы нас злобно гнетут", или возвращение заблудших сектантов в "лоно церкви").
Ну, изначально тема озаглавлена, как "вопросы к администраторам", так что... величина амплитуды отклонений вопросов от "к администраторам" до "совсем не к оным" - показывает изрядный разброс значений. ;)

Что касается сектантов, зомбирования, религий и рериховцев, в частности, то я очень не согласна со сваливанием всего в кучу. Это и нелогично, и сложно разобраться с отдельными моментами, и отдает старым-добрым "не совпадает с линией партии". ;) Хоть и звучит весьма индивидуально и , как бы, свободолюбиво. Однако - корни растут из того же грунта, увы. Я всю жизнь, сколько себя помню, была приверженцем науки, но вот как-то занесло от этой науки (приверженцем которой я все так же остаюсь) в эзотерику. И не вижу в этом ничего противоестественного. Ищущему знаний подходят все достойные источники, кои жизнь предоставляет на пути. Можешь что-то почерпнуть? Пользуйся. Не можешь? Иди мимо - не твое. Но вот дурная практика - заплевать и затоптать чужой источник... отвратительна. На мой теософский взгляд. В теософии, представленной миру ЕПБ самое замечательное то, что никакое источники не затаптываются. Критика, сравнение, поиск ошибок - возможны. Но как только некто начинает лить помои и кричать "не наше!!!" - это уже как-то странно. Может "не мое", ну так не пользуйся. Чего ногами топать и руками размахивать? Повышая энтропию вселенной. 8-)

#41
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 15 авг 2019, 11:55

Об РД напишу позже, хотя мое мнение несколько раз где-то было изложено, но ссылок не помню - проще еще раз озвучить, т.к. ничего не поменялось. А новые дневники только добавили в картинку нужный пазлик. 8-)

#42
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 15 авг 2019, 12:19

Muhwase писал(а):
14 авг 2019, 21:31

Но речь опять была не об этом, а о том, как вывести человека из зомби? Если бы был 100% действующий рецепт - сект давно просто не было бы. Хотя лично я бы, например, начал копать в сторону способов снятия "пост-травматического синдрома". Хотя вам (да и всем на форуме) это ни о чем не говорит. Но поскольку главными игроками у нас на поле антисектантства являются церковь и государство - до реальных методик снятия зомби не дойдет, имхо. А дойдет и уже дошло до способа "клин клином вышибают" - не раззомбировать, а перезомбировать. И для этого хорошо подходят всякие морально-нравственные уловки. Для того, чтобы снять зомби (или пост-травматический синдром), нужно убрать эмоциональную составляющую из процесса активного мышления. Для того, чтобы перезомбировать, нужно эту составляющую использовать против прежних установок, чтобы заменить их на новые (см. "Темные силы нас злобно гнетут", или возвращение заблудших сектантов в "лоно церкви").
Ботик, по этому исключительно абзацу, что в Вашем представлении означает "не зомби"? У меня сложилось странное ощущение, что Вы живете в мире "зомби" разного толка и уровня "зомбирования", не? Это ощущение давнее, еще времен рерихкома. И оно подтверждается. Не хотите отвечать - не надо. :)

#43
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 15 авг 2019, 12:24

И вообще - по поводу "веры" в человеке. Так присуще это качество человеку. Данность, так сказать. Хоть во что. Логика требует какой-то завершенной картинки, хоть в виде "заднего фона", на котором "все это происходит". Вот сознание, в меру своего чего-то там, это и создает. А так как "все уже было", то выбирает "со склада" самое себе подходящее. Я так полагаю. ;) Не настаиваю, если кто-то полагает "не так", но хотелось бы вменяемой дискуссии и аргументации этого "не так". До сих пор никто меня не смог убедить. :hi

#44
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение Фридегар » 15 авг 2019, 13:11

оно присуще, если человек в большей степени страдает, чем радуется. И тогда надо верить, то есть хотеть чтобы все изменилось, но не знать как. Просто верить, что всё изменится как-то так или посредством кого-то. И надеяться, что веря во что-то или кого-то - оно, это что-то или кто-то принесет изменения к лучшему. Если это не оправдывает ожиданий обычно человек обращается против этого. Мстит за неоправданные ожидания ... В буддизме вера обусловлена страданием. В буддийских текстах ... но, если всё это выражать в практическом видении, то истинный буддист не станет причиной страдания для другого живого существа. То есть, он не будет причинять страдание другому, чтобы это принесло ему выгоду. А все остальные очень даже могут и делают, если реально представляется для этого возможность. И создают себе такую карму

#45
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 15 авг 2019, 13:58

радикализм/экстремизм обычно замешан на глубоком недовольстве миропорядком/т.п. и отождествлении себя с группой/силами, сохранившей чистоту в отвратительно грязном мире; если такие люди убедятся что мир [людей] таки не отвратителен и не стремится в пучину греха/эгоизма/разврата, это будет тем самым раззомбированием; "сектанты" просто напросто радикально нетерпимые люди, сама конформистская позиция по отношению, как они это видят, к грязи — пачкает их, потому неприемлема; у религиозников/шизотериков часто болезненное отвращение доходит до того, что не переносят даже матных слов/эвфемизмов в речи, т.е. просто нормальная речь для них уже грязь, короче, где нормальные люди ничего не видят — у них всюду отвратительная грязь, что там с психикой при таком восприятии, понятно; это и есть мировоззрение радикала/экстремиста — оно чистО и бескомпромиссно, о, аж формулировка в рифму звучит
запахгардении писал(а):
15 авг 2019, 04:55
По большому же счету, больны не те кто ищет связь с Высшим Миром, а те кто ее отрицает.
о, thx! в копилку ..эх, лень искать как Татьяна жгла про лишённых души ходячих мертвецов, разумеется не в иносказательном смысле, lol
запахгардении писал(а):
15 авг 2019, 04:55
Как раз наука современная и не понимает, что истоки кроются не в идеях извне, а в самом человеке, который извращая идею, принижая ее, направляет на потребу своей личности с отклонениями психики.
поправлю (как на самом деле): современная левацкая наука с пеной у рта утверждает, что истоки кроются не в идеях извне, а в самом человеке, который извращая идею, принижая ее, направляет на потребу своей личности с отклонениями психики
:hi
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#46
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 15 авг 2019, 14:19

снести всё начиная с этого сообщения в специально созданную тему Рациональный скептицизм VS Вера (рациональный т.к. существует также иррациональный: плоскоземлисты, креационисты, мериканцынебылиналунисты — все они, как известно, неподецки поехавшие "скептики")
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#47
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 14:47

djay писал(а):
13 авг 2019, 08:32
Татьяна, Ваш вариант, похоже: "за деревьями не видно леса".
Не мой вариант. Этот вариант Блаватская "предскаала", и, как видим, не ошиблась.
Блаватской дифирамбы поем, а Рериховкому Владыке и Алисиному Тибетцу "присягаем" и учения их на одну полку с учением Махатм ставим?

#48
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Вопросы к администраторам

Сообщение sova » 15 авг 2019, 14:53

holynonsense писал(а):
15 авг 2019, 14:19
в специально созданную тему Рациональный скептицизм VS Вера
Подобного рода тема, но под другим названием, с традиционным для подобных тем обменом мнениями тут уже была.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#49
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение holynonsense » 15 авг 2019, 19:24

ok, админу — thx за перенос, продолжу здесь своё простое дважды два, для местного читателя ведь надо формулировать as simple as ABC

романтизация чистоты, она у религиозников и квазирелигиозников (традиции, шизотерика, утопические идеологии и т.д.) повсюду
Anton Shekhovtsov, Apoliteic music: Neo-Folk, Martial Industrial and "metapolitical fascism"’, Patterns of Prejudice, Volume 43, Issue 5 (December 2009), pp. 431-457.

Концепции "междуцарствия" и "аполитеи" оказали большое влияние на развитие "метаполитического фашизма" европейских новых правых (ЕНП) – движения, которое состоит из ряда аналитических центров, конференций, журналистских организаций и издательств, которые пытаются – следуя стратегии так называемого "правого грамшизма" – изменить доминирующую политическую культуру и сделать ее более восприимчивой к недемократическим формам политики. Как и Молер с Эволой, приверженцы ЕНП считают, что однажды якобы декадентская эпоха эгалитаризма и космополитизма уступит место "совершенно новой культуре, основанной на органических, иерархических и сверхличностных героических ценностях". Однако необходимо подчеркнуть, что "метаполитический фашизм" сосредоточен (практически без исключений) скорее на битве за умы и сердца людей, чем на непосредственном захвате политической власти. Так как биологический расизм был полностью дискредитирован после войны, и "нельзя было больше говорить публично на языке «старого расизма» с позиции превосходства", теоретики ЕНП указывают на непреодолимые различия между народами, употребляя не биологические или этнические термины, но термины культурные. Они отказались от неприкрытого фашистского ультранационализма "во имя возвращения Европе ее (по сути мифической) однородности примордиальных культур".

<...> И аполитеические исполнители, и их сознательные поклонники представляют себя "аристократами духа", которых объединяет тайное знание о "внутренней империи" (imperium internum), являющейся отражением грядущей новой эры национального и духовного палингенеза. Погруженные в созерцание этого утопического будущего, они воспринимают текущую ситуацию как междуцарствие. Независимо от того, насколько современный европеизированный мир действительно подвержен упадку или духовному истощению, он всегда будет меркнуть по сравнению с иллюзорным фашистским "дивным новым миром".
Ārya / Anārya, аристократы духа, конфуцианская кристальная искренность утопической идеологии китайской компартии, которой очарован, опять же, аристократ духа Брентон Таррант; ислам, некоторые христиане, особенно православные, ну вот из насущных тут рериховцы/теософисты, всюду найдёшь манящую в утопическую альтернативную реальность романтизацию чистоты, вызывающая привыкание чистота зазывает в утопическое будущее = радикализирует, это как дважды два: обычные вещи режут глаз/слух, боишься испачкаться, отвратительно/неприемлемо = нетерпим; нетерпим = радикал
holynonsense писал(а):
15 авг 2019, 13:58
если такие люди убедятся что мир [людей] таки не отвратителен и не стремится в пучину греха/эгоизма/разврата, это будет тем самым раззомбированием; "сектанты" просто напросто радикально нетерпимые люди, сама конформистская позиция по отношению, как они это видят, к грязи — пачкает их, потому неприемлема
разубедить их что мир таки не отвратителен и не стремится в пучину греха/эгоизма/разврата — good luck with that :lol:

романтизированная чистота не просто кайфовое и потому эффективное зомбирующее средство манипулирования, похоже это культурное явление имеет биологическую предпосылку, т.е. оно не совсем культурное явление, а очередной фокус организма :) ...ну а как от фобий избавляются, от той же арахнофобии? общаются с пауками, ползуют хорошенькие махнатые паучки по рукам хладнопотного арахнофоба и дела налаживаются, вот и говорю что наверно духовным гермофобам надо больше тусоваться в открытом социальном пространстве, в среде разных непривычных им людей, ведь духовные гермофобы кучкуются со своими, они ничего и никого не знают
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#50
Ответить