Теософия и западный оккультизм

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 17 ноя 2019, 10:02

djay писал(а):
17 ноя 2019, 09:46
]Будьте так любезны, объясните логику аналогии: фохат - эрекция жизни. :roll: {_n} Большое спасибо! :hi {_n}
Желательно в свете любезно предоставленной кшатрием цитаты из ТД, я ее также выделяла, для полноты понимания - о чем я Вас спрашивала.
ак и Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире. В последнем он является той оккультной, электрической, жизненной мощью, которая Волею Творца-Логоса объединяет и собирает все формы, давая им первый импульс, который со временем становится законом. Но в Непроявленной Вселенной Фохат не есть это, так же как и Эрос, не есть позднейший, блистающий, крылатый Купидон или Любовь. Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь, посредством которой Нумен всех будущих феноменов разделяется, так сказать, чтобы вновь объединиться в мистическом, сверхчувственном действии, и устремить творческий Луч.
"Уши профанов" все так же в ожидании. Спасибо! :hi {_n}
------------

Да и вообще, чтобы не играть словами - Вы затащили чисто фаллические понятия: "в этом термине есть совмещение понятий возбуждение, воспламенение и подъем, напряжение, выпрямление. Позвоночник йогина становится именно таковым и аналогии с фаллосом на практике не столь уж и плохи как казалось бы" даже в непроявленное. Нет такого в ТД. Но есть "наоборот". 8-) {_n}

#101
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 17 ноя 2019, 16:06

Вы странная женщина. Каждый раз устраиваете шоу из возможности придраться к чему-либо. Тем не менее сколько бы Вы на форуме не изощрялись в лясоточении, Вы так и останетесь профаном в теме йога-тантры, о которой и была речь, пока не удосужитесь начать планомерно изучать соответствующую литературу.

#102
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 ноя 2019, 17:10

Не понимаю, чё прицепились к эрекции?
Все древние оккультные школы-системы со временем выродились в фаллизм - в ТД только о Китае, в этом ключе не сказано, а так и Египет, и Греция, и Евреи, и Индия - все обменяли "крест в круге" на крест без круга, что становится фаллическим символом, а почему так? - совершенно ничего не сказано. Мы можем предполагать, но я уверен те, кто так возмущаются "эрекцией" не смогут адекватно ответить, почему крест в круге не фаллический символ, а просто крест - фаллический?

Эрекция - это "стоять прямо" и соответственно то, что поддерживает форму (тело) в "стоячем" положении - сеть каналов (нади) или Линга Шарира. А линга-м (м - не буква, а анусвара) - стоячий фаллос, как символ зарождающей мощи.
Поэтому, Эдвард вполне в духе, связал Фохат с эрекцией.

#103
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 17 ноя 2019, 20:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 ноя 2019, 17:10
Не понимаю, чё прицепились к эрекции?
Все древние оккультные школы-системы со временем выродились в фаллизм - в ТД только о Китае, в этом ключе не сказано, а так и Египет, и Греция, и Евреи, и Индия - все обменяли "крест в круге" на крест без круга, что становится фаллическим символом, а почему так? - совершенно ничего не сказано. Мы можем предполагать, но я уверен те, кто так возмущаются "эрекцией" не смогут адекватно ответить, почему крест в круге не фаллический символ, а просто крест - фаллический?

Эрекция - это "стоять прямо" и соответственно то, что поддерживает форму (тело) в "стоячем" положении - сеть каналов (нади) или Линга Шарира. А линга-м (м - не буква, а анусвара) - стоячий фаллос, как символ зарождающей мощи.
Поэтому, Эдвард вполне в духе, связал Фохат с эрекцией.
И ежу понятно - почему связал. ;) {_n} Только это не к теософии. Да и объяснений его по связи с фохатом этого "стоящего прямо" так и не последовало. Кроме того, что я "странная женщина". :mrgreen: {_n}

Эрекцией я никак не возмущаюсь - где Вы это взяли? Уж не знаю, в который спрашиваю - какое отношение к этому "святому" явлению имеет фохат? Особенно фохат непроявленный? Где там, простите, что стоит? Прямо, криво - как угодно? %-6 {_n}
Но в Непроявленной Вселенной Фохат не есть это, так же как и Эрос, не есть позднейший, блистающий, крылатый Купидон или Любовь. Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь,
"Боги еще спят". Никаких разделений "на полы" даже близко нет. "Он есть абстрактное, философское представление"... Эрекция, блин, простите. Абсолюту еще приделайте - а что такое? :mrgreen: {_n}

Ну оговорился человек, увлекся идеей и ...заехал дальше, чем следует. Почему не признать ошибку?

#104
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 17 ноя 2019, 20:31

djay писал(а):
17 ноя 2019, 20:29
Особенно фохат непроявленный?
Лично я не увидел-где шла речь именно о "непроявленном фохате". Хоть и первый "импульс" к творчеству(проявлению) является "непроявленным"("Логос непроявленный, предтеча проявленного"(с)ТД)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#105
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 17 ноя 2019, 20:48

Эдвард Романов писал(а):
17 ноя 2019, 16:06
Вы странная женщина. Каждый раз устраиваете шоу из возможности придраться к чему-либо. Тем не менее сколько бы Вы на форуме не изощрялись в лясоточении, Вы так и останетесь профаном в теме йога-тантры, о которой и была речь, пока не удосужитесь начать планомерно изучать соответствующую литературу.
Это Ваш последний аргумент? :mrgreen: {_n}

#106
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 ноя 2019, 22:19

djay писал(а):
17 ноя 2019, 20:29
Эрекцией я никак не возмущаюсь - где Вы это взяли? Уж не знаю, в который спрашиваю - какое отношение к этому "святому" явлению имеет фохат? Особенно фохат непроявленный? Где там, простите, что стоит? Прямо, криво - как угодно?
Я бы вообще не встрявал в Ваш спор с Эдвардом - тем более, что мой только недавно "отгремел".
Но это, с эрекцией - имеет очень важное значение для практики.
У человека есть три творящих или творческих аспекта - тех, кто и обуславливают силу в материи (см. ТД2 комент. к ст.1 шл.1).
Эти три проявлены в теле - низший - половая система;
средний - вся речевая система (язык, гортань);
и высшая - связана с гипофизом (гипоталамус).
Все они являются корреляциями третьего (творческого) аспекта, а значит все, что есть в одном, то же самое, есть и в другом. Но только в низшем - максимально материализировано, в среднем - меньше, а в высшем - минимально. По этому и в среднем и высшем есть аналог половой эрекции ... - я понимаю, что для Вас это все бредятина, но думаю, не только ж Вы это читаете.

В целом, единственный способ победить монстра - желание удовольствий ( секса и не только), можно только одним способом - переводя активность с низших центров в высшие. Если верхний творческий центр начинает активизироваться, то параллельно убывает сексуальное желание.

#107
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия и западный оккультизм

Сообщение holynonsense » 17 ноя 2019, 23:24

:elf {_n}
holynonsense писал(а):
29 авг 2019, 16:31
для djay что не форум, то затёртый до дыр сценарий: чё-то торкнуло (усмотрела раздражитель) налетела не разобравшись / не вчитавшись = написала глупость —> получила ответку: "выйди, постучись, войди снова" (невпопад пишешь глаза разуй хорош троллить) —> [раскипятившись] троллит со всей искренностью невольно превращая в "срач" —> на неё с любопытством смотрят (что будет дальше) попутно продолжая постить что-то своё —> опа, очнулась: "как-то скучно у вас, один срач ноль конструктива, а кто мне доказывать будет те амбициозные предъявы? ага, голову в песок?" —> послушай дорогуша, "выйди, постучись, войди снова" могло бы тебе помочь, но ведь ты этого так и не сделала —> [теряя интерес] ну да я и не надеялась, ариведерчи, пустозвон

..................rinse, repeat.................. %-6
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#108
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 17 ноя 2019, 23:41

Человек хочет разобраться, т.е. понять почему так, а не иначе. Для этого и существуют Форумы - для общего обсуждения. Группа быстрее докопается до истины.
Самый главный и важный фактор в раскрытии и постижении любой тайны природы — это аналогия. Сопоставление новых явлений с уже открытыми и изученными является первым шагом на пути к их объяснению.
Источник: Блаватская Е.П. - Пугала науки
Пока нет дифференциации, Фохат - потенциальность.
и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь
Аналогия: в ванне с водой (равновесие) выдергиваем затычку (нарушение равновесия, начало дифференциации) - формируется воронка. Воронка подобна Фохату (движимое и движитель).
Такая (очень условная) аналогия у меня возникает. Пока равновесие - Фохат в потенциальности. Может быть кто то в электричестве пример приведет.

#109
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 18 ноя 2019, 09:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 ноя 2019, 22:19
djay писал(а):
17 ноя 2019, 20:29
Эрекцией я никак не возмущаюсь - где Вы это взяли? Уж не знаю, в который спрашиваю - какое отношение к этому "святому" явлению имеет фохат? Особенно фохат непроявленный? Где там, простите, что стоит? Прямо, криво - как угодно?
Я бы вообще не встрявал в Ваш спор с Эдвардом - тем более, что мой только недавно "отгремел".
Но это, с эрекцией - имеет очень важное значение для практики.
У человека есть три творящих или творческих аспекта - тех, кто и обуславливают силу в материи (см. ТД2 комент. к ст.1 шл.1).
Эти три проявлены в теле - низший - половая система;
средний - вся речевая система (язык, гортань);
и высшая - связана с гипофизом (гипоталамус).
Все они являются корреляциями третьего (творческого) аспекта, а значит все, что есть в одном, то же самое, есть и в другом. Но только в низшем - максимально материализировано, в среднем - меньше, а в высшем - минимально. По этому и в среднем и высшем есть аналог половой эрекции ... - я понимаю, что для Вас это все бредятина, но думаю, не только ж Вы это читаете.

В целом, единственный способ победить монстра - желание удовольствий ( секса и не только), можно только одним способом - переводя активность с низших центров в высшие. Если верхний творческий центр начинает активизироваться, то параллельно убывает сексуальное желание.
Дусик, зайка моя! Я не про секс (!), и не про фаллические культы, коих во всех религиях - более чем. И не про то, что "в практике - очень важно". Да хоть 100 раз! Я исключительно про отождествление эрекции с термином фохат. Что непонятного? {_n} {_n} :-)X {_n}


И, главное, что никто (!) вообще ничего об этом не пишет! Что угодно - позвоночник йогина подобен..., тантрические практики, сексуальное желание..., троллинг вредной Джай, "уши профанов", "странная женщина"... Ну хоть что-то про "Фохат - эрекция жизни", а? Господа, не уходите же от ответа.
Если можете. ;) {_n}
Последний раз редактировалось djay 18 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

#110
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 18 ноя 2019, 09:32

holynonsense писал(а):
17 ноя 2019, 23:24
:elf {_n}
holynonsense писал(а):
29 авг 2019, 16:31
для djay что не форум, то затёртый до дыр сценарий: чё-то торкнуло (усмотрела раздражитель) налетела не разобравшись / не вчитавшись = написала глупость —> получила ответку: "выйди, постучись, войди снова" (невпопад пишешь глаза разуй хорош троллить) —> [раскипятившись] троллит со всей искренностью невольно превращая в "срач" —> на неё с любопытством смотрят (что будет дальше) попутно продолжая постить что-то своё —> опа, очнулась: "как-то скучно у вас, один срач ноль конструктива, а кто мне доказывать будет те амбициозные предъявы? ага, голову в песок?" —> послушай дорогуша, "выйди, постучись, войди снова" могло бы тебе помочь, но ведь ты этого так и не сделала —> [теряя интерес] ну да я и не надеялась, ариведерчи, пустозвон

..................rinse, repeat.................. %-6
А то, что Холи, записался в лагерь сторонников фаллицизма - только "+". Это просто бальзам на душу! Респект, "умничка наш"! :@ {_n}

#111
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 18 ноя 2019, 09:48

Ладно, так понимаю, что без матчасти тут не обойдешься. Чтобы прекратить объяснения о важности эрекции, как в физическом аспекте (кто б сомневался), так и в оккультных практиках. Никто и не сомневался также. ;)
Однако, есть та область, где подобные аналогии просто неуместны.

Вот отсюда и подробнее, касательно "эрекции" (раз по другому - никак):
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами , Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.
Будет интересно почитать соображения участников дискуссии в таком плане. Холи прошу забежать и не флудить. Все равно и не теософ и сам по себе тролль. Ничего личного. :hi {_n}

Ольга, спасибо! Да, разобраться не то что "хочется", а необходимо. :)

#112
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 21 ноя 2019, 05:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 ноя 2019, 12:30
ЕИР говорит о почитании обезьян представителями Третей расы по причине их знания о происхождении некоторых видов обезьян от человека. Именно из-за такого, мягко говоря, почтительного отношения к обезьянам, племя Ханумана черное, т.е. не просветленное умом, и поэтому представителей племен остатков Третей расы, почитающих обезьян, попросту самих называли обезьянами. Так в чем несоответствие?

#113
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 ноя 2019, 21:19

запахгардении писал(а):
21 ноя 2019, 05:14
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 ноя 2019, 12:30
ЕИР говорит о почитании обезьян представителями Третей расы по причине их знания о происхождении некоторых видов обезьян от человека. Именно из-за такого, мягко говоря, почтительного отношения к обезьянам, племя Ханумана черное, т.е. не просветленное умом, и поэтому представителей племен остатков Третей расы, почитающих обезьян, попросту самих называли обезьянами. Так в чем несоответствие?
Вы видимо запамятовали об чем речь, то я напомню:
запахгардении писал(а):
14 ноя 2019, 04:57
Предводитель обезьян Хануман, так же как и Равана принадлежат к остаткам племен Четвертой расы. Хануман - предводитель племени друидов, от которого впоследствии переселения (изгнания) из Ариаварты в Европу образовались племена кельтов, басков.
<...>
Дравиды принадлежат к Четвертой расе, и имеются намеки на то, что баски являются потомками племени дравидов, переселившихся в Европу. Так же точно, как и цыгане могут считать своей родиной Индию, из которой они были изгнаны.
© Письма Е.И.Рерих – О.Н.Крауклис 09.08.1937
Если кратко. Трактовка Блаватской "Рамаяны" касается отнюдь не арийского периода, то есть, исторически близкого - в "глубину" в пределах не более 3000 лет, как то преподносите Вы.
Но гораздо более раннего, причем касающегося не локальных отношений между племенами народов, а космогонии и антропогенеза человечества в целом.
Получается, что Рерих берет свои доводы на основе версий востоковедов ее времени (что мало чем отличается от современных), но никак не Блаватской.

#114
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4610
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Константин Зайцев » 22 ноя 2019, 14:45

Но предрассудки так велики и привычка христианизировать и романтизировать Платона настолько въелась в плоть и кровь исследователей и не-исследователей ...
\А.Ф.Лосев. ОЧЕРКИ АНТИЧНОГО СИМВОЛИЗМА И МИФОЛОГИИ М.: Мысль, 1993
Только, я думаю, наоборот - путём скрещивания ежа с ужом, т.е. иудаизма с греческой философией, и было получено христианство.
Теория — кум практики

#115
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия и западный оккультизм

Сообщение holynonsense » 23 ноя 2019, 12:35

по теме — пару слов ленивым на затравку, т.е. немного букаф из пары работ
https://pdfs.semanticscholar.org/79c5/c ... 4336c9.pdf

The advances in the sciences in the late 19th century demanded a response from all institutions with a stake in the cultural, religious, and intellectual life of that period. <...> There was the Scientific Enlightenment and its shadow, Romanticism. <...> The 1860 debate between T.H. Huxley and Bishop Wilberforce, along with the publication of Darwin‘s theory of evolution, were seen to be turning points in the history of science and religion.

<...> It is important to note that science as a field was not a uniform body; it was divided amongst itself. Regardless of which faction or positions may finally have won the day, in the late 19th century, science, like archaeology, was in a process of development and self definition.

I will briefly focus on a book by one such group of scientists who were competing with the scientific naturalists, the “North British” physicists. Bernard Lightman in his illuminating article, Victorian sciences and religions: discordant harmonies, has brought this group into focus, and their relevance to my dissertation is that it was members of this group who published a work which has recently been found to have had an important influence on certain ideas of H.P. Blavatsky. <...>

Nicholas Goodrick-Clarke has highlighted the fact that science was assimilated into the ‘occult’ discourse to produce a ‘scientific occultism’. (2003, pg. 5) This use of scientific works is more than just a facade through which esoteric ideas are simply restated in a new era. The ideas of science are drawn into, and inform, esoteric thought. There was a variety of scientific positions to choose from, and certainly pre-existing esoteric ideas would have, in part, guided which version of science was adopted. Goodrick-Clarke has drawn attention to a work by two “North British” Scottish physicists which H.P. Blavatsky made use of, viz. The unseen universe: of physical speculations on a future state, published in 1875. (2003, pg. 5)

This work, written by Balfour Stewart and P.G. Tait in 1875, was intended as a refutation of John Tyndall’s 1874 ‘Belfast Address’ where he proposed a strictly materialistic view of nature. Drawing on Victorian physics, including the ether, the conservation of energy, the vortex atom, and the second law of thermodynamics, they proposed a concept of nature which included an ‘invisible realm’ in addition to the visible. (Heimann, 1972, pg. 76) This ‘unseen universe’ was in communication with the visible order of nature, and they proposed a hierarchy of beings which connected these two realms. The realm of the ‘miraculous’ and ‘supernatural’ in this scheme could now be classified within the boundaries of science. Many of these ideas are reflected in Theosophical literature. As Goodrick-Clarke notes, “Helena Blavatsky’s interest in electricity as an animating soul-like force or fluid emerged from the notion of the “ether”, widely discussed by scientists at the time she founded the Theosophical Society.” (2003, pg. 5)

Goodrick-Clarke argues that these ideas eventually found their way into The Secret Doctrine in the form of the Theosophical concept of ‘fohat’. Far from being a concept originating in the east, he has traced its origins in western esoteric and western scientific schools of thought.

<...> It should also be noted that sometimes, where competing views were entertained by a specific science, Theosophy often seems to have backed the eventual loser in historical terms. I cite an example from a work by Alfred Wiedemann published in 1895. (7 years following the publication of The Secret Doctrine, and 4 years following her passing away.) In his short work, The Ancient Egyptian doctrine of the immortality of the soul, and referring to reincarnation, he notes,

“There is no doctrine of compulsory transmigration such as used to be freely ascribed to the Egyptians on the strength of the statements made by Herodotus+; there is no question here of souls being forced to assume fresh forms in which their purification is gradually worked out and their perfection achieved.” (1895, pg. 66-67)

This is a clear, near-contemporary rejection of reincarnation in the Egyptian religion. Reincarnation is a fundamental teaching of Theosophy (the Ancient Wisdom Tradition), and of necessity, therefore, of Ancient Egypt in its eyes. <...>

Mark Bevir has indentified the various ingredients which H.P. Blavatsky consolidated in her Theosophical presentation. Rooted in the occult tradition of Europe, she engaged with Victorian science and the Victorian interest in Asia, as well as the earlier Romantic vision of the East. He notes, “...she both incorporated a number of the doctrines of eastern religions into her occultism, and interpreted eastern religions in the light of her occultism.”18 (1994, pg. 23) This dual process of appropriation and interpretation, of incorporating and transforming, reveals also the extent of the rejection of the East which is apparent in her writings. I interpret ‘interpretation’ here as inferring in part a ‘rejection’ of the object.

<...> The extent to which Eastern ideas were actually adopted, as opposed to Western themes being injected and read into the East, is a field of debate. Hanegraaff could write, “The analysis of both authors20 led to the conclusion that Blavatsky’s shift from a ‘Hermetic’ to an ‘Oriental’ perspective is more apparent than real.” (1998, pg. 455) For Hanegraaff the facade of Eastern themes and teachings cannot hide the fundamental Western origin and bias of the Theosophical teachings. Dawson can suggest, “...what we have is more of a Westernization of Eastern themes than an Easternization of the Western paradigm.” (2006, pg. 3)

<...> The academic community, by questioning the very process and nature of appropriation, suggests that the sources should be looked for not just in eastern traditions but in a ‘western paradigm’ of thought and self understanding. This unconscious directing and guiding influence may go some way to explaining the way in which Theosophy projected out, transformed, and even created its source material. The simple search for eastern texts supporting the Theosophical statement would essentially be a futile one. Obviously eastern ideas and texts were drawn on, but the manner in which they were manipulated, appropriated, and informed by the western viewer may have deformed them to the point that source identity is not possible.
https://global.oup.com/academic/product ... lv&lang=en&

This dissolution of man’s place within a divine order was crystallized by the publication of The Origin of Species (1859) by Charles Darwin. His theory of biological evolution, based on natural selection in consequence of the struggle for material existence, violated the idea of human spiritual identity and purpose. Modern science focused on concrete, material facts, and its explanations of the physical world only deepened a lack of confi dence in biblical authority. Many spiritually inclined individuals were distressed by science but could no longer fi nd comfort in orthodox religion.

<...> The notion of advanced adepts in the Himalayas, the heirs of a tradition going back to Atlantis and earlier pristine civilizations, represented the Renaissance idea of prisca theologia passed on by a chain of initiates combined with the Romantic fascination with the Orient.

<...> The very concept of the Masters can be seen to derive via high-grade Freemasonry from the Rosicrucian idea of invisible and secret adepts, working for the advancement of humanity. In this respect the idea of Masters is intrinsic to modern Western esotericism: the idea of the “Great White Brotherhood” steering mankind to higher stages of development has continued to infl uence twentieth-century esotericism (e.g., Annie Besant, Alice Bailey, H. Spencer Lewis, Elizabeth Clare Prophet, G. I. Gurdjieff) and also recurs in much New Age spirituality.

<...> By February 1875, she was already describing her interest in the Western esoteric tradition, referring to Renaissance magi, the terminology of Kabbalah, and making her fi rst use of the term “theosophy.” <...> In March 1875, John King was superseded as her contact by the Masters Serapis Bey and Tuitit Bey, members of a mysterious community called the Brotherhood of Luxor, which Blavatsky identifi ed as the Egyptian group of the Universal Mystic Brotherhood. <...> In July 1875, she began writing articles for the short-lived Boston magazine Spiritual Scientist , referring to Gnostics, Paracelsians, alchemists, and Rosicrucians. Her sources were Eliphas Lévi, Hargrave Jennings, and other contemporary occultists. This was also her first public disclosure of the existence of occult brotherhoods of adepts.

More than twenty letters from Serapis Bey were received by Olcott in the summer of 1875, many exhorting him and Blavatsky to further efforts and spiritual attainment, and even offering tactical advice. The word “Try” is continually emphasized, which implied the goals of occultism: to cultivate one’s will, increase one’s knowledge, master higher powers, and develop latent faculties. The motto “TRY” was also used by the American Rosicrucian Paschal Beverly Randolph (1825–1875). <...>

Already in September 1875, Blavatsky began writing her fi rst book, to be published in 1877. Titled Isis Unveiled: A Master Key to the Mysteries of Ancient and Modern Science and Theology , this work represented an encyclopedic review of her readings in ancient religion, philosophy, mythology, and science. The Western esoteric theme is evident in its preface: “Our work, then, is a plea for the recognition of the Hermetic philosophy, the anciently universal WisdomReligion, as the only possible key to the Absolute in science and theology.” <...>

The underlying theme among these diverse topics is the existence of an ancient wisdom religion. The many faiths of man are said to derive from a universal religion known to both Plato and the ancient Hindu sages. The wisdom religion is also identifi ed with Hermetic philosophy “as the only possible key to the Absolute in science and theology” (I, vii). Every religion is based on the same truth or “secret doctrine,” which contains “the alpha and omega of universal science”(I, 511). This ancient wisdom religion is the religion of the future (I, 613). In a few centuries, the world religions of Buddhism, Hinduism, Christianity, and Islam will recede before the “facts” and “knowledge” of the ancient and universal doctrine. This ancient wisdom religion is a Hermetic philosophy based on an emanationist cosmology (I, 154, 285, 295f ). Contrary to modern evolutionary theory, this doctrine posits the involution of man from “higher and more spiritual natures.” A “divine spark” has descended into matter, and once it has reached its densest material level, it begins its ascent back to its source. Blavatsky thus assimilates modern evolutionism into her scheme, but only as the return cycle, and moreover, she rephrases its biological imperative in spiritual terms: “The human race must be fi nally physically spiritualized”(I, 296).

The terms “theosophy” and “Theosophist” also appear in the text of Isis Unveiled. Interestingly, Blavatsky makes only brief references to Jacob Boehme but identifi es the Paracelsians or “fi re-philosophers” of the sixteenth century as Theosophists (I, xxxvii, xli). Overall, the theosophia of the ancient Alexandrian world is her model, for example in her remark that the Neoplatonic school united the mystic theosophy of old Egypt with the refi ned philosophy of the Greeks (II, 41). She also frequently quoted her collaborator and editor, Professor Alexander Wilder (1823–1908), author of New Platonism and Alchemy (1869), who coined the term “eclectic theosophical system” to describe the thought of the Neoplatonists. Wilder is usually credited with writing the introduction to Isis Unveiled, titled “Before the Veil.” Blavatsky dwelled at length on the ideas of Plato, Plotinus, Porphyry, and Iamblichus in Isis Unveiled , and she framed their thought in terms of Wilder’s eclectic theosophy. In turn, she envisaged modern Theosophy as the heir of Alexandrian Neoplatonism, effectively ignoring the Christian varieties of theosophy.

<...> Blavatsky expressed this purpose of the Theosophical Society in Isis Unveiled: “The object of its founders was to experiment practically in the occult powers of Nature.” The preamble to the bylaws said that the group hoped to penetrate further than science into “the esoteric philosophies of ancient times” and “to collect and diffuse a knowledge of the laws which govern the universe.” Belief in universal brotherhood and the emphasis on Asian religions were added later in 1878 after the Theosophical Society became involved with Indians.

<...> Meanwhile, the attraction of the Orient beckoned as the home of spiritual mystery. Blavatsky regularly alluded to her links with Eastern adepts of the mystic brotherhood; Isis Unveiled (1877) and her articles made frequent reference to Hinduism and Buddhism. This romantic image of the East was the product of colonial contact with India. Following eighteenth-century British oriental studies, German Romantic scholarship had led to high regard for India as a source of wisdom. Rammohun Roy (1772–1833), the famous Hindu reformer, evangelized his idea of an Indo-European golden age, arguing all religions had a common root and linking Unitarian Christianity with Vedanta. Sir Edward Arnold’s The Light of Asia (1879) spread a popular knowledge of Buddhism in the West. Both men are mentioned in Blavatsky’s writings. <...>

The development of Blavatsky’s thinking from a triune view of body, mind, and spirit towards the septenary constitution of man and reincarnation was not actually linked to Hindu thought, which generally posited fi ve principles, but indicates her inspiration in the septenary motifs of Western esotericism, prevalent in astrology, alchemy, and Kabbalah. Seven principles offered a more differentiated spiritual constitution of the human being. These principles and their function were most probably motivated by the idea of “ascendant metempsychosis” as a means of accounting for a process of spiritual evolution. As Darwinian evolution was a key Western scientific concern throughout the 1860s and 1870s, Blavatsky sought to reconcile her esoteric philosophy with modern science. If souls simply progressed through many lives, how could that process be explained in “scientific” terms and have any purposeful meaning to Western audiences? Wouter Hanegraaff suggests that she had not solved this problem while writing Isis Unveiled, but by 1882 karma provided the answer. Karma plus reincarnation with its account of the principles in postmortem states fi t the Western progressive, optimistic, Enlightenment view and also echoed the Protestant morality of self-development and self-responsibility, rather than reincarnation’s traditional association with oriental fatalism.

<...> It claims to be based on the “Stanzas of Dzyan,” a mysterious ancient religious text written in the unknown “Senzar” language and unknown to scholarship. This doctrinal statement of Blavatsky’s mature Theosophy was based on three principles: (1) the existence of one absolute reality, the infi nite and eternal cause of all; (2) the periodicity of the universe: its appearance, growth, waning, and disappearance in cycles; and (3) the identity of “all Souls with the Universal Over-Soul: the pilgrimage of every Soul or spark through the cycle of incarnation.” Inspired by these principles, The Secret Doctrine contains four fundamental sets of ideas: evolution; man’s septenary constitution; karma and reincarnation; and after-death states.

Although presented in Sanskrit, Tibetan, and Buddhist terminology, Blavatsky’s cosmology retained deep roots in the Hermetic-Kabbalistic worldview of “as above, so below,” so fundamental to Western esotericism. <...>

Blavatsky’s cosmology thus presents Faivre’s prime characteristics of Western esotericism in (a) correspondences between all parts of the universe, the macrocosm and microcosm; (b) living nature as a complex, plural, hierarchical, and animate whole; (c) imagination and mediations in the form of intermediary spirits, symbols, and mandalas; and (d) the experience of transmutation of the soul through purifi cation and ascent.

The main contribution of Theosophy to Western esotericism consists in several important innovations: (1) its assimilation of elements of oriental religions within the perspective of comparative religion, an inspiration traceable to earlier occultist writers like Hargrave Jennings and Godfrey Higgins; 27 (2) the elaboration of the septenary principle, and its multiple relation to Gnostic, Hermetic, Kabbalist, and Buddhist cosmology and hierarchies; (3) the relation of this septenary principle to reincarnation and karma, and their application to the idea of spiritual evolution; (4) the presentation of esoteric ideas in the context of modern science, involving evolution, geology, anthropology, and racial theories. Among these innovations, Theosophy’s perspective on comparative religion and its evolutionary ideas represent major developments in Western esotericism. Her spiritual guides, alternatively known as brothers, Masters, and Mahatmas may be seen as a continuation of the Rosicrucian tradition of secret adepts fostering and promoting the spiritual progress of humanity. However, by wedding the idea of adepts to spiritual evolution, Blavatsky created a powerful new idea of the highly evolved adept, whose consciousness was far advanced beyond that of ordinary human beings. The Masters and the Great White Brotherhood have continued to inspire many new religious movements in the twentieth century.

<...> Theosophy combated materialist and mechanistic models of nature and also introduced a modern, dynamic dimension into the traditional Hermetic world picture of correspondences between the macrocosm and the microcosm.
ОниВысокиеПосвящённые:
https://pdfs.semanticscholar.org/79c5/c ... 4336c9.pdf

An example of a critical look at Theosophical statements on Ancient Egypt is Erik Hornung’s, The secret lore of Egypt: its impact on the west. Erik Hornung has outlined the fascination the west has had with Ancient Egypt from classical times to the modern day. His orienting idea is a distinction he introduces between academic ‘egyptology’ and what he labels ‘egyptosophy’. Egyptology would be understood as being the academic discipline engaging in the study of Ancient Egypt. It only began as a legitimate science in 1822 when Champollion, through the Rosetta Stone, deciphered hieroglyphics. Prior to this event no truly scientific study of Ancient Egypt had been possible. I am inclined to agree that that the inability to decipher hieroglyphics would have been a serious, virtually insurmountable, obstacle to an examination of Egyptian beliefs.

By the neologism ‘egyptosophy’ Hornung refers to, “the study of an imaginary Egypt viewed as the profound source of all esoteric lore.”(Hornung 2001, pg. 3) This imaginary Egypt, according to Hornung, has no real relationship to Egypt proper. Hornung argues that these two disciplines are not to be mixed. One is the systematic, serious study of ancient sources, while the other is rooted in revelatory, intuitive, and non-rational processes. One is the objective study of its sources, while the other has unstated aims, namely relating to locating preexisting esoteric themes in the texts, e.g. secret knowledge and initiations, and links to ancient cultures (Atlantis, Lemuria), etc.

<...> All the themes H.P. Blavatsky raised around Ancient Egypt are taken up in Egypt child of Atlantis. There is the concern with the age of Egyptian civilization, the notions of an esoteric knowledge revealed during initiations inside the great pyramid, Egypt’s relationship with Atlantis, and so on.

<...> Egyptology is the scientific, academic study of ancient Egypt, while Egyptosophy is the Egypt of western imagination. Many of the key themes of Western esoteric Egypt are dismissed by Hornung as pure projection. These include Egypt being the source of esoteric lore, secret initiations, a separate Hermetic religion of Egypt, astrological lore, and esoteric teachings on what would later become esoteric stances, e.g. reincarnation. All this could be summed up by the general term ‘Egyptian Mysteries’.

Hornung is not alone in this dismissal of a ‘mystery’ tradition in Egypt in the likeness of those of, for example, Greece. Georges Nagel, in an article in the Eranos yearbook, The ‘Mysteries’ of Osiris in Ancient Egypt, can argue that the texts of Ancient Egypt do not meet the requirements by which the classic Mysteries are identified. (1955, pg. 132) Included in these shortcomings are the lack of (textual) evidence for elect ‘initiates’, the fact that the Egyptian rituals were often carried out in public and in daylight, and the lack of any identifiable structure in Egyptian temples indicative of mystery work. He also sees no evidence of ‘living men’ being initiated into any secret teachings. (1955, pg. 132) Egyptian ceremonies were instead performed for the benefit of the deceased, and the Egyptian afterlife teachings were essentially funerary in nature. It is around this last point that much of the contemporary debate revolves.

Brass, in his short essay, suggests that the initial (19th century) de-contextualised approach to Ancient Egyptian studies left a space for competing occult and esoteric rooted explanations to be advanced. <...> Erik Hornung places Theosophy quite firmly in the Egyptosophy camp.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#116
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 23 ноя 2019, 17:25

Спасибо, эти исследования подтверждают и мои выводы, кроме последнего - теософию от ЕПБ и махатм нельзя настолько твердо и уверенно отнести в лагерь египтософии, как это сделал Эрик Хорнунг в свое книге "Тайное знание Египта: его влияние на Запад". Потому как, несмотря на явное увлечение западным оккультизмом в РИ, в конце первого тома все же можно увидеть, что Индия ставится на первое место. И эта идея получила значительное развитие в дальнейшем.

На мой взгляд, причину этого признания превосходства индийского мировозрения над египетским, надо искать не в том, что это страна дала развитие буддизму и индуизму, а все в тех же факирах, которым Блаватская много внимания уделила на страницах РИ.
На момент формирования оккультно-мистических обществ в Европе, египетская религия существовала уже только в памяти близлежащих народов. Все знание о ней складывалось на основе легенд, так же превозносивших магические способности египетских жрецов, как и сейчас мы видим в отношении индийских йогов. Попав в Европу, ростки оккультных знаний нашли благодатную почву, и начался вполне закономерный процесс развития и адаптации знания других народов под свой менталитет. Не в малой степени этому поспособствовали путешествия в Индию, при чем, хоть и говорится, что путешественники туда ходили за мудростью, но почему-то оттуда были принесены только оккультно-магические практики, которые в дальнейшем были перекроены на западный манер, чтобы принять удобоваримую форму.

Во всяком случае индийские религии и индийские философии почему то не были принесены этими путешественниками в Европу. Отсюда возникает вопрос, у кого они тогда учились?
Разумеется, попав в Индию, вряд ли какой-либо человек, имеющий склонность к мистицизму, пройдет мимо факиров. Никому не интересно провести годы и даже десятилетия в монастырях и храмах изучая философию и медитацию, чтобы достичь результатов. Факиры, каким-то образом, знают как развивать способности в гораздо более короткие сроки и вот эта "мудрость" периодически и просачивалась в Европу. Египетских жрецов, в этом время уже больше не было, волхвов тоже, факиры оставались единственным живыми представителями, канувшей в лету традиции магов и кудесников, к которым в самой Индии очень пренебрежительное отношение, похожее на наше отношение к колдунам.

Вот к этой линии, на мой взгляд, и принадлежат теософские махатмы. Независимо от исследования Эдварда Романова, я так же пришел к выводу, что те, кого мы знаем как М и КХ, с очень большой долей вероятности, являются европейцами. Но это довольно субъективный подход, доказать который вряд ли представляется возможным. И мой вывод из всей сложившейся картины - нельзя популяризовать оккультизм. Он был и должен остаться в рамках неких узких групп. Потому что любое учение, любая религия, чувствует себя комфортно, только пока она ограничена кругом своих верных и достойных последователей. То же самое мы видим в раннем христианстве - несмотря на гонение их уважали за их доброту и честность. А что мы видим после того, как христианство стало государственной религией? Деградация, потому что ее лоно открылось для любого мимо проходящего.
Увлечение оккультизмом тоже уже пройденный этап, во всяком случае в Европе. Ни к чему хорошему, ни к какой духовной трансформации это не привело. С ростом популярности увеличилось и количество деструктивных сект. Не думаю, что сейчас общество изменилось радикальным образом, поэтому и не вижу смысла в попытке наступить на те же самые грабли.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#117
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 23 ноя 2019, 19:52

Анатолий Семёнов писал(а):
23 ноя 2019, 17:25
Спасибо, эти исследования подтверждают и мои выводы, кроме последнего - теософию от ЕПБ и махатм нельзя настолько твердо и уверенно отнести в лагерь египтософии, как это сделал Эрик Хорнунг в свое книге "Тайное знание Египта: его влияние на Запад". Потому как, несмотря на явное увлечение западным оккультизмом в РИ, в конце первого тома все же можно увидеть, что Индия ставится на первое место. И эта идея получила значительное развитие в дальнейшем.

На мой взгляд, причину этого признания превосходства индийского мировозрения над египетским, надо искать не в том, что это страна дала развитие буддизму и индуизму, а все в тех же факирах, которым Блаватская много внимания уделила на страницах РИ.
Есть иная точка зрения на счет того, почему Елена Блаватская указала на Индию на первое место. Ltkj Дело в том, что один из Адептом европейского оккультизма - Уильям Стейнтон Моисей (1839-1892), совершенно неординарный человек, выступающий под псевлонимом "М.А." (Оксон), в одном из своих духовных отшельничеств на горе Афон (начало поступления сообщений - 1873 год) еще до того как Блаватская приступила к "Разоблаченной Изиде", получил автоматическим письмом (входя в состояние абстракции, думая о чем-то другом или даже читая, в то время как его рука писала ответы не его почерком) следующее сообщение:
Новое откровение наступает сейчас. Мы делаем для христианства то, что Иисус делал для иудаизма. Библия - это сборник, а не буквальная правда. Большая часть жизни Иисуса должна быть понята символически. Современное христианство является вырожденным потомком оригинала. Каждая религия - это луч истины от Центрального Солнца. [термин используемый и ЕПБ]. Было много Мессий. Индия является источником всех религий и заслуживает изучения.

Древние египтяне были мудрыми и эрудированными философами; Иисус был образован ими. Человек делает свое будущее, ставит свой характер, страдает за свои собственные грехи и должен выработать свое собственное спасение. Единственные дьяволы - это те, кого вы создаете сами. Дух - это временно отделенная часть божественности, которая становится все больше и больше похожим на Бога.
Учение о переселении является ошибкой. В Америке многие развивались так, чтобы напрямую общаться с «нами».
Это очевидно, совпадает с духом теософской доктрины, который стала продвигать Елена Блаватская. Позже Олькотт даже предположил, что и Блаватская, и Моисей были вдохновлены одним и тем же Разумом, и как он писал: он «почти уверен», что некто из наставников Моисея, называемый «Магом», был «живым Адептом». Более того, Полковник подозревал, что вся« группа »Моисея была адептами, а не умершими духами, как считал это сам Моисей.

Такая информация сбивает нам сложившиеся представления о том, что происходило и как зарождалось теософское движение. Но вместе с тем это не только не противоречит тому, что утверждала Блаватская, но выводится исторически из ее же писем и писем Олькотта.

У нас есть письменные свидетельства о связях основателей теософского общества с Братствами "Луксора" и известного из письма Сераписа к Олькотту - Братства или секции "Эллора". Елену Блаватскую относили, по высказыванию Сераписа в письме к Олькотту к Эллорскому братству.
Изображение
Возле индийского города Арунгабад, штат Махараштра находятся великие пещеры и храмовые комплексы Аджанта и Эллора. Вспоминайте книгу "Из пещер и дебрей Индостана".

Что интересно, известно, что первыми принципами Эллорианцев являются ощущение общечеловеческого братства и исследование тайных сил природы и психики. Эти принципы в последствии легли в качестве двух целей (из трех) в Уставе Теософского общества.
Братство Эллора, возглавлялось безымянными восточными адептами, но похоже именно они имели сильнейшее влияние на развитие теософского общества, как минимум после того как оно перебралось в Индию. Кто это был, что за адепты?
Анатолий Семёнов писал(а):
23 ноя 2019, 17:25
... Независимо от исследования Эдварда Романова, я так же пришел к выводу, что те, кого мы знаем как М и КХ, с очень большой долей вероятности, являются европейцами. Но это довольно субъективный подход, доказать который вряд ли представляется возможным.
Как видите, я еще осмысливаю то, что мне удается почерпнуть по этой теме. Кроме того Блаватская в самом деле в 1855 или 1856 годах бывала в Кашмире, Лахоре и Ладаке. Ладак же это чисто буддийская территория. Причем здесь достаточно чистый махаянский буддизм. Помните как она писала в "Ключе к теософии":
Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто гупта видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность.
И именно в контексте этой истории высвечивается личность Махараджи Ранбира Сингха. Я думаю, что эта весьма достойная личность, судя по описанию его жизни, все же не был автором Писем Махатм от лица Мории (есть причины в этом сомневаться), как некоторые считают, но атрибутика его происхождения и рода Мори подозрительно пересекается с тем, что приписывается Махатме М. как и его облик раджпута. Так что шанс того, что именно он был образцом или прототипом для составления исторически запечатленного облика Махатмы М. очень велик. То что она была включена Ранбиром Сингхом в его собрания могут объяснять упоминания Еленой Блаватской о «Великой Ложе» в Лахоре.

О Ранбире Елена Блаватская писала:
Дурбар в Лахоре
Вот лагерь его светлости махараджи Ранбир-Синга Бахадура, великого командора достославного ордена звезды Индии, компаньона Индийской империи, советника императрицы Индии, почетного генерала императорской армии, главы Джамму и все-таки подозреваемого и находящегося под надзором всех англо-индийских полициантов повелителя кашмирского
Анатолий Семенов тут как-то приводил или ссылался кажется на эту цитату из Писем Махатм:
Письмо 44. М. - Синнетту. Февраль 1882 г.
Видите ли, насколько правильно К.Х. прочел ваш характер, что он не послал к вам для разговора юноши из Лахора без переодевания. Сладкая мякоть апельсина скрыта под его кожей, Сахиб; попытайтесь заглянуть вовнутрь футляров, чтобы увидеть драгоценности, и не доверяйте тем, которые выставлены на крышке; я опять говорю: этот человек – честный и очень серьезный, он не совсем ангел – тех нужно искать в модных церквах, на вечерах в аристократических особняках, в театрах и клубах и в других такого рода святилищах, но так как ангелы находятся вне нашей космогонии, то мы рады помощи даже от честных и мужественных, хотя и «грязных» людей.
Как видим здесь тот самый "грязный посланец" к Синнету упоминается почему-то в связи с Лахором.

Тем не менее Елена Блаватская конечно же плоть от плоти из кругов европейских оккультистов, внутренняя жизнь и закулисное общение которых были вне внешних кругов, к которым относилось и созданное Теософское общество. Но похоже она ближе ко второму периоду своей деятельности, связанному с утверждением философий Востока вступила в конфликт даже с тайными собраниями оккультистов и находилась под угрозой парапсихических воздействий (не буду касаться вопроса насколько это воздействие в действительности реально или иллюзорно). Позже эти оккультисты Запада стали ассоциироваться Братьями Левой тропы и дуг-па, действующими на Западе. Тем не менее линия Блаватской оказалась исторически более сильной и Запад к настоящему времени через посредничество Теософского общества находится под мощнейшим влиянием философий Востока.

#118
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 23 ноя 2019, 22:36

djay писал(а):
20 ноя 2019, 10:10
....Дмитрий, если Вы хотите сказать, что эзотерические тексты нужно читать с учетом нескольких уровней значимости (ключей) - напишите открытым текстом. Потому что иначе Вас просто не все поймут. Слишком издалека заходите. ;)
Хотел сказать, что фаллический культ развился лишь с утерею ключа к истинному значению символа, это был роковой уклон с пути Истины и божественного знания на боковую тропу вымысла, возведенного в догму человеческими подделками и иерархическим честолюбием.

#119
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 24 ноя 2019, 09:31

Дмитрий Серебряков писал(а):
23 ноя 2019, 22:36
djay писал(а):
20 ноя 2019, 10:10
....Дмитрий, если Вы хотите сказать, что эзотерические тексты нужно читать с учетом нескольких уровней значимости (ключей) - напишите открытым текстом. Потому что иначе Вас просто не все поймут. Слишком издалека заходите. ;)
Хотел сказать, что фаллический культ развился лишь с утерею ключа к истинному значению символа, это был роковой уклон с пути Истины и божественного знания на боковую тропу вымысла, возведенного в догму человеческими подделками и иерархическим честолюбием.
thank {_n}

#120
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 24 ноя 2019, 09:53

Дмитрий Серебряков писал(а):
23 ноя 2019, 22:36
djay писал(а):
20 ноя 2019, 10:10
....Дмитрий, если Вы хотите сказать, что эзотерические тексты нужно читать с учетом нескольких уровней значимости (ключей) - напишите открытым текстом. Потому что иначе Вас просто не все поймут. Слишком издалека заходите. ;)
Хотел сказать, что фаллический культ развился лишь с утерею ключа к истинному значению символа, это был роковой уклон с пути Истины и божественного знания на боковую тропу вымысла, возведенного в догму человеческими подделками и иерархическим честолюбием.
Вы хотели это не сказать, а повторить за теми кто это сказал. Так как сами Вы никакого исследования по теме не проводили. На самом деле все может быть не так. Поскольку первобытные верования в основном фаллические и по мере общественного развития и роста культуры и науки общество находит новые формы для поклонения, периодически скатываясь на примитивный уровень. Да, чаще всего высокие абстрактные идеи вырождаются в ритуальном поклонени до уровня фаллицизма. Тем не менее человечество в лице лучших своих представителей продолжает развивать более абстрактный уровень поклонения.

#121
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 24 ноя 2019, 23:34

Э. Кейси также говорил, что Христос прошел обучение в Индии, Персии, Египте:
8. (В) С какого времени и как долго Он оставался в Индии?
(О) От тринадцати до шестнадцати лет. Один год в путешествии по Персии; долгое время – в Египте. Там, большая часть может быть обнаружена в записях, хранящихся в пирамидах, где учили посвященные.

#122
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 25 ноя 2019, 11:03

Эдвард Романов писал(а):
24 ноя 2019, 09:53
..... Поскольку первобытные верования в основном фаллические и по мере общественного развития и роста культуры и науки общество находит новые формы для поклонения, периодически скатываясь на примитивный уровень. Да, чаще всего высокие абстрактные идеи вырождаются в ритуальном поклонени до уровня фаллицизма. Тем не менее человечество в лице лучших своих представителей продолжает развивать более абстрактный уровень поклонения.
Фаллический элемент в различных верованиях и религиях действительно существует, я лишь отметил пагубность буквального толкования природного символизма и грубо-материалистического понимания дуализма природы во всех экзотерических вероучениях.

#123
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 ноя 2019, 14:25

Дмитрий Серебряков писал(а):
23 ноя 2019, 22:36
Хотел сказать, что фаллический культ развился лишь с утерею ключа к истинному значению символа, это был роковой уклон с пути Истины и божественного знания на боковую тропу вымысла, возведенного в догму человеческими подделками и иерархическим честолюбием.
Очень сильно заблуждаетесь - из-за этого, Вы рискуете сами попасть в ту же яму.
Это не "тропа вымысла", а не законное применение творческой силы. Ее применяли так, как было по закону в другие эпохи.
Есть такое выражение в ТД2, очень важное:
"Боги наших отцов, становятся для нас демонами"
В следующую эпоху эволюции, то к чему стремится в развитии наша волна, будет препятствием или попранием закона для волны той эпохи.

#124
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 25 ноя 2019, 15:09

Эдвард Романов писал(а):
23 ноя 2019, 19:52
Елена Блаватская конечно же плоть от плоти из кругов европейских оккультистов
Если эта мысль больше не вызывает неприязни, то продолжу высказывать свою мысль дальше.
Чтобы сузить круг обсуждаемых вопросов, предлагаю под теософией понимать то, что было выдано ЕПБ И Махатмами. То что я называю западным оккультизмом предполагает не рождение оккультизма на западе, а его существование в Европе на момент написания РИ и ТД. Корни его теряются во мгле веков, но нельзя отрицать, то огромное влияние, которое на него оказали неоплатоники, пифагорейцы, гностики и т.д., в том числе и философия Востока. Чётко отделить одно от другого вряд ли возможно, все же между странами существовала коммуникация, они не развивались независимо.
То есть предлагаю несколько сузить понимание термина "Западный оккультизм". Он прошёл значительную трансформации за столетия своего существования в Европе, поэтому, думаю, есть смысл выделять его в отдельную группу имеющую многие схожие моменты с более ранним оккультными учениями, но, в то же время, обладающего уникальными чертами, непозволяющие слить их воедино. И вот этот западный оккультизм, по моему мнению, и лёг в основу учения теософии, которую или в силу романтизма, или в силу какой-то иной необходимости, почему-то решено облечь в одежду из восточной философии, при этом полностью пренебрегая основной целью у этой самой восточной философии, которая заключается в стремлении выйти из круга перерождения, акцентируя жизнь на земле как череду непрекращающегося страдания. Причём даже удовольствия и радость есть так же страдание, вернее тем, что обуславливает возможность появления страдания и являющегося лишь иллюзией счастья, по сравнению с блаженство в мокше или в нирване.


В Теософии эта цель никак не выражена. Но зато упоминается некое оккультное слияние с некоей божественной сущностью, именуемой "Отчей-душой", или "личным дхиан-коганом" это есть и упоминается в ТД-1, при желании могу привести цитаты. Причём это не познание Бога, подобно тому, как это представляют себе Кришнаиты, это предстояние "лицом к лицу", имеет больше сходство с западным оккультизмом, чем с восточной философией, да и цель эта выражена настолько неявно, что рассуждать о ней очень сложно, не говоря уже о том, чтобы к ней стремится. Тогда как мы знаем, что идея освобождения красной нитью проходит через всю восточную философию, её идеи и выводы так или иначе вращаются вокруг это цели, что ещё раз показывает западный подход в Теософии к вопросу смысла жизни, который зачем-то решили облечь в восточное одеяние.
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 22:03
Формулировка вопроса, думаю, все же неверная. Ни буддизм, ни веданта не открещиваются от оккультизма, они просто не ведают такого термина, а точнее этот термин не существовал ранее XVI века. Заметьте, что Учения буддизма и упанишад - плоды деятельности философов Индии первого тысячелетия до нашей эры.

Некоторые упанишады датируются более ранним сроком, но там уже обсуждается проблема Атмана/Брахмана, а жизнь сравнивается со страданием, что получило дальнейшее развитие в школах веданты и буддизма. Что касается оккультизма, то боюсь тут Вы высказывает свое непонимание как самого оккультизма, так и то, что я хочу сказать (последнее, конечно же, лежит целиком в моей неспособности донести мысль).
Чтобы было более понятно давайте называть оккультизм магией, что в принципе одно и то же. Но точно так же как есть низшая форма магии, так есть и высшая, но сама магия стара как мир, и в этом я полностью согласен с Блаватской. Она существовала века до того, как будущий Будда покинул свой дворец в поисках освобождения от страданий, так и за века до того, как первый брахман прочитал свое первое заклинание или гимн божеству. Но насколько восточная философия далеко ушла от этого примитивного представления о возможностях скрытых внутри человеческого естества и окружающей природы. Она оставила это стремление обладать скрытыми силами в стороне ради одной единственной цели - освобождения из круга перерождений. Всё те мозгосломительные практики ведущие к нирване не являются ни магией, ни оккультизмом, несмотря на то, что в результате развиваются необычные силы, но они развиваются фоном, как побочное явление, не как цель. Поэтому Будда и запретил своим монахам демонстрировать свои необычные силы мирянам, чтобы не ввести их в заблуждение относительно буддизма, относительно его целей и не создать иллюзию некоей чудодейственной школе обучающее как овладеть необычными способностями. То же самое мы видим и в раджа йоге, где силы так же не являются целью, да и вообще они в большинстве своём бесполезны, целью является слияние с безмолвным Пурушей, в отличие от западных оккультистов, обретающих слияния с некоей божественной сущностью, которая оказывается весьма активной по своим проявления, что-то вроде Владыки из Агни-йоги (если я правильно понимаю опять же, но из той информации об оккультизме с которой я столкнулся именно такой вывод и можно было сделать). Поэтому я и не могу провести параллели между целью йоги и теософии.


Возвращаясь к магии опять же не хочу сказать, что она сохранилась только на западе. Она есть везде, но в разной форме. В Европе она трансформировалась в оккультизм, крысинные хвостики и когти совы это все прошлый век, за это время произошла переоценка как ценностей, так и методов. Если хотите иметь представление о том, что именно лежит в основе западного оккультизма прочитайте небольшую книжку Парацельса "Оккультная философия". Напомню, что Парацельса Блаватская в теософском словаре назвала величайшим оккультистом, и в остальных местах отзывалась о нем очень положительно. Если сможете разглядеть там признаки восточной философии дайте, пожалуйста, знать.
Книгу можно скачать здесь


https://royallib.com/book/paratsels/okk ... ofiya.html


Поэтому если рассуждать, что магия или оккультизм присутствует только на западе, то это конечно же будет неверным. Оно есть и на востоке, и его там достаточно много. Иногда оно проникает в буддизм и школы веданты, но там от него стараются избавится. Самый яркий пример это реформа буддизма цонкапой, который увидел, что буддизм начал вырождаться и стал включать в себя все больше магических практик, потому как магия изначально близка тибетцам. А медитация открывает дорогу к ней. Не зря сейчас такую популярность приобрела теория пустотности, вплоть до того, что некоторые отрицают важность однонаправленной медитации вообще. Сейчас время другое, во времена будды философию пустотности дать было сложно, а сейчас существуют монастыри, где могут научить и есть многочисленные пояснения и лекции, которые можно скачать. Но пустотности, кстати, как раз таки меньше приносит с собой различных феноменальных сил, во всяком случае на первом этапе, но даёт надёжное основание для развития мудрости. В этом некоторые авторы видят причину низкой популярности Адвайта-Веданты, чьё исследование Атмана приводит к осознанию той же самой пустотности, но нет такого количества махасиддхов среди её адептов, обладающих ясновидением и прочим способностями, что в большом количестве мы можем найти среди буддийских архатов.
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 22:03


Факиры - это все отсталая, уже неработающая терминология. Впрочем вне зависимости от того как подобных ребят называть, я на опыте своего друга не советовал бы Вам заводить с ними близкое общение, если Вы не будете готовы к этому. Сознание потрясает, оставляя отпечаток навсегда. Вопрос в другом - собственно в индийской и буддийской його-тантре.

Раскройте свое видение этого вопроса, я его решения в ваших сообщениях не увидел, может конечно невнимательно смотрел. А так же скажите, если сможете, почему же Блаватская описывала факиров с таким почтением, тогда как Вы не советуете заводить с ними близкое общение.

Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 22:03
Но можно иметь ввиду и кашмирских тантрических йогинов Трика - системы, которая вместила в себя и Ати-йогу (Дзогчен) и Аннутарайога-тантры - вот уж где кульминация "Практического оккультизма" Елены Блаватской.

Давайте тогда поступим следующим образом, Вы изложите эту точку зрения на форуме посвящённому Дзогчену и посмотрим, что из этого выйдет. Делаю ставку, что если пытаться достаточно активно доказывать, что их учение это кульминация практического оккультизма от Блаватской и не имеет никакого противоречия с буддизмом, то через пять дней Вас там забанят. Но здесь Вы можете говорить все, что угодно. Если не хотите сами там участвовать, то давайте я это сделаю, Вы мне скажете, что писать, а я от своего имени буду вещать эту Истину. Пара десятов тухлых яиц в мою сторону будет мелочью, но зато Вы поймёте, что сказали глупость. Или может быть я не прав и несу ерунду, попробуем? Пока же, моё предположение, что нас там вообще слушать не будут. И о каком же синтез религий мы можем вести тогда речь?



Эдвард Романов писал(а):
23 ноя 2019, 19:52
Есть иная точка зрения на счет того, почему Елена Блаватская указала на Индию на первое место. Ltkj Дело в том, что один из Адептом европейского оккультизма - Уильям Стейнтон Моисей (1839-1892), совершенно неординарный человек... получил автоматическим письмом (входя в состояние абстракции, думая о чем-то другом или даже читая, в то время как его рука писала ответы не его почерком) следующее сообщение:
"Новое откровение наступает сейчас.
Индия является источником всех религий и заслуживает изучения. "

И чем же это объяснение отличается от всем известной формулы: "А Блаватская сказала... А Махатмы ясно дали понять"?



Эдвард Романов писал(а):
23 ноя 2019, 19:52


У нас есть письменные свидетельства о связях основателей теософского общества с Братствами "Луксора" и известного из письма Сераписа к Олькотту - Братства или секции "Эллора". Елену Блаватскую относили, по высказыванию Сераписа в письме к Олькотту к Эллорскому братству.
...


Что интересно, известно, что первыми принципами Эллорианцев являются ощущение общечеловеческого братства и исследование тайных сил природы и психики. Эти принципы в последствии легли в качестве двух целей (из трех) в Уставе Теософского общества.
Братство Эллора, возглавлялось безымянными восточными адептами, но похоже именно они имели сильнейшее влияние на развитие теософского общества, как минимум после того как оно перебралось в Индию. Кто это был, что за адепты?

А Вы уверены, что эти братства вообще когда-то существовали? И Серапис это не некий человек впоследствии назвавший себя Махатмой М или КХ? Насколько я помню был ещё Джон Кинг, который потом куда-то исчез. Вы не находите, что все это достаточно странно? Если учесть, что Блаватская постоянно путалась в показаниях относительно своих путешествий, то я совершенно не понимаю, почему такая неразбериха и запутанность.
Одной из идей, которой я попытаться найти причину подобной запутанной цепи событий, заключается в том, что указание о создании ТО дали некие "старшие Махатмы", но не сказали как это сделать. А младшие Махатмы, которых мы в конечном итоге знаем как КХ и М, вместе с Блаватской, по ходу развития сюжета решали как им это лучше реализовать, чтобы в конечном итоге не раскрыть и себя. Поэтому вначале был прицел на Египет, даже общество хотели назвать египтологическим. Потом же, почему-то, решили сменить декорации на индийские, но содержание оставив прежним.




Дальнейшие Ваши рассуждения относительно посещения Блаватской буддийских стран, ведут в никуда, или сделайте более конкретные выводы, потому, что я не понимаю, что Вы хотели этим сказать. Я ведь не отрицаю знание Блаватской буддизма и общение с буддистами, но что это меняет? Давайте анализировать не знания Блаватской, потому как мы их не знаем, а её наследие, которым она, что-то хотела сказать. Поэтому, я уже говорил раньше и повторюсь сейчас, необходим критический анализ теософии с выводом, какой ожидаемый эффект был в начале создания ТО, а так же в процессе его существования.

Эдвард Романов писал(а):
23 ноя 2019, 19:52
Как видим здесь тот самый "грязный посланец" к Синнету упоминается почему-то в связи с Лахором.
Если Вы заглянете в последнюю или в предпоследнюю главу рассказа "Дурбар в Лахоре", то увидите там и факиров, показывающих свои трюки. Почему бы этими "посланцами" быть не одним из них? Это очень поверхностное доказательство, сам по себе Лахор ничего не объясняет и её знакомства в этом городе тоже. Это мог быть кто угодно. Но, что примечательно, так это то, что Блаватская очень рьяно защила факира, мастерски владеющено саблей, на грани нереального, от обвинения в обмане. Что лишний раз доказывает её восхищение этими людьми и их способностями. А Вы говорите, что их желательно обходить стороной. В РИ Блаватская описывает их как грязных внешне, но ангельские чистых внутри. Кого же слушать?



Эдвард Романов писал(а):
23 ноя 2019, 19:52
Позже эти оккультисты Запада стали ассоциироваться Братьями Левой тропы и дуг-па, действующими на Западе. Тем не менее линия Блаватской оказалась исторически более сильной и Запад к настоящему времени через посредничество Теософского общества находится под мощнейшим влиянием философий Востока.
Сильно сомневаюсь, что это произошло под влиянием теософии, которая была более чем скомпрометирована разными скандалами и интригами, но что касается дуг-па, то тут я с Вами согласен. Тоже полагаю, что борьба есть, но на мой взгляд, поле борьбы не на Востоке, а на Западе. Я уже давно заметил оккультную подоплеку теософии, но пока связывал её с неоплатониками все было хорошо. А вот когда начал читать про оккультизм на западе то был удивлён, насколько же там добро пересеклось со злом. Сколько там создавалось как искренних и чистых обществ, желающих помочь страдающему человечеству, так и деструктивных сект, развивающих гипнотические способности ради обретения власти и денег. Поэтому и задаюсь вопросом, а есть ли смысл популяризовать оккультизм дальше? Ведь и в наше время найдётся много людей желающих развить скрытые силы ради собственной выгоды.
И мне, как человеку желающему принести пользу, кажется, что адвайта и буддизм сейчас гораздо более нужнеы людям, чем теософия. Во всяком случае я не вижу у неё потенциала. Может, конечно, она и могла бы принести пользу в своих кругах, но для того, чтобы заниматься ей, надо быть мистиком, а я таковым не являюсь.
"Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели..
Письмо КХ Синнетту.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#125
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 25 ноя 2019, 21:41

Анатолий Семёнов писал(а):
25 ноя 2019, 15:09
То есть предлагаю несколько сузить понимание термина "Западный оккультизм". Он прошёл значительную трансформации за столетия своего существования в Европе, поэтому, думаю, есть смысл выделять его в отдельную группу имеющую многие схожие моменты с более ранним оккультными учениями, но, в то же время, обладающего уникальными чертами, непозволяющие слить их воедино. И вот этот западный оккультизм, по моему мнению, и лёг в основу учения теософии, которую или в силу романтизма, или в силу какой-то иной необходимости, почему-то решено облечь в одежду из восточной философии, при этом полностью пренебрегая основной целью у этой самой восточной философии, которая заключается в стремлении выйти из круга перерождения, акцентируя жизнь на земле как череду непрекращающегося страдания. Причём даже удовольствия и радость есть так же страдание, вернее тем, что обуславливает возможность появления страдания и являющегося лишь иллюзией счастья, по сравнению с блаженство в мокше или в нирване.

В Теософии эта цель никак не выражена. Но зато упоминается некое оккультное слияние с некоей божественной сущностью, именуемой "Отчей-душой", или "личным дхиан-коганом" это есть и упоминается в ТД-1, при желании могу привести цитаты. Причём это не познание Бога, подобно тому, как это представляют себе Кришнаиты, это предстояние "лицом к лицу", имеет больше сходство с западным оккультизмом, чем с восточной философией, да и цель эта выражена настолько неявно, что рассуждать о ней очень сложно, не говоря уже о том, чтобы к ней стремится. Тогда как мы знаем, что идея освобождения красной нитью проходит через всю восточную философию, её идеи и выводы так или иначе вращаются вокруг это цели, что ещё раз показывает западный подход в Теософии к вопросу смысла жизни, который зачем-то решили облечь в восточное одеяние.
Приведите цитаты - есть желание разобрать высказывания с подтверждением. А то ведь "кому что кажется" - мало ли? Что за "предстояние лицом к лицу"? Давайте цитаты, уважаемый. Примерно вот так:

"Ключ к теософии", ЕПБ
ТЕОСОФИЯ И ТЕОСОФИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО
СМЫСЛ НАЗВАНИЯ

Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от "любящий", и "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики , положившие начало эклектической теософической системе.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины" . Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.

Спрашивающий. Как вы сможете продемонстрировать, что это не является несбыточной мечтой и что все мировые религии действительно основываются на одной и той же истине?

Теософ. Их сравнительным изучением и анализом. "Религия Мудрости" в древности была единой, и тождество изначальной религиозной философии доказывается идентичными доктринами, передаваемыми посвящённым во время мистерий — учреждения, некогда распространенного повсеместно. "Все древние культы указывают на существование предшествовавшей им единственной теософии. Ключ, открывающий одно, должен открывать всё, иначе он не может быть верным ключом" ("Эклектическая философия").
:hi {_n}

#126
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 25 ноя 2019, 22:03

А вообще, разброс взглядов в теме поражает эклектичностью - то эрекция, то нирвана... :mrgreen: {_n}

#127
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 26 ноя 2019, 00:22

И мне, как человеку желающему принести пользу, кажется, что адвайта и буддизм сейчас гораздо более нужнеы людям, чем теософия. Во всяком случае я не вижу у неё потенциала. Может, конечно, она и могла бы принести пользу в своих кругах, но для того, чтобы заниматься ей, надо быть мистиком, а я таковым не являюсь.(А.Семёнов)
Теософия даст ответы на любой вопрос независимо веры, нации, расы. Она - недостающая часть Целого -объединяет все науки, религии, что неминуемо приведет к объединению (пониманию Единства) людей.

#128
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 26 ноя 2019, 09:22

Ольга писал(а):
26 ноя 2019, 00:22
И мне, как человеку желающему принести пользу, кажется, что адвайта и буддизм сейчас гораздо более нужнеы людям, чем теософия. Во всяком случае я не вижу у неё потенциала. Может, конечно, она и могла бы принести пользу в своих кругах, но для того, чтобы заниматься ей, надо быть мистиком, а я таковым не являюсь.(А.Семёнов)
Теософия даст ответы на любой вопрос независимо веры, нации, расы. Она - недостающая часть Целого -объединяет все науки, религии, что неминуемо приведет к объединению (пониманию Единства) людей.
Ольга, тогда почему нет единства в понимании Теософии среди ее последователей? :) {_n}

#129
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 ноя 2019, 10:53

djay писал(а):
25 ноя 2019, 21:41
Приведите цитаты - есть желание разобрать высказывания с подтверждением. А то ведь "кому что кажется" - мало ли? Что за "предстояние лицом к лицу"? Давайте цитаты, уважаемый.
Желание разобраться это всегда хорошо. Только не забудьте высказать свое мнение, мне это очень интересно.

В первом томе "Тайной Доктрины", в комментариях на станцу 7, шлоку 3 мы видим:
"...каждое человеческое существо, так учат нас, имеет своего прототипа в духовных сферах и этот прототип есть высшая сущность его седьмого принципа".
А в том же томе в отделе Х "Элементы и атомы" читаем следующее:
"Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. ... Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую «Душу-Близнеца», и они знают его, называя его «Отчей-Душою» и «Отцом-Огнем». Лишь при последнем и высочайшем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», они познают его. Насколько был осведомлен об этом мистическом факте Бульвер Литтон, когда он в одну из самых своих вдохновенных минут описывал Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоейдом?"
В первом томе "Тайной Доктрины" в отделе XV под названием "Эволюция циклов и карма" читаем следующее:
"Чем ближе подход к своему Прототипу в «Небесах», тем лучше для смертного, личность которого была избрана его собственным личным Божеством (Седьмым Принципом), как свое земное обиталище. Ибо с каждым усилием воли к очищению и объединению с этим «Богом в себе» один из низших Лучей пресекается, и духовная сущность человека притягивается выше и выше к Лучу, замещающему первый, до тех пор, пока от Луча к Лучу Внутренний Человек не притянется к единому и высочайшему Лучу Отче-Солнца."
Комментарии к станце 7, шлоке 7 даёт нам такую информацию:
" День, когда Искра вновь станет Пламенем, когда Человек погрузится в своего Дхиан-Когана, и станет «Мною и другими, собою и Мною», как сказано в Станце, означает, что в Паранирване – когда Пралайа приведет не только материальные и психические тела, но даже духовные Эго к их основному принципу – Прошлое, Настоящее и даже Будущее Человечество, как и все сотворенное, будет воедино."
Все остальные цитаты взяты из ТД-1, ОТДЕЛ Х. "ЭЛЕМЕНТЫ И АТОМЫ"

В следующей цитате видно, что этот прототип на небесах не имманентный и трансцендентальных индусский Пуруша или Кришна, а некто вполне активный и способный к коммуникации или общению:
Иисус, Посвященный (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову; также он не поклонялся ни одному из планетных Богов, кроме как своему «Отцу», которого он знал и с которым он сообщался, как это делает каждый высокий Посвященный, «Дух с Духом и Душа с Душою».
Но и это ещё не все. На этом форуме высказывалась претензия к Бейли, что она, дескать, своими лучами способствует дифференциации общества, в противовес интегрирующему Единству всего сущего у Блаватской и Махатм. Так вот, ничего подобного. Первые идеи о дифференциации всего человечества на семь групп встречается, опять же, в ТД-1. Читаем внимательно.
"Имеются семь главных Групп подобных Дхиан-Коганов, группы, которые будут найдены и узнаны в каждой религии, ибо они суть первичные Семь Лучей. Оккультизм учит нас, что человечество разделяется на определенные семь групп с их подразделениями, умственными, духовными и физическими. Следовательно, существуют семь главных планет, сферы, в которых обитают Семь Духов, под воздействием каждого из них рождается одна из человеческих групп, которая вследствие этого находится под его влиянием и руководством. Существует лишь семь планет, особенно связанных с Землею, и двенадцать домов, но возможные комбинации их аспектов неисчислимы. Так как каждая планета может стоять по отношению к другой в двенадцати различных аспектах, то их комбинации должны быть почти бесконечны; в действительности, они так же бесконечны, как и духовные, умственные и физические 627] способности в бесчисленных разновидностях genus homo, и каждая из этих разновидностей рождается под одною из семи планет, в связи с одною из сказанных бесчисленных планетных комбинаций.
...

Правители Сфер, планет, творят Монады или Души из своей собственной сущности, из «слез своих глаз и пота своих страданий», одаряя Монады искрою своей субстанции, которая есть Божественный Свет.
...

Потому Монада, рассматриваемая, как Единая, стоит выше седьмого принципа в Космосе и человеке; а, как Триада, она непосредственное, лученосное порождение указанной сложной Единицы,
....

«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле. Это было известно каждому высокому Посвященному во все века и во всех странах: «Я и Отец едины», говорил Иисус. Когда в другом случае Он говорит: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему», это означает то, что было только что сказано. Тождество и в то же время иллюзорная дифференциация Ангела-Монады и Человеческой-Монады показаны в словах: «Мой Отец более Меня». «Прославляйте Отца вашего, который на Небесах». «Тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их», (не Отца нашего). Также 628] и Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?». Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он. Именно знание этой Оккультной Доктрины нашло свое выражение в отзыве о книге «The Idyll of the White Lotus», где Т. Субба Роу писал:
«Каждый Будда встречает при своем последнем Посвящении всех великих Адептов, достигших состояния Будды в течение Предыдущих веков... каждая категория Адептов обладает своими особыми узами духовного общения, которые связывают их вместе... Единственный возможный и верный путь для поступления в подобное Братство... состоит в том, чтоб привести себя под влияние Духовного Света, который излучается из нашего собственного Логоса. Я мог бы дальше указать здесь... что подобное общение возможно лишь между лицами, души которых получают свою жизнь и поддержку от того же самого божественного Луча, и, так как семь различных Лучей излучаются от «Центрального Духовного Солнца», то все Адепты и Дхиан-Коганы подразделяются на семь категорий, из которых каждая направляется и контролируется и осеняется одною из семи форм или проявлений Божественной Мудрости»
...

Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий, – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом»
Итак, вполне очевидно, что никакое человечество не единое, нас семь групп, и каждый сверчок должен занять свое шесток. На первый, второй, третий,.. седьмой, расчитайсь. Мой "Отец на небесах" это не Ваш "Отец на небесах", кроме моих братьев и сестёр "близнецов", чьи монады "рождены" под той же планетой что и моя.

Но и это ещё не все, оказывается и каждая нация имеет свою планету охранителя:
"Каждый народ, каждая нация, как мы уже говорили, имеет своего непосредственного Держателя и Хранителя, Отца на Небесах – Планетарного Духа. Мы охотно оставляем потомкам Израиля, поклонникам Саваофа или Сатурна, их собственного национального Бога, Иегову; ибо, истинно, монады народа, избранного им, являются его собственными, и Библия никогда не скрывала этого..
...

Народы, рожденные под Сатурном, – например, евреи, у которых он стал Иеговою, после того как на него стали смотреть, как на сына Сатурна или Ильда-Баоф'а в среде офитов и в Книге «Jasher», – постоянно враждовали с народами, рожденными под Юпитером, Меркурием или какой-либо другой планетою, только не под Сатурном-Иеговою"
Так, что можно смело молится Богу-охранителю своей нации, чтобы он её хранил лучше. И вот эта религия прошлого хочет встать на научные рельсы и стать религией будущего.(
Что думаете по этому поводу, Джай?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#130
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 ноя 2019, 10:54

Ольга писал(а):
26 ноя 2019, 00:22
Теософия даст ответы на любой вопрос независимо веры, нации, расы. Она - недостающая часть Целого -объединяет все науки, религии, что неминуемо приведет к объединению (пониманию Единства) людей.
Это легче сказать, чем сделать.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#131
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 26 ноя 2019, 14:44

Анатолий Семёнов писал(а):
25 ноя 2019, 15:09
Эдвард Романов писал(а):
13 ноя 2019, 22:03
Но можно иметь ввиду и кашмирских тантрических йогинов Трика - системы, которая вместила в себя и Ати-йогу (Дзогчен) и Аннутарайога-тантры - вот уж где кульминация "Практического оккультизма" Елены Блаватской.
Давайте тогда поступим следующим образом, Вы изложите эту точку зрения на форуме посвящённому Дзогчену и посмотрим, что из этого выйдет. Делаю ставку, что если пытаться достаточно активно доказывать, что их учение это кульминация практического оккультизма от Блаватской и не имеет никакого противоречия с буддизмом, то через пять дней Вас там забанят. Но здесь Вы можете говорить все, что угодно. Если не хотите сами там участвовать, то давайте я это сделаю, Вы мне скажете, что писать, а я от своего имени буду вещать эту Истину. Пара десятов тухлых яиц в мою сторону будет мелочью, но зато Вы поймёте, что сказали глупость. Или может быть я не прав и несу ерунду, попробуем? Пока же, моё предположение, что нас там вообще слушать не будут. И о каком же синтез религий мы можем вести тогда речь?
Анатолий, обратите внимание, мною написано в цитате которую приводите:
...кашмирских тантрических йогинов Трика - системы которая...
Поэтому Вам нужно было бы сослаться не на форум посвященный Дзогчен, но на форум, посвященный кашмирскому адвайта-шиваизму - Учению Трика. Тот факт, что Вы игнорируете написанное означает, что это для вас пустой звук. То есть нет достаточных знаний для правильной идентификации написанного. Это первое.
Далее, что касается Вашего высказывания:
...активно доказывать, что их учение это кульминация практического оккультизма от Блаватской...
- это не моя мысль. Моя мысль заключается в том, что "Практический оккультизм" Блаватской является ее интерпретацией восточных практик в купе с ее европейским подходом к этим восточным системам. И если не рассматривать академические исследования и соответсвующие лекции в ученой среде, то она была первой, кто ввела эти духовные практики в массовое сознание европейцев. Кульминацию теософской оккультной практики в версии Елены Блаватской следовало бы искать в первоисточнике, откуда черпала информацию Елена Блаватская и что для нее было образцом для подражания. Она указывала, что Эзотерическая Философия, котороя лежит в основе ее теософской Тайной Доктрины - это смежная территория буддийских йогачаров и адвайта-ведантистов, также сюда входят гностики, особенно в лице неоплатоников. Как одно, так второе и третье - синхронны в развитии теорий с кашмирским адвайта-шиваизмом и отчасти даже с более поздними - христианскими православными исихастами, оказавшими столь больше влияние на русскую философию. Возможно все это потому что таков плод исторического развития мысли. Не факт что западные гностики имели физическое пересечение с восточными философами. Скорее просто таков универсальный онтологический ответ, к которому пришли самостоятельно как те так и другие мыслители.

Я упомянул Дзогчен в связи с системой Трика, потому что восточные философии взаимопроникающи хотя по внешней структуре даже могут быть антагоничны друг другу. В свое время тантрический шиваизм повлиял на становление тантрический буддизма, после были обратные течения: влияние буддизма через посредничество веданты или же напрямую - на кашмирский шиваизм. Благо географически эти системы имели хождение недалеко друг от друга.

Вот и подумайте теперь о своих словах:
Анатолий Семёнов писал(а):
25 ноя 2019, 15:09
...зато Вы поймёте, что сказали глупость. Или может быть я не прав и несу ерунду, попробуем?
Вы говорите о чем-то своем не заметив даже ошибки в восприятии моих слов. Я не собирался с Вами вступать в полемику. Как мне казалось что Вы опираетесь в своих высказываниях на работы европейского ученого-исследователя теософской тематики и оккультизма Джоселинна Годвина, потому даже в чем-то поддерживал Ваши рассуждения. Или Вы не знакомы с его работами?

#132
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 26 ноя 2019, 14:55

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 10:53
Итак, вполне очевидно, что никакое человечество не единое, нас семь групп, и каждый сверчок должен занять свое шесток. На первый, второй, третий,.. седьмой, расчитайсь. Мой "Отец на небесах" это не Ваш "Отец на небесах", кроме моих братьев и сестёр "близнецов", чьи монады "рождены" под той же планетой что и моя.

Но и это ещё не все, оказывается и каждая нация имеет свою планету охранителя...
....
Так, что можно смело молится Богу-охранителю своей нации, чтобы он её хранил лучше. И вот эта религия прошлого хочет встать на научные рельсы и стать религией будущего.(
Что думаете по этому поводу, Джай?
Похоже вопрос принципиальной возможности или невозможности построения "всемирного братства" теософов как некоей единой структуры снова на повестке.

#133
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 ноя 2019, 15:59

Эдвард Романов писал(а):
26 ноя 2019, 14:44
Вы говорите о чем-то своем не заметив даже ошибки в восприятии моих слов. Я не собирался с Вами вступать в полемику. Как мне казалось что Вы опираетесь в своих высказываниях на работы европейского ученого-исследователя теософской тематики и оккультизма Джоселинна Годвина, потому даже в чем-то поддерживал Ваши рассуждения. Или Вы не знакомы с его работами?
Да, прошу прощения, я был не внимателен. Упустил учение трика потому как решил, что кашмирский шиваизм это своего рода разновидность адвайты, которую уже давно соотносят с дзогченом.
Я нашёл сайт https://trikayoga.ru/ если это то о чем Вы говорили, то восполню свой пробел. Пока же, в первом приближении, это не оккультизм, это йога.

Из книги Годвина я перевёл только содержание, поэтому на неё не могу опираться, потому что не знаю и английским не владею.

Что касается "повестки дня", то далее по тексту есть фразы, что коллективно все эти Дхиан Коганы надо рассматривать коллективно, так как на более высшем плане они сливается в единого Логоса. Вся эта дифференциация на семь групп, опять же, имеет отношение к силам, скрытыми потенциально внутри человека. Каждая группа оказывается более способной в развитии определённого типа сил. То есть рассматривать эту информацию вне контекста оккультизма не имеет практического смысла.

Меня больше интересует вопрос, что с теософией делать дальше. Мне симпатизируют три её цели, но опираясь на книги и статьи Блаватской и письма Махатм, их реализовать невозможно. Если раньше я считал, что теософия в тупике, то сейчас я вынужден признать, что она сделала свое дело и, вместе со снижением интереса к оккультизму упала и её актуальность. Она оказала влияние на мировоззрение европейских мистиков, идея эволюции признается, наверное, всеми. Но сейчас другое время и другие интересы, нам нужен иной путь, но какой?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#134
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Владимир » 26 ноя 2019, 17:23

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
Меня больше интересует вопрос, что с теософией делать дальше. Мне симпатизируют три её цели, но опираясь на книги и статьи Блаватской и письма Махатм, их реализовать невозможно. Если раньше я считал, что теософия в тупике, то сейчас я вынужден признать, что она сделала свое дело и, вместе со снижением интереса к оккультизму упала и её актуальность. Она оказала влияние на мировоззрение европейских мистиков, идея эволюции признается, наверное, всеми. Но сейчас другое время и другие интересы, нам нужен иной путь, но какой?
Какой в высшей степени престранный вывод. Теософия в тупике?!ИзображениеПрэлестно! Такие рассуждения, такой полёт мысли, и на тебе - тупик. Можно понять, когда альпинист взобрался на все пятитысячники, потом на семитысячники, а потом стал думать, куда-бы ещё забраться. Может быть кто-то здесь знает тех, кого можно назвать Теософом на все 100, и кто прошёл весь путь и познал оккультизм до самых его высот? Можете даже не отвечать, т.к. таких здесь нет и никто их не знает. Тогда о каком тупике речь? Конечно же не о теософии и оккультизме, которые существовали и будут существовать независимо от тупиковых путей европейских мистиков.
В глубоком тупике не мудрость, а люди, не нашедшие пути к ней.
Но правда и то, что никто не запретит им искать иной путь.
Ваш Люцифер △

#135
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 ноя 2019, 18:09

Владимир писал(а):
26 ноя 2019, 17:23
Тогда о каком тупике речь? Конечно же не о теософии и оккультизме, которые существовали и будут существовать независимо от тупиковых путей европейских мистиков.
В глубоком тупике не мудрость, а люди, не нашедшие пути к ней.
Но правда и то, что никто не запретит им искать иной путь.
Рад, что Вас повеселило моё сообщение, но речь шла о деятельности ТО, вернее о трех целях. Я не оккультист, поэтому путь к этой мудрости не ищу.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#136
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 26 ноя 2019, 18:29

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
Меня больше интересует вопрос, что с теософией делать дальше. Мне симпатизируют три её цели, но опираясь на книги и статьи Блаватской и письма Махатм, их реализовать невозможно. Если раньше я считал, что теософия в тупике, то сейчас я вынужден признать, что она сделала свое дело и, вместе со снижением интереса к оккультизму упала и её актуальность. Она оказала влияние на мировоззрение европейских мистиков, идея эволюции признается, наверное, всеми. Но сейчас другое время и другие интересы, нам нужен иной путь, но какой?
Думаю, для начала всё же нужно отличать Тео-Софию("как вечную, Божественную Мудрость", существовавшую во все времена и в разных формах среди людей) и деятельность ТО и "теософов", как одну из форм выражения этой Мудрости. Эта Мудрость никак не может быть "в тупике", а вот люди-могут, особенно, когда сами ограничивают себя рамками своего мышления и целей. И не случайно вторая цель ТО-способствовать изучению древней арийской(индийской) религиозной литературы и философии. Потому что, в ней содержится всё та же Тео-София, "Божественная Мудрость". Т.е., теософия не ограничена только книгами Елены Петровны и деятельностью ТО. И в тупике как раз те, кто думает, что ограничена. Например, из "арийской" философии-книга аватара(считающегося воплощением "тримурти"-Брахмы, Вишну и Шивы) Даттатрейи "Трипура Рахасья":
ГЛАВА XI
ТОТ КОСМОС – НИ ЧТО ИНОЕ, КАК РАЗУМ

1. Выслушав эту возвышенную историю о Хемачуде, Бхаргава, пребывая в недоумении, спросил:

2-5. "Господь, мой Учитель! То, что Ты рассказал мне как дивное учение, кажется мне противоречащим опыту всех людей во всех отношениях. Как может эта величественная материальная (объективная) вселенная быть ни чем иным, как призрачным сознанием, которое не является видимым, но только выведенным через логическое заключение? Чистый разум, лишённый познаваемых объектов, не может быть представлен, и поэтому он не может быть постулирован. И поэтому вся концепция, основанная на этом, совершенно не ясна мне. Я милостиво прошу Тебя разъяснить этот вопрос так, чтобы я смог понять его". Будучи спрошенным об этом, Даттатрея продолжил:

6-30. "Сейчас Я сообщу тебе истину об этом объективном мире, как она есть. То, что наблюдаемо – ни в коей мере не больше, чем вид. Сейчас Я приведу тебе доказательства этого утверждения. Слушай внимательно. Всё, что наблюдаемо, имеет происхождение, и поэтому должно иметь предшествующую причину для своего появления. Что такое происхождение, кроме того, что появляется новая вещь? Мир меняется каждое мгновение, его вид обновляется каждое мгновение, и поэтому он рождается каждое мгновение. Некоторые говорят, что рождение вселенной бесконечно и вечно каждое мгновение. Некоторые могут оспаривать эту точку зрения, говоря, что это утверждение является истинным для определённого объекта или объектов, но не для мира, который является совокупностью всего, что наблюдаемо. Схолиасты (комментаторы древних учений) Виджнаны отвечают им следующим образом: внешние явления – всего лишь кратковременные проецирования воспоминаний непрекращающейся связи, а именно, предметов и мирских действий, основанных на них. Но разум, который сопоставляет время, место и явления, бесконечен и вечен в каждый момент их появления, и они называют его Виджнана. Другие говорят, что вселенная – совокупность материи, как движущейся, так и незыблемой (или, другими словами, непроявленной). (Атомисты утверждают, что вселенная составлена из пяти элементов – земли, воздуха, огня, воды и эфира, которые являются вечными и образуют вещи подобно горшку, ткани и т.д., которые являются временными. Но, всё же, они не способны доказать внешнее видимое существование мира, потому что они признают, что события в жизни подразумевают их умозрительную природу. Из этого следует, что объекты, не вовлечённые в такие события, бесполезны.)

"Но все согласны с тем, что вселенная имеет происхождение, свой источник. Однако говорить, что творение обусловлено природой, означает распространять на него воображение, что является необоснованным. Чарваки – нигилисты – доказывают, что некоторые эффекты не прослеживаются к их действенным причинам, утверждая, что некоторые события происходят без какой бы то ни было предшествующей причины; так же, как причина не всегда предшествует событию, так и у события не всегда имеется причина; из этого следует заключение, что мироздание – случайность.

"Если вещь может появляться без причины, тогда нет никакого отношения между причиной и следствием, и в мире не может быть никакой гармонии. Но тогда работа гончара могла бы порождать изделия ткача, и наоборот, что абсурдно. Взаимозависимость причины и следствия установлена их логической последовательностью и доказана её ролью в практической жизни. Как тогда вселенная может быть случайностью?

"Они подразумевают причину там, где это не очевидно, и прослеживают причину от следствия. Это соответствует распространённой практике. Каждое событие должно иметь свою причину; таково правило. Даже если причина не очевидна, она должна подразумеваться; иначе деятельность в мире была бы напрасной, что абсурдно. Из этого можно сделать вывод, что каждое событие – порождение определённого условия или условий; и этот факт позволяет людям заниматься целенаправленной деятельностью. Так обстоит дело в практическом мире. Поэтому теория случайности мироздания недопустима.

"Атомисты исходят из предположения о материальной причине творения, и называют её "неуловимые атомы". Согласно им, неуловимые атомы порождают материальный мир, который не существовал до творения и не будет оставаться после растворения. (Существование мира до или после – всего лишь нечто воображаемое и неистинное, подобно миражу, говорят они.) Как одна и та же вещь может быть истинной в одно время и неистинной в другое? Опять же, если первичные атомы неуловимы, не имеют размера и к тому же вечны, как они могут порождать материальные и преходящие производные вещи, наделённые размерами?"

"Как одна и та же вещь может быть жёлтой и не жёлтой, светлой и тёмной, в одно и то же время? Эти качества не находятся в гармонии; вся эта теория заходит в тупик, как если бы кто-то попытался смешать несмешиваемые вещи. Опять же, как исконные атомы начали объединяться, чтобы производить двухатомные или трёхатомные соединения? Было ли это по их собственной воле (что невозможно, потому что они – неодушевлённые)? Или же это было в соответствии с желанием Бога?

"Также абсурдно говорить, что неодушевлённые атомы материи начали творить мироздание, когда было нарушено равновесие трёх сил (качеств) сатвы, раджаса и тамаса. (Одна из систем философии полагает, что три качества яркости, деятельности и темноты всегда находятся в равновесии. Когда же оно нарушено, начинается творение; когда они возвращаются к равновесию, вселенная растворяется.) Но как было вызвано это изменение в состоянии равновесия? Изменение невозможно без одушевлённой причины. Так что ни одна из систем не может удовлетворительно истолковать творение. Священные писания – единственное руководство для постижения метафизического и запредельного. Остальные писания не являются авторитетными из-за ограниченности написавших их индивидуумов, отсутствия надёжных способов, с помощью которых можно было бы проверить их точность и правильность, и постоянных неудач тех попыток объяснения творения, в которых игнорируется Бог. У вселенной должен быть Творец, и Он должен быть разумным принципом, но Он не может быть чем-либо известным из-за необъятности творения. Его власть – за пределами всякого понимания, и она описывается в священных писаниях, чей авторитет неопровержим. В них говорится о едином Творце, Господе, который существовал до творения, будучи самоцельным. Он создал вселенную посредством Своего собственного могущества. Эта вселенная, во всей своей полноте и всех её деталях, – лишь картина на экране Его Высшей Сущности, подобно миру сновидений на экране индивидуального сознания. Индивидуум охватывает своё собственное творение своим эго ("я"); подобным образом и Господь играет со вселенной. Так же, как видящую сновидение личность нельзя путать со сновидением, так же и Господа нельзя путать с творением. Подобно тому, как человек живёт и после того, как его сон завершился, так же и Господь существует и после растворения Его творения. Подобно тому, как ты всегда пребываешь как чистое сознание, отличное от тела и т.д., так же и Господь – неограниченное сознание, отличное от вселенной и т.д. Разве, в конце концов, всё это не является всего лишь картиной, нарисованной Им на Своей собственной Сущности? Как это единственное в своём роде творение может быть отличным от Него? Воистину нет ничего, кроме сознания. Назови Мне любое место, где бы не было сознания; нет такого места, которое было бы за пределами сознания. Разве может кто-то так или иначе доказать, что что-либо находится за пределами сознания? Невозможно избежать сознания.

31-32. "Кроме того, это сознание – единственное существование, охватывающее всю вселенную, и совершенное во всех отношениях. Так же, как волнорезы не могут существовать отдельно от океана, а свет – без Солнца, так же и вселенная не может быть представлена без сознания. Таким образом, Всевышний Бог – воплощение чистого Сознания.

33-34. "Вся эта вселенная, состоящая из подвижного (или проявленного) и неподвижного (или непроявленного), возникает из Него, пребывает в Нём и растворяется в Нём. Это – окончательное и хорошо известное заключение священных писаний; а священные писания никогда не ошибаются. Одни только священные писания могут быть тем руководством, с помощью которых становится возможным постижение метафизических и запредельных вопросов.
Авадхута Даттатрейя. ТРИПУРА-РАХАСЬЯ
ИЛИ

МИСТЕРИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТРОИЦЫ
ГЛАВА XIV

ПОЧЕМУ ВСЕЛЕННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОСТЫМ ВООБРАЖЕНИЕМ; КАК ОБРЕСТИ ТУ СИЛЬНУЮ ВОЛЮ, КОТОРАЯ МОЖЕТ СОТВОРИТЬ ЕЁ; И КАК ОБРЕСТИ НАИВЫСШУЮ ИСТИНУ

1-6. Выслушав сына мудреца, Махасена стал размышлять со всей ясностью и серьёзностью; он пришёл к заключению, что этот мир похож на сон, и избавился от своей печали. В то время как его осмысление становилось всё глубже и всё сильнее, покой его ума не нарушался. Затем он спросил своего спутника: "Великий и мудрый святой! Ты знаешь и этот мир, и тот, что за пределами этого. Я не верю в то, что есть что-либо, чего ты не знаешь. Пожалуйста, ответь мне сейчас: "Как ты можешь говорить, что всё – чистое воображение? Сколько бы я ни воображал, моё воображение не материализуется. Но ты создал вселенную силой своей воли. И всё же, каким образом время и пространство отличаются в этих творениях? Пожалуйста, скажи мне". Будучи спрошенным об этом, сын мудреца ответил:

7. "Воля замышляет результативно или безрезультатно согласно тому, насколько она однородна или прерываема нерешительностью.

8. "Разве ты не знаешь, что этот мир – результат желания Брахмы? Он выглядит реальным и постоянным, потому что изначальное желание столь могущественно.

9. "В то время как мир, порождаемый тобой, никто не принимает всерьёз, и твоё собственное недоверие делает его тщетным.

10-15. "Концепции осуществляются (материализуются) по следующим различным причинам: на основании естественной деятельности, как в случае с Брахмой, Творцом; благодаря владению живыми драгоценными камнями, как в случае с якшами и ракшасами (соответственно гномами и демоническими монстрами – разновидностями магических существ); при помощи трав, как в случае с богами (нектар считается содержащим экстракты чудесных трав); через практику йоги, как в случае с йогами; чудесной властью заклинаний, как в случае с отдельными сиддхами; силой тапаса (аскезы), как в случае с некоторыми мудрецами; и на основании дарованных благ, как в случае с Архитектором Вселенной (Вишвакармой).

"Чтобы сделать новую концепцию эффективной, необходимо забыть старые ассоциации, и новая концепция будет продолжаться только до тех пор, пока она не будет заблокирована старыми. Концепция сильна, если ей не препятствует какая-либо предшествующая концепция, которая, в противном случае, разрушает её. Она действенна только тогда, когда сильна и полна воли; таким способом становятся достижимыми даже великие вещи.

16. "Твои концепции не осуществляются по вышеупомянутой причине. Поэтому ты должен практиковать сосредоточение мысли, если ты желаешь, чтобы твои собственные творения имели место.

17-23. "Сейчас я расскажу тебе о различиях во времени и пространстве. Ты не сведущ в делах этого мира, и поэтому ты заинтригован всем этим. Сейчас я разъясню появление этих различий. Солнце помогает всем видеть, но ослепляет сов; вода – местожительство рыб, но человек в ней тонет; огонь сжигает человека, но является пищей для птиц титтири; огонь обычно тушится водой, но он властвует посреди океана во время растворения мира. Подобные несоответствия наблюдаемы повсеместно. Люди и животные участвуют в действиях с помощью своих членов и органов чувств, в то время как духи делают это с помощью тел других существ. Подобные случаи неисчислимы. Их объяснение заключается в следующем:

24-25. "Зрение свойственно глазу, и оно не может существовать без него. Глаз жёлтого цвета видит всё жёлтым, а повреждённый глаз создаёт двойственное изображение единственного объекта.

26-32. "Таким образом, неправильное видение – прямой результат ненормальных глаз. Говорят, что карандаки, живущие на восточном острове, видят всё красным; так же и жители острова Раманака видят всё вверх ногами. Можно услышать намного более странные истории подобного рода, которые обусловлены ненормальным зрением. Все эти искажения зрения могут быть исправлены соответствующим лечением. То же самое применимо и к другим чувствам, включая ум. Отношение между пространством и объектами и между временем и событиями соответствует тому, как ты сам их оцениваешь; между ними нет никаких свойственных им самим внутренних отношений.

33. "(До сих пор приводив доказательства того, что объекты и события происходят только внутри, он переходит к доказательству того, что нет ничего "внешнего" для высшей сущности). То, что обозначено людьми как внешнее, – это просто источник и опора вселенной, подобно экрану с его отношением к картине, показываемой на нём.

34-40. "Не могло быть ничего внешнего для той "внешности", кроме своего собственного тела. Как оно может быть сделано внешним от "внешности"? Например, когда ты говоришь "за пределами холма", то холм отстраняется от окружающего его пространства; он не включается в него. Но тело наблюдаемо в пространстве так же, как и горшок.

"Поэтому тело должно быть внешним для наблюдателя. То, что наблюдаемо, находится в пределах диапазона освещения: если же оно вне этих пределов, то его невозможно увидеть. Поэтому освещаемые объекты должны быть в пределах поля зрения источника света. Тело и т.д. являются освещаемыми, потому что они сами объективизированы (являются предметами рассмотрения). Освещаемое и источник света не могут быть одним и тем же.

"Опять же, источник света не может быть объективизирован; ибо разве есть наблюдатель, отличный от него самого? И как может освещение, посредством которого он видит, существовать отдельно от него самого? Невозможно поддерживать точку зрения, что источник света предоставляет свет и служит как объект, существующий отдельно от наблюдателя. Поэтому источник света не может допускать в себе никакой внешней примеси, и он есть освещение в совершенстве – только один, будучи сущностью всех и вся.

41. "Он простирается как время и пространство; они бесконечны и совершенны, будучи вовлечёнными как источник света, освещение и освещаемое.

42. "Что касается внутреннего или внешнего, то всё заключено в освещении. Как тогда что-то может быть "внешним", если только оно не похоже на вершину горы?

43. "Таким образом, вся вселенная пребывает в освещении, которое сияет самостоятельно, само по себе, всюду и всегда. Авадхута

44-45. "Это освещение – Её Запредельное Величество Трипура, Всевышняя. В Ведах Она называется Брахман, вайшнавы называют её Вишну, шиваиты – Шива, а шактисты – Шакти. Воистину, нет ничего, кроме Неё.

46. "Она поддерживает всё Своим совершенством, как зеркало удерживает образы в себе. Она – источник света по отношению к освещаемому.

47-49. "Объект погружён в освещение подобно образу города в зеркале. Так же, как город не является чем-то отдельным от зеркала, так же и вселенная не отделена от сознания. Так же, как образ – неотъемлемая часть чистого, гладкого, однородного и единого зеркала, так же и вселенная – неотъемлемая часть совершенного, цельного, однородного и единого сознания, а именно – высшей Сущности.

50. "Мир не может быть наглядно выявлен со всей очевидностью. Пространство – это просто пустота, служащая для размещения материалов.

51. "Вселенная всегда и во всём – проявление Высшей Сущности. Тогда возникает вопрос о том, как сознание, будучи пустотой, в то же самое время является плотным.

52. "Так же, как зеркало, хотя оно плотное и непроницаемое, содержит образ, так же и чистое сознание является плотным и непроницаемым, и всё же оно показывает вселенную в силу своей самодостаточности.

53. "Хотя сознание является всепронизывающим, плотным и единственным, оно всё же удерживает внутри себя движущееся и незыблемое творение, чудесное в своём разнообразии, без всякой непосредственной или изначальной причины для этого.

54-55. "Так же, как зеркало остаётся незатронутым прохождением различных образов в нём, и продолжает отражать так же ясно, как и прежде, так же одно сознание освещает состояния как бодрствования, так и сна, что может быть проверено надлежащей медитацией.

56. "О царевич! Исследуй снова твои грёзы и мысленные представления. Хоть они и совершенны во всех отношениях, всё же они – всего лишь мысли.

57. "Сознание, пронизывающее их, совершенно очевидно остаётся незапятнанным перед сотворением мира или после его растворения; даже во время существования мира оно остаётся незатронутым, как зеркало остаётся незатронутым образами.

58. "Хотя абсолютное сознание является невозмутимым, незапятнанным, заполненным, плотным и единым, будучи самодостаточным, всё же оно проявляет внутри себя то, что выглядит как "внешнее", точно так же, как зеркало отражает в себе пространство как нечто внешнее по отношению к себе.

59. "Это – начало творения; это первое проявление называется неведением, или темнотой. Возникая как бесконечно малая доля целого, оно проявляет себя так, как если бы оно было внешним по отношению к тому целому, из которого оно возникло, и обладает свойством чувства эго.

60. "Когда в процессе последовательного проявления Высшее Существо прекращает пребывать во всей Своей Полноте в Запредельном Сознании,тогда появляется тот аспект Реальности, который лишён полноты Самоосознания. Этот аспект называется "авьякта", или непроявленное, и он также описывается как "джадашакти", или инертная энергия. Это проявление обусловлено скрытыми тенденциями, которые будут проявлены позже.

Примечание: прямо перед моментом творения абсолютное сознание выступает под именем майя, а позже, с проявлением эго, оно называется авидья (или невежество). Тонкое скрытое волнение в тишине обусловлено тонким временем, приводящим к раскрытию тех скрытых тенденций эго, которые не растворились окончательно в исконном состоянии во время последнего растворения (пралайи) Вселенной.

61. "То сознание, которое освещает "внешнее", называется Шива-таттва, в то время как индивидуум, испытывающий чувство "я", – это Шакти-таттва.

Примечание: Шива – это осознавание "внешнего"; Шакти – динамическая сила, использующая потенциальные тенденции индивидуального "я".

62. "Когда осознавание "внешнего", объединённое с чувством "я", охватывает полное постигаемое пространство как "Я", это называется Сада-Шива-таттва.

63. "Когда позже при отбрасывании отвлечённой отделённости высшей Сущности от внешнего наступает её ясная тождественность неодушевлённому пространству, то это называется Ишвара-таттва. Исследование последних двух шагов – это чистая видья (знание).

64. "Все эти пять таттв чисты, потому что они относятся к пока ещё недифференцированному (единообразному) состоянию, подобно непроявленной силе роста в не проросшем семени.

65. "После того, как силой воли разделение делается проявленным, неодушевлённая часть преобладает над одушевлённой, что противоположно по отношению к прежнему состоянию.

66. "После того, как разделение (дифференциация) чётко установлено, это неодушевлённое превосходство называется майя-шакти; оно подобно ростку, проросшему из семени.

67. "Сознание, сокрытое проявляемой множественностью, с его природой, ограниченной и сокрытой пятью оболочками-аспектами (каньчуками), теперь получает название Пуруша (или Душа).

68-69. "Эти пять оболочек, или аспектов, таковы: кала (калаа, личностное творчество), видья (личностное знание), рага (раага, желание), кала (каала, время) и нияти (установленный ход событий, судьба). Пуруша наделён этими аспектами.

70. "Память индивидуумов, составленная из склонностей, приобретённых в результате участия в разнообразных действиях в предыдущих рождениях, теперь поддерживается разумом и пребывает в виде пракрити (природы).

71. "Эта пракрити тройственна, потому что плоды действий бывают трёх видов; Она проявляется как три состояния жизни – бодрствование, сон со сновидениями и глубокий сон без сновидений; затем Она принимает имя – читта (субстанция ума).

72. "Эта память называется пракрити в глубоком сне без сновидений, и читта в остальных двух состояниях. Она всегда заключает в себе неодушевлённый аспект склонностей ума и одушевлённый аспект разума.

73(-74). "Когда склонности всё ещё остаются во временном бездействии без того, чтобы исчерпаться, то вся их совокупность называется авьякта (непроявленным); различия возникают только в читте, а в глубоком сне нет никаких различий среди индивидуумов, так что это – пракрити, которая известна как читта при проявлении различий.

75. "Поэтому ум (читта) – это пуруша (индивидуум), когда наступает черёд одушевлённого аспекта, и тот же самый ум – авьякта (непроявленное), когда утверждается в своих правах пракрити (природа), неодушевлённый аспект.

76. "Эта читта трёхгранна, согласно её функциям, а именно: эго, разум и ум.

77. "Когда она находится под влиянием трёх качеств, она проявляется в величайшем разнообразии следующим образом: под влиянием качества сатвы (сияния) она становится пятью чувствами: слух, зрение, осязание, вкус и запах; раджаса (деятельности) – пятью органами: речь, руки, ноги, органы выделения и размножения; тамаса (темноты) – пятью элементами: земля, воздух, огонь, вода и эфир.

78. "Всевышний разум играет со вселенной подобным же образом, всё время оставаясь незатронутым свидетелем своего собственного творения.

79. "Существующее творение – умственное порождение Брахмы или Хираньягарбхи, творца, назначенного силой воли Изначального Существа, Шри Трипуры.

80. "Принцип осознания "ты" и "я" – сущность сотворения любого вида; такое осознание – проявление запредельного сознания; в нём самом не может быть никаких различий (так же, как нет никаких различий между тем пространством, что заключено в горшке, и тем, что снаружи него).

81. "Многообразие, проявляющееся в творении, обусловлено исключительно определённостями или разграниченностями, ограничивающими сознание; эти определённости или ограниченности (такие как тело, ограничение (в смысле разграничение) возраста) – это умственные образы творца (согласующиеся с прошлыми качествами индивидуума); когда созидательная волевая сила истекает, то наступает распад и полное отсутствие разграниченности и многообразия.

82. "Что касается твоей силы воли, то она подавляется творцом, но когда это препятствие преодолевается вышеупомянутыми методами, то твоя сила воли также станет действенной.

Даттатрейя. ТРИПУРА-РАХАСЬЯ
ИЛИ

МИСТЕРИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТРОИЦЫ
Не напоминает "западный оккультизм" с его признанием могущества воли и воображения человека и их тождественности Воле и Воображению "Творца" Вселенной(Всеобщего Разума)?) Даттатрейя издавна довольно почитаемый мудрец(аватар) в Индии и Эдвард уже цитировал тут другое произведение, приписываемое ему-Авадхута Гита. Причём, если в Авадхута Гите Даттатрейя излагает основы Адвайты, то в Трипура Рахасье-основы Тантры(включая "кашмирский шиваизм"), как в приведённых цитатах, например. И многое довольно созвучно тому, о чём писала Елена Петровна и что свойственно и "европейскому оккультизму". Причём, в ней же где-то пишется об эволюции, но я не могу пока вспомнить-где.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#137
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 26 ноя 2019, 20:51

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
Меня больше интересует вопрос, что с теософией делать дальше. Мне симпатизируют три её цели, но опираясь на книги и статьи Блаватской и письма Махатм, их реализовать невозможно. Если раньше я считал, что теософия в тупике, то сейчас я вынужден признать, что она сделала свое дело и, вместе со снижением интереса к оккультизму упала и её актуальность. Она оказала влияние на мировоззрение европейских мистиков, идея эволюции признается, наверное, всеми. Но сейчас другое время и другие интересы, нам нужен иной путь, но какой?
Анатолий, поясните какое такое "свое дело сделала теософия"? Что значит "сейчас другое время и другие интересы" и что значит "нам нужен иной путь"? Право, заинтриговали.....

#138
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 ноя 2019, 21:16

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
кашмирский шиваизм это своего рода разновидность адвайты, которую уже давно соотносят с дзогченом.
Хм. Лучше не говорить о том, о чем нет даже поверхностных представлений - никакого родства нет между шиваизмом, адвайтой и дзогчен
Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
Пока же, в первом приближении, это не оккультизм, это йога.
Слово "йога" - это восточный вариант слова "оккультизм". Единственная разница, что по этимологии, йога - наука объединения, а оккультизм - исследование сокрытого, не явного. Но это две стороны одного и того же - без открытия (внутреннего мира) не может быть объединения, а без концентрации (объединения наявных сил) не может быть открытия скрытой стороны жизни.

Также, то что обычно называют йогой - это хатха-йога. Для теософа, это не йога, а ее профанация.
Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
коллективно все эти Дхиан Коганы надо рассматривать коллективно, так как на более высшем плане они сливается в единого Логоса. Вся эта дифференциация на семь групп, опять же, имеет отношение к силам, скрытыми потенциально внутри человека. Каждая группа оказывается более способной в развитии определённого типа сил. То есть рассматривать эту информацию вне контекста оккультизма не имеет практического смысла.
Сливается в единого Логоса - очень не определенная фраза. Эканека-рупа (едино-множественность) - это то состояние - оно не представимо (но абстрактное представление - правильную ориентацию, может дать), и это хорошо, потому как, человек не может правильно представлять то, что выше его уровня сознания.
Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 15:59
Меня больше интересует вопрос, что с теософией делать дальше. Мне симпатизируют три её цели, но опираясь на книги и статьи Блаватской и письма Махатм, их реализовать невозможно. Если раньше я считал, что теософия в тупике, то сейчас я вынужден признать, что она сделала свое дело и, вместе со снижением интереса к оккультизму упала и её актуальность. Она оказала влияние на мировоззрение европейских мистиков, идея эволюции признается, наверное, всеми. Но сейчас другое время и другие интересы, нам нужен иной путь, но какой?
Думайте не традиционными штампами, смотрите шире и обрящете. Мне в чем-то жаль тех, кто задает подобные вопросы (а они есть даже в руководстве Адьяра) - их явно, по жизни, прибило не к тому берегу.

#139
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 26 ноя 2019, 21:23

Дмитрий Серебряков писал(а):
26 ноя 2019, 09:22
Ольга, тогда почему нет единства в понимании Теософии среди ее последователей? :) {_n}
Это же очевидно - разная степень развитости сознания. Тайную Доктрину нужно изучать, как говорил В.А. Баканов. Для кого то это темный лес, для кого то приподнимаются полы Занавеса, а кто-то уже может проникнуть далее и далее. Эта книга не просто книга. Там много уровней, как сказал один человек: как в компьютерной игре - прошел один уровень, а за ним оказывается следующий, и далее и далее. Но в отношении понимания Единства всего сущего, думаю, среди теософов разночтений нет: нет ничего независимого от другого.
Последний раз редактировалось Ольга 26 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 3 раза.

#140
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 26 ноя 2019, 21:25

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 10:54
Это легче сказать, чем сделать.
Всему свое время.

#141
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 26 ноя 2019, 22:40

Анатолий Семёнов писал(а):
26 ноя 2019, 10:53
djay писал(а):
25 ноя 2019, 21:41
Приведите цитаты - есть желание разобрать высказывания с подтверждением. А то ведь "кому что кажется" - мало ли? Что за "предстояние лицом к лицу"? Давайте цитаты, уважаемый.
Желание разобраться это всегда хорошо. Только не забудьте высказать свое мнение, мне это очень интересно.
Спасибо, но Вы так много написали на один мой вопрос, что вряд ли имеет смысл отвечать на "все списком". Давайте по порядку - будет меньше путаницы. Поэтому из всего Вашего сообщения я отвечу пока только на то, о чем спросила. Мне совершенно не нравится писать километровые сообщения по каждому вопросу, который у некоторых авторов как-то цепляется один за другой. ;)

Итак, на мое предложение прицитировать ТД на предмет подтверждения Ваших слов:
И вот этот западный оккультизм, по моему мнению, и лёг в основу учения теософии, которую или в силу романтизма, или в силу какой-то иной необходимости, почему-то решено облечь в одежду из восточной философии, при этом полностью пренебрегая основной целью у этой самой восточной философии, которая заключается в стремлении выйти из круга перерождения, акцентируя жизнь на земле как череду непрекращающегося страдания. Причём даже удовольствия и радость есть так же страдание, вернее тем, что обуславливает возможность появления страдания и являющегося лишь иллюзией счастья, по сравнению с блаженство в мокше или в нирване.


В Теософии эта цель никак не выражена. Но зато упоминается некое оккультное слияние с некоей божественной сущностью, именуемой "Отчей-душой", или "личным дхиан-коганом" это есть и упоминается в ТД-1, при желании могу привести цитаты. Причём это не познание Бога, подобно тому, как это представляют себе Кришнаиты, это предстояние "лицом к лицу", имеет больше сходство с западным оккультизмом, чем с восточной философией, да и цель эта выражена настолько неявно, что рассуждать о ней очень сложно, не говоря уже о том, чтобы к ней стремится. Тогда как мы знаем, что идея освобождения красной нитью проходит через всю восточную философию, её идеи и выводы так или иначе вращаются вокруг это цели, что ещё раз показывает западный подход в Теософии к вопросу смысла жизни, который зачем-то решили облечь в восточное
Цитат привели изрядно со стороны теософии. С цитатами я вполне согласна - не вижу там никаких противоречий, о которых Вы писали. :) {_n} Если можно более кратко перефразировать Вас - восточная философия имеет целью "выйти из круга перерождения", а вот теософия эту цель никак не заявила - так? Зато есть какое-то слияние , с некой божественной сущностью... трам-пам-пам. Вроде ничего существенного из сути Вашего поста не упустила. {_n} 8-) {_n}
А теперь - что я думаю по всему этому поводу... Что-то Вы так обкорнали восточную философию? Любая философия ищет Истину. Иначе это не философия. Восточная, западная... хоть северная и южная. ;) {_n}

Главное, Вы сказали - "выйти из круга перерождений"? Посмотрим, что сказано в книгах буддийских мудрецов. Несколько цитат, чтобы не отягощать пост.
Взращивание бодхичитты
- из книги Кхенчен Палден Шераб Ринпоче и Кхенпо Цеванг Донгьял Ринпоче «СВЕТ ТРЁХ ДРАГОЦЕННОСТЕЙ»

Лучший способ реализовать Просветление - это развивать бодхичитту. Бодхичитта - это санскритское слово: бодхи означает "Просветление", а читта означает "ум" или "мысль". Развивая просветленную мысль, вы тренируете свой ум, чтобы обрести способность действительно принести благо другим существам. Бодхичитту можно понять как относительную и как абсолютную. Относительная бодхичитта - это реальное проявление любящей доброты и сострадания ко всем существам. Абсолютная "бодхичитта - это осознание пустоты как всеобъемлющей истинной природы реальности

Бодхичитта очень драгоценна и важна; если у вас нет бодхичитты, неважно какие техники вы используете - вы никогда не достигнете просветления. Когда "Будда Шакьямуни давал учения царю нагов, он сказал: "Великий царь нагов, если у тебя будет всего одна вещь, этого будет достаточно, чтобы достичь просветления." Когда царь нагов спросил, что это такое, Будда ответил: "Это бодхичитта."

Цель медитации – преобразить все наше бытие (или жизнь), переведя его с уровня примитивного сознания к самоосознанию и, наконец, на уровень просветленного сознания. Это преображение начинается само собою, когда мы стараемся быть внимательными. Подобно светильнику, озаряющему все своим мягким светом, медитация начинает высвечивать все чудесные качества ума, которые некогда были скрыты покровом противоречивых эмоций и взглядов.

Правда и то, что духовное преображение – это задача огромной важности и потребует от нас величайших усилий. Но, как гласит тибетская поговорка, дела, которые не требуют больших усилий, вряд ли сулят большую выгоду. Часто говорят, что духовное развитие – это то, чему более всего стоит посвятить жизнь
Довольно несложно, полагаю, увидеть в Просветленном сознании - Высшее "Я". А уж не заметить, что "духовное преображение" очень похоже на "встречу с Авгоэйдом", надо еще специально постараться.
АВГОЭЙД (Греч.) Бульвер Литтон называет его "Лучезарным Я" или Высшим Эго. Но в Оккультизме это нечто другое. Это тайна. Авгоэйд есть светящееся божественное излучение Эго, которое, когда воплощено, является лишь своей тенью - все-таки столь же чистой. Это пояснено в "Амшаспендах" и их "Феруэрах".

Теософский словарь
То что "цель" - совсем не та, которую Вы приписали "восточной философии" наверное не стоит акцентировать? Заметно и так. ;) {_n}

"Гиту" еще процитировать? Наверное надо. :)
Бхагавад-Гита глава 13. Природа, наслаждающийся и сознание

Смирение, отсутствие тщеславия, отказ от насилия, терпение, простота; обращение к истинному духовному учителю; чистота, постоянство, самодисциплина; отказ от того, что приносит чувственное наслаждение; отсутствие ложного эго; понимание того, что рождение, смерть, старость и болезни - это зло; самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и т.д.; невозмутимость в счастье и горе; непоколебимая, безраздельная преданность Мне; стремление жить в уединенном месте, отстраненность от мирских людей, признание важности самоосознания и склонность к философскому поиску Aбсолютной Истины - это Я объявляю знанием, а все прочее называю невежеством.
КОММЕНТAРИЙ: Не слишком разумные люди порой ошибочно считают описанный здесь процесс познания порождением поля деятельности. Однако здесь описан истинный путь познания. Перед тем, кто встал на этот путь, открывается возможность постичь Aбсолютную Истину. Этот процесс познания не является результатом взаимодействия двадцати четырех материальных элементов, перечисленных выше. Напротив, с его помощью живое существо может вырваться из их плена. Обусловленная душа томится в клетке материального тела, построенной из двадцати четырех элементов, а знание, описанное в этих стихах, открывает ей путь к свободе. Из всех составляющих процесса познания самый важный элемент назван в первой строке одиннадцатого стиха. Майи чананйа-йогена бхактир авйабхичарини: конечной целью познания является чистое преданное служение Господу. Поэтому, если человек не захотел или не сумел достичь уровня трансцендентного служения Господу, все остальные девятнадцать составляющих процесса познания практически обесцениваются. Но у того, кто преданно служит Господу в полном сознании Кришны, все остальные девятнадцать качеств развиваются сами собой. Как сказано в «Шримад-Бхагаватам» (5.18.12), йасйасти бхактир бхагаватй акинчана сарваир гунаис татра самасате сурах. У того, кто достиг уровня преданного служения, развиваются все самые лучшие качества, свидетельствующие о том, что он обладает знанием. При этом особенно важную роль играет принцип принятия духовного учителя, упомянутый в восьмом стихе. Принять духовного учителя должен даже тот, кто идет по пути преданного служения. Духовная жизнь начинается тогда, когда человек принимает истинного духовного учителя. Шри Кришна, Верховная Личность Бога, говорит здесь со всей определенностью, что описанный Им процесс познания - единственно верный путь. Все прочие методы самоосознания являются бесполезной выдумкой досужего ума.
Хотелось бы, Анатолий Семенов, чтобы Вы как-то подтвердили - откуда дровишки о такой "порезанной" основной цели восточной философии, которую Вы назвали? :hi {_n}

#142
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 27 ноя 2019, 00:13

Владимир писал(а):
26 ноя 2019, 17:23
кого можно назвать Теософом на все 100, и кто прошёл весь путь и познал оккультизм до самых его высот?
Каждый оккультист - теософ, но не каждый теософ - оккультист, думаю, так можно сказать.

#143
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 27 ноя 2019, 08:48

djay писал(а):
26 ноя 2019, 22:40
Хотелось бы, Анатолий Семенов, чтобы Вы как-то подтвердили - откуда дровишки о такой "порезанной" основной цели восточной философии, которую Вы назвали? :hi {_n}
Цитаты всегда хорошо, но ещё лучше было бы если бы они сопровождались выводом, потому что из одних цитат я могу сделать только свой вывод, не Ваш. И я его делаю, и мой ответ - я не знаю, что Вам ответить. Этими цитатами Вы меня просто ввели в недоумение.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#144
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 27 ноя 2019, 09:24

кшатрий писал(а):
26 ноя 2019, 18:29
Не напоминает "западный оккультизм" с его признанием могущества воли и воображения человека и их тождественности Воле и Воображению "Творца" Вселенной(Всеобщего Разума)?
Напоминает. Вы второй раз уже выдвигает волю в качестве основополагающего фактора, я правильно понял? Но только воля среди восточной философии не выражена так ярко как в оккультизм, не так ли? Поэтому я не понимаю, что Вы хотите этим сказать?

То, что воля способна творить чудеса известно с самых ранних времен, и в этом отношении западным адептам не переплюнуть джайнских аскетов и тех же факиров, чудовищные издевательства которых, над своим телом, описывала Блаватская в РИ.
Да, так же в буддизме признается, что Будда достиг нирваны силой своей решимости, и после этого, прокомментируйте пожалуйста тот факт, что идя в народ он вдруг даёт учение о срединном пути, основанной на теории струн.
Тот кто истязал себя самыми всевозможными способами, кто развил огромную силу воли в результате этих самоистязаний, вдруг приходит к выводу, что есть другой путь, где воля не играет такого огромного значения! Сильно расслабляться нельзя, чтобы струна не ослабла, но и перетягивать её тоже смысла нет. И многие архаты достигли совершенства не ставя волю на первое место. Чего нельзя сказать про оккультизм, да там воля имеет важное значение и мы видим Блаватскую как волевую и решительную женщину - истинный оккультист. Но это не тот момент на который стоит застрять внимание и пытаться основываясь на нем проводить параллель.
Во всяком случае я так думаю. Если сможете оприраясь на восточную философию показать, что там есть то о чем Вы говорите, то я буду рад. Но, насколько я знаю, буддизм компенсирует волю работой с умом с помощью аналитических и однонаправленных медитаций, а так же с помощью философии. Преданные Бхакти недостаток воли коммпенсируют любовью и так далее. Развитие силы воли это не основополагающих принцип всех религий.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#145
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 27 ноя 2019, 10:05

Анатолий Семёнов писал(а):
27 ноя 2019, 08:48
djay писал(а):
26 ноя 2019, 22:40
Хотелось бы, Анатолий Семенов, чтобы Вы как-то подтвердили - откуда дровишки о такой "порезанной" основной цели восточной философии, которую Вы назвали? :hi {_n}
Цитаты всегда хорошо, но ещё лучше было бы если бы они сопровождались выводом, потому что из одних цитат я могу сделать только свой вывод, не Ваш. И я его делаю, и мой ответ - я не знаю, что Вам ответить. Этими цитатами Вы меня просто ввели в недоумение.
Вы меня не поняли? Ладно, тогда еще раз - Ваша мысль о "главной цели восточной философии" мне представляется очень сильно упрощенной. До "совсем наоборот". Цель любой философии - поиск Истины. Что совершенно согласуется с теософскими доктринами. О чем, собственно, были приведенные мною цитаты. Я доступно изложила? :) {_n}

Жду Ваших ответных шагов в подтверждение того, что "восточная философия имеет целью освобождение от кругов воплощений". А всякие там поиски Истины ... "теософский тупик". %-6 {_n}

:hi {_n}

#146
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 27 ноя 2019, 11:05

Анатолий Семёнов писал(а):
27 ноя 2019, 09:24
Но, насколько я знаю, буддизм компенсирует волю работой с умом с помощью аналитических и однонаправленных медитаций, а так же с помощью философии.
С философией таки не мешает разобраться. А то, уважаемый, у Вас мало того, что "телега впереди лошади", так еще и у лошади мешок на голове, и ноги спутаны. Собственно, она почти полностью "деморализована". :| {_n}
Анатолий Семёнов писал(а):
27 ноя 2019, 09:24
Развитие силы воли это не основополагающих принцип всех религий.
А что - основополагающий? 8-) {_n}

#147
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 27 ноя 2019, 11:11

Анатолий Семёнов писал(а):
27 ноя 2019, 09:24
Напоминает. Вы второй раз уже выдвигает волю в качестве основополагающего фактора, я правильно понял? Но только воля среди восточной философии не выражена так ярко как в оккультизм, не так ли? Поэтому я не понимаю, что Вы хотите этим сказать?
Я хочу сказать, что в восточной философии и йогической практике(включая буддийскую) в любом случае присутствует необходимость использования воли, даже если это не ярко выражено в теории, но становится ясным на практике.
Да, так же в буддизме признается, что Будда достиг нирваны силой своей решимости, и после этого, прокомментируйте пожалуйста тот факт, что идя в народ он вдруг даёт учение о срединном пути, основанной на теории струн.
Срединный путь, как невпадение в крайности, не предполагает безволие, нерешительность и пассивность(ведь это такая же крайность, как и их противоположность). В своих поисках Будда был максимально решителен, но не говорил, что его ученики не должны иметь подобной решительности, которая в любом случае предполагает волю, сосредоточенную на одной цели-освобождение от страданий.
Если сможете оприраясь на восточную философию показать, что там есть то о чем Вы говорите, то я буду рад. Но, насколько я знаю, буддизм компенсирует волю работой с умом с помощью аналитических и однонаправленных медитаций, а так же с помощью философии. Преданные Бхакти недостаток воли коммпенсируют любовью и так далее. Развитие силы воли это не основополагающих принцип всех религий.
Буддизм ничего не компенсирует работой с умом и лишь преступив к этой работе можно увидеть-получится ли достичь покоя и однонаправленности ума абсолютно не используя волю, особенно в начале, когда ум(внимание) по привычке "блуждает" и отвлекается от объекта медитации. Для примера-попробуйте думать о чем-то одном хотя бы 5-10 мин, не отвлекаясь на посторонние мысли и впечатления.
В бхакти-йоге любовь и преданность автоматически направляет волю и решимость в сторону объекта любви, т.е, Бога. Но это не делает йога пассивным и безвольным. Ведь он совершает действия исходя из своей любви и ради нее. А любое действие уже предполагает волевой акт. Особенно, в начале любого "духовного пути", когда в человеке существует куча совсем не духовных ментальных и физических привычек, которым что-то должно быть противопоставлено для избавления от них. И это точно не должно быть безволие и нерешительность, особенно на западе, где эти привычки гораздо сильнее, чем на востоке.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#148
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 27 ноя 2019, 11:30

Дмитрий Серебряков писал(а):
26 ноя 2019, 20:51
Анатолий, поясните какое такое "свое дело сделала теософия"? Что значит "сейчас другое время и другие интересы" и что значит "нам нужен иной путь"? Право, заинтриговали.....
А Вы посмотрите на теософию через призму того времени когда она была впервые обнародована. Наше время и 140 лет назад отличаются очень сильно. О буддизме и индуизме в то время мало что знали, но зато очень распространён был спиритизм и прочие оккультных науки, в числе которых труды по магии разных авторов, например Элифаса Леви. Его книги были очень популярны, сейчас же литература подобной тематики наоборот непопулярна. Поэтому и выдавая теософию Блаватская и Махатмы вынуждены были давать знание адаптированное под понимание и представления того времени. Если взглянуть на содержание основных трудов по теософии, то можно заметить, что в РИ, вышедшей первой, гораздо большее значение уделяется мистическими традициям христианства, гностикам, каббалистам египетской религии, герметизму и так далее, буддизм и Индуизм звучат фоном. В Тайной Доктрине уже более пристальное влияние уделяется Индуизму, а если посмотреть на такую книгу как "Голос Безмолвия", то это фактически буддийский текст, где практически нет оккультизма. И семь путей, предлагаемых в этой книге, это шесть буддийских парамит + вайрагья, популярная практика Индуизма. Почему идёт такое смешение акцентов в сторону классических религий Индии? Ответ я могу только предполагать.

Одним из вариантов ответа заключается в том, что необходимо было остановить популярное любительское увлечение оккультизмом и здесь теософия оказала влияние, потому, что популярность оккультизма и спиритуализма стала неуклонно падать. Не уверен, конечно, что это связано с ТО, но все же некоторые покидали это общество и создавали свое или примыкали к другим оккультным организациям, только потому, что внутри ТО было очень сильный акцент на восточные религии, что их не устраивало.

Если же мы посмотрим на письмо Маха Чохана, то и там мы увидим совет распространять буддизм, про оккультизм не сказано ни слова. Правда буддизм необходимо было очистить от суеверий, что под этим подразумевалось сказать сложно, но видимо Махатмы и Блаватская по своему видели в чем заключаются эти суеверия, потому как вышедшая позднее книга Синнетта "Эзотерический буддизм" к буддизм не имела никакого отношения. От этого потом отказалась и Блаватская объявив, что название выбрано неудачно и введя новый термин будхизм.

Так же надо отметить, что как старшие так и младшие Махатмы с самого начала отказывались превращать ТО в салон оккультизма, оно изначально планировалось как теоретическое, а не практическое.

А что касается каков должен быть путь, то тут у меня нет чёткого ответа, необходим анализ, почему все выдано так как есть, зачем было смешивать несмешиваемое. Буддизм и Индуизм никогда не пойдут по пути оккультизма, они достигают более высоких уровней развития, для них оккультизм это детская игрушка.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#149
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия и западный оккультизм

Сообщение holynonsense » 27 ноя 2019, 11:55

afaik только чарваки отвергали сотериологию, индийская философия строго говоря не философия, она смесь религии и философии = сотериологична, это религиозная философия, несвободна от религиозных пресуппозиций; "поиск истины" это не, не про такую "философию"... опять же, строго говоря (в современном понимании) "поиск истины" вообще не про философию, эту цель ставит наука, просто были времена когда ещё не было не то что науки, а и философии, была религия и заключала в себе всего понемножку, религия это была "свалка культурного потока сознания" (c) Eliezer S. Yudkowsky (рекомендую) ...а о целях философии можете посмотреть это, lol, ну типа слева неросийский философ (Калифорнийский университ aka UCLA), справа росийский професорфизик
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#150
Ответить