Рациональный скептицизм VS Вера

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Владимир » 20 ноя 2019, 10:20

Татьяна Медведкова писал(а):
20 ноя 2019, 06:43
Я поняла так, как сказано
ИзображениеЯ не знаю, как ещё сказать. Лучше промолчать.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 ноя 2019, 06:43
Мне уже сообщили о первом предупреждении, а все мои темы про иезуитизм и о «политике» закрыты.
И я рад этому обстоятельству и знаю Вашу реакцию на мои слова.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 ноя 2019, 06:43
Если участники форума являются теми, за кого себя выдают (теософами), то польза от общения будет всем, независимо от темы.
Если люди притворяются теософами, тогда пользы им точно не будет, но, возможно, пользу получит тот, кто читает этот форум, но не пишет.
Вам бы броневик.
Броневик.jpg
Простите, просто каждый раз, когда я иногда читаю Ваши сообщения, я представляю Вас именно в этом образе - "Непавильной доогой идёте, товаищи!"
Да, неправильной. Каждый сам кузнец своего моста и шахтёр своей могилы. А с броневика уже терабайты каменных скрижалей излиты в закрытые уши.
Слезу-ка я и со своего.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ваш Люцифер △

#876
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 ноя 2019, 06:18

Владимир писал(а):
20 ноя 2019, 10:20
Я не знаю, как ещё сказать. Лучше промолчать.
Наверное, так будет лучше, потому что Вы не сможете ответить на мой вопрос.
Почему некоторые теософы решили, что имеют право запрещать другим теософам обсуждать те или иные темы?
Кто им дал такое право?
Если этот форум является чьей-то частной собственностью, тогда понятно. Хохяин - барин.
Но, в таком случае пусть этот хозяин не называет свой форум Теософическим.
Я полагаю, что только пособник иезуитизма может запрещать теософам говорить о том, о чем говорили Блаватская и Махатмы.
Причем, не просто говорили, а предупреждали нас об опасностях, о которых теософы должны знать, чтобы избежать их.

#877
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 21 ноя 2019, 07:40

Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 06:18
Я полагаю, что только пособник иезуитизма может запрещать теософам говорить о том, о чем говорили Блаватская и Махатмы.
Причем, не просто говорили, а предупреждали нас об опасностях, о которых теософы должны знать, чтобы избежать их.
Любой теософ может прочитать эти предупреждения в "первоисточниках" и сделать свои выводы. Зачем настаивать только на своей, ограниченной точке зрения?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#878
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 ноя 2019, 09:48

кшатрий писал(а):
21 ноя 2019, 07:40
Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 06:18
Я полагаю, что только пособник иезуитизма может запрещать теософам говорить о том, о чем говорили Блаватская и Махатмы.
Причем, не просто говорили, а предупреждали нас об опасностях, о которых теософы должны знать, чтобы избежать их.
Любой теософ может прочитать эти предупреждения в "первоисточниках" и сделать свои выводы. Зачем настаивать только на своей, ограниченной точке зрения?
Во-первых, любой может, но не любой читает.
Во-вторых, если моя точка зрения, НИЧЕМ не отличающаяся от точки зрения Махатм и Блаватской, является "моей ограниченной", то мне Вас жаль.

#879
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 21 ноя 2019, 10:00

Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 09:48
Во-вторых, если моя точка зрения, НИЧЕМ не отличающаяся от точки зрения Махатм и Блаватской, является "моей ограниченной", то мне Вас жаль.
Танюша, без обид, но отличается. У Вас, как у любого человека, угол зрения несравнимо уже, чем у адептов. :hi {_n}

#880
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 ноя 2019, 11:33

djay писал(а):
21 ноя 2019, 10:00
Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 09:48
Во-вторых, если моя точка зрения, НИЧЕМ не отличающаяся от точки зрения Махатм и Блаватской, является "моей ограниченной", то мне Вас жаль.
Танюша, без обид, но отличается. У Вас, как у любого человека, угол зрения несравнимо уже, чем у адептов. :hi {_n}
Вообще-то, речь была о псевдотеософии.
Кшатрий сказал, что никакой псевдотеософии нет и ее выдумали те, кому делать нечего (не дословно).
Я сказала, что псевдотеософия есть и о ней говорила и писала Блаватская.
"Точка зрения" - это мнение о вреде псвдотеософии.
Не думаю, что "угол зрения" (о вреде фальшивок) имеет здесь какое-то значение.

#881
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 ноя 2019, 11:38

Жаль, что учение Махатм уже никого не интересует и на Теософическом форуме говорят о чем угодно, только не о том, чему учили Махатмы и Блаватская.

#882
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 24 ноя 2019, 12:45

Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 11:33
Я сказала, что псевдотеософия есть и о ней говорила и писала Блаватская.
И она же приводила примеры, которые были в её время(например, человек, назвавший себя не просто "учеником" адептов, а самим "адептом" и бравший за обучение деньги). В остальном Вы уже от себя и по своим критериям решаете-где теософия, а где "псевдотеософия". Но это не то же самое, о чём писала Елена Петровна. "Ложные элементы в теософии"-скорее корыстные и эгоистические, чем какие-либо ещё. Ведь сказано ею же, что альтруизм очищает душу, а чем чище душа-тем она более восприимчива к истине и менее подвержена заблуждениям "эго". И одним сравнением написанного в книгах тут не обойтись, нужна ещё и чистота того, чем они сравниваются(т.е., ума и сердца).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#883
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 ноя 2019, 14:24

кшатрий писал(а):
24 ноя 2019, 12:45
Татьяна Медведкова писал(а):
21 ноя 2019, 11:33
Я сказала, что псевдотеософия есть и о ней говорила и писала Блаватская.
И она же приводила примеры, которые были в её время(например, человек, назвавший себя не просто "учеником" адептов, а самим "адептом" и бравший за обучение деньги). В остальном Вы уже от себя и по своим критериям решаете-где теософия, а где "псевдотеософия". Но это не то же самое, о чём писала Елена Петровна. "Ложные элементы в теософии"-скорее корыстные и эгоистические, чем какие-либо ещё. Ведь сказано ею же, что альтруизм очищает душу, а чем чище душа-тем она более восприимчива к истине и менее подвержена заблуждениям "эго". И одним сравнением написанного в книгах тут не обойтись, нужна ещё и чистота того, чем они сравниваются(т.е., ума и сердца).
Кшатрий, Вы не способнвы самостоятельно мыслить?
Или, не хотите?
Что Вы постоянно меня критикуете?
Возьмите учение Махатм и сравните с учением шаратанов, что Вам мешает?

#884
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 24 ноя 2019, 15:08

Татьяна Медведкова писал(а):
24 ноя 2019, 14:24
Кшатрий, Вы не способнвы самостоятельно мыслить?
Или, не хотите?
Что Вы постоянно меня критикуете?
Я не критикую, а обращаю внимание на Ваши противоречия. Даже в случае, когда Вы то пишите "Блаватская сказала, Блаватская сказала", то говорите о "самостоятельном мышлении". Когда Вам удобно говорить то, или другое. Хотя, тут нужно определиться-либо нужно мыслить самостоятельно(а значит, независимо от того-кто и что говорит, включая Вас, или Елену Петровну), либо лишь в рамках того, что "сказала Блаватская" и что говорите Вы(в т.ч. о "шарлатанах"). Т.е., человек, способный мыслить самостоятельно-сам решит-что, как, когда и с чем сравнивать, как и над чем думать и т.д. И если Вы призываете к самостоятельному мышлению, то и не удивляйтесь, а просто примите то, что кто-то будет думать иначе, чем Вы и его мнение может быть не более и не менее верным, чем Ваше. Да и последуйте собственному совету для начала. Настоящее положение вещей известно лишь адептам, заслужившим право его знать не только чтением и размышлением над словами "авторитетов".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#885
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 25 ноя 2019, 06:39

кшатрий писал(а):
24 ноя 2019, 15:08
Татьяна Медведкова писал(а):
24 ноя 2019, 14:24
Кшатрий, Вы не способнвы самостоятельно мыслить?
Или, не хотите?
Что Вы постоянно меня критикуете?
Я не критикую, а обращаю внимание на Ваши противоречия. Даже в случае, когда Вы то пишите "Блаватская сказала, Блаватская сказала", то говорите о "самостоятельном мышлении". Когда Вам удобно говорить то, или другое. Хотя, тут нужно определиться-либо нужно мыслить самостоятельно(а значит, независимо от того-кто и что говорит, включая Вас, или Елену Петровну), либо лишь в рамках того, что "сказала Блаватская" и что говорите Вы(в т.ч. о "шарлатанах"). Т.е., человек, способный мыслить самостоятельно-сам решит-что, как, когда и с чем сравнивать, как и над чем думать и т.д. И если Вы призываете к самостоятельному мышлению, то и не удивляйтесь, а просто примите то, что кто-то будет думать иначе, чем Вы и его мнение может быть не более и не менее верным, чем Ваше. Да и последуйте собственному совету для начала. Настоящее положение вещей известно лишь адептам, заслужившим право его знать не только чтением и размышлением над словами "авторитетов".
Ну, как хотите.
В конце концов, ваша судьба - в ваших руках, и Вам, рано или поздно, все равно придется самостоятельно "отделять зерна от плевел".

#886
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 25 ноя 2019, 07:33

Татьяна Медведкова писал(а):
25 ноя 2019, 06:39
В конце концов, ваша судьба - в ваших руках, и Вам, рано или поздно, все равно придется самостоятельно "отделять зерна от плевел".
Для себя я уже всё отделил, поэтому, не занимаюсь такой чушью как чьё-то "разоблачение", подобно церковникам и фанатикам. К "истинному" все идут через "ложное", включая свои представления о том, как устроены они сами и мир вокруг них. И ошибки восприятия и действия-неизбежная часть обучения различать-что есть что. Карма, которую не сможет никто изжить, кроме самого человека.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#887
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 ноя 2019, 06:22

Удачи, Кшатрий!
Мне совсем не хочется спорить с Вами о том, что для Вас не существенно.
Правда, для меня так и останется загадкой ваша фанатичная защита шарлатанов.

#888
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 26 ноя 2019, 06:43

Татьяна Медведкова писал(а):
26 ноя 2019, 06:22
Правда, для меня так и останется загадкой ваша фанатичная защита шарлатанов.
Где Вы такое увидели?)))) Скорее, я защищаю право людей самим решать-во что верить, пока они сами не найдут основания для сомнений. А до этого нужно быть терпимее чужим заблуждениям в большей степени, чем к своим. Зачем говорить о "самостоятельном мышлении" и при этом везде позиционировать именно свою точку зрения как самую правильную, к которой кто-то должен прислушаться и "самостоятельно" прийти? Мне в Вас непонятно именно это. Прежде всего, почему бы Вам критически не проверить себя на предмет заблуждений и фанатизма, честно и без самооправданий? Если не сможете, то и другим ничего не говорите о том-что они должны и чего не должны.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#889
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 ноя 2019, 09:14

кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
Где Вы такое увидели?))))
Здесь.
кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
Скорее, я защищаю право людей самим решать-во что верить,
А я защищаю право, высказанное Блаватской - "если мы не возьмемся за некоторых своих неблагоразумных коллег"...
кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
А до этого нужно быть терпимее чужим заблуждениям в большей степени, чем к своим.
А вот не стоит им, заблуждающимся, лезть в "чужой монастырь" со своим "уставом заблуждений".
А коль залезли, то должны подчиняться уставу того места, в которое залезли.
кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
Зачем говорить о "самостоятельном мышлении" и при этом везде позиционировать именно свою точку зрения как самую правильную, к которой кто-то должен прислушаться и "самостоятельно" прийти? Мне в Вас непонятно именно это.
Затем, Кшатрий, что моя точка зрение и мое мнение сложилось после прочтения книг Блаватской, и не отличается от ее мнения.
кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
Прежде всего, почему бы Вам критически не проверить себя на предмет заблуждений и фанатизма, честно и без самооправданий?
Проверила.
Потому и говорю.

#890
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение кшатрий » 26 ноя 2019, 17:47

Татьяна Медведкова писал(а):
26 ноя 2019, 09:14
Здесь.
Вы видите лишь то, что хотите. Но это неверные выводы. А если Вы даже мои слова можете воспринять неверно, то что говорить о словах Елены Петровны и Махатм?
кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 06:43
А вот не стоит им, заблуждающимся, лезть в "чужой монастырь" со своим "уставом заблуждений".
А коль залезли, то должны подчиняться уставу того места, в которое залезли.
У теософии нет никакого "устава". И нет монополии на "оккультное знание". Каждый берёт то, что способен и так, как способен. Не спрашивая кого-то, вроде Вас. Тем более, если бы даже сейчас появился бы кто-то из теософов, через кого Учителя решили бы передать "послание", то кто бы из остальных теософов поверил бы ему и как узнали бы-правду он говорит, или нет? Тесты устроили бы, или что? И допустим, он говорил бы правду, а ему не поверили бы, то чья это будет проблема и чьё заблуждение? И наоборот, говорил бы неправду, но очень хорошо знал ТД и умел бы хорошо говорить(писать) и ему поверили бы. И в этом случае-чья будет проблема и как можно было бы её решить?
Затем, Кшатрий, что моя точка зрение и мое мнение сложилось после прочтения книг Блаватской, и не отличается от ее мнения.
Как раз отличается. И не один я Вам об этом говорю. Причём, мнение каждого из нас отличается от мнения Елены Петровны и уж тем более, Махатм. Почитать книги и составить своё мнение-не значит встать на один уровень понимания с теми, кто действительно знает то, о чём пишет.
Проверила.
Потому и говорю.
Не похоже. Иначе, Вы бы даже не ставили своё книжно-интеллектуальное знание и понимание рядом со знанием и пониманием Елены Петровны и Махатм.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#891
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Дмитрий Серебряков » 16 янв 2020, 23:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 янв 2020, 13:03
запахгардении писал(а):
16 янв 2020, 12:12
Ну, так дайте научный отпор этому невежде, подкрепите научное представление смысла гравитации, используя метафизические понятия.
Но я не поступаю так как Вы, для меня это пока лишь правдоподобная версия, которая чтобы стать действительностью, должна быть усвоена, и проверена, и использована с пользой.
Вы же действуете на основе веры - вот Вы уверовали и все, этого достаточно - все должны теперь принять эту веру как окончательную догму. И повторю, если бы наука действовала таким образом, она перестала бы быть наукой, потому, что верить (внушать) и знать на самом деле - это не одно и тоже.
Александр, поделитесь опытом, а каким образом в правдоподобную версию о жизни после смерти Вы не уверуете, а усвоите, проверите и используете с пользой?

#892
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6764
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 янв 2020, 16:36

Дмитрий Серебряков писал(а):
16 янв 2020, 23:37
Александр, поделитесь опытом, а каким образом в правдоподобную версию о жизни после смерти Вы не уверуете, а усвоите, проверите и используете с пользой?
Для того, чтобы подойти к этому вопросу, нужно решить вопросы не то, чтобы они были проще, а то, что они "ближе к телу" - они проверяемы и дают практическую пользу - именно этим человек упрочится в интересе к теософии, а не тем, что будет читать теософские книги как сказки себе на ночь.

Также, можно логически и философски разложить этот вопрос на "за" и "против" - то есть разобрать его интеллектуально, что даст то или иное личное предпочтение, но никак не доказательство!

Если спросите хоть один аргумент "за" - самый главный и принципиальный, что "ничто не может появиться из ничего или пустоты" То есть живое, как нечто, принципиально отличное от неживого, не может "вдруг" возникнуть из неживого, даже если этому "возникновению вдруг" придуман научный термин "случайность" и разработана целая теория вероятностей.

#893
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Дмитрий Серебряков » 18 янв 2020, 07:50

Александр, сплошное бла-бла-бла.....одна вода, что скажете конкретно по сути вопроса, на основании чего Вы уверовали в загробную жизнь? ;)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 янв 2020, 13:03
....И повторю, если бы наука действовала таким образом, она перестала бы быть наукой, потому, что верить (внушать) и знать на самом деле - это не одно и тоже.

#894
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение djay » 18 янв 2020, 10:14

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 янв 2020, 07:50
Александр, сплошное бла-бла-бла.....одна вода, что скажете конкретно по сути вопроса, на основании чего Вы уверовали в загробную жизнь? ;)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 янв 2020, 13:03
....И повторю, если бы наука действовала таким образом, она перестала бы быть наукой, потому, что верить (внушать) и знать на самом деле - это не одно и тоже.
Какой классный вопрос! А наука, в данном случае, не помощник никак. Загробный миг для измерений недоступен. Пока. Потому - ненаучно! :( [||']

#895
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6764
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Рациональный скептицизм VS Вера

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 янв 2020, 11:36

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 янв 2020, 07:50
Александр, сплошное бла-бла-бла.....одна вода, что скажете конкретно по сути вопроса, на основании чего Вы уверовали в загробную жизнь?
Не всегда то, что кажется как бла-бла, таковым является. Иногда, если извилины-то поднапрячь, окажется, что бла-бла совсем не бла-бла.
Но ладно, положим, что это я не корректно выразился, тогда рассмотрим вопрос детально.

Вера в человеке может быть либо слепой, либо на основании знаний.
Положим (пока, без доказательств), что слепая вера это не гуд, а будем иметь ввиду, только веру, на основе знаний.
Эта вера складывается либо из опыта (восприятия, проб и ошибок - в целом, анализа по жизни) либо на основании умозаключений. На основе опыта - это практическое знание, на основе рассуждений - философское или теоретическое.

Требование к последним двум - не противоречивость и выход на практическое подтверждение (применение) или, что то же самое - последовательность (переход "от ... к ...").
Таким образом, если есть такое, что невозможно проверить в настоящих условиях, должна быть некая теория, которая позволит подтвердить или опровергнуть данные выводы на практике в будущем, в других условиях.

Это общенаучный подход, к которому добавляется еще и оккультный подход (т.к. мы на теософском форуме) - это закон аналогии ("Как в малом, так и Большем"). Он означает, что общие, фундаментальные законы имеют свое отражение в малых, частных и конкретных случаях и таким образом имеют выход на практику (доказательство и применение) много более эффективный и простой, чем чисто научный.
Это, так сказать, пролог к Вашему вопросу.

Теперь, собственно вопрос: Возможно ли посмертное существование?
Как сказал выше, если невозможно ответить на этот вопрос на опыте, то должно быть логически не противоречивое теоретическое доказательство этого и выражение в малом - через аналогии.

Будем рассуждать от обратного. Допустим, что никакого посмертия нет. Тогда вопрос – откуда взялась жизнь? Если следовать логике науки: изначально были лишь пустота, частицы материи и их движение (энергия) – это после Большого Взрыва.
Здесь параллельно возникает вопрос, а зачем этим ученым понадобился Большой Взрыв? Почему нельзя принять простое (архаико-каноническое) есть пустота (пространство), время, материя и движение – все. И на основе этого уже «городить свой огород» последующего развития.

Однако, такое не канает, по той причине, что если «абсолютизировать» движение как нечто, что вечно – было всегда (также, как и материя, время и пространство), то тогда не понятно, как оно, это движение (энергия) где-то уменьшаться, а где-то прибавляться – то есть, ее, энергию, не возможно перевести в категорию чего-то постоянного и неизменного, как в случае с неделимыми частицами материи, неизменности пространства и времени. Поэтому пришлось допустить временность энергии – что ее когда-то не было: было нечто (некое состояние) которое потом, по неизвестной причине стало тем, что мы теперь называем движением (энергией). Произошел Взрыв – коллапс того состояния, и…
Однако, ввиду того, что ни на практике, ни по самой логике, не возможно ни доказать неделимость материи, ни представить это теоретически – наоборот, логика требует непрерывности – невозможности конечного деления, то и материю приходится рассматривать в таком же ключе, что и энергию. Мало того, есть даже теории, которые утверждают, что в сути своей, энергия – это материя, а материя – это энергия, что полностью в русле монизма теософии. …

Видите Дмитрий, я даже не подошел к сути вопроса, а уже сколько текста накатал. А меньшими словами не получится, а если я стану продолжать дальше, я уверен – Вы потеряете нить повествования, потому как явно в Вашем вопросе не желание разобраться, а желание загнать меня в тупик, мол, сам слепо верует, а других в этом упрекает. Или может я не прав?

Я могу продолжить.
Можно сначала предложить план или алгоритм как изучать данный вопрос.
В первую очередь, необходимо очертить общее, чтобы увидеть, где и почему возникает данный вопрос – отсюда рассуждение о фундаментальных (общепринятых, но не обязательно принятых в оккультизме) понятиях.
Потом подойти к вопросу, что такое жизнь вообще – как она возникла (и возникала ли вообще).
И уже потом перейти к тому, как эта жизнь проявляется и что такое реинкарнация.

В целом, данное доказательство от обратного показывает насколько научные доказательства о жизни «высосаны из пальца» в сравнении с оккультными – последние много более логичны. Однако, их прямое, фактическое доказательство не возможно, а создать целостную философскую картину, пока, теософы не сподобились (или пересоздать ее, или восстановить на основе древних доктрин).
Набросать контуры - это не проблема, но опять же, повторю - много текста...

#896
Ответить