Теософия и западный оккультизм

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 ноя 2019, 16:01

Думаю, эту ветку диалога правильней выделить в отдельную тему.

Наблюдая за общением как в русскоязычном рунете, так и за его пределами отмечаю, что очень много параллелей проводится между теософией и восточной философией, и очень мало между теософией и оккультизмом в его западном варианте. И это несмотря на то, что слово «оккультизм», точно так же, как и "магия" и "божественная магия" очень часто встречаются на страницах статей и книг ЕПБ. Считаю эту сторону теософии незаслуженно стараются обошли стороной, что, на мой взгляд, не позволяет сложить о теософии полноценной картины.

И так, что такое оккультизм. Говоря простыми словами - это наука о том, как раскрыть в себе скрытые способности. В числе которых значатся: ясновидение, яснослышание, телепатия, гипноз, осознанные сновидения, астральные полеты, управление элементалами (стихиями), общение с высшими божественными существами (в том числе и создание условий для их проявления на физическом плане), лечение магнетизмом (или наоборот возможность нанести вред), умение моделировать жизненные обстоятельства, жить в физическом теле если не вечность, то очень долго и т.д. и т.п.
Все эти силы лежат потенциально спящими в каждом человеке. Кто-то оказывается более склонным к их проявлению, кто-то менее, но раскрыть их в себе может каждый. Конечно процесс развития этих сил накладывает на человека некоторые ограничения и требования, но когда они уже развиты, то сознательно или ради "благой" цели они могут быть направлены для извлечения собственной прибыли или того братства, к которому этот человек принадлежит, что будет уже являться черной магией.

Теософия, конечно же не предлагает развивать в себе эти силы, наоборот, она отговаривает это делать пока внутренне человек к этому не будет готов, вспомнить хотя бы семилетний испытательный срок. Но, в то же время, она и не отрицает эту возможность, и не отсылает всех дружным строем становится буддистами и йогами, а указывает на подготовительный путь как стать оккультистом, но, скажем так, правильным, тем самым обезопасив себя и окружающих от опасностей и злоупотребления скрытыми силами.
Теософия более контрастно разделяет оккультизм на низший и высший, чем это было принято подразделять во времена Блаватской, а так же предъявляет очень высокие требования для кандидата в обладание оккультными силами, чем, надо сказать, зачастую пренебрегалось среди европейских мистиков.
Используя как пример восточную философию, теософия показывала, что божественное зерно в душе каждого человека, скрыто гораздо глубже, и его нельзя раскрыть одним руководством благим мотивом или поверхностной благопристойностью. Другими словами, теософия, на мой взгляд, была призвана реформировать западный оккультизм, а восточная философия и метафизика использовалась как образец для подражания, но не в коем случае не как единственная верная наука, которой следует придерживаться и следовать.
Теософия была оккультной как во времена неоплатоников, так и в средние века и такой же оставалась во времена Блаватской, которая, как мы знаем, обладала некоторыми силами среди перечисленных выше. Останавливаться более подробно на этом, думаю, не имеет смысла, ибо кто не в курсе может погуглить, в настоящее время это не тайна за семью печатями.


Если мы посмотрим на Махатм, то и тут возникает та же картина - они гораздо больше оккультисты, чем буддисты или йоги. Это видно как по подаче информации (взять хотя бы склонность к просвещению, что является отличительной чертой западных оккультистов, в Азии такого не наблюдается), так и по своим способностям. Даже в "Ключе к теософии" мы видим Махатм не как людей погруженных в медитативное созерцание, или воссоединившихся со своим Божественным Я, полных Блаженства и прямого видения Истины как_она_есть, а как ... тех же оккультистов обладающих способностями передачи мысли на расстоянии. Например, в "Ключе к теософии" мы читаем:

"Спрашивающий. Правда ли, будто эти люди вдохновляют некоторых ваших авторов и будто многие, если не все, теософические труды написаны под их диктовку?

Теософ. Некоторые — да. Есть высказывания, продиктованные ими и записанные слово в слово; но в большинстве случаев они лишь внушают идеи, оставляя литературную форму на усмотрение самих авторов. "


Если мы посмтрим на восточную философию, то она не ставит развитие скрытых способностей на первое место, а наоборот, полагает их второстепенным фактором, скорее мешающим, чем помогающим духовному развитию. Целью они ставят слияние с богом, абсолютом, погружение в нирвану ( в зависимости от религии). Тогда как Блаватская в своей статье «Уместные вопросы» рисует несколько иной образ йога:
в действительности же, посвященный йог обязан быть оккультистом; во всяком случае, он должен обладать достаточной силой, чтобы производить все малые феномены из арсенала адептов (которые невежды все еще называют «чудесами»).


Так, например, в статье «Проекция двойника» махатма представлен как обладающий следующей способностью:

«совершать путешествия посредством своего внутреннего, то есть астрального, тела усилием воли, сохранять полный контроль над своими мыслительными процессами и уплотнять свою «фантомную» оболочку до видимого состояния, либо разрежать ее до невидимого состояния по собственному желанию»


А в статье “Элексир жизни» можно найти способ обрести, условно говоря, «бессмертие» лет так на 200, а может и больше, что не есть цель йоги или буддизма, но оккультистов, таких как, например, Сен Жермен.
В буддизме подтверждается возможность развить в себе необычные способности, если будет достигнут уровень 4 дхьяны, но Будда запретил своим монахам демонстрировать свои сверхъестественные силы (если же все же они разовьются естественным образом) и не стремиться к ним. В этом сходятся тенденции йоги и буддизма, в отличие от оккультизма, для которого необычные способности занимают далеко не последнее место.

Если же от Махатм мы перейдем к их ученикам, то и тут мы увидим довольно странную картину. Многие из них могут мысленно общаться друг с другом, причем используют для развития этой способности некий метод, отличный от медитативного, во всяком случае нет ни каких указаний на то, что они практиковали медитацию. Достичь 4 дхьяны не так то и просто. Некоторые из них, в том числе и Блаватская, могли выделять астральные тела. Олкотт лечил людей магнетизмом, в том числе одного из учеников Махатмы М – Субба Роу. Сам же Субба Роу, хоть и был ученым брамином, да к тому же адвайтистом, зачем-то решил прибегнуть к элементалам с помощью какого-то ритуала, для излечения своей жены. Но в какой-то момент, что-то пошло не так и эти элементалы, по его же словам, стали причиной неизвестной кожной болезни, покрывшей его тело страшными язвами.

На этом фоне очень странно выглядят и методы обучения Махатмами своих учеников:
Из писем Махатм:
«Опять сказано, что электричество порождает магнетизм. Передо мною на столе стоят несколько примитивных электрометров у которых ученики целый день приходят восстанавливать свои нарождающиеся силы. Я не нахожу ни малейшего уменьшения в количестве собранного электричества. Ученики намагнетизированы, но их магнетизм или вернее магнетизм их жезла, не есть то самое электричество под новым аспектом так же, как пламя тысячи свечей, зажженных от пламени одной лампы, не будет пламенем этой лампы.



Методы, применяемые для развития ясновидения у наших учеников, легко могут быть применены вами. В каждом храме имеется темная комната, северная стена которой целиком покрыта листом сплава металлов, главным образом меди, хорошо отполированной, с такой поверхностью, которая способна отражать предметы так же, как в зеркале. Ученик сидит на изолированной табуретке, трехногой скамеечке, помещенной в плоскодонный сосуд из толстого стекла – лама-оператор также; оба вместе с зеркальной стеной образуют треугольник. Над головою ученика подвешен магнит с северным полюсом вверху, но так, чтобы он не касался головы. Оператор, после того как он пустил дело в ход, оставляет ученика одного, вглядывающегося в стену, и после третьего раза он уже больше не нужен.


И те советы, которые они дают рядовым членам теософского общества:
Из писем Махатм:
«Но я говорю – дерзайте. Не отчаивайтесь. Объедините вокруг себя нескольких решительных мужчин и женщин и производите опыты по месмеризму и обычным, так называемым «духовным» феноменам. Если вы будете действовать в соответствии с предписанными методами, вы, наверняка, в конце концов добьетесь результатов. Кроме этого я сделаю все, что могу и... кто знает! Сильная воля создает, а симпатия привлекает даже адептов, чьи законы противоречат их общению с непосвященными. Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть.»

Что за «духовные феномены» и для чего нужны «успешные достижения в оккультных науках, да еще и в Европе? Если кто-то сможет меня просветить, то я буду ему очень признателен.

Вообщем, рассуждать на эту тему можно очень и очень долго. Здесь я еще не затронул литературное наследие Блаватской и Махатм, которое так же вызывает очень много вопросов. Но, при критическом анализе теософии становится очевидным, что несмотря на использование терминологии из восточной философии и самой восточной философии, она гораздо ближе к оккультизму в его западной интерпретации, чем к буддизму, йоге и современным школам веданты.



Эдвард Романов писал(а):
10 ноя 2019, 22:46
ну Вы даете... ладно бы еще сказали, что в восточной философии нет представления, что
Развитие психических сил ... будет проходить нормальным и здоровым путём.
Потому что "нормальный и здоровый путь" здесь - это видимо имеется ввиду путь физической эволюции Дарвина. А что другое? Стоит лишь иметь ввиду под этим "нормальным и здоровым путём" нечто иное, как эта концепция становится типичной для восточной философии. В Махаяне выраженной, например, в пути Парамитаяны и сутраяны. Да те же самые джняна-йога или карма-йога, чем Вам не естественный путь развития сознания, наиболее близкий для теософов?
Мне не совсем понятна Ваша мысль, я отвечу, но если не понял Вас, то поправьте.
Вы же слышали про три типа эволюции, так вот согласно им, насколько я понял, человечество будущего будет обладать способностями, которые сейчас воспринимаются как сверхъестественные, совершенно естественно.
Несколько цитат по этому поводу:
Из ТД-2
Таким образом, американцы лишь на протяжении трех столетий стали временно «первичной расой», прежде чем стать отдельной расой и четко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув таким образом и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимся над ними. Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, они, в один прекрасный день, окажутся в большинстве. Тогда теперешний тип человека будет рассматриваться как исключительный выродок;
Из Письме Махатм:
«Разрушительными в губительных заблуждениях прошлого, в старых верованиях и суевериях, которые подобно мексиканскому зелью удушают своим ядовитым смрадом все человечество; созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.
Феноменальные элементы, о которых прежде и не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с постоянно возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий.»

запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 05:23
Не нужно забывать, что писавшая "Ключ к теософии" была ученицей восточной школы теософии, а не западной. Стоит ли приписывать западному оккультизму то, что ему не принадлежит.
Читайте выше.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 11 ноя 2019, 18:36

Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 16:01

Из писем Махатм:
«Но я говорю – дерзайте. Не отчаивайтесь. Объедините вокруг себя нескольких решительных мужчин и женщин и производите опыты по месмеризму и обычным, так называемым «духовным» феноменам. Если вы будете действовать в соответствии с предписанными методами, вы, наверняка, в конце концов добьетесь результатов. Кроме этого я сделаю все, что могу и... кто знает! Сильная воля создает, а симпатия привлекает даже адептов, чьи законы противоречат их общению с непосвященными. Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть.»

Что за «духовные феномены» и для чего нужны «успешные достижения в оккультных науках, да еще и в Европе? Если кто-то сможет меня просветить, то я буду ему очень признателен.
Под "духовными феноменами" подразумеваются опыты с психической энергией.
Для чего нужны "«успешные достижения в оккультных науках"? На мой взгляд, это очевидно - для изучения и применения в жизни тончайшей энергии, носителем которой является сам человек. И для этого "в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство".
О психической энергии написано в Агни Йоге много и даже книга, целиком посвященная этому виду тончайшей энергии "Агни Йога. АУМ". Приведу лишь несколько цитат:
Психическая энергия в древности иногда называлась воздухом сердца. Этим хотели сказать, что сердце живет психической энергией. Действительно, как без воздуха человек не может прожить долго, так и сердце отходит от жизни без психической энергии. Многие старинные определения должны быть пересмотрены доброжелательно. Люди давно замечали явление, которое теперь остается в небрежении.
АУМ
.........................................
Могут спросить — почему такое нужное оружие не вручается всем? Но оно имеется у каждого, только часто оно заперто за семью замками. Сами люди виноваты, что наибольшую драгоценность они замыкают в подвал. Многие, даже слыша о такой энергии, не полюбопытствуют о способе открытия ее — так не развита любознательность.
Братство
............................................
Не только психическая энергия должна быть изучаема, но ее нужно сознательно применять в жизни. Также сознательное сотрудничество, как Братство, нуждается в психической энергии. Нельзя сгармонизировать труд без психической энергии. Нельзя находить взаимное понимание без психической энергии. Нельзя почерпать терпение и терпимость без психической энергии. [Нельзя освободиться от раздражения без психической энергии] — во всем нужно применение самой всеначальной энергии. Уже могли заметить, что не только присутствие самого лица влияет на колебания энергии, но даже изображение людей уже воздействует на тонкую энергию. Нужно не только признать чувствительность энергии, но и запомнить это феноменальное качество. Для людей, не видевших опытов над психической энергией, рассуждения о воздействиях даже изображений покажутся какими-то безумными сказками. Впрочем, для таких людей и сама энергия находится под сомнением. Они не прочь потолковать о духе и душе, но самая очевидная энергия для них будет колдовством.
Братство
..................................................
Энергия может применяться решительно во всех случаях. Она может показать степень намагничивания предметов или воды. Она, как самый чуткий аппарат, может мгновенно улавливать колебания токов на дальнем расстоянии. Она может следить за мыслями каждой строки рукописи. Она есть показатель качества излучения. Она в руках добрых есть орудие добра. Конечно, многие, по счастью, не знают подступа к мощи. Только при улучшении сознания можно доверить психическую энергию для широкого пользования. Пусть это доброе время наступит скорей.
АУМ
....................................................
Только вера, усиливая нашу психическую энергию, помогает нам, именно чудесно, во всех случаях жизни и во всех мирах.
© Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 18.07.1939
Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 16:01
Вообщем, рассуждать на эту тему можно очень и очень долго. Здесь я еще не затронул литературное наследие Блаватской и Махатм, которое так же вызывает очень много вопросов. Но, при критическом анализе теософии становится очевидным, что несмотря на использование терминологии из восточной философии и самой восточной философии, она гораздо ближе к оккультизму в его западной интерпретации, чем к буддизму, йоге и современным школам веданты.
запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 05:23
Не нужно забывать, что писавшая "Ключ к теософии" была ученицей восточной школы теософии, а не западной. Стоит ли приписывать западному оккультизму то, что ему не принадлежит.
Читайте выше.
Эта небольшая книга (Мейбл Коллинз «Свет на Пути»)— настоящая жемчужина — принадлежит к той же самой школе индо-арийского и буддийского мышления и науки, что и учения «Тайной Доктрины».
ЕПБ. Литературные наброски. Эхо теософии

Если главный предмет рассмотрения великой семьи древних и современных каббалистов остается одним и тем же, то догмы и формулы отдельных сект сильно разнятся. Возникнув, одна за другой, из великого материнского корня Востока, эти секты распространились по миру, и некоторые из них, стремясь превзойти остальных в своем проникновении в тайны, ревниво охраняемые природой, повинны в величайших ересях против изначальной восточной каббалы.
ЕПБ Оккультизм, или магия

#2
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 ноя 2019, 18:39

Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 16:01
Думаю, эту ветку диалога правильней выделить в отдельную тему. ...
Вы так уверенно пишете. А я вот имею принципиальные возражения на Ваши слова и в отличие от Вас, чем болеют многие здесь. Я все же буду аргументировать свои слова.
Три раза я приводил на форуме цитату, что приведу ниже еще раз. На нее ни разу не было комментариев ни от кого. Думаю, очень слабо понимают о чем сие.
ЕПБ в ст. Духовный Рост писал(а):В этой связи мы хотели бы предостеречь всех наших членов и других искателей духовного знания: остерегайтесь людей, предлагающих научить легким методам получения психических даров; таковые дары (laukika) действительно сравнительно легко получают искусственными способами, но они угасают, как только истощается их стимулятор. Истинная способность быть пророком и Адептом, сопровождающаяся подлинно психическим развитием (hkothra), будучи достигнутой однажды, не утрачивается никогда.
Вы, лично, понимаете, что здесь написано?
Понимаете в чем разница, между laukika и hkothra?

Если понимаете (в чем, извините, я сомневаюсь), то с учетом того, что Вы так много понаписали - Вы утверждаете, что все оккультные силы - это laukika, других нет. И что ежели их использовать в корыстных целях, то получится черная магия.

Тогда как из статьи Блаватской ясно, что это не так, и судя по Вашей статье, Вы принципиально не понимаете с чем приходится иметь дело изучая оккультизм.
Знаете, я вот грибник - любитель тихой охоты. Так вот, встречал много людей, которые считают бледной поганкой нормальный гриб Зонтик - это говорит о том, что они не знают, как в реальности выглядит самая большая грибная опасность и тем самым, они подвергают себя большему риску, чем обычно.
Вот с оккультизмом, то же самое...

#3
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 ноя 2019, 20:23

запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 18:36
Под "духовными феноменами" подразумеваются опыты с психической энергией.
Для чего нужны "«успешные достижения в оккультных науках"? На мой взгляд, это очевидно - для изучения и применения в жизни тончайшей энергии, носителем которой является сам человек. И для этого "в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство".
О психической энергии написано в Агни Йоге много и даже книга, целиком посвященная этому виду тончайшей энергии "Агни Йога. АУМ". Приведу лишь несколько цитат:
Спасибо за ответ и цитаты, но в том то вся и проблема, что работа с психической энергией или попросту месмеризм или магнетизм является частью оккультизма и не только западного. На западе первооткрыватель был, если не ошибаюсь Парацельс, но на востоке о нем уже знали. Он стар как сама магия. Поэтому я и говорю, что теософия это не буддизм и не йога, и не школы веданты, это оккультизм. Если Вы можете привести цитаты или хотя бы сослаться на какую-либо "индо-арийскую школу" (очень интересное и размазанное название), где бы уделяли внимания развитию месмерических сил, то я буду Вам просто огромно признателен. Потому как насколько я знаю, им этот раздел оккультизма не интересен, они им не занимаются.
запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 18:36
Если главный предмет рассмотрения великой семьи древних и современных каббалистов остается одним и тем же, то догмы и формулы отдельных сект сильно разнятся. Возникнув, одна за другой, из великого материнского корня Востока, эти секты распространились по миру, и некоторые из них, стремясь превзойти остальных в своем проникновении в тайны, ревниво охраняемые природой, повинны в величайших ересях против изначальной восточной каббалы.
ЕПБ Оккультизм, или магия
Согласен. Каббала - оккультно-мистическое учение, сыграла важную роль в формировании и развитии оккультизма на западе.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#4
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 ноя 2019, 21:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 ноя 2019, 18:39
Вы так уверенно пишете. А я вот имею принципиальные возражения на Ваши слова
Я бы удивился если бы Вы не имели возражений :-)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 ноя 2019, 18:39
Три раза я приводил на форуме цитату, что приведу ниже еще раз. На нее ни разу не было комментариев ни от кого. Думаю, очень слабо понимают о чем сие.
ЕПБ в ст. Духовный Рост писал(а):В этой связи мы хотели бы предостеречь всех наших членов и других искателей духовного знания: остерегайтесь людей, предлагающих научить легким методам получения психических даров; таковые дары (laukika) действительно сравнительно легко получают искусственными способами, но они угасают, как только истощается их стимулятор. Истинная способность быть пророком и Адептом, сопровождающаяся подлинно психическим развитием (hkothra), будучи достигнутой однажды, не утрачивается никогда.
Вы, лично, понимаете, что здесь написано?
Понимаете в чем разница, между laukika и hkothra?

Если понимаете (в чем, извините, я сомневаюсь), то с учетом того, что Вы так много понаписали - Вы утверждаете, что все оккультные силы - это laukika, других нет. И что ежели их использовать в корыстных целях, то получится черная магия.

Тогда как из статьи Блаватской ясно, что это не так, и судя по Вашей статье, Вы принципиально не понимаете с чем приходится иметь дело изучая оккультизм.
Я вроде бы ничего подобного не утверждал, но предположим, что Вы правы, развейте, пожалуйста, Вашу мысль.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#5
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 11 ноя 2019, 23:01

Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 16:01
И так, что такое оккультизм. Говоря простыми словами - это наука о том, как раскрыть в себе скрытые способности.
Оккультизм-это изучение и использование скрытых в человеке и в природе сил. А это как "духовные"(божественные, "демиургические") силы, так и "психические"(человеческие и "животные"). Поэтому, есть и "западный" и "восточный" оккультизм, в которых есть как "высший" оккультизм(знание и соответствующие "сиддхи"), так и "низший".
Если мы посмотрим на Махатм, то и тут возникает та же картина - они гораздо больше оккультисты, чем буддисты или йоги. Это видно как по подаче информации (взять хотя бы склонность к просвещению, что является отличительной чертой западных оккультистов, в Азии такого не наблюдается), так и по своим способностям.

Если взять жизнеописания того же Падмасамбхавы, Миларепы, Шанкарачарьи и других известных буддийских и индусских йогов и святых, то везде будут описания разных "сиддх", которые они демонстрировали в каких-то случаях. Даже христианские мистики и святые их демонстрировали. Другое дело, что они не развивали их ради их самих, а это было естественным результатом(или вспомогательным средством) их "духовного" развития и самопознания, как и использовались они для того, чтобы кому-то помочь. Но факт в том, что они ими обладали и использовали. Что могло им запретить это делать? Например, в Тибете "Йога внутреннего тепла"(туммо) использовалась аскетами и их учениками не только для самопознания и самоосвобождения, но и для того, чтобы не замёрзнуть в гималайских горах.) И у Александры Давид-Ниэль, например, в книге "Мистики и маги Тибета" описаны разные практики и "сиддхи", обретаемые с их помощью, включая туммо, телепатию, быстрый бег(в состоянии транса) и т.д.., которые в Тибете были не редкостью, а вполне известным и распространённым явлением(например, в школе Ньингма).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#6
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия и западный оккультизм

Сообщение holynonsense » 11 ноя 2019, 23:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 ноя 2019, 18:39
ЕПБ в ст. Духовный Рост писал(а):...(laukika)...
Вы, лично, понимаете, что здесь написано?
шутка в том, что согласно буддизму — теософия и есть laukika [не-буддийские верования / ересь / не-работающее фуфло] ↓
Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 16:01
Из Письме Махатм:
«Разрушительными в губительных заблуждениях прошлого, в старых верованиях и суевериях, которые подобно мексиканскому зелью удушают своим ядовитым смрадом все человечество; созидательными в новых учреждениях настоящего, практического Братства Человечества, где все сделаются сотрудниками природы и будут работать на благо человечества в сотрудничестве с высшими планетными Духами – единственными Духами, в которых мы верим.
Феноменальные элементы, о которых прежде и не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с постоянно возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий.»
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#7
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 12 ноя 2019, 00:51

holynonsense писал(а):
11 ноя 2019, 23:59
шутка в том, что согласно буддизму — теософия и есть laukika [не-буддийские верования / ересь / не-работающее фуфло]
Правда?
Лаукика - в буквальном значении "народный". Под этим термином зачастую подразумевается низшая форма практик, преследующая исключительно мирские результаты и цели, тем самым не способная привести к окончательному постижению истины. https://nathas.org/dictionary/laukika/
ЛАУКИКА
- мирской; относящийся к эмпирическому феномену.

Словарь терминов Йоги и веданты. 2012 https://slovar.cc/yoga/term/2357843.html
Что-то не сходится. Может теософия и "мирская", но на "буддийское верование" и "низшие практики" для мирских("феноменальных") целей и не претендовала. Скорее, современный буддизм(включая "западный"), как и любая другая "мировая" религия-это "лаукика". А "не работает" теософия только у тех, кто не знает-как заставить её "работать".)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#8
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия и западный оккультизм

Сообщение holynonsense » 12 ноя 2019, 01:38

"Словарь терминов Йоги и веданты" ммуахаха

lol, наивный
Прекрасно осознавая инородный характер ряда элементов собственной традиции, авторы «Махавайрочана-абхисамбодхи-сутры» специально предостерегали адресатов этого текста о возможности появления критиков, которые в будущем будут пытаться представить это учение как небуддийское. Самая известная криятантра тантрического буддизма, «Манджушрия-мула-кальпа», открыто признаёт, что использует мантры небуддийского (laukika) происхождения и включает в своё учение культ Шивы в образе божества Тумбуру (Tumburu) и его четырёх сестёр (Jayā, Vijayā, Ajitā, Aparājitā).

источник
есть такая Birgit Kellner, её тема — межкультурный/межконфессиональный контекст:
The clearest attempt to approach the relationship between Buddhism in India and in Tibet in a more nuanced fashion, by David Seyffort Ruegg, has distinguished between historically Indian and typologically “Indic” elements in Tibetan intellectual culture. Viehbeck argues that this distinction must be supplemented further by empirical studies on how the acclaimed Indian origin of particular positions manifests within Tibetan discourse and practice. For his part, he offers an exemplary study drawing on late nineteenth-century Tibetan debates on the proper interpretation of an Indian Buddhist “classic,” Śāntideva’s Bodhicaryāvatāra. These debates operated on the shared background of a strict binary logic that placed conformity to Indian tradition in opposition to aberration and deviation from it. <...>

Finally, Jonathan Samuels turns to conceptual schemes used within Buddhist traditions to locally articulate and organize relations to other religions, as well as to mark religion as a separate sphere from other social fields. The Japanese notions of honji suijaku and shinbutsu shūgō, brought into play in Andreeva’s paper (cf. above), operate as such schemes. They also respond to the perceived foreignness of Buddhism and serve as tools for bringing awareness of its translocal and transcultural character into focus. Samuels discusses the contrastive opposition between the “worldly” and the “other-worldly” – in Sanskrit: laukika and lokottara – which has served a similar purpose. It is conception that is found throughout Buddhist Asia, from ancient India across Tibet all the way to medieval Japan. <...>

The worldly/other-worldly binary has been widely used, in Tibet and elsewhere, to arrange Buddhas, bodhisattvas and various divinities, as well as the practices devoted to them, in a hierarchical manner. While Buddhas and bodhisattvas are placed in the “other-worldly” category, local gods and spirits, as well as gods adapted from an ancient Indian religious matrix such as Indra or Brahma, are regarded as worldly. In the Tibetan context, Samuels argues, this binary has permitted the Buddhist monastic authority to assert itself in a complex religious environment: while veneration of worldly deities is not prohibited, it is relegated to a subordinate level that, precisely because of its subordination, is always in a position of potentially being placed under more explicit Buddhist control.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#9
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 12 ноя 2019, 04:48

Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 20:23
запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 18:36
Под "духовными феноменами" подразумеваются опыты с психической энергией.
Для чего нужны "«успешные достижения в оккультных науках"? На мой взгляд, это очевидно - для изучения и применения в жизни тончайшей энергии, носителем которой является сам человек. И для этого "в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство".
О психической энергии написано в Агни Йоге много и даже книга, целиком посвященная этому виду тончайшей энергии "Агни Йога. АУМ". Приведу лишь несколько цитат:
Спасибо за ответ и цитаты, но в том то вся и проблема, что работа с психической энергией или попросту месмеризм или магнетизм....
Союз "или" в этом употребленном Вами значении отождествляет месмеризм и психическую энергию, а это далеко не так.

Месмеризм относится к низшему виду магнетизма, атавизму прошлых рас.
Психическая энергия - это не только магнетизм, но и электричество, т.е. энергия обладающая этими составляющими, но уже на более высоком витке эволюции человека 5-й расы. Мы являемся носителями зачатка этого вида энергии, который должны развивать, чтобы не выродиться как предыдущие расы, а суметь перейти в 6-ю расу, без пребывания в промежуточных сферах в бессознательном состоянии (что можно расценивать как торможение эволюции человека).

Психическая энергия это низший вид всеначальной энергии, которая исходит от Высшего, проводником ее является сердце. Всеначальная энергия - это и есть Майтрейя, второе пришествие Христа, и.т.д., и т.п., которое в человеке трансформировано в психическую энергию и которую необходимо осознать. Осознание - первый шаг к овладению, путь к реализации принципа Манаса.

Сердце единственный орган, изначально являющийся проводником всеначальной энергии (Единого Света).
11. Смотри с еще большим вниманием в свое собственное сердце.

12. Ибо через сердце твое проходит единый свет, который может осветить жизнь и сделать ее ясной для твоих очей.
Мэйбл Коллинз. Свет на Пути
Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального сознания. Но это духовное сознание человек направлять не может, равно как не может он управлять и его энергией, пока не сольется совершенно с Буддхи-Манасом. А до той поры именно оно направляет его – если может. То есть предпринимает усилия «достучаться до него», запечатлеться на низшем сознании, и усилиям этим способствует его все возрастающая безгреховность. Отсюда муки раскаяния за причиненную обиду, угрызения совести, укоряющие за зло и побуждающие к добру. Они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог; остальные два незримы. И именно этот проявленный бог и олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас.

Любой, кто может достигать этого духовного сознания и таким образом получать по желанию его подсказки, должен быть воедино с Манасом, то есть должен достичь адептства. Но высший Манас не может непосредственно направлять обычного человека; он должен действовать через низший манас и тем достигать низшего сознания. Однако следует непрестанно прилагать все силы, дабы сосредоточить сознание в сердце и внимать подсказкам духовного сознания, ибо если даже до успеха еще далеко, все же начало должно быть положено, а путь открыт.
Инструкции для учеников.
Психо-интеллектуальный человек – весь в голове, с ее семью вратами; духовный человек – в сердце. Извилины мозга образуются мыслью.
Инструкции для учеников.
В остальных центрах должен пройти процесс огненного очищения и трансмутации, для более устойчивого слияния Триады – Атма-Буддхи-Манас. В том числе и семи центрах сердца (семь врат), находящихся в головном мозге.

Поэтому, начинается духовное пробуждение и продвижение не с головы - интеллектуального восприятия, а от сердца - от утончения и очищения чувств сердечного восприятия.
Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 20:23
...является частью оккультизма и не только западного. На западе первооткрыватель был, если не ошибаюсь Парацельс, но на востоке о нем уже знали. Он стар как сама магия. Поэтому я и говорю, что теософия это не буддизм и не йога, и не школы веданты, это оккультизм.
Теософия более широкое понятие, включающее в себя помимо оккультизма и этическое учение, поэтому будет ошибкой сводить теософию к какой-либо из школ или только к оккультизму.
Хоть оккультизм западный и имеет восточные корни, но именно на западе пренебрегли этическим аспектом Восточного Учения. Поэтому западный оккультизм трансформировался в уродливые формы спиритуализма.
Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 20:23
Если Вы можете привести цитаты или хотя бы сослаться на какую-либо "индо-арийскую школу" (очень интересное и размазанное название), где бы уделяли внимания развитию месмерических сил, то я буду Вам просто огромно признателен. Потому как насколько я знаю, им этот раздел оккультизма не интересен, они им не занимаются.
Поэтому и не занимаются. Развитие месмерических сил уже как бы не актуально. Зачем развивать атавизм, если уже есть другой, новый вид энергии будущего, способной на большее.
Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 20:23
запахгардении писал(а):
11 ноя 2019, 18:36
Если главный предмет рассмотрения великой семьи древних и современных каббалистов остается одним и тем же, то догмы и формулы отдельных сект сильно разнятся. Возникнув, одна за другой, из великого материнского корня Востока, эти секты распространились по миру, и некоторые из них, стремясь превзойти остальных в своем проникновении в тайны, ревниво охраняемые природой, повинны в величайших ересях против изначальной восточной каббалы.
ЕПБ Оккультизм, или магия
Согласен. Каббала - оккультно-мистическое учение, сыграла важную роль в формировании и развитии оккультизма на западе.
Ну вот видите, корни признаете восточными, а крона пусть будет для Вас западной, а точнее привитые западные ветви к восточному стволу. Главное - не забывать источник.

#10
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 08:28

holynonsense писал(а):
11 ноя 2019, 23:59
шутка в том, что согласно буддизму — теософия и есть laukika [не-буддийские верования / ересь / не-работающее фуфло]
Нужно отделять буддизм религию от буддизма как оккультизма. Во-вторых, словари пишут люди и они вкладывают тот смысл, который понимают.
Лаукика - это все то, что можно назвать как навык. Определенными упражнениями, выполняемыми регулярно можно развить некоторое свойство, способность. Если его, это свойство, не поддерживать " в тонусе", то оно со временем, может потеряться. В этом искусственость, не естественность свойства.

Почему оно "не работающее фуфло"? - а потому, что оно не передает в следующую жизнь подобного качества, то есть, для доктрины освобождения через накопление "заслуг" (не будем акцентироваться, что имеется ввиду под заслугами) - это ничего не дает.

Хкхотра - наоборот, это то развитие, что остается постоянно. Это потому не навык, а раскрытие того в себе, что было сокрыто (или потенциально).

#11
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 08:37

Анатолий Семёнов писал(а):
11 ноя 2019, 21:19
Я бы удивился если бы Вы не имели возражений ...
Я вроде бы ничего подобного не утверждал, но предположим, что Вы правы, развейте, пожалуйста, Вашу мысль.
Хм. Во-первых, я не навязываюсь, но то, что Вы сказали об оккультизме - это аккурат то, что повторяет постоянно Т.Медведкова - браво, можно ее поздравить, у нее появились достойные ученики!
Во-вторых, подозреваю, описочка по Фрейду - слово "развейте" можно трактовать двояко и как "развивать", и как "развеять" - ну типа, давай, развивай, но лучше исчезни с горизонта (не мешай делиться мудростью)

#12
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 12 ноя 2019, 11:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 ноя 2019, 18:39
Вы, лично, понимаете, что здесь написано?
Думаю, все, кто читает ЕПБ понимаю о чём там написано.
Не вижу никакой крамолы в том, что написал Анатолий Семёнов, тем более, что писал он с ЕПБ. Развивать способности надо, это эволюционный путь развития человека.
Ваш Люцифер △

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 11:33

Владимир писал(а):
12 ноя 2019, 11:04
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 ноя 2019, 18:39
Вы, лично, понимаете, что здесь написано?
Думаю, все, кто читает ЕПБ понимаю о чём там написано.
Не вижу никакой крамолы в том, что написал Анатолий Семёнов, тем более, что писал он с ЕПБ. Развивать способности надо, это эволюционный путь развития человека.
Однако крамола есть, потому как, известно - дьявол он в деталях.
Если понимать под изучением оккультизма освоение каких-то практик, то это трактуется так, что человек сам по себе (в сознании) никак не меняется, остается обычным, каким был всегда, но при этом приобретает какие-то способности (сиддхи).

И те, кто правильный и не правильный отличаются тем, что правильный будет обладать ими в законный способ - вначале пройдя испытание в течение семи лет, а потом, под присмотром учителя он пройдет обучение...
Тогда как не правильный - тот, кто минуя испытание, каким-то хитромудрым способом обретает это знание, или попадает в руки учителя "не совсем той ориентации".
Вот это все, угадывается в посте А. Семёнова - но это, мягко говоря, не соответствует тому, что писала ЕПБ (если внимательно читать) и потому, как говорил - если не знаешь Бледной Поганки, то рискуешь более обычного при сборе грибов.

Если человек приобретает сиддхи, но сам в себе не меняется - это есть Лаукика в любом случае, хоть правильный, хоть не правильный учитель обучает.
Если обучение происходит прежде всего через рост сознания (как "в ширину", так и в "тонкости") то обучения никаким сиддхам не нужно - в нем нет нужды, как нет нужды в старых "Жигулях" тому, у кого есть новый "Мерседес".

Если этого всего не понимать - а это принципиально, то общество (теософское или родственное) будет деградировать в сторону мракобесия, но никак не развиваться в сторону науки. При этом, я имею ввиду науку в оккультном смысле - все знание должно быть проверено на себе, потому как микрокосм тождественен Макрокосмосу и в человеке присутствует все, что имеется во Вселенной.

#14
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 12 ноя 2019, 11:46

Учитель есть не только физический - Гуру, но и внутренний, который тоже может и должен учить, и именно к этому призывается в некоторых статьях ЕПБ. Потом, люди, в общем-то, уже владеют некоторыми способностями. Я не владею никакими и никогда и нигде не учился, но даже у меня иногда получалось оказывать какую-то помощь. Значит можно предположить, что это что-то давно освоенное в какой-то части, т.е. то, что не пропало. Понятно Ваше опасение нецелевого использования ресурса, но это сфера ответственности человека. Тем более, мне кажется, что по настоящему Сиддхи просто так не осенят искателя.
Ваш Люцифер △

#15
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 14:11

кшатрий писал(а):
11 ноя 2019, 23:01
Другое дело, что они не развивали их ради их самих, а это было естественным результатом(или вспомогательным средством) их "духовного" развития и самопознания, как и использовались они для того, чтобы кому-то помочь.
О том и речь.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 ноя 2019, 11:33
Вот это все, угадывается в посте А. Семёнова - но это, мягко говоря, не соответствует тому, что писала ЕПБ (если внимательно читать) и потому, как говорил - если не знаешь Бледной Поганки, то рискуешь более обычного при сборе грибов.
Вы как обычно бурю в стакане воды разводите, как будто я тут вердикты выношу. Будет у Вас еще время блеснуть своими познаниями, а может даже и умениями, и показать всем как оно_должно_быть_на_самом_деле. Сразу скажу, я не оккультист, и просто делюсь своим мнением.
Вот Вам квинтэссенция оккультизма в теософии, и не со мной спорьте, а с теми, кто будет что-то доказывать, еще раз повторюсь, я не мистик.
Привожу часть, но если заглянете в книгу, то найдете там еще много чего интересного.
Из РИ том 2, ГЛАВА XII. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Чтобы понять принципы естественных законов, причастных к некоторым нижеописанным феноменам, читатель должен держать в уме основные положения восточной философии, которые мы последовательно раскрывали. Давайте очень кратко повторим:
1. Чудес нет. Все, что происходит, есть результат закона — вечного, нерушимого, всегда действующего. Кажущееся чудом есть только действие сил, что д-р У. Б. Карпентер, член Королевского общества — человек большой учености, но малых познаний — называет “хорошо известными законами природы”. Подобно многим из его класса, д-р Карпентер игнорирует тот факт, что могут быть законы, когда-то “известные”, теперь неизвестные науке.
2. Природа триедина: существует видимая, объективная природа; невидимая, заключенная внутри, сообщающая энергию природа, точная модель первой и ее жизненный принцип; и над этими двумя — дух, источник всех сил, один только вечный и неразрушимый. Двое низших постоянно изменяются; третий, высший, не изменяется.
3. Человек также триедин: он имеет объективное, физическое тело; оживляющее астральное тело (или душу), действительный человек; и над этими двумя витает и озаряет их третий — повелитель, бессмертный дух. Когда действительному человеку удается слиться с последним, — он становится бессмертной сущностью.
4. Магия, как наука, представляет собою знание этих принципов и способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия, как искусство, есть применение этого знания на практике.
5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо — истинная магия или МУДРОСТЬ.
6. Медиумизм есть противоположность адептства; медиум есть пассивный инструмент чужих воздействий; адепт активно управляет самим собою и всеми ниже его стоящими силами.
7. Поскольку все, что когда-либо было, есть или будет, оставляет запись о себе на астральном свете, или скрижали невидимой вселенной, то посвященный адепт, пользуясь зрением своего духа, может узнать все, что когда-либо было известно или может стать известным.
8. Человеческие расы различаются по духовной одаренности так же, как по цвету кожи, росту или по каким-либо иным внешним качествам; среди некоторых народов от природы преобладает дар провидчества, среди других — медиумизм. Некоторые увлекаются колдовством и передают его тайные правила практического применения от поколения к поколению, вместе с большим или меньшим диапазоном психических феноменов в качестве результата.
9. Одною из фаз магического искусства является добровольное и сознательное выделение внутреннего человека (астральной формы) из внешнего человека (физического тела). В случае некоторых медиумов это выделение происходит, но оно бессознательно и непроизвольно. В таких случаях тело более или менее каталептично; но у адепта отсутствие его астральной формы будет незаметным, ибо физические чувства бодрствуют и личность его будет казаться только как бы отвлекшейся — “погруженной в размышления”, как некоторые называют это.
Ни время, ни пространство не являются препятствиями странствующей астральной форме. Тауматург, полностью сведущий в оккультной науке, может заставить себя (то есть, свое физическое тело) казаться исчезнувшим, или на вид принять любую форму, какую он захочет. Он может сделать свою астральную форму видимой или придать ей многообразную внешность. В обоих случаях эти результаты будут достигнуты путем месмерической галлюцинации, вызванной одновременно в чувствах всех свидетелей. Эта галлюцинация настолько совершенна, что увидевший ее будет биться об заклад на свою жизнь, что он видел действительность, тогда как это лишь картина в его собственном уме, отпечатанная на его сознании неодолимой волей месмеризатора.
Но в то время как астральная форма может идти куда угодно, проникать через любое препятствие и быть увидена на любом расстоянии от своего физического тела, — последнее зависит от обычных методов передвижения. Его можно поднять в воздух при наличии предписанных магнетических условий, но оно не может быть перенесено из одной местности в другую иначе, как только обычным путем. Вот почему мы не придаем веры всем рассказам о воздушных полетах медиумов в физическом теле, так как это было бы чудом, а чудес мы не признаем. Инертная материя, в некоторых случаях и при некоторых условиях может быть дезинтегрирована, послана через стены, и снова восстановлена, но с живыми животными организмами это невозможно.
Последователи Сведенборга верят, и сокровенная наука учит, что оставление живого тела душою происходит часто, и что мы наталкиваемся каждый день, во всех жизненных обстоятельствах, на такие живые трупы. Это может быть вызвано различными причинами, среди них такими, как неодолимый страх, печаль, отчаяние, очень сильный приступ болезни, чрезвычайное сладострастие. В покинутую оболочку могут войти и поселиться там или астральная форма искусного колдуна, или элементарий (привязанная к земле развоплощенная человеческая душа), или, очень редко, элементал. Разумеется, адепт белой магии обладает такою же властью, но если только этого не потребует какая-либо чрезвычайно исключительная и великая цель, он никогда не согласится осквернить себя вселением в тело нечистого человека. При умопомешательстве астральная сущность пациента либо полупарализована, сбита с толку и подчинена влиянию каждого проходящего духа любого сорта, либо она навсегда покинула тело и им завладело какое-нибудь вампирическое существо, близкое к своему собственному разложению и отчаянно цепляющееся за землю, чувственными удовольствиями которой она, благодаря этой уловке, может еще наслаждаться на короткое время.
10. Краеугольным камнем МАГИИ является подробное практическое знание магнетизма и электричества, их качеств, соотношений и потенций. Особенно необходимо знакомство с их следствиями в и на животное царство и человека. Во многих других минералах существуют оккультные свойства, не менее странные, чем свойства магнита, о которых все практикующие магию обязаны знать и о которых так называемая точная наука ничего не знает. Растения также в весьма удивительной степени обладают подобными же свойствами, и тайны трав, сновидений и очарований утеряны только для европейской науки и, не стоит это говорить, также неизвестны ей, кроме как в нескольких явных случаях, таких как опиум и гашиш. Все же психические эффекты даже этих немногих на систему человеческого организма рассматриваются, как доказательство временного ментального расстройства. Женщины Фессалии и Эпира, женщины-иерофанты ритуалов Сабазия, не унесли с собою их тайны вместе с падением их святилищ. Они до сих пор сохраняются, и те, кто осведомлены о природе Сомы, также знают свойства и других растений.
Суммируя все в нескольких словах — МАГИЯ есть духовная МУДРОСТЬ; природа — материальный союзник, ученик и слуга мага. Один общий жизненный принцип насыщает все, и он управляем усовершенствованной человеческой волей. Адепт может стимулировать движения природных сил в растениях и животных до сверхъестественной степени. Такие эксперименты не являются противодействиями природе, но лишь ускорениями; создаются условия для более интенсивной жизнедеятельности.
запахгардении писал(а):
12 ноя 2019, 04:48
Владимир писал(а):
12 ноя 2019, 11:04
Могу ли я, основываясь на сообщениях участников этой беседы полагать, что нет возражений, что теософия в гораздо больше степени ближе к оккультизму, чем к йоге, буддизму и школам веданты, несмотря на частое их упоминание в работах Блаватской. Тем более, что очень часто она их все равно сводит к оккультизму, что, на мой взгляд, не соответствует действительности, как например, здесь:
В Брас-сс-Пунгс, монгольском училище, где более трехсот магов (колдунов, как французские миссионеры их называют) обучают примерно вдвое больше учеников в возрасте от двенадцати до двадцати лет, последним приходится многие годы ждать своего окончательного посвящения. Даже не один из сотни достигает высшей цели; и из многих тысяч лам, занимающих почти целый город из отдельных домов, ютящихся около него, не более двух процентов становятся чудотворцами. Можно выучить наизусть каждую строчку 108 томов Каджура и все же быть плохим магом на практике.
РИ том 2, ГЛАВА XII. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

А это цитата специально для Эдварада Романова , тщетно ищущего буддхизм, из которого возник брахманизм, в йогачаре
"Сегодня о Шаманизме известно очень немного; и это искажено, как и остальное, касающееся нехристианских религий. Его называют “язычеством” Монголии и совсем необоснованно, ибо это одна из древнейших религий Индии. Это — поклонение духам или вера в бессмертие душ и в то, что последние все еще остаются теми же людьми, какими они были на земле, несмотря на то, что их тела утеряли свою объективную форму, и человек сменил свою физическую природу на духовную. В своем нынешнем виде он представляет собою боковую ветвь первоначальной теургии и слияние на практике видимого с невидимым миром. Каждый раз, когда обитатель земли желает вступить в общение со своими невидимыми братьями, он должен приспособиться к их природе, т. е. он встречает эти существа на полпути и, получая от них долю духовной сущности, в свою очередь наделяет их частью своей физической природы, таким образом делая их способными иногда появляться в полуобъективной форме. Это временный обмен естествами, называемой теургией. Шаманов называют колдунами, потому что они, как поговаривают, вызывают духов умерших в целях некромантии. Об истинном Шаманизме — поразительные черты которого преобладали в Индии в дни Мегасфена (300 лет до Р. X.) — можно судить по его выродившимся потомкам среди шаманов Сибири не более, чем о религии Гаутамы Будды по фетишизму некоторых из его последователей в Сиаме и Бирме. Именно в главных ламасериях Монголии и Тибета он нашел себе прибежище; и там Шаманизм, если так мы должны называть его, практикуется до самых крайних пределов общения, дозволенного между человеком и “духом”. Религия лам верно сохранила первоначальную науку магии и производит теперь такие же великие явления, как в дни Кублай-хана и его баронов."
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#16
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 12 ноя 2019, 15:05

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 14:11
Могу ли я, основываясь на сообщениях участников этой беседы полагать, что нет возражений, что теософия в гораздо больше степени ближе к оккультизму, чем к йоге, буддизму и школам веданты, несмотря на частое их упоминание в работах Блаватской. Тем более, что очень часто она их все равно сводит к оккультизму, что, на мой взгляд, не соответствует действительности, как например, здесь:
Вряд-ли стоит делать далеко идущие выводы "основываясь на сообщениях участников этой беседы", во всяком случае на моих не стоит.
Об этом можно спрашивать того, кто является оккультистом, йогом, буддистом, ведантистом, а не читал об этом. Есть тут такие? (Зеркало не в счёт) Сомневаюсь.
Здесь все, вроде бы, теософы, а двух согласных не найти.
Ваш Люцифер △

#17
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 15:32

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 14:11
Сразу скажу, я не оккультист, и просто делюсь своим мнением.
Если делитесь своим мнением, то это и должно выглядеть как собственное мнение обоснованное какими-то соображениями, или просто "с потолка" - это не возбраняется, потому что мнение, оно и есть мнение.
Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 14:11
Вот Вам квинтэссенция оккультизма в теософии, и не со мной спорьте, а с теми, кто будет что-то доказывать, еще раз повторюсь, я не мистик.
Привожу часть, но если заглянете в книгу, то найдете там еще много чего интересного.
Упс. Такая длинная цитата - можете конкретно указать, где в ней противоречие тому, что я прописал?
Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 14:11
Могу ли я, основываясь на сообщениях участников этой беседы полагать, что нет возражений, что теософия в гораздо больше степени ближе к оккультизму, чем к йоге...
А что, разве йога это не оккультизм?
Вы для начала пропишите, что понимаете под оккультизмом и что под йогой и тогда станет ясно - они, в Ваших представлениях совместимы или нет. Так как, для меня нет никакой разницы между оккультизмом и йогой, то прям интересно, что же Вы такого имеете?

#18
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 15:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 ноя 2019, 15:32
Вы для начала пропишите, что понимаете под оккультизмом и что под йогой и тогда станет ясно - они, в Ваших представлениях совместимы или нет. Так как, для меня нет никакой разницы между оккультизмом и йогой, то прям интересно, что же Вы такого имеете?
Я уже писал. Но для Вас, как человеку читающему очень не внимательно и скорее спешащего написать в ответ свое несогласие, повторю:
Йога, буддизм и школы веданты ставят своей целью освобождение из круга сансары. Оккультные силы, иногда (не у всех) развивающиеся в процессе, воспринимаются как побочный эффект и не являются целью.
В оккультизме развитие этих сил является самоцелью. Об освобождении из круга сансары речь не идет. Во всяком случае на сколько я знаю. Если у Вас есть иная инфа, то, пожалуйста, укажите мне на мое заблуждение.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#19
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 16:03

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 15:46
Йога, буддизм и школы веданты ставят своей целью освобождение из круга сансары. Оккультные силы, иногда (не у всех) развивающиеся в процессе, воспринимаются как побочный эффект и не являются целью.
В оккультизме развитие этих сил является самоцелью. Об освобождении из круга сансары речь не идет. Во всяком случае на сколько я знаю. Если у Вас есть иная инфа, то, пожалуйста, укажите мне на мое заблуждение.
Но это ведь не определения.
Но ладно, не будем углубляться в формальности, так как и на поверхности есть много чего, что вызывает вопросы.
Йога и буддизм - ставят цель, а средствами что является, не оккультные силы разве?
Оккультные - значит скрытые. Они не взяты со стороны и это не сиддхи - оккультные силы это общий термин всего того, что продвигает человека через материю к торжеству Духа.

А определение оккультизма Вы явно взяли из общеупотребительного слогана, где она то же самое, что и магия, причем магия ритуала, заговоров, сушеных лягушек, крысиных хвостов, черных петухов и прочая, прочая...
Разницу можно узнать из статьи: Оккультизм против оккультных искусств

#20
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 16:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 ноя 2019, 16:03
А определение оккультизма Вы явно взяли из общеупотребительного слогана, где она то же самое, что и магия, причем магия ритуала, заговоров, сушеных лягушек, крысиных хвостов, черных петухов и прочая, прочая...
Извините Александр, но Вы явно общаетесь сами с собой, поэтому не буду Вам мешать.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#21
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 16:20

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 16:15
Извините Александр, но Вы явно общаетесь сами с собой, поэтому не буду Вам мешать.
Хорошо, я типа, ответил за Вас. Тогда просто повторю вопрос:
Что есть такое оккультизм?

#22
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 12 ноя 2019, 16:41

Ключ к теософии.
Спрашивающий. Но почему уравновешенный и целенаправленный человек, обладающий неукротимой энергией и стойкостью, не может стать оккультистом и даже адептом, работая в одиночку?

Теософ. Может; но есть десять тысяч шансов против одного, что ему это не удастся. И первая среди многих причина в том, что в наши дни нет книг по оккультизму или теургии, которые бы излагали секреты алхимии или средневековой теософии простым языком. Все они символичны или даны притчами; а поскольку на Западе на протяжении веков ключ к ним был утерян, то как может человек узнать верный смысл того, что он читает или изучает? В этом самая большая опасность, которая ведет к неосознанной чёрной магии или к самому беспомощному медиумизму. Потому тем, у кого нет посвящённого, с которым можно было бы сверяться, лучше бы оставить эти опасные исследования. Оглянитесь вокруг и понаблюдайте. В то время, как две трети цивилизованного общества высмеивают саму мысль о том, что в теософии, оккультизме, спиритизме или каббале что-то есть, оставшаяся треть состоит из самых разнородных и противоположных элементов. Некоторые верят в мистическое и даже в сверхъестественное (!), но каждый верит по-своему. Другие бросаются без руководства в изучение каббалы, психизма, месмеризма, спиритизма или какой-либо формы мистицизма. Результат: нет двух людей со сходным мнением, согласных друг с другом в основных оккультных принципах, хотя многие притязают на достижение предела знаний и хотели бы заставить других поверить в то, что они являются вполне состоявшимися адептами. На Западе не найти не только доступного, научного и точного знания оккультизма — нет даже знания настоящей астрологии, единственной ветви оккультизма, которая, в её экзотерическом изучении, имеет определенные законы и систему, — но и ни у кого нет даже представления о том, что такое истинный оккультизм. Некоторые сводят древнюю мудрость к каббале или иудейской книге "Зоар", которые каждый трактует по-своему, в соответствии с мертвой буквой методов раввинов. Другие считают конечным выражением Высшей Мудрости труды Сведенборга или Бёме, тогда как третьи опять же усматривают великую тайну древней магии в месмеризме. Те же из них, кто применяет свои теории на практике, из-за невежества скатываются к черной магии. Счастливы те, кому удаётся этого избежать — ведь у них нет ни мерила, ни критерия, чтобы отличить истинное от ложного.
Ваш Люцифер △

#23
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 12 ноя 2019, 18:18

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 14:11
О том и речь.
Так чего особенного в том, что Махатмы, помогая духовному росту и освобождению человечества, владеют разнообразными "сиддхами", обычно приписываемыми тем же радж-йогам(телепатия, ясновидение, способность выходить из тела и т.д.)?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#24
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 12 ноя 2019, 19:11

Судьба Роу "Что такое оккультизм" Чтобы овладеть данной наукой, необходимо не только ЗНАНИЕ, но и КАРДИНАЛЬНАЯ ТРАНСОФРМАЦИЯ СЕБЯ. У.К.Джадж (уже приводила этот отрывок):
«Прежде чем стать оккультистом, тебе следует полностью освободиться от предубеждений, любых земных симпатий, всякого чувства предпочтения одного перед другим. Очень легко впасть в черную магию. И потому необходимо несколько лет подготовки, чтобы избавиться от всех истоков предпочтения до того, как можно будет доверить тебе оперировать силами природы. Адепт должен полностью отделить себя от своей личности. ...Черный маг готов делать зло, даже не думая о том, может ли оно повредить другим. Добрый поступок, совершенный с пристрастием, может стать злом, например, вызывать враждебность у других. Совершая поступки, необходимо освободиться от всякого чувства принадлежности и стать абстрактной силой. Справедливость противоположна пристрастию. Добро и зло есть в каждой точке вселенной, и если кто-то работает, хоть с какой-то степенью пристрастия, он становится в этой степени черным магом. Оккультизм требует идеальной справедливости и абсолютного беспристрастия. Когда человек использует силы природы неразборчиво с пристрастием и без уважения к справедливости — он и есть чёрный маг. Подобно шулеру, чёрный маг действует, опираясь на определенные знания. Магия — это владение силами природы. Например, используя чёрную магию, Армия Спасения возбуждает людей, гипнотизируя и опьяняя психически. Первая операция черной магии — уметь привести человека в определенное психологическое состояние. Помочь больному человеку — это не черная магия, но никакое личное предпочтение не должно направлять ваши действия. Когда Шестая Раса приблизится к концу своего существования, дугпы (черные маги) исчезнут. Дугпа может перемениться в течение жизни за счет ужасных страданий и испытаний. На астральных и психических планах Учителя Мудрости всегда сильнее, чем дугпы, потому что добро сильнее зла. Но на нашем материальном плане зло сильнее добра, и, действуя на этом плане, Великим Учителям следует быть очень ловкими в выборе средств, что совершенно противоестественно Их натуре. Поэтому Они встречаются с большими трудностями и могут только временно облегчать последствия зла. В нехороших силах отсутствует добро, но в них нет зла, и чем выше мы поднимаемся, тем большим злом становится отсутствие добра. Только следуя абсолютно бесполому единению, можно проторить белый путь. Август 1890 г». ( Джадж и его «Путь»).[

#25
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 ноя 2019, 20:17

Владимир писал(а):
12 ноя 2019, 16:41
Спрашивающий. Но почему уравновешенный и целенаправленный человек, обладающий неукротимой энергией и стойкостью, не может стать оккультистом и даже адептом, работая в одиночку?
Ольга писал(а):
12 ноя 2019, 19:11
Судьба Роу "Что такое оккультизм"
М-да, ребятки у Вас столько страха, точнее – «страха за ближнего (и дальнего) своего», что Вы даже не хотите узнавать, что же такое оккультизм, а спешите узнать – почему им нельзя заниматься.
В третий раз поминаю Бледную Поганку – ну как же ж, не зная точно своего врага, можно ходить туда, где этот самый враг может подстерегать?
И потом – откуда Вы знаете, если чем-то занимаетесь – это уже оккультизм или еще нет?
Может тогда вообще ничем не стоит заниматься – мало ли, а вдруг в ентот самый оккультизм, будь он трижды не ладен ( в кавычках) вляпаешься?
А что же тогда – книжечки читать и мечтать, мечтать, мечтать… О да – это самое теософское дело, а еще организовывать клубы мечтателей совместных мечтаний. Но где гарантия, что от книжечек оккультизма не случится?

Я уже сто раз писал на эту тему. Не может быть такого, вот человек был не оккультист, а потом – бац! И кто-то определяет его в «дамки» - оккультисты.
Наверное, чтобы стать кандидатом на это нужно же ж обладать какими-то качествами, не?
Ну той же уравновешенностью, целенаправленностью и т.д. – откуда они возьмутся? По почте пришлют не?

Все и всегда, если кто читал мои тексты, я пишу именно о подготовительной фазе – первых ступенях к оккультизму. Считаете, что в них нет ничего сложного?
А я так думаю – что это вообще самая сложная фаза из всех: легко изменить себя только тому, кто это делает в своих мечтах.
Эта фаза – настоящий оккультизм, так как человеку открываются его внутренние силы, оккультные, но они настолько малые, чтобы не нанести себе или кому-либо какой-то вред, но и достаточны, чтобы человек медленно, но уверенно менялся.
И если так, тогда «все это» имеет смысл. Если нет – это тупое и бессмысленное растрачивание времени.

#26
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 12 ноя 2019, 20:41

М-да, ребятки у Вас столько страха, точнее – «страха за ближнего (и дальнего) своего», что Вы даже не хотите узнавать, что же такое оккультизм, а спешите узнать – почему им нельзя заниматься.
Такого не утверждала. Речь была о том, что те, кто обладают теми или иными оккультными способностями, их заслужили.

#27
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 21:51

кшатрий писал(а):
12 ноя 2019, 18:18
Так чего особенного в том, что Махатмы, помогая духовному росту и освобождению человечества, владеют разнообразными "сиддхами", обычно приписываемыми тем же радж-йогам(телепатия, ясновидение, способность выходить из тела и т.д.)?
Те же радж-йоги (если под этим понимать йога-сутры Патанджали, а о других я не могу рассуждать потому как не знаю), занимаются радж-йогой не для того, чтобы только силу обрести, потому как некоторые силы совершенно бесполезны в плане помощи человечеству, например можно научиться создавать в комнате аромат любого цветка по желанию или сделать так, чтоб был слышен звон колокольчика. Цель радж-йогов все равно выше. И они выбирают один вид медитации, который приводит к развитию определенного вида силы, но их цель - достичь слияния с Пурушей. Силы и в этом случае не является самоцелью.

Да и потом, я же не говорю, что оккультизм это обязательно плохо. Он стар как мир, гораздо старше чем буддизм и индуизм вместе взятые, в некотором смысле мы все сверхъестественными силами пользуемся, причем каждый день, но не замечаем этого. Все зависит от наклонностей человека. Я не мистик, поэтому у меня тяги к оккультизму нет, мне ближе классические религия, в частности буддизм и адвайта (хотя между ними разницы кот наплакал, только в терминологиях, а суть одна и та же). Если у Вас есть склонность к мистическому, то я только рад за Вас и надеюсь это действительно принесет пользу и Вам и окружающим. Ведь эту тему я создал не для того, чтобы выразить свое отвращение, а показать, что теософия ближе к оккультизму и магии, чем это принято думать. Во всяком случае мне так кажется, что так принято думать.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#28
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 22:04

Владимир писал(а):
12 ноя 2019, 16:41
Спрашивающий. Но почему уравновешенный и целенаправленный человек, обладающий неукротимой энергией и стойкостью, не может стать оккультистом и даже адептом, работая в одиночку?

Теософ. Может; но есть десять тысяч шансов против одного, что ему это не удастся. И первая среди многих причина в том, что в наши дни нет книг по оккультизму или теургии, которые бы излагали секреты алхимии или средневековой теософии простым языком. Все они символичны или даны притчами; а поскольку на Западе на протяжении веков ключ к ним был утерян, то как может человек узнать верный смысл того, что он читает или изучает?
Скажу Вам по секрету, что даже в наше время с хорошими оккультными книгами действительно есть некоторая напряженка, но есть люди, которые достигли некоторых успехов. И они не горах сидят, а очень часто посещают различные форумы, в том числе и теософские и "прощупывают" людей в поисках тех, кому же передать свои "знания" и "умения". Я Вам серьезно это говорю, потому как лично сталкивался с ними.
Кроме того, есть организации куда можно вступить и там тоже научат. Уже давно все вышли из тени. Не кричат о себе на каждом углу, но было бы желание, как говорится, а уж "человек, обладающий неукротимой энергией и стойкостью" и подавно найдет себе "гуру".
Я почему и сомневаюсь, а надо ли заниматься популяризацией оккультизма, потому и полагаю, что мои дороги с теософией далее расходятся.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#29
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 12 ноя 2019, 22:08

Ольга писал(а):
12 ноя 2019, 20:41
Такого не утверждала. Речь была о том, что те, кто обладают теми или иными оккультными способностями, их заслужили.
Не всегда. Есть люди от природы с оккультными задатками, например Блаватская. А есть люди у которых они лежат не глубоко спрятанными, таким проще их развить. Но все эти силы, разумеется, ни в какое сравнению не идут со способностью Адептов, хотя некоторый вред или пользу, они принести все же могут.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#30
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 12 ноя 2019, 22:29

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 21:51
Те же радж-йоги (если под этим понимать йога-сутры Патанджали, а о других я не могу рассуждать потому как не знаю), занимаются радж-йогой не для того, чтобы только силу обрести, потому как некоторые силы совершенно бесполезны в плане помощи человечеству, например можно научиться создавать в комнате аромат любого цветка по желанию или сделать так, чтоб был слышен звон колокольчика. Цель радж-йогов все равно выше. И они выбирают один вид медитации, который приводит к развитию определенного вида силы, но их цель - достичь слияния с Пурушей. Силы и в этом случае не является самоцелью.
Чтобы слиться с "Пурушей"-они должны полностью освободиться от власти майи и стать самим "Пурушей"(Ишварой). И для этого они используют волю. Можно сказать, что раджа йога - это путь воли(в то время как бхакти йога-путь любви, джняна йога-путь мысли, а карма йога-путь действия). И на этом пути йоги стараются с помощью воли овладеть тем, что до этого владело ими(мысли, чувства, желания, привычки, "энергии" и т.д.) и через это достичь Освобождения. Это приводит к тому, что они приобретают власть не только над тем, что "внутри" них, но и над тем, что "вне" их. Т.е., над теми же природными "элементами" и "силами". Естественным образом, потому что, это особенность их пути-пути воли, пути власти, или пути "творца"(т.е., в этом они уподобляются "Творцу"-Ишваре, Брахме и т.д.)-обретение почти безграничной власти над Майей за счёт постепенного слияния "индивидуальной" и "универсальной" Воли. Что в определённом смысле полезнее для помощи человечеству, полностью окутанному майей и верящему в её реальность, чем блаженное сидение в самадхи, или уход в нирвану.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#31
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 12 ноя 2019, 22:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 ноя 2019, 16:03
Оккультные - значит скрытые. Они не взяты со стороны и это не сиддхи - оккультные силы это общий термин всего того, что продвигает человека через материю к торжеству Духа.
Не всегда. Иногда это чисто овладение скрытыми силами. Без "торжества Духа".
Оккультизм - не магия. Сравнительно нетрудно обучиться заклинаниям и методам использования более тонких, но все же материальных сил физической природы; способности животной души в человеке пробуждаются довольно быстро; силами, приводимыми в движение его любовью, его ненавистью и его страстью, управлять не так уж и трудно. Но все это является Черной Магией - Колдовством. Поскольку мотивы и только мотивы превращают любое использование способностей в Черную (вредоносную), либо в Белую (благотворную) Магию. Использование духовных сил воспрещается до тех пор, пока в человеке остается хотя бы малейший намек на эгоизм. И пока намерения человека не станут абсолютно чистыми, его духовная воля будет превращаться в психическую, действующую на астральном плане; и следовательно, производимые ею результаты могут оказаться просто чудовищными. Силы и способности животной природы могут одинаково успешно использоваться как людьми эгоистичными и злопамятными, так и бескорыстными и всепрощающими; но силы и способности духа доступны только абсолютно чистым сердцам - это и есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ.

ЕПБ, "Практический оккультизм"

#32
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 12 ноя 2019, 23:58

У меня почему то не работает прямое цитирование.
Не всегда.
Думаю, всегда. Вы не учитываете накопления прежних жизней.
Я почему и сомневаюсь, а надо ли заниматься популяризацией оккультизма, потому и полагаю, что мои дороги с теософией далее расходятся.
Субба Роу "Что такое оккультизм":
Потому оккультизм даёт рациональную основу для праведности, какой не может дать никакая другая система, ведь он возводит нравственность в космический закон, а не основывает её на поверии.
Должно быть правильное понимание Оккультизма. Теософия не столько "занимается популяризацией Оккультизма", сколько рассеивает тьму невежества, и тем способствует правильному пониманию Оккультизма.

#33
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Константин Зайцев » 13 ноя 2019, 01:02

> использует мантры небуддийского (laukika) происхождения

В этом словаре - грубая безграмотность. Лаукика происходит от слова лока, т.е. означает нечто вроде "мирской". Способности эти ни хорошие, ни плохие, а просто принадлежат этому миру (локе). Но по сути да, буддисты не стремятся к ним, потому что они сохраняются лишь на текущее воплощение. Это как если бы спортсмен натренировался так, что он берёт большой вес или большую высоту. Другое дело - локоттара (в переводе статьи транскрибировано неправильно) приблизительный перевод этого что-то вроде "потусторонний", это остаётся постоянным достоянием человека и не может быть утеряно.
А "западный оккультизм" - понятие растяжимое. Тот, что у друидов каких-нибудь - тоже западный, не может же он быть восточным. Но вот то, что происходит от каббалы или развивается под каким-нибудь христианским влиянием (и то, и другое - по сути ближевосточное), действительно имеет с теософией расхождения.
Теория — кум практики

#34
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 ноя 2019, 08:28

djay писал(а):
12 ноя 2019, 22:42
Оккультные - значит скрытые. Они не взяты со стороны и это не сиддхи - оккультные силы это общий термин всего того, что продвигает человека через материю к торжеству Духа.
Не всегда. Иногда это чисто овладение скрытыми силами. Без "торжества Духа".
Речь об оккультных силах в человеке.
Путаница здесь конечно...
Если человек берет что-то типа терафима (кукла Вуду - как один из вариантов) делает заклинание, рисует диаграммы, использует соль, огонь и воду, или кровь/внутренности животных, или человеческие кости (особенно череп) - все это использование внешних сил, а не внутри человеческих.
Для того, чтобы провести ритуал, особых способностей не надо - вон попы, их постоянно проводят (не понимая даже их смысла)
Я же говорю о собственных, внутренних оккультных силах.
ЕПБ писал(а):И пока намерения человека не станут абсолютно чистыми, его духовная воля будет превращаться в психическую, действующую на астральном плане; и следовательно, производимые ею результаты могут оказаться просто чудовищными.
-- должно быть что-то, какое-то регулярное действие и процесс, чтобы "намерения человека стали абсолютно чистыми". Или может помечтать и они очистятся?

#35
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 13 ноя 2019, 09:41

Думаю, важно подчеркнуть, что Теософия не ставит целью личное освобождение. Всеобщее братство через просвещение (искоренение невежества), т.е. помощь другим, т.е. всем, на пути к просветлению и процветанию есть цель. Как известно, помогая другим, мы помогаем себе.

#36
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 13 ноя 2019, 10:54

Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 22:04
И они не горах сидят, а очень часто посещают различные форумы, в том числе и теософские и "прощупывают" людей в поисках тех, кому же передать свои "знания" и "умения". Я Вам серьезно это говорю, потому как лично сталкивался с ними.
Им бы пора отправить свои "знания" и "умения" в корзину, так нет же - все надеются быть услышанными. Все это ветошь.

#37
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 13 ноя 2019, 10:58

Строго говоря, теософия по определению этого понятия, имеет к оккультизму весьма посредственное отношение. И то, что Е.Блаватская в свое время взяла курс на философию Востока - это было верным решением. Теософия как ее преподносили неоплатоники (а именно на них ЕПБ ссылается, определяя теософию) наиболее близка концепциям Буддизма Махаяны.

Вернее не так. Оккультизм - низшее звено теософии, исторически, это скорее ее тень.
Вики
Оккульти́зм (фр. Occultisme от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название оккультных наук и искусств (алхимия, астрология, магия, теургия, онейрокритика, некромантия) касающихся скрытых и неизвестных сил и явлений в человеке, космосе и природе[2]. Впервые термин «philosophia occulta» («тайная философия») был употреблен в XVI веке Агриппой Неттесгеймским[3], термин «оккультные науки» (фр. sciences occultes) восходит к названию книги Эзеба де Сальверта[4], а термин «оккультизм» был введён в широкое употребление Элифа́сом Леви́[5] в 1856 году[6]. К 1884 году Жозеф Пеладан под «оккультизмом» подразумевал все «оккультные науки»[7].
Оккультизм это «сокрытое знание», в отличие от «открытого знания», обычно называемого «наукой»[8][9]; также это учение о «скрытых способностях человека» и «незримых силах природы»[10]. Некорректно используется как синоним эзотеризма. Иногда называется герметизмом, по имени одного из мифических персонажей, Гермеса Трисмегиста[3], обозначает традиции ритуальных магических практик, тайных (англ. arcane) знаний[11]. Современная наука классифицирует большинство оккультных учений как «паранормальные верования»[12].
В общем, хотите говорить о европейской теософии, начинайте с Аммония Саккаса и Плотина.
Вики
Теософия как понятие уходит корнями в гностицизм и неоплатонизм. В более узком значении под теософией понимается учение Е. П. Блаватской.

#38
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 13 ноя 2019, 11:30

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 ноя 2019, 08:28
ЕПБ писал(а):И пока намерения человека не станут абсолютно чистыми, его духовная воля будет превращаться в психическую, действующую на астральном плане; и следовательно, производимые ею результаты могут оказаться просто чудовищными.
-- должно быть что-то, какое-то регулярное действие и процесс, чтобы "намерения человека стали абсолютно чистыми". Или может помечтать и они очистятся?
А вот все говорит как раз о том, что такой "лицензии на чистоту" - нет. Если у человека нет учителя, который выведет его на правильную дорожку. Если вариант "сам себе режиссер", то и все глюки и грабли - сам себе... полагаю, что так. Нигде, ни о чем другом не читала. совершенствоваться в духовной сфере, благодаря чистой жизни и добрым делам самостоятельно - сколько угодно. А вот оккультные практики - в приведенной мною цитате ЕПБ сказано вполне четко и однозначно. Типа, "не влезай - убьет!". >:-)

#39
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 13 ноя 2019, 11:48

Им бы пора отправить свои "знания" и "умения" в корзину, так нет же - все надеются быть услышанными. Все это ветошь.(Эдвард)
"Знающий не говорит, говорящий не знает", - Лао Цзы. Такие люди "не надеются быть услышанными", так думаю.

#40
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 13 ноя 2019, 13:01

djay писал(а):
13 ноя 2019, 11:30
А вот оккультные практики - в приведенной мною цитате ЕПБ сказано вполне четко и однозначно. Типа, "не влезай - убьет!". >:-)
Верно.
Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 21:51
теософия ближе к оккультизму и магии, чем это принято думать. Во всяком случае мне так кажется, что так принято думать.
Конечно, теософия ближе оккультизму и является скорее входным и очищающим началом. При этом магия является лишь разделом оккультизма, ЕМНИП.
Анатолий Семёнов писал(а):
12 ноя 2019, 22:04
Скажу Вам по секрету, что даже в наше время с хорошими оккультными книгами действительно есть некоторая напряженка, но есть люди, которые достигли некоторых успехов. И они не горах сидят, а очень часто посещают различные форумы, в том числе и теософские и "прощупывают" людей в поисках тех, кому же передать свои "знания" и "умения". Я Вам серьезно это говорю, потому как лично сталкивался с ними.
Кроме того, есть организации куда можно вступить и там тоже научат. Уже давно все вышли из тени. Не кричат о себе на каждом углу, но было бы желание, как говорится, а уж "человек, обладающий неукротимой энергией и стойкостью" и подавно найдет себе "гуру".
Я почему и сомневаюсь, а надо ли заниматься популяризацией оккультизма, потому и полагаю, что мои дороги с теософией далее расходятся.
Вот серьёзно, даже интересно, что, кто-то прям ищет кому передать? Организации, куда можно вступить? Любой может вступить и обучиться? Чему?
Какой смысл популяризировать сокровенные законы природы, их надо изучать, но в грязном сосуде несовершенного человека реакция может быть непредсказуема, а по большей части известная. Если Вы чистый и совершенный человек, за Вас можно только порадоваться. Я, увы, не такой, но мне всё интересно.
Ваш Люцифер △

#41
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 13 ноя 2019, 16:08

В каком-то ответе Татьяне Медведковой Эдвард Романов писал примерно следующее - "Ну прочитал ТД раз, ну два, ну
три, но дальше то что?
" (не смог найти оригинал)
А после этих слов -
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 10:58
Оккультизм - низшее звено теософии, исторически, это скорее ее тень.
становится понятно, что он не знает трудов ЕПБ.
Ваш Люцифер △

#42
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Истинофил » 13 ноя 2019, 16:19

Владимир писал(а):
13 ноя 2019, 16:08
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 10:58
Оккультизм - низшее звено теософии, исторически, это скорее ее тень.
становится понятно, что он не знает трудов ЕПБ.
РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕОСОФИЕЙ И ОККУЛЬТИЗМОМ

Спрашивающий. Вы говорите о теософии и оккультизме; тождественны ли они?

Теософ. Никоим образом. В действительности, человек может быть очень хорошим теософом, внутри или вне Общества, никоим образом не будучи при этом оккультистом. Однако, никто не может быть истинным оккультистом, не будучи настоящим теософом; иначе он будет просто черным магом, сознательным или бессознательным.

Спрашивающий. Что вы имеете в виду?

Теософ. Я уже говорила, что настоящий теософ должен воплощать на практике самые возвышенные нравственные идеалы, стремиться осознать свое единство со всем человечеством и непрестанно трудиться для других. Таким образом, если оккультист так не поступает, он действует эгоистически, для своего собственного благополучия; а если он приобрёл больше практических способностей, чем обычные люди, он становится гораздо более опасным врагом всему миру и окружающим, чем простой смертный. Это очевидно.

Спрашивающий. Тогда, может быть, оккультист — это просто человек, обладающий большей силой, чем другие люди?

Теософ. Гораздо большей — если он практический и действительно учёный оккультист, а не просто называет себя таковым. Оккультные науки вовсе не являются, как пишут в энциклопедиях, "теми воображаемыми науками средневековья, которые изучают предполагаемое действие или влияние оккультных качеств или сверхъестественных сил, как алхимия, магия, некромантия и астрология", ибо науки эти реальные, действенные и очень опасные. Они учат о тайных возможностях вещей в Природе, развивая и культивируя скрытые силы, "спящие в человеке", тем самым давая ему огромные преимущества перед более невежественными смертными. Хорошим примером этого является гипнотизм, ставший теперь предметом серьезного научного изучения. Сила гипноза была открыта почти случайно, и путь к ней был подготовлен месмеризмом; а сейчас способный гипнотизер с её помощью может добиться от человека практически чего угодно: может принудить его, бессознательно для самого себя, валять дурака, — или совершить преступление, часто вместо гипнотизера и для целей последнего. Разве не ужасная это сила, если она окажется в руках людей, неразборчивых в средствах? И пожалуйста помните, что это лишь один из малых разделов оккультизма.

Спрашивающий. Но разве самые культурные и образованные люди не считают все эти оккультные науки, магию и колдовство, пережитками древнего суеверия и невежества?

Теософ. Позвольте мне заметить, что в этом высказывании куда ни кинь, всюду клин. "Самые культурные и образованные" среди вас и христианство, и любую другую религию также считают пережитком невежества и суеверия. Сейчас люди, по крайней мере, начинают верить в гипнотизм, а некоторые — даже среди самых культурных — в теософию и необычные явления. Но кто из них, кроме проповедников и слепых фанатиков, признается в вере в библейские чудеса? Вот тут-то и находится точка расхождения. Есть очень хорошие и чистые теософы, которые могут поверить в сверхъестественное, включая божественные чудеса, но никакой оккультист в это верить не станет. Ибо оккультист практикует научную теософию, основанную на точном знании тайных трудов Природы; но теософ, использующий силы, называемые паранормальными, без света оккультизма, будет склоняться к опасной форме медиумизма, потому что, хотя и придерживаясь теософии и её самых высоких этических принципов, он работает с этими силами в темноте, из искренней, но слепой веры. Всякий, будь он теософ или спиритуалист, кто пытается заниматься одной из ветвей оккультной науки: гипнотизмом, месмеризмом или даже секретами производства физических феноменов и так далее, без знания философской рациональной основы этих сил, подобен лодке без руля, пустившейся в бурный океан.

(Ключ к теософии)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#43
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 13 ноя 2019, 16:56

Владимир писал(а):
13 ноя 2019, 16:08
В каком-то ответе Татьяне Медведковой Эдвард Романов писал примерно следующее - "Ну прочитал ТД раз, ну два, ну
три, но дальше то что?
" (не смог найти оригинал)
А после этих слов -
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 10:58
Оккультизм - низшее звено теософии, исторически, это скорее ее тень.
становится понятно, что он не знает трудов ЕПБ.
Правильнее сказать не то, что не знаю, а то, что в настоящее время не ставлю во главу угла и не молюсь на эти труды как на верховную и непререкаемую истину.

И чем более я погружаюсь в изучение оригинальных трудов великих философов Востока, тем более становится очевидно, что верховная Истина Тайной Доктрины и Эзотерическая Доктрина, если вести речь о познающих, только для западного человека, европейца могло представлять из себя высшее откровение.

Спустя во туже 30-ти летнее знакомство с трудами Елены Блаватской, я могу сказать, что прошел от преклонения перед этими трудами к пониманию, что они могут занимать определенное место в истории мировой философии, но это не есть божественное откровение. И положения теософской Доктрины Блаватской, которые могут рассматриваться серьезно, а не фантазии по теме, не являются оригинальными. И более того есть положения, в которых она откровенно не дотягивает до силы изложения Великих философов-мистиков Востока.

#44
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 13 ноя 2019, 17:22

Истинофил писал(а):
13 ноя 2019, 16:19
Владимир писал(а):
13 ноя 2019, 16:08
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 10:58
Оккультизм - низшее звено теософии, исторически, это скорее ее тень.
становится понятно, что он не знает трудов ЕПБ.
РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕОСОФИЕЙ И ОККУЛЬТИЗМОМ
(Ключ к теософии)
Спасибо, брат, именно эту статью я имел ввиду как пример. Хотя их и без того достаточно в трудах ЕПБ.
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 16:56
Правильнее сказать не то, что не знаю, а то, что в настоящее время не ставлю во главу угла и не молюсь на эти труды как на верховную и непререкаемую истину.

И чем более я погружаюсь в изучение оригинальных трудов великих философов Востока, тем более становится очевидно, что верховная Истина Тайной Доктрины и Эзотерическая Доктрина, если вести речь о познающих, только для западного человека, европейца могло представлять из себя высшее откровение.

Спустя во туже 30-ти летнее знакомство с трудами Елены Блаватской, я могу сказать, что прошел от преклонения перед этими трудами к пониманию, что они могут занимать определенное место в истории мировой философии, но это не есть божественное откровение. И положения теософской Доктрины Блаватской, которые могу рассматриваться серьезно, а не фантазии по теме, не являются оригинальными. И более того есть положения в которых она откровенно не дотягивает до силы изложения Великих философов-мистиков Востока.
Кто знаком с трудами ЕПБ, тот конечно не молится на них, не преклоняется, не ставит их во главу угла, и не считает их божественным откровением. Мы не на христианском или рериховском форуме. Однако Ваше утверждение, и оно не единственное, говорит о том, что Вы или не читали ЕПБ, или не поняли прочитанное, хоть и изучали эти труды 30 лет. Вы не производите впечатление дурака, а потому я делаю вывод, что Вы просто их не читали, т.к. даже одного прочтения достаточно, чтобы не говорить то, что говорите Вы.
Здесь каждый имеет право изучать что угодно, как впрочем и утверждать, что изучил всё на свете. И также каждый может любого автора считать великим или ничтожным. Однако войти на теософский форум и принижать родоначальника Теософского Общества мне кажется крайне низким. Я не борец за икону, и Вы можете плюнуть и в меня и портрет ЕПБ. Однако это не унизит ни меня, ни ЕПБ, но того, кто плюнет.

Что меня радует, я не ошибся в определении Вашей сущности. А что не радует, так это Ваша сущность. Хотя Вам это безразлично, я знаю.
Последний раз редактировалось Владимир 13 ноя 2019, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Ваш Люцифер △

#45
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 13 ноя 2019, 17:40

Первоначально я хотел более подробно рассмотреть связь между западным (географически) оккультизмом и теософией, но, думаю, это лишний раз сделает рекламу некоторым направлениям, за каждым из которых есть организации, а за организациями люди, которых я не знаю. Поэтому, если считаете, что корни теософии следует искать на востоке – то ради Бога. Если кому интересно, то пусть хоть немного ознакомиться с трудами неоплатоников, пифагорейцев, гностиков, каббалистов, герметистов, розенкрейцеров и массонов, а потом сравнить с изложением ТД и других книг ЕПБ, доминирующая связь именно с этими учениями будет очевидна. На Восток есть только отсылка с указанием, что корни где-то там, причем идет отсылка на буддизм и школы веданты, которые открещиваются от оккультизма. И когда вышла книга Синнетта «Эзотерический буддизм», буддисты с выпученными от удивления глазами покрутили пальцем у виска и сказали: «Ребята, вы чего!». Блаватская тут же сказала, что это ошибка, надо читать будхизм, а Синнетт обиделся на нее и сказал, что на момент написания книги, речь шла именно о буддизме, никакого будхизма даже близко не было.

Пока же я хочу показать, что прообраз четырех символов в Прологе ТД впервые появился в Иероглифической монаде Джона Ди в конце 16 века. Книга хоть и маленькая, но была популярной, что повело к появлению интерпретаций этих символов. Если учесть, что еще Пифагор обозначал монаду как точка в круге, и отсутствие (во всяком случае я не смог найти) этих символов на Востоке, можно уже предположить о их западном происхождении, но в ТД они описываются с применением терминов из восточной философии. Единственным действительно универсальным символом можно назвать только свастику, все остальные символы, упоминаемые в Прологе ТД, на востоке не встречаются. Опять же повторюсь, во всяком случае я не встречал.
Во-вторых, идея единства всего сущего так же не исключительно восточная мысль. Она присутствует и у Платона и в каббале. Практическое доказательство этой идеи можно найти у алхимиков, которые рассуждали, что раз причина всего мира одна, следовательно, все вещи взаимообратимы. Точно так же как благодаря единству природа пара, воды и льда можно превращать их из одного в другое, так и алхимики пытались из свинца сделать золото. Не достигнув успеха алхимия перешла в духовные области. Подогнать под это представление восточную философию труда особого не составляет. Понятно, что Вам это покажется не существенным доказательством, но доказывать ничего не буду, кто захочет сам найдет.


Итак, среди выше перечисленных оккультных направлений запада, может ли кто-нибудь назвать хоть одну организацию в Индии, которая бы не открещивалась от оккультизма? Если можете, то буду премного благодарен, но насколько я знаю все шесть индийских даршан, а так же буддизм и джайнизм открещиваются от него, поэтому попытка привязаться к ним выглядит не правомочной, как минимум. Но все-таки оккультизм в Индии есть, и он достаточно силен, гораздо сильнее чем на Западе, но известен он под названием – факиры!

А теперь несколько цитат из наследия ЕПБ и Махатм в подтверждение своих слов. Начну с определения, кто такие факиры, как это преподносит нам ЕПБ в первом томе «Разоблаченной Изиды». Обратите внимание на то, что неизменный его атрибут – это некая магическая палочка.


ФАКИРЫ — Религиозные фанатики Индии. Обычно они прикреплены к брахманическим пагодам и следуют законам Ману. Строго религиозный факир будет ходить совершенно голый, за исключением небольшого лоскута полотна вокруг бедер, называемого дхоти. Они носят длинные волосы, которые служат им в качестве карманов, так как они суют туда различные вещи, а именно трубку, маленькую флейту, называемую вагудах, звуки которой приводят змей в каталептическое оцепенение, иногда — бамбуковую палочку (около фунта длины) с семью мистическими узлами на ней. Эту магическую палочку или, вернее, жезл, факир получает от своего гуру в день своего посвящения вместе с тремя центрами, которые передаются ему "устами к уху". Ни одного факира вы не увидите без этого мощного помощника в его призвании. Это, именно, и есть волшебный жезл, как они заявляют, с помощью которого они производят все оккультные феномены.<<23>> Брахманический факир совсем отличен от мусульманского мендиканта Индии, которого тоже называют факиром в некоторых местах Британской Индии.


А если мы обратимся к уже мною ранее приведенной цитате из писем Махатм, то вновь увидим упоминание о некоей волшебной палочке, но уже касательно их учеников.

«Опять сказано, что электричество порождает магнетизм. Передо мною на столе стоят несколько примитивных электрометров у которых ученики целый день приходят восстанавливать свои нарождающиеся силы. Я не нахожу ни малейшего уменьшения в количестве собранного электричества. Ученики намагнетизированы, но их магнетизм или вернее магнетизм их жезла, не есть то самое электричество под новым аспектом так же, как пламя тысячи свечей, зажженных от пламени одной лампы, не будет пламенем этой лампы.»



Если кто-то мне покажет использование подобных «жезлов» в буддизме или в школах веданты, так же, как и вообще где-либо еще, скажу большое спасибо.
Причем, если Вы почитаете РИ, то увидите, что факиры это не просто фокусники.

Современные факиры так же как и древние гимнософы соединяются со своим Атманом и божеством, становясь недвижимыми в созерцании и в сосредоточении всей своей мысли на своем пупе.
РИ том 1


Согласно РИ факирам приписывается многие оккультные способности, в числе которых магнетизм, умение сообщаться с питри и другими божественными существами, управление элементалами, нечувствительность к боли, управление животными, самый распространенный пример – кобры и так далее. Вообщем практически весь набор оккультных способностей.
Но тем не менее, в духовном плане подняться факиры высоко не могут, но:

«Факиры, хотя они никогда не могут подняться выше первой степени посвящения, являются, тем не менее, единственными посредниками между живым миром и “молчаливыми братьями” или теми посвященными, которые никогда не преступают порога своих священных обиталищ».
РИ том 2


Не есть ли эти «молчаливые братья» те самые, ну Вы поняли какие? Причем они описаны как Гуру этих самых факиров. Причем их взаимоотношения очень напоминают взаимоотношения Блаватской и ее Махатм. Мы знаем из их писем, что Блаватская оставила у них часть каких-то принципов или принципа , чтобы те могли «приглядывать» за ней, так вот читаем следующую цитату из РИ-2, не есть ли в ней некоторый ключ к этой загадке:

«Факиры, когда они принадлежат к какому-либо отдельному храму никогда не действуют иначе, как только по приказу. Ни один из них, если только он не достиг степени чрезвычайной святости, не освобождается от влияния и руководства своего гуру, учителя, который первый посвятил его и научил тайнам оккультных наук. Подобно “субъекту” европейского месмеризатора, обычный средний факир никогда не может целиком избавиться от психологического влияния, оказываемого на него его гуру. Проведя два или три часа в тишине и уединении внутреннего храма в молитве и медитации, факир, когда снова появляется оттуда, месмерически подготовлен и окрепший: он творит гораздо более разнообразные и мощные чудеса, чем до того, как туда вошел. “Учитель” возложил на него руки, и факир чувствует себя сильным. …
Мы говорим, что факир может рассматриваться в какой-то степени, как медиум, ибо он — что не всем известно — находится под непосредственным месмерическим влиянием живого адепта, своего санньяси или гуру. Когда последний умирает, то сила первого, если он не получил последней передачи духовных сил, угасает и часто даже исчезает. Если бы это было иначе, зачем же тогда факирам не дают права на посвящение второй и третьей степени?
РИ том 2


Не хочется уже искать цитаты, но если я не ошибаюсь, по-моему, Лишенный Наследства, некоторое время пробыл среди Учителей и вернувшись оттуда, в его характере произошли некоторые изменения, он стал более сильный духом, чтоли. Но это по памяти, надеюсь она меня не подводит. Если так, то опять же очень напоминает описанное, когда человек месмерически становится более окрепшим после пребывания один на один с Гуру.

Все цитаты про факиров, как можно заметить, взяты из Разоблаченной Изиды, которая была написана в доиндийский период, когда о переезде в Индию и речи не было. Зная, какое отношение к факирам существует в Индии, становится понятным почему больше о них нигде не упоминается. Факиров в Индии, мягко говоря, не любят. Поэтому Махатмы и не могут показаться, как это делают все нормальные основатели новых учений. В данном случае отсылка была на то, что их не поймут, припишут их деяния Дьяволу и растерзают. Где? В Индии? Где к чудесам привыкли как у нас к снегу зимой? Где факиры демонстрируют свои силы на площади при сборищах народа? Где до сих пор есть учителя, которым приписывают чудодейственные силы, они чего-то боялись? Мне кажется причину надо искать в другом месте и вполне возможно в том, что это Братство имеет какое-то отношение к факирам. Вздумай они заявить об этом во всеуслышании и их положение в Индии сильно бы пошатнулось, как и во всем мире.
Еще одним косвенным доказательством верности этого предположения является то, что люди, которых они предлагали в качестве своих посредников, были грязны и неопрятны. Вот например как в этом письме Махатмы КХ – Синнетту.

… я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трёх арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирождённых мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и её практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путём только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.


Я не знаю таких школ, где ученики были бы такими грязными и неопрятными, если опять же пытаться проводить параллели между буддизмом и школами веданты.
Если мои рассуждения верны, то становится понятным почему у Махатм не было четкой классификации. У меня, так же, как и у Эдварда, сложилось впечатление, что термины в теософии сочиняли «на коленке», по ходу развития событий. Насколько я знаю, у факиров нет никакой философии, они практики, теория и термины им чужды.

Вообщем, вот такой вот получился у меня анализ теософии, который занял без малого 15 лет. Я ответил на практически все свои вопросы. Здесь изложил далеко не все, оценок не даю, потому, что считаю это личное дело каждого. Надеюсь тому, кому близок оккультизм мои рассуждения принесут пользу, и он действительно добьется каких-то успехов и принесет пользу окружающим.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#46
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 ноя 2019, 18:49

djay писал(а):
13 ноя 2019, 11:30
А вот все говорит как раз о том, что такой "лицензии на чистоту" - нет. Если у человека нет учителя, который выведет его на правильную дорожку. Если вариант "сам себе режиссер", то и все глюки и грабли - сам себе... полагаю, что так. Нигде, ни о чем другом не читала. совершенствоваться в духовной сфере, благодаря чистой жизни и добрым делам самостоятельно - сколько угодно. А вот оккультные практики - в приведенной мною цитате ЕПБ сказано вполне четко и однозначно. Типа, "не влезай - убьет!".
Совершенно не понимаю.
Как это "совершенствоваться в духовной сфере, благодаря чистой жизни и добрым делам самостоятельно - сколько угодно" но "оккультные практики - в приведенной мною цитате ЕПБ сказано вполне четко и однозначно Типа, "не влезай - убьет!"?
Никто друг друга не слышит.
Если мне кто пытается доказать, что оккультные практики опасны, то такие практики - это развитие ясновидения и прочего подобного, что именуется сиддхи.
Я же говорю о развитии оккультизма, а не каких-то практик, которые к оккультизму (хоть и называются оккультные) имеют очень мало касания.
Соответственно, опять возникает вопрос, Так что же такое оккультизм?
Либо народ имеет плохую память, либо мало читал Блаватскую, либо ничего не понял, но даже название статьи: ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ
Говорит само за себя. Почему, вместо того, чтобы метать тут громы и молнии, блуждая промеж трех сосен, не взять и почитать статью?

А самое печальное - дежавю. Подобный спор уже был, может не на этом форуме, но все с тем же (не помню, с теми же?)

Также, насчет:
...сказано вполне четко и однозначно Типа, "не влезай - убьет[/i]!"?
Сказано на самом деле:
Использование духовных сил воспрещается до тех пор, пока в человеке остается хотя бы малейший намек на эгоизм.
Обычно так говорят в случаях, вот эти (силы) можно использовать, эти можно, а вот эти - зась! Ни в коем разе!
Есть еще ментальные силы и психические...

#47
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 ноя 2019, 19:11

Анатолий Семёнов писал(а):
13 ноя 2019, 17:40
Поэтому, если считаете, что корни теософии следует искать на востоке – то ради Бога. ...
Вы не упоминаете вообще одну принципиальную вещь (может не знаете) из-за чего мой интерес читать Вашу статью угас после второго абзаца - уж не обессудьте, но повторю - это принципиальный вопрос.

А он таков, что если наша Арийская Раса имеет свой возраст где-то в 1 млн. лет, то цивилизация так или иначе связанная с Индией (ландшафты со временем меняются) имеет 800 тыс. лет, тогда как цивилизация Египта - 80 тыс. Эти данные есть в ТД2, я указываю их по памяти.

Во-вторых, прекрасно известно, уже даже современным ориенталистам и исследователям мистицизма и мифологии, что к примеру, корни западной алхимии целиком и полностью происходят из Китая, через цепочку посредников - от греков, халдеев, ассирийцев до арабов.

Но это суть не важно. Важно то, что указывалось Блаватской существование безвременной мудрости - общей для всех со времен еще 2-й Расы, когда на Земле воплотились "Сыны пассивной йоги" - ставшие первыми наставниками развивающегося человечества.
Знание это, возможно только в Золотой Век было открытым, но в ближайшей к нам исторической перспективе - оно всегда было ЭЗОТЕРИЧНО. И к религиям - буддизму, индуизму и пр. практически не имело никакого касательства.
Это просто смешно, если буддист или кто-то из индийской религии будет открещиваться от оккультизма!
Где религия, а где оккультизм! - Вы явно что-то путаете.

#48
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 13 ноя 2019, 19:41

Анатолий Семёнов писал(а):
13 ноя 2019, 17:40
Если кому интересно, то пусть хоть немного ознакомиться с трудами неоплатоников, пифагорейцев, гностиков, каббалистов, герметистов, розенкрейцеров и массонов, а потом сравнить с изложением ТД и других книг ЕПБ, доминирующая связь именно с этими учениями будет очевидна. На Восток есть только отсылка с указанием, что корни где-то там, причем идет отсылка на буддизм и школы веданты, которые открещиваются от оккультизма.
Ну, разумеется, ведь тайные практические наставления предназначены для тайной передачи, а не для того, чтобы провозглашать их во всеуслышание. Особенно, если какая-то из школ буддизма, или веданты действительно обладает какими-то "тайными знаниями", не предназначенными для всех, кто вне этих школ. Это же элементарно. Одних только орденов Шанкарачарьи несколько в Индии, но кто слышал о них, об их последователях и их деятельности?
Итак, среди выше перечисленных оккультных направлений запада, может ли кто-нибудь назвать хоть одну организацию в Индии, которая бы не открещивалась от оккультизма? Если можете, то буду премного благодарен, но насколько я знаю все шесть индийских даршан, а так же буддизм и джайнизм открещиваются от него, поэтому попытка привязаться к ним выглядит не правомочной, как минимум. Но все-таки оккультизм в Индии есть, и он достаточно силен, гораздо сильнее чем на Западе, но известен он под названием – факиры!
Ортодоксальные организации и будут открещиваться, потому что, в них не практикуют ничего "оккультного", а если и практикуют, то не афишируют это. Как не афишировали европейские "оккультные братства" Средневековья и более поздних веков. Опять же, надо учитывать и отшельников, "бродячих садху" и многих, кто не появляется на публике и не стремится к этому(потому что полностью "отреклись от мира"). Кто знает-что они могут и чего не могут? Тут Ольга приводила цитаты из книги Свами Рамы "Жизнь среди гималайских йогов". Так вот, довольно познавательная и поучительная книга, на мой взгляд. В ней как раз описываются разные "сиддхи" последователей Шанкарачарьи(ведантистких "свами"). Например(хоть тут и не свами, но информация любопытная):
Агхор – это путь, описанный в Атхарва веде, но ни в одном из священных писаний я никогда не читал про то, что нужно есть человеческую плоть.

«Почему ты живешь таким образом, употребляя в пищу мясо мертвецов?» – задал я вопрос.

«А зачем ты называешь их мертвецами? – в свою очередь спросил он меня. – Они больше не имеют отношения к человеку. Это просто вещество, материя, которая никем не используется. Ты ассоциируешь ее с человеческим телом. Это тело больше не потребуется никому, так почему бы мне не воспользоваться им. Я ученый, проводящий эксперименты в стремлении раскрыть фундаментальные принципы материи и энергии. Моим учителем является Мать-природа; она принимает много форм, а я лишь следую ее закону для изменения окружающих меня форм. Я вел себя с пандитом таким образом в расчете на то, что он предостережет других, и они будут держаться от меня подальше. Вот уже тринадцатый год, как я живу в этой пещере, и еще никто не посещал меня. Люди боятся меня из-за моей наружности. Они считают, что я нечист, что я живу, питаясь рыбой и мертвыми телами. Я бросался в них камнями, но никогда никого не поранил».

Внешне его поведение выглядело очень грубым, однако, по его словам, он сознательно вел себя таким образом, с тем чтобы никто не мешал ему в его работе и чтобы не быть зависимым от местных жителей в отношении пищи и прочих необходимых вещей. Он не был неуравновешенным человеком, но делал вид, что таковым является, ради того чтобы избегать людского общества. В своем образе жизни он был абсолютно независим, и, несмотря на то, что жил в этой пещере уже тринадцать лет, никто из деревенских жителей ни разу не посетил его.

Мы не сомкнули глаз всю ночь, и все это время он рассказывал о своем пути Агхор. Этот путь был не для меня, но меня интересовало, почему он ведет такой странный образ жизни и делает все эти вещи. Он обладал способностью транс мутации материи в различные формы, например, мог превратить камень в кусок сахара. На следующее утро он поочередно проделал много подобных вещей. Следуя его указанию, я касался песка, и песчинки превращались в миндаль и орехи кешью. Раньше я уже слышал про эту науку и был знаком с ее основными принципами, но мне с трудом верилось, что такие чудеса возможны. Я не занимался исследованиями в этой области, но мне досконально известны законы, лежащие в основе этой науки.

Днем, когда я собрался уходить, Агхори настоял на том, чтобы я чего-нибудь поел. На этот раз он извлек из того же самого глиняного горшка другое сладкое кушанье. Агхори отнесся ко мне с большой благосклонностью, и мы провели очень много времени, занимаясь обсуждением тантрических текстов.

«Эта наука умирает, – сказал Агхори. – Образованные люди не хотят заниматься ее практическим изучением, и настанет время, когда она будет совсем забыта».

«Но какой смысл во всех этих занятиях?» – спросил я.

«Что ты подразумеваешь под»смыслом»? Это наука, и тот, кто ее изучает должен использовать ее во врачебных целях, а также должен говорить другим ученым, что материя может быть превращена в энергию, а энергия в материю. Как материей, так и энергией управляет один и тот же закон. За всеми именами и формами лежит некий объединяющий принцип, еще не познанный во всей его полноте современными учеными. Веданта и другие древние науки донесли до нас описание этого фундаментального жизненного принципа. Существует лишь одна жизненная сила, а все имена и формы в этой Вселенной есть лишь ее видоизменения. Нетрудно понять взаимосвязь между двумя формами материи в силу общности их источника. Когда вода замерзает, ее называют льдом. Когда она испаряется, ее называют паром. Дети не знают, что все это – формы одной и той же материи, имеющие один и тот же химический состав. Различие заключается лишь в их форме. Современные ученые подобны этим детям. Они не понимают ни единства, скрывающегося за всей материей, ни тех принципов, которые позволяют управлять переходом материи из одной формы в другую». Свами Рама. Жизнь среди гималайских йогов"
Все цитаты про факиров, как можно заметить, взяты из Разоблаченной Изиды, которая была написана в доиндийский период, когда о переезде в Индию и речи не было. Зная, какое отношение к факирам существует в Индии, становится понятным почему больше о них нигде не упоминается. Факиров в Индии, мягко говоря, не любят. Поэтому Махатмы и не могут показаться, как это делают все нормальные основатели новых учений. В данном случае отсылка была на то, что их не поймут, припишут их деяния Дьяволу и растерзают. Где? В Индии? Где к чудесам привыкли как у нас к снегу зимой? Где факиры демонстрируют свои силы на площади при сборищах народа? Где до сих пор есть учителя, которым приписывают чудодейственные силы, они чего-то боялись?
Вообще-то, Елена Петровна писала, что в Индии Махатмы спокойно ходят(ходили) среди людей. Или они должны при этом кричать всем-"Мы-Махатмы, мы- раджа йоги. Обратите внимание на нас, на наше учение и наши йогические "сиддхи"?)))) Кто в здравом уме будет делать такое? Я бы вот не стал, если бы обладал тем, на что претендовали Махатмы. Да и сейчас чего-то не видно факиров, демонстрировавших в то время настоящую левитацию, ускоренный рост растений и различные "майавические" представления(хотя бы с запретом съёмки) и т.д. Куда они делись?
Вообщем, вот такой вот получился у меня анализ теософии, который занял без малого 15 лет. Я ответил на практически все свои вопросы. Здесь изложил далеко не все, оценок не даю, потому, что считаю это личное дело каждого. Надеюсь тому, кому близок оккультизм мои рассуждения принесут пользу, и он действительно добьется каких-то успехов и принесет пользу окружающим.
Тот, кому близок оккультизм-не будет судить только по кажущейся видимости, причём, предназначенной для "широкой публики". Теософия-лишь верхушка айсберга "тайного знания"(Гупта-Видьи, Оккультизма), сколько бы сомнений она не вызывала. И её задача лишь побудить хотя бы к интеллектуальному поиску собственного "тайного"(внутреннего) пути к Истине, а не разложить всё по полкам "эзотерики", как сейчас разложены её книги в магазинах. Потому что, для настоящего поиска "тайного знания" нужно путешествовать там, где можно найти его "хранителей", как это делала Елена Петровна, Гурджиев, Александра Давид-Ниэль, Сен-Жермен, Калиостро и другие западные "мистики", которые потом заявляли об обладанием "тайным знанием", полученным ими на Востоке. Тем более, ум-не самый совершенный(хоть и наиболее доступный) инструмент познания, особенно, не тренированный. Поэтому, не всегда его "анализ" может оказаться верным во всём.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#49
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Константин Зайцев » 13 ноя 2019, 20:43

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 ноя 2019, 18:49
но даже название статьи: ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ
Говорит само за себя
Оно говорит лишь о безграмотности переводчиков и издателей. VS значит не против, а в сопоставлении, в крайнем случае "супротив" (в сравнении ну или сравнительном противопоставлении).
Теория — кум практики

#50
Ответить