Страница 5 из 7

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 05:52
Evgeny
запахгардении пишет post_id=55043 time=1575345668 user_id=1810]
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
Я имею в виду, что без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества.
Женщины отличаются от мужчин НЕ только своими физическими телами, но и оккультно своими «тонкими» формами.

Нет у меня пока желания углубляться во все эти тонкие вопросы, так как местные женщины могут «взвыть» от негодавания. Однако, Махатмы уже кое-что сказали в своих письмах по этой теме.

P. S.
«Запах...», не провоцируй меня на невежливое обращение с тобой...
«Учите Матчасть» (с);
как правильно и культурно первой выразилась наша давняя коллега Джай на Теософских форумах.
Сообщение djay » Вчера, 10:32
Evgeny писал(а): ↑ Вчера, 06:22
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
_______________________
djay пишет:
Из ребра? Записывающие процесс создания слегка перепутали - кто из чего...?
Приветствую тебя в этом Заведении, уважаемая коллега (по работе) Джай!

Если тебя интересуют мужчины, тогда рекомендую ознакомиться с последним Седьмым Творением (вернее, Созданием) - в ТД-1, часть 2-я.
Рекомендую ознакамливаться на аглицкой мове.
Если будет трудно в понимании, тогда дай знать; получишь качественное сервисное обслуживание, по Теософически.

P. S.
На всякий случай сообщаю:
с Ленкой я завязал; но временно, потому что там осталась Ирочка; правда, она есть «Рыба» и плохо поддаётся «вправлению мозгов».

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 08:44
запахгардении
Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Меня привлекают цели теософии, а не оккультизм. Прежнее направление деятельности, заданное Блаватской и Махатмами, мне видится лишенным перспективы, в наше время.

Возможно, Вы не совсем верно представляете себе заданное ими направление?
Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Необходимо развитие, если хотите реформация, но для этого, необходим критический анализ теософии, чтобы наглядно продемонстрировать ошибки и неточности в книгах, тем самым показать, что Махатмы были далеко не такими всеведающими, какой образ за ними закрепился практически с самых первых дней существования ТО. Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались. Я думаю, что это из-за того, что Махатмы не все знающие Боги, а обычные люди, наделенные некоторыми способностями, которых у обычного человека нет.

Если заглянем в письма, где Махатмы говорят о себе, то увидим, что они в целом являются вполне обычными людьми, кроме тех моментов, когда активизируется "внутренний человек", но это происходит по мере необходимости. Да и всеведение их весьма ограничено
"Истинно, Свет Всезнания и безошибочного Предвидения на этой Земле, тот, что светит высочайшему Чохану, еще так далек от меня."
Поэтому не вижу причин почему бы они не могли ошибаться и почему мы должны цепляться за их слова как за Истину в последней инстанции.
Для проведения критического анализа теософии необходимы достижения науки, которые бы с высокой степенью достоверности опровергали утверждения Махатм, ЕПБ. У науки таких достижений в области тонких энергий нет, даже направление науки по изучению мысли, как одной из форм тонкой энергии, не создано.
Не нужно забывать, что ЕПБ и Махатмы неоднократно указывали на то, что они дают мизер Знания, из того что им доступно. Тот мизер, который должен служить человечеству импульсом и направлением в научном познании.
Считаете, что ТД Вами познана и теперь пришла пора если не получать знания от самого Чохана, то отказываться от того чему дальше не способны дать ума?

Такое ощущение, что шли за поводырем не поднимая глаз, не наблюдая по пути за тем, что пролетает мимо, отстали, уперлись в стену, и потерялись. А теперь кричим, что поводырь виноват - не туда завел. Да куда бы не вел поводырь, нашей задачей было не только удержаться за ним, но и познать то что нас окружало в каждый момент времени движения, хотя бы вехи, по которым можно двигаться дальше без поводыря.

Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 08:58
запахгардении
Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
P. S.
«Запах...», не провоцируй меня на невежливое обращение с тобой...
«Учите Матчасть» (с);
Ваша грубость, как я понимаю, является всего лишь прикрытием Вашего слабого места, отсутствием ответа на вопрос
запахгардении пишет post_id=55043 time=1575345668 user_id=1810]
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
и неумением используя божественную мудрость, без очевидных выкладок (какие представлены Вами ниже), объяснить значение женщины в эволюции.
Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
Я имею в виду, что без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества.
Женщины отличаются от мужчин НЕ только своими физическими телами, но и оккультно своими «тонкими» формами.

Нет у меня пока желания углубляться во все эти тонкие вопросы, так как местные женщины могут «взвыть» от негодавания. Однако, Махатмы уже кое-что сказали в своих письмах по этой теме.
С чего бы женщинам "взвывать" от негодования, если по-Вашему
Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества

Надеюсь, Вы вышли из чрева женщины, а не волчицы.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 10:05
djay
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:34
кшатрий писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop

из вики:
Рожде́ние пар — в физике элементарных частиц обратный аннигиляции процесс, в котором возникают пары частица-античастица (реальные или виртуальные). Для появления реальной пары частиц закон сохранения энергии требует, чтобы энергия, затраченная в этом процессе, превышала удвоенную массу частицы: E p = 2 m c 2 . {\displaystyle E_{p}=2mc^{2}.} E_{p}=2mc^{2}. Минимальная энергия E p , {\displaystyle E_{p},} E_{p}, необходимая для рождения пары данного типа, называется порогом рождения пар. Кроме того, для рождения реальной пары необходимо выполнение других законов сохранения, применимых к данному процессу. Так, законом сохранения импульса запрещено рождение одним фотоном в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц), поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Чтобы происходило рождение пар, необходимо, чтобы фотон находился в поле ядра или массивной заряженной частицы. Этот процесс происходит в области, имеющей размер комптоновской длины волны электрона λ = 2,4⋅10−10 см[1] (или, при рождении пар более тяжёлых частиц, например мюонов μ+μ−, размер их комптоновской длины волны).

Рождение электрон-позитронных пар при взаимодействии гамма-кванта с электромагнитным полем ядра (в сущности, с виртуальным фотоном) является преобладающим процессом потери энергии гамма-квантов в веществе при энергиях выше 3 МэВ (при более низких энергиях действуют в основном комптоновское рассеяние и фотоэффект, при энергиях ниже Ep = 2mec2 = 1,022 МэВ рождение пар вообще отсутствует). Вероятность рождения пары в таком процессе пропорциональна квадрату заряда ядра.
Вакуум (заменивший физикам приснопамятный эфир) "при определенных условиях" рождает очень много чего. ;)

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 10:57
Анатолий Семёнов
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44
Возможно, Вы не совсем верно представляете себе заданное ими направление?

Возможно
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44

Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?
Например, ниже неполная подборка из РИ-1, о том, что солнце холодное. Эта идея проскакивает как в других работах Блаватской так и в письмах Махатм. Возможно это знание опережает науку лет на 200-300, но что делать сейчас, просто ждать и верить? А если даже через 500 лет это знание не подтвердится?
Теория, что солнце есть раскаленный шар, по выражению одного журнала: "выходит из моды". Было вычислено, что если бы солнце, диаметр которого нам известен, целиком состояло бы из угля и достаточного количества кислорода, чтобы оно могло гореть с такою силою, чтобы создался видимый нами эффект, — то солнце было бы полностью сожжено в менее, чем 5000 лет". И все же всего несколько недель тому назад утверждали, более того — и теперь еще утверждают, что солнце есть резервуар превратившихся в пар металлов.

"Бог", согласно Платону, "возжег огонь, называемый нами Солнцем" [32], и который не есть причина света или тепла, но лишь фокус, или, можно сказать, линза, посредством которой лучи предвечного света материализуются и сосредотачиваются на нашей Солнечной системе и производят все соотношения сил.

Более того, они не верили в то, чему учит нас современная наука, а именно, что свет и тепло происходят от нашего солнца

солнце есть лишь один из мириадов магнитов, рассеянных в пространстве — рефлектор — как назвал его генерал Плеазонтон. Что в солнце не больше тепла, чем в луне

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 12:29
Эдвард Романов
djay писал(а):
04 дек 2019, 10:05
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop
Я основываюсь в данном случае на статье https://lenta.ru/news/2019/11/20/forces/
где была использована следующая формулировка:
По мнению исследователей, переносчиком нового типа взаимодействия являются частицы X17. Первое свидетельство его существования наблюдалось в 2016 году при изучении распада возбужденного ядра бериллия-8, при котором происходит испускание фотона. При высоких энергиях фотон распадается на электрон и позитрон, которые отталкиваются друг от друга под определенным углом.
Так что тут как говорится Вам надо предъявлять претензии к авторам статьи об ученых Института ядерных исследований, которые нашли новые доказательства существования пятой силы фундаментальных взаимодействий. Об этом сообщает издание Science Alert...

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 14:47
Александр Дущенко-dusik_ie
Дмитрий Серебряков писал(а):
03 дек 2019, 22:03
[Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Ну и что?
Во-первых, Вы уверены, что лучше Махатм знаете, когда передавать знание, а когда нет?
Вот Вы помянули ядерную энергию - скажите, разве не она стала надежным механизмом сдерживания? Разве понимание угрозы, что конечного победителя не будет, не является холодным душем для разгоряченных голов?

Во-вторых, опять царское или патриархальное (Владыка!) отношение к Махатмам - они не имеют никакой собственности на знание. Они могут сдерживать или ускорять его приход в определенный период, но они не могут распоряжаться им как им угодно.

Это принципиальный вопрос. Почему-то многие помнят из ТД о том, что грехопадение человека - скрещивание с самками животных повлекло за собой карму, но почему-то напрочь забывают, что запрет Владык на такое размножение повлек еще большую карму - уверен, что Вы этого не помните. Махатмы это не то же самое, что Боги, они наши старшие братья и не более того.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 15:28
Эдвард Романов
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Этот вопрос именно к Вам, поскольку, отрицая исследования Джонсона, Вы не обозначили тезис, который Вы при этом отстаиваете. Что Вы предлагаете? Следовать канону? Учителя Блаватской - это область мистики и веры, а не научного анализа. Она и сама пишет в той же статье, на которую вначале сослался я и которую позже Вы привели, указав ссылку, что все дело в вере:
This is of course addressed to those who have not yet quite lost their faith in Masters; those who have never believed, or have ceased to believe in Them, are welcome to their own opinions.
Парадокс в том, что Вы говорите о каких-то иных сектах, тогда как та, к которой Вы себя приобщили не многим отличается по существу психических установок, обозначенных емким словом "вера". Это вопрос не религиозного сектоведения, но - психологии.

Дальнейшее Ваше зубоскальство не красит Вас ни как человека ни как сторонника канонических Махатм. Вы же сами манипулируете словечками очерняя другого априори только ради игры:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эээ, да Вы, батенька, передёргиваете, прям как карточный шулер (хотя пиарщику это, возможно, тоже простительно :mrgreen: ): заметьте, что в выводе Пратта сказано, что это Джонсону не удалось свой посыл доказать (и это мягко говоря), а не то, что "образ Махатм является достоверным". Впрочем, я уже говорил, что с логикой у Вас бяда-бяда, и тут уже не столь важно, по умыслу это или по отсутствию способности к нему...
Замечу в ответ, что с Вашей логикой "бяда-бяда" случается всякий раз, как только из оплевывания другого человека Вы пытаетесь выйти на тропу утверждений. Позитивные тезисы - это Ваше слабое место. Так что дорогой собеседник, Ваше поспешное и отчаянное опровержение как раз в тему деградации взглядов теософских фундаменталистов. В нем нет положительного решения.

Дэвид Пратт не показал, что основной посыл Джонсона ошибочен. Скорее напротив, его попытки отстоять символ веры теософов - демонстрация беспомощности теософской позиции, основанной на знаниях доступных к концу 19-го века, и которая все более и более сдает под натиском современной науки и сведений, открывающихся в 21-ом веке. И поскольку Вы также придерживаетесь этого "символа веры", то ожидать адекватной реакции от Вас особо не приходится.

Ваша последняя фраза:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда...
заставляет меня думать, что у Вас все более прогрессирует нервозность. Пожалуйста успокойтесь, все хорошо. Спасибо, что дали людям ссылку на всю статью.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 18:02
запахгардении
Анатолий Семёнов писал(а):
04 дек 2019, 10:57
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44
Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?
Например, ниже неполная подборка из РИ-1, о том, что солнце холодное. Эта идея проскакивает как в других работах Блаватской так и в письмах Махатм. Возможно это знание опережает науку лет на 200-300, но что делать сейчас, просто ждать и верить? А если даже через 500 лет это знание не подтвердится?
Теория, что солнце есть раскаленный шар, по выражению одного журнала: "выходит из моды". Было вычислено, что если бы солнце, диаметр которого нам известен, целиком состояло бы из угля и достаточного количества кислорода, чтобы оно могло гореть с такою силою, чтобы создался видимый нами эффект, — то солнце было бы полностью сожжено в менее, чем 5000 лет". И все же всего несколько недель тому назад утверждали, более того — и теперь еще утверждают, что солнце есть резервуар превратившихся в пар металлов.

"Бог", согласно Платону, "возжег огонь, называемый нами Солнцем" [32], и который не есть причина света или тепла, но лишь фокус, или, можно сказать, линза, посредством которой лучи предвечного света материализуются и сосредотачиваются на нашей Солнечной системе и производят все соотношения сил.

Более того, они не верили в то, чему учит нас современная наука, а именно, что свет и тепло происходят от нашего солнца

солнце есть лишь один из мириадов магнитов, рассеянных в пространстве — рефлектор — как назвал его генерал Плеазонтон. Что в солнце не больше тепла, чем в луне
Как бы это не прогноз, а подсказки науке.

В РИ-1, а также в ТД нигде не говориться, что Солнце "холодное", а говорится, что Солнце нельзя считать "раскаленным шаром", резервуаром с топливом, которое сгорая излучает тепло и свет.
«Солнце есть сердце Солнечного Мира (Системы), и его мозг скрыт за (видимым) Солнцем. Оттуда излучается ощущение в каждый нервный центр великого тела, и волны жизне-сущности плывут в каждую артерию и жилу... Планеты его члены и пульсы». В другом труде[1] было сказано, что Оккультная философия отрицает, что Солнце является шаром в состоянии горения, но просто определяет его, как мир, как светящуюся сферу, позади которой находится настоящее Солнце, и что видимое Солнце только отражение настоящего, его оболочка.
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ VIII. Оккультизм в Химии
Спектроскоп помог увидеть, что элементы, с которыми современный химик знаком, должны, по всей вероятности, быть налицо во внешних «Облачениях» Солнца – не в самом Солнце; и, принимая эти «облачения», образующие космический покров Солнца, за самое Солнце, физики объявили, что оно обязано своим светом сгоранию и пламени и, ошибочно принимая жизненный принцип этого светила за чисто материальную вещь, они назвали его «хромосферою»[16]. Пока что мы имеем лишь гипотезы и теории, но, ни в коем случае, не – закон.
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ VI. Дух и Душа Космоса
И очень важная мысль, подталкивающая к научному исследованию субъективного в следующем
Прежде чем вся Эзотерическая Система может быть выдана и оценена астрономами, последние должны будут вернуться к некоторым из этих «допотопных идей»; не только к идеям Гершеля, но также к мечтам старейших индусских астрономов и, таким образом, отставить свои собственные теории, которые не менее «фантастичны», хотя они появились около восьмидесяти лет позднее идеи Гершеля и на многие тысячелетия позднее других. Прежде всего, они должны будут отказаться от своих идей относительно плотности и раскаленности Солнца; ибо Солнце, несомненно, «сияет», но не «горит».
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ XII. Будущий Синтез

Во всяком случае, теория термоядерного синтеза, которая положена наукой в основу процессов солнечного ядра, полностью не изучена, много еще теоретически не решенных вопросов, не говоря уже о практической стороне моделирования процесса термоядерного синтеза. Значит и научного опровержения РИ и ТД тоже еще нет.

Для меня, в контексте усвоенного из РИ, ТД, и АЙ, если упрощенно, то Солнце как и сердце "работает в двухстороннем режиме", своеобразный преобразователь энергий, как повышающий, так передающий в прочие органы (тела) солнечной системы, и понижающий. "Понижаются" более утонченные виды энергий, получаемые Солнцем из Высшего Мира, Субъективного, в более плотные, низковибрационные.

С другой стороны, Солнце принимает энергии извне (как человек через органы чувств) и преобразует эти различные воздействия в психические субъективные энергии.
Как сердце является единственным центром человеческого организма, соединяющим три Мира - физический, или плотный (1, 2, 3, 4-й принципы), и субъективные Тонкий (3, 4, 5-й) и Высший (5, 6, 7-й) Миры, также и Солнце.
Низковибрационные энергии что "возвращаются в Солнце" должны очиститься, т.е. сгорая переплавиться, трансмутироваться, утончиться. Возможно, это мы и наблюдаем в короне Солнца, где температура на три порядка превышает температуру поверхности Солнца (фотосферы).

Пока научное сообщество не будет готово к восприятию не расчленяя и вычленяя, а к синтезу процессов видимых и не видимых, близких и дальних, вообщем к Единству, подсказок человечество не получит. Так и будем биться лбом о термоядерную теорию.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 18:16
кшатрий
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Учителя Блаватской - это область мистики и веры, а не научного анализа.
Любые "духовные учителя"-область мистики и веры, а не научного анализа, с позиции которого даже "чудеса" известных святых не являются настоящими, потому что, согласно научным исследованиям, их просто не может быть. Поэтому, если отстаивать строгую научность исследований, то можно сразу забыть про духовность и мистику. Ведь "Истинное Я", "Атман", "Нирвану" и т.д.-никто и никогда не обнаружит в лаборатории и никак не сможет проанализировать, потому что, это "нумен", а не "феномен", поэтому и познаётся так же "нуменально". В Индии существует раджа-йога, но кто из европейцев(а тем более, учёных), не связанных с теософией,видел хотя бы одного радж-йога? Можно ли тогда говорить, что их не существует, а все йоги, кроме хатха-йоги(дающей ощутимые физические результаты, которые можно научно анализировать)-просто выдумка? И если уж на то пошло, то когда кто-то на опыте проделает это:
Высшие явления могут восприниматься только соответствующими высшими чувствами. И поэтому тот, кто хочет видеть подлинного Махатму, должен задействовать свой мысленный взор. Он должен так возвысить свой Манас, чтобы его восприятие сделалось чистым и все туманы, созданные майей, рассеялись. Тогда его видение станет ясным и он увидит Махатму, где бы тот ни находился, ибо, вследствие слияния с шестым и седьмым принципами, которые вездесущи и повсеместны, Махатмы, можно сказать, присутствуют повсюду. Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)
И не увидит никаких "Махатм", то тогда это может стать предметом научного анализа, основанного на эксперименте, а не только на чьих-то словах. А до тех пор и утверждение и отрицание их существования-одинаково вопрос веры, а не "научного анализа".

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 19:01
sova
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Этот вопрос именно к Вам, поскольку, отрицая исследования Джонсона, Вы не обозначили тезис, который Вы при этом отстаиваете. Что Вы предлагаете?
Вы, прям как персонаж известной песни, бесконечно и тупо переспрашиваете: "что ты имела в виду?" и вряд ли остановитесь, пока не получите ответ, который лично Вас устроит. Так случилось и с вопросом про потусторонний контакт Е.И.Рерих, и с вопросом веры, хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов.
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Дэвид Пратт не показал, что основной посыл Джонсона ошибочен. Скорее напротив, его попытки отстоять символ веры теософов - демонстрация беспомощности теософской позиции, основанной на знаниях доступных к концу 19-го века, и которая все более и более сдает под натиском современной науки и сведений, открывающихся в 21-ом веке. И поскольку Вы также придерживаетесь этого "символа веры", то ожидать адекватной реакции от Вас особо не приходится.
Он показал, что вся "историческая" фантасмагория Джонсона притянута за длинные ослиные уши и использует обычный дежурный набор нагибателя наблюдаемого мира под свою любимую теорию о нём. Даже если "теософские махатмы" -- миф, то это не миф Джонсона, а его "история" -- это его собственный миф, касательство которого к реальности, мягко говоря, не доказано, и Пратт подробненько объясняет, почему. У Дэвида явно есть свои любимые заморочки и убеждения, но анализировать он умеет горааааздо лучше многих здесь присутствующих. ;)
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Ваша последняя фраза:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда...
заставляет меня думать, что у Вас все более прогрессирует нервозность. Пожалуйста успокойтесь, все хорошо. Спасибо, что дали людям ссылку на всю статью.
Что и каким способом Вы там заставляете себя думать и в каком виде воображаете своих собеседников, мне (и не только), в общем, глубоко фиолетово, а из полной версии письма люди (и Вы вместе с ними) могли бы почерпнуть контекст безвременной кончины Теософского общества ещё при жизни ЕПБ, так что чтиво это может быть весьма назидательным, особенно для нынешних его членов.

Короче, дискутировать со словарём :btw -- занятие вредное и бессмысленное, а вот поржать над его попытками сложить из букв "п", "о", "ж" и "а" слово "вечность" иногда очень даже полезно для здоровья. :-)X

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 04 дек 2019, 20:53
Александр Дущенко-dusik_ie
sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов
Спасибо Сова, что Вы не покинули с концами этот форум.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 07:24
Дмитрий Серебряков
Дмитрий Серебряков писал(а):
03 дек 2019, 22:03
Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 14:47
Ну и что?
Во-первых, Вы уверены, что лучше Махатм знаете, когда передавать знание, а когда нет?
Вот Вы помянули ядерную энергию - скажите, разве не она стала надежным механизмом сдерживания? Разве понимание угрозы, что конечного победителя не будет, не является холодным душем для разгоряченных голов?
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 14:47
Во-вторых, опять царское или патриархальное (Владыка!) отношение к Махатмам - они не имеют никакой собственности на знание. Они могут сдерживать или ускорять его приход в определенный период......
Об этом и речь.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 09:57
djay
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 12:29
djay писал(а):
04 дек 2019, 10:05
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop
Я основываюсь в данном случае на статье https://lenta.ru/news/2019/11/20/forces/
где была использована следующая формулировка:
По мнению исследователей, переносчиком нового типа взаимодействия являются частицы X17. Первое свидетельство его существования наблюдалось в 2016 году при изучении распада возбужденного ядра бериллия-8, при котором происходит испускание фотона. При высоких энергиях фотон распадается на электрон и позитрон, которые отталкиваются друг от друга под определенным углом.
Так что тут как говорится Вам надо предъявлять претензии к авторам статьи об ученых Института ядерных исследований, которые нашли новые доказательства существования пятой силы фундаментальных взаимодействий. Об этом сообщает издание Science Alert...
Ну, о "пятой силе" я просто умолчу, поскольку "нечистая сила", к примеру, давно в ходу и а некоторых кругах весьма популярна и доказательств не требует. Ее можно и 5-й посчитать. ;) Что касается выражения "фотон распадается" и "фотон порождает" - это "две большие разницы. К Вам лично претензий нет - вставила свои 5 коп. Если где-то встретится вполне научная информация о распадании фотона на пару античастиц - буду рада ознакомиться. :hi

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 09:59
djay
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 20:53
sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов
Спасибо Сова, что Вы не покинули с концами этот форум.
Да, это радует. Хоть и вредный, но полезный... :-)X

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 10:29
Эдвард Романов
sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
Вы, прям как персонаж известной песни, бесконечно и тупо переспрашиваете: "что ты имела в виду?" и вряд ли остановитесь, пока не получите ответ, который лично Вас устроит. Так случилось и с вопросом про , и с вопросом веры, хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов.
Ну что Вы право. Имеет ли смысл Вас переспрашивать? Считать себя значимой фигурой конечно важно, но в моих глазах Вы пока все сказали, что могли. И лишь поскольку действующих лиц на теософском поприще не так уж и много, хочется верить, что мы все же увидим в Вашем исполнении что-нибудь новенькое. Но пока все идет еще старое - изъеденое до самых "не хочу". Меняйтесь. К Вашему пацанячему максимализму постепенно привыкаешь. Вы вот и сейчас на счет "не одной сотни раз повторений" явно погорячились. Скорее всего даже десятка не наберется. Сейчас не то, что повтор, но даже уточняющие вопросы заставляют Вас нервничать. А в том самом упоминаемом Вами Шо?! Опять?! - вскрылась откровенная проблема с Вашей памятью. И ладно бы память - с кем не бывает, но Вы упорно пытались меня уличить в том, что я приписываю Вам то, что не говорили. Пришлось ткнуть носом в Ваши же слова. Признали ли Вы, что были не правы? Напрасные надежды. После моего напоминания, почему не признаете своей ошибки, от Вас последовало лишь скромное:
sova писал(а):
01 окт 2019, 12:28
Вы и сами с этим справляетесь.
Что было после этого? Похоже на мстительное паясничание.
_____
Ну это так - перебросились парой братских (по выражению Зеркала) комплиментов. Обстоятельно отвечать по Дэвиду Пратту пока нет времени. Но на счет того, что Вы говорите о восприятии текстов отдельно от предполагаемого авторитета и авторов - пожелание самое лучшее, но сомнительно, что Вы сейчас способны на такое абстрагирование. Вы предлагаете именно "верить", хотя посыпаете свое предложение кучей слов о непредвзятости. И это не удивительно, другой альтернативы, как Кшатрий верно заметил, для решения вопроса присутствия или отсутствия "Махатм" Елены Блаватской пока нет.

Исследования, проведенные Джонсоном как и Годвиным надо приветствовать. В этих работах приведено много полезного для теософов, чтобы снять розовые очки и повысить свой уровень образованности в вопросах европейского оккультизма.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 10:52
djay
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Исследования, проведенные Джонсоном как и Годвиным надо приветствовать. В этих работах приведено много полезного для теософов, чтобы снять розовые очки и повысить свой уровень образованности в вопросах европейского оккультизма.
Это дело вкуса - "одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик! (с). ;) Опять-таки о "снимании розовых очков" - вижу в этом "исследовании" только попытку напялить какие-то собственные "очочки". Есть письма ЕПБ и каждый может сам их прочитать и сделать выводы. Зачем нужен "переходник"? :?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 11:50
sova
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
А в том самом упоминаемом Вами Шо?! Опять?! - вскрылась откровенная проблема с Вашей памятью. И ладно бы память - с кем не бывает, но Вы упорно пытались меня уличить в том, что я приписываю Вам то, что не говорили. Пришлось ткнуть носом в Ваши же слова. Признали ли Вы, что были не правы? Напрасные надежды. После моего напоминания, почему не признаете своей ошибки, от Вас последовало лишь скромное:
sova писал(а):
01 окт 2019, 12:28
Вы и сами с этим справляетесь.
Что было после этого? Похоже на мстительное паясничание.
Проблема не с моей памятью, а с Вашим "богатым внутренним миром". В самом начале тех "моих слов" сказано открытым текстом:
sova писал(а):В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.
и дальше следует, как и заявлено, длинный перечень цитат и ни одного вывода. Но Вы сделали вывод за меня и приписали его мне, почему я и написал, что Вам не требуется помощь в признании чужих ошибок. И что же,
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Признали ли Вы, что были не правы?
Неееет, Вы упорно, из года в год, как особенно модно говорить в некоторых не очень широких кругах, пытаетесь "натянуть сову на глобус". Она, конечно, не налазит, но Вы, в точном соответствии с популярным определением, скажем так, не очень ясного ума, повторяете то же самое в надежде получить иной результат. И тут было бы уместно поинтересоваться Вашим здоровьем, но в этот раз я не буду. :roll:
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Вы предлагаете именно "верить", хотя посыпаете свое предложение кучей слов о непредвзятости.
"Смотрим в книгу -- видим фигу". (с) Умение в чужих словах увидеть свой собственный очень желательный смысл -- это крайне важный для любого пропагандиста (да и для простого лжеца тоже) талант, с наличием которого я Вас и поздравляю. Должен же я закончить на положительной ноте. :mrgreen:

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 12:14
Эдвард Романов
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Проблема не с моей памятью, а с Вашим "богатым внутренним миром". В самом начале тех "моих слов" сказано открытым текстом:
sova писал(а):В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.
и дальше следует, как и заявлено, длинный перечень цитат и ни одного вывода. Но Вы сделали вывод за меня и приписали его мне, почему я и написал, что Вам не требуется помощь в признании чужих ошибок.
Вай-вай. Не хорошо претендующему на звание интеллектуала приводить цитаты с другого места в свое оправдание. Я использовал именно Ваши слова для обозначения Вашей позиции:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Вот от этого Вы и стали почему-то отказываться. Снова тыкаю носом. Зачем Вы уклоняетесь? Я ведь Вам и ранее говорил - не стесняйтесь своих собственных слов. Я же не против высказанного Вами мнения.
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Неееет, Вы упорно, из года в год, как особенно модно говорить в некоторых не очень широких кругах, пытаетесь "натянуть сову на глобус". Она, конечно, не налазит, но Вы, в точном соответствии с популярным определением шизофрении...
Ну что Вы, я и не пытался Вас натягивать на глобус. Мне кажется Вы сами к этому больше склонны и все еще удивляетесь почему некоторые Ваши слушатели никак не признают, что Ваш реальный размер не соответствует заявленным претензиям.
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Умение в чужих словах увидеть свой собственный очень желательный смысл -- это крайне важный для любого пропагандиста (да и для простого лжеца тоже) талант, с наличием которого я Вас и поздравляю.
Ну хоть в этом мы с Вами согласимся. Я ж говорю - положительные нотки в нашем общении могут быть просто великолепны. Вы кстати не Вилены Дылыковой наслушались с Теософского конгресса, проводимого Шабурниковыми? Она почти каждое свое высказывание и ответ на заданный вопрос заканчивала поздравлением ее слушателей.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 12:48
sova
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 12:14
Вай-вай. Не хорошо претендующему на звание интеллектуала приводить цитаты с другого места в свое оправдание.
Я цитирую первоисточник, где тоже есть те же слова, а Вы -- технически не очень удачную его копию. Неужели Вы и этого не видите? :shock: Эдвард, Вам надо тщательнее, гораздо тщательнее следить за своим здоровьем. Памятуя Ваши откровения о всяких "звёздах", предлагаю обратить внимание на это:
H.P.Blavatsky. Psychic and Noetic Action писал(а):We maintain — having unfortunately passed at one period of life personally through such experiences — that on the whole, mediumship is most dangerous; and psychic experiences when accepted indiscriminately lead only to honestly deceiving others, because the medium is the first self-deceived victim.
Блаватская Е.П. - Психическая и интеллектуальная деятельность писал(а):Мы утверждаем, поскольку, к сожалению, лично прошли через период увлечения подобными опытами, что в целом медиумизм крайне опасен; беспорядочные психические эксперименты могут привести в лучшем случае к непреднамеренному обману окружающих, а первой жертвой этого обмана становится сам медиум.
Может, в этом причина Вашей склонности к... эээ... художественным преувеличениям?
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 12:14
Я использовал именно Ваши слова для обозначения Вашей позиции:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Вот от этого Вы и стали почему-то отказываться.
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного. "Тихо-тихо сам с собою я веду беседу". (с)

Вы превратили одну маленькую демонстрацию очередного расхождения между эротическими фантазиями Е.И.Рерих и изложенной в ТД картиной мира, которую они якобы расширяли, в "мою позицию". В этой моей демонстрации ни слова не сказано о том, кем или чем "Великий Владыка" был на самом деле. Однако, для пущего педагогического эффекта, повторюсь:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
И вот это -- действительно моя позиция. А Вам очень пригодится вот это поражающее своей глубокомысленностью изречение:
Агни Йога. Зов писал(а):Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 13:30
Александр Дущенко-dusik_ie
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными. Цель темной стороны - материальное благополучие, под "темными" я не имею ввиду, каких-то конченных зажравшихся эгоистов, а саму идею - развитие материального как противоположности духовного.

Во-вторых, Вы же ж не знаете, насколько они могут контролировать стихии. Если так, как то могли делать "Сыны Йоги" ранней 3-й расы, то такой йог, к примеру мог бы короткой мантрой приказать стихии огня не проявляться в определенной зоне и на какой-то срок, и тогда ни одна спичка не зажжется, ни одна искорка не блеснёт, а значит и ракеты с ядерными зарядами не полетят.

Но вообще, Вы задумайтесь, насколько эта полемика бессмысленна.
Я подозреваю, что у Вас и похожих на Вас (из посетителей форума) нарисовалась такая дилемма - вот Вы ознакомились как-то и с чем-то в теософии, а что дальше? Как все "это" применять и куда? - вопрос остается открытым, да?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 14:09
Эдвард Романов
sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Эдвард, Вам надо тщательнее, гораздо тщательнее следить за своим здоровьем.
Благодарствую за заботу и Вам того же: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного.
О! Ну это уже что-то. Почти признание.
Еще раз:
sova: ... для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка ... весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Отсюда вполне уместный вывод, что своим "- это самое оно" автор слов подчеркивает, что "какой-нибудь Дэва" подходит к описанию Великого Владыки. Поэтому моя фраза:
Эдвард Романов писал(а):
11 сен 2018, 22:51
В.Сова говорил еще кажется, что ЕИР общалась с Дэвой...
вполне себе корректно. Но Ваше нежное самолюбие даже это задевает. Так что да: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
_______
P.S.В качестве обмена цитатами Агни Йоги:
Сердце 421.
Нужно... общими силами ободрять друг друга. Особенно неуместны обвинения и насмешки.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 14:14
Дмитрий Серебряков
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 13:30
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...
Что Вы хотите этим сказать? Было бы крайне интересно узнать Ваше мнение относительно цели Махатм в отношении к человечеству...

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 16:27
sova
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 14:09
sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного.
О! Ну это уже что-то. Почти признание.
Еще раз:
sova: ... для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка ... весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Отсюда вполне уместный вывод, что своим "- это самое оно" автор слов подчеркивает, что "какой-нибудь Дэва" подходит к описанию Великого Владыки. Поэтому моя фраза:
Эдвард Романов писал(а):
11 сен 2018, 22:51
В.Сова говорил еще кажется, что ЕИР общалась с Дэвой...
вполне себе корректно. Но Ваше нежное самолюбие даже это задевает. Так что да: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
Только это Ваш вывод, который Вы смело приписали мне:
Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2018, 09:15
Единственное, что может быть оспариваемо, это его личные выводы, что ЕИР общалась с неким Элементалом. Это я поставил бы под сомнение.
Но, кааанешна, Вам-то в Вашей параллельной реальности виднее, что я имел в виду, чем мне самому. :lol:

Вот так у Вас и рождаются тонны несусветной чуши, которую Вы тут высыпаете с самым умным видом. Ну как же, там же есть умные слова -- из словаря. 8-)

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 18:46
Эдвард Романов
Запахгардении, Discipulus и другие рериховцы, которые читают этот форум пожалуйста засвидетельствуйте, что согласно последнему нашему с sova общению, он признается, что его рассуждения "Кто руководил Е.И.Рерих?" яйца выеденного не стоят по его собственному признанию. Единственная позиция, которую он на самом деле отстаивал весьма скромная:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
... я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Всего-то! А сколько слов-то исписал на эту тему. И за все свои многочисленные слова, цитаты и свои ехидные намеки оказывается он не готов отвечать как теперь выясняется. Вот такой он наш авторский любитель
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
"натянуть сову на глобус".
Так что многочисленные его опусы, как мы видим, теперь от
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
...скажем так, не очень ясного ума...
И когда он говорит мне
sova писал(а):
05 дек 2019, 16:27
...Вам-то в Вашей параллельной реальности виднее, что я имел в виду, чем мне самому. :lol:
думаешь - вот бедолага. Сам разобраться не может, но несет в народ
sova писал(а):
05 дек 2019, 16:27
тонны несусветной чуши
Что делать: последнее время что не пост от него, так в нем обязательно будут стенания.

Sova задается в теме "Вопросы администраторам" увеличенному потоку посетителей форума. Так может люди просто приходят посмотреть как сыпется памятник который он себе своими ехидствами строил. Столько людям настроения попортил, а теперь и сам весь на нервах в какой-то параллельной реальности сидит.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 20:57
djay
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 18:46
Запахгардении, Discipulus и другие рериховцы, которые читают этот форум пожалуйста засвидетельствуйте, что согласно последнему нашему с sova общению, он признается, что его рассуждения "Кто руководил Е.И.Рерих?" яйца выеденного не стоят по его собственному признанию. Единственная позиция, которую он на самом деле отстаивал весьма скромная:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
... я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Не советую этого делать. :stop За цитирование кого-то из вечнобанных, ВЧ забанит и цитирующего. :mrgreen:

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 21:04
Эдвард Романов
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
Эдвард, Вы настаиваете на том, что именно Тибету наиболее известно, чем прочим представителям восточной мысли, что именно их философия способна дать прорыв в этике, науке, философии, религии? Даже если это и так, то как-то не принято на своих предшественников, указывать как на ошибочное направление, тем более, что Вам так и не удалось доказать или продемонстрировать действие "ошибок" из ТД.
Нет, я не думаю, что Тибету известно нечто более, чем прочим представителям восточной мысли. Я бы сказал - каждому свое. Объединение восточной и западной мысли в самом деле должно быть весьма перспективным и в этом смысле ЕПБ как одна из родоначальников этого синтеза и пожалуй наиболее выдающийся из деятелей в этом направлении конца 19-го века не может быть подвергнута сомнению. Уровень написания "Тайной Доктрины" Елены Блаватской очень высок, даже на критический взгляд, особенно если рассматривать произведение рассчитанным на широкую публику. Ошибки, на которые я указывал имеют частный характер и значим только для серьезных ученых специалистов, исследующих рассматриваемый вопрос целенаправлено. Цель упоминания мною некоторых ошибок Елены Блаватской лишь одна - препятствовать развитию религиозного фундаментализма в рамках теософского движения. Эти ошибки, о которых я говорю, Вам например, могут быть и не заметны и более того для практического осмысления вопросов Мироздания они не значимы. "Тайная Доктрина" как произведение до сих пор остается уникальной серьезной работой, сохраняющей свое философское влияние на взгляды множества людей, в том числе и известных ученых.
Поэтому я полностью соглашаюсь с Вашим замечанием:
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
ЕПБ ... давала своей мыслью направление новым исследованиям. Нельзя считать ошибкой то, что просто невозможно было сделать иначе в то время, с позиции современных возможностей. Своевременность и соизмеримость для каждого времени будут в основе меры объема и качества выдачи.
Но еще раз хочу подчеркнуть, что философская значимость Тайной Доктрины Елены Блаватской лишь увеличит свое влияние, если мы умерим лишний раз ссылки на Махатм к месту и не к месту. Давайте лучше оставим Их как несказуемое. Вьяса, Капила, Нагарджуна, Асанга, Патанджали, Долпопа, Васугупта, Наропа, Тилопа, Чандракирти, Раманужда, Гаудапада, Шанкарачарья и многие многие другие философы Востока по своему историческому статусу не менее Махатмы, чем те таинственные учителя, на которых ссылается Елена Петровна. Сказанное в Тайной Доктрине - это своего рода экстракты утверждений исторических философов Востока, эклектически объединенные с европейским оккультизмом и выстроенные практически в стройную систему современной Теософской доктрины.

Вне сомнений Еленой Петровной был проделан титанический труд. Следовательно, следующее утверждение:
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
...Либо Махатмы, действительно не те, за кого себя выдают, соответственно все труды ЕПБ - "в корзину".
неправомерно. То, о чем говорю я означает, что вне зависимости от того, что будут говорить о Махатмах, верить в них или нет и прочее прочее, - доктринальные положения "Тайной Доктрины" Елены Блаватской остаются нерушимы. Можно совершенно спокойно следовать пути, обозначенному философией "Тайной Доктрины" зная, что за утверждениями Елены Петровны в "Тайной Доктрине" стоит колоссальный опыт восточной мудрости проверенной йогами-практиками в течении нескольких тысячелетий.
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
Эдвард, Вы не понимаете меру свой ответственности в перспективе.
Мое предложение - это добавить к той свободе, что Вы и другие обрели изучая Агни Йогу и "Тайную Доктрину" хотя бы еще одну степень - как новое измерение в системе координат. Будьте уверены, что теософия ЕПБ останется непоколебимой, даже если Вы будет подвергать сомнению какие-то частности в утверждениях ЕПБ и Писем Махатм. Добавив себе еще одну степень свободы Вы обнаружите, что Тайная Доктрина Блаватской продолжает сохранять актуальность.

Свобода размышления - это теософская ценность. Также в буддизме. Например, оплот Махаяны - учение о Шуньяте - незыблемо и неразрушимо. Это называется Алайя - нерастворимое, так как сама Пустота есть то, чего нет.

К слову, приведу правку к словам Вилены Дылыковой на конгрессе: Она говорит - пустоты нет, потому что всегда найдется что-то, что кажется пустым, а при углублении в это все же не пусто. Но еще более высокая степень абстракции - это осмысление пустоты как то, чего абсолютно нет. Отрицание. И даже отрицание отрицания. Нет - значит нет. В этом адвайта. Ум человека не может в это проникнуть до конца, так как Пустота как Ниргуна - это полное лишение каких-либо свойств и атрибутов, полное лишение каких-либо представлений.

Так вот также основные положения Тайной Доктрины остаются неразрушимыми и непреложными, каким бы сомнениям мы их не подвергали. Эти сомнения и попытки свергнуть фундаментальные тезисы даже приветствуются Учителями, так как развивают проникновение в проблему. Надо понимать могущество того, что Елена Петровна называла Эзотерической Философией, лежащей в основе ее "Тайной Доктрины".
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Что касается Тайной Доктрины, то фонетическая запись Первой Станцы, которая, как утверждается, написана на сензаре, изложена в наборе узнаваемых терминов, составленных из тибетского, китайского и санскритского языков. Теория эволюции, преподносимая в Тайной Доктрине типична для теорий европейских оккультистов. Можно сказать, что "Тайная Доктрина" в своих комментариях на Станцы Дзиан – это попытка в концептах европейского оккультизма и доступных на тот момент трактатах по восточной философии изложить буддийское Учение Махаяны.
А как иначе образ мышления европейца приучить к образу мышления Востока, если восточная фонетическая запись разумом европейца уже (или еще) не читается? Европейцы не могут мыслить тибетским языком, даже если они его выучат. Такое мышление будет искусственным, если не насилием и результатов не даст.
Пока наука не займется изучением мысли, а значит вопросом проникновения в сущность мысли через ментальный план, а не через форму языкового выражения, мы так и будем говорить и в прямом и в переносном смысле на разных языках.
Шатание от ТД Блаватской к Доктрине Тибета не поможет, если нет синтетического мышления.
Согласен. Только шатания не случится. Проникая в Доктрины Тибета (правильнее сказать в буддийские Доктрины индийских университетов Наланды и Викрамашила и мудрецов Индии и Тибета, являющихся носителями линий передачи) и доктрины адвайта-веданты и кашмирского адвайта-шиваизма Вы лишь увеличите свою глубину проникновения в теософские взгляды Елены Блаватской и свое восхищение ее трудами. Чтобы по-настоящему оценить подлинное величие проделанного ею труда нужно проникнуться глубиной философской проблематики затронутых ею тем. И чтобы не впадать при этом в религиозное поклонение следует изучить рассмотренные ею положения в различных религиозно-философских системах мира, а также в сфере науки.

Поймите, почва адвайта-учений Востока настолько прочна, что ни современная наука и ни тем более абрамические религии не в состоянии что-либо поколебать в их устоях.
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
Образ Махатм - это субъективно. Подобно тому, как ЕПБ не разрушала веру, но показывала что теологи и священнослужители ушли от источника, Истин, заложенных в религии, должны действовать и теософы. Не разрушать веру в Махатм, какой бы она не была примитивной, а корректировать направление мышления каждого индивидуально относительно образа Махатм, возвышать мышление. Чтобы увидеть выше и шире необходимо поднять сознание на вершину.
И здесь я снова с Вами соглашусь. Только при этом надо понимать что настоящий Маха-атма будет все так же ускользать от восприятия, какие бы мы образы о Нем не строили. Маха-атма как Татхагата Йогачаров. Что же касается йогической практики, то можно совершенно спокойно пользоваться Именем Владыки как защитой и источником духовного вдохновения, не боясь что находишься на ложном пути. Все настоящее, практикуйте - и Махатма, Татхагата пребудет с Вами. Я считаю линию передачи Агни Йоги можно продолжить внеся в нее коррективы современным знанием наивысших йогатантр и Ати-йоги буддизма, а также практик веданты и кашмирского шиваизма. Это поле, которое нам следовало бы освоить, чтобы двинуться дальше.
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 05:20
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
На мой взгляд, возможно совместные исследования Дж.Годвина и Джонсона, плюс более поздние работы, написанные уже в 21 веке, плюс те данные которые на сегодня дает востоковедение - вместе дают весьма неплохие ответы на вопрос об источнике происхождения учения ЕПБ.
И они, эти представления тоже будут относительными, нет гарантии, что через десятилетия не "всплывут" манускрипты, дающие противоположное тем выводам, которые сегодня Вы делаете.
Интерес к наблюдению за направлением индивидуальной мысли - это одно, а навязывание чьей-то субъективной мысли - это другое, и притом не лучшее из возможного.
Возможно Вы заметили, что я говорю не о навязывании чужого мнения, но лишь о сбрасывании былых представлений. Змеям надо периодически менять свою кожу. Помните слова Елены Блаватской о таинственных Нагах?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 21:10
Александр Дущенко-dusik_ie
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 14:14
Что Вы хотите этим сказать? Было бы крайне интересно узнать Ваше мнение относительно цели Махатм в отношении к человечеству...
Мое мнение ничем не отличается от принятого в теософии:
ТД2 писал(а):рассматривая христианского Спасителя в свете Логоса, можно сказать, что он, подобно Кришне как человеку 241] и как Логосу, спасал веривших в Сокровенные Учения от «вечной погибели» и победил Царство Тьмы, или ад, как делает каждый Посвящённый. Это человеческая, земная форма Посвящённых, а также – поскольку Логос есть Христос – тот «принцип» нашей внутренней природы, что развивается в нас в Духовное Эго – Высшее «Я», – образующееся нерасторжимым слиянием Буддхи, шестого, с духовным расцветом Манаса, пятым «принципом». Нас учат, что «Логос это пассивная Мудрость на Небе и сознательная, самостоятельно действующая Мудрость на Земле». Это брак «Небесного Человека» с «Девой Мира», или Природой, как сказано в «Пэмандре», плодом которого является их отпрыск – бессмертный человек
Надеюсь, "расшифровывать" не понадобится.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 05 дек 2019, 23:47
Дмитрий Серебряков
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 21:10
Надеюсь, "расшифровывать" не понадобится.
Если Вас не затруднит, "расшифруйте" в рамках обсуждаемого ниже:
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 13:30
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 01:35
sova
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 18:46
Единственная позиция, которую он на самом деле отстаивал весьма скромная:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
... я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Всего-то!
Свершилось! Наконец-то и до Вас дошла эта простая мысль. Понимаю, было трудно, кругом враги, дети множились и мешали, мысли путались и растекались по древам. :btw Но Вы всё равно справились -- хвала Фохату! -- а ведь прошло-то всего каких-то десять лет. Браво! :@

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 09:33
Александр Дущенко-dusik_ie
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 23:47
Если Вас не затруднит, "расшифруйте" в рамках обсуждаемого ниже:
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...
Если бы Вы не лебезили, а прописали конкретно, что Вас смущает в моих словах, мне не пришлось бы угадывать, что же Вы имеете ввиду.

Возможно (как вариант, наугад):
"Светлые" - занимаются развитием внутреннего человека (см. цитату прошлого поста);
"Темные" - развитием материального. Вообще всеми коммуникациями, связанными с финансами, экономикой и в целом - выживаемости (материальной) человеческих особей.

Полагаю, что "Темные" для Вас - это колдуны, возглавляемые Иерофантом Зла... Если так, то повторюсь - Вы явно не тудой попали. Вам к реиховцам или христианам. Только там, "апологеты зла" стремятся все порешить и изничтожить на корню все живое на планете.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 11:33
djay
sova писал(а):
06 дек 2019, 01:35
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 18:46
Единственная позиция, которую он на самом деле отстаивал весьма скромная:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
... я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Всего-то!
Свершилось! Наконец-то и до Вас дошла эта простая мысль. Понимаю, было трудно, кругом враги, дети множились и мешали, мысли путались и растекались по древам. :btw Но Вы всё равно справились -- хвала Фохату! -- а ведь прошло-то всего каких-то десять лет. Браво! :@
Все это похоже на практики дзен, когда (в целях просветления) бьют палкой по голове. И... помогает иногда, говорят. ;)
Хуже, когда нож в спину. У особо "правоверных" и такое случается. :? Сорри, это не о присутствующих.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 12:19
Дмитрий Серебряков
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 дек 2019, 09:33
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 23:47
Если Вас не затруднит, "расшифруйте" в рамках обсуждаемого ниже:
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...
Если бы Вы не лебезили, а прописали конкретно, что Вас смущает в моих словах, мне не пришлось бы угадывать, что же Вы имеете ввиду.
Возможно (как вариант, наугад):
"Светлые" - занимаются развитием внутреннего человека (см. цитату прошлого поста);
"Темные" - развитием материального. Вообще всеми коммуникациями, связанными с финансами, экономикой и в целом - выживаемости (материальной) человеческих особей.
Полагаю, что "Темные" для Вас - это колдуны, возглавляемые Иерофантом Зла... Если так, то повторюсь - Вы явно не тудой попали. Вам к реиховцам или христианам. Только там, "апологеты зла" стремятся все порешить и изничтожить на корню все живое на планете.
Александр, Вы так и не ответили своими словами (без цитаты) на простой зависший в пространстве вопрос:
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 13:37
Эдвард Романов
sova писал(а):
06 дек 2019, 01:35
Свершилось! Наконец-то и до Вас дошла эта простая мысль. Понимаю, было трудно, кругом враги, дети множились и мешали, мысли путались и растекались по древам. :btw Но Вы всё равно справились -- хвала Фохату! -- а ведь прошло-то всего каких-то десять лет.
В смысле простая мысль что Вы просто пустобрех? Я ведь лишь об этом написал. Только из любезности - иносказательно. До Вас разве не дошло? Ну ничего... десять лет, надеюсь, еще есть впереди.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 06 дек 2019, 15:08
Александр Дущенко-dusik_ie
Дмитрий Серебряков писал(а):
06 дек 2019, 12:19
Александр, Вы так и не ответили своими словами (без цитаты) на простой зависший в пространстве вопрос:
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Потому, что ядерная энергия - это продолжение знания об электричестве. То, что современная наука признает пять фундаментальных взаимодействий не должно указывать на мою безграмотность, т.к. силы в оккультизме классифицируются иначе, чем в физике.
То есть, в открытиях или знаниях, должна быть последовательная преемственность - "шаг за шагом по ступени вверх". И не может быть внезапного скачка, типа были безграмотные дикари, а потом, бац - телевизор, компьютеры.

Врил же - энергия воли. Нет ни малейшего чего-то, чтобы объяснить современному человеку, как она действует. Через Кили она проявлялась бессознательно - по сути, все то, что он писал об этой энергии - это все туфта, так как он полагал, что он научно исследует одно, но проявлялось через него иное. В противном случае, не случилось бы того конфуза, что его машина работала исключительно и только с его рук.
Явление "Кили народу" - это фактически чудо, потому как никакого научного объяснения ему не было и нет, ни от Кили, ни от кого-то другого.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 07 дек 2019, 02:04
кшатрий
Эдвард Романов писал(а):
06 дек 2019, 13:37
В смысле простая мысль что Вы просто пустобрех? Я ведь лишь об этом написал. Только из любезности - иносказательно. До Вас разве не дошло? Ну ничего... десять лет, надеюсь, еще есть впереди.
Ну, если сравнить сказанное Махатмами о себе в ПМ и то, что говорит о себе "Владыка М", то отличия будут на лицо. Другое дело-принимаются ли они в расчёт, или нет и как объясняются.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 07 дек 2019, 11:48
Эдвард Романов
кшатрий писал(а):
07 дек 2019, 02:04
Эдвард Романов писал(а):
06 дек 2019, 13:37
В смысле простая мысль что Вы просто пустобрех? Я ведь лишь об этом написал. Только из любезности - иносказательно. До Вас разве не дошло? Ну ничего... десять лет, надеюсь, еще есть впереди.
Ну, если сравнить сказанное Махатмами о себе в ПМ и то, что говорит о себе "Владыка М", то отличия будут на лицо. Другое дело-принимаются ли они в расчёт, или нет и как объясняются.
Кшатрий фраза, что Сова пустобрех относится не к очевидному - что Великий Владыка не есть один из авторов Писем Махатм времен Блаватской, но к той циничной пурге (как он сам любит выражаться), от которой он сейчас отказывается. О сделанных им пошленьких намеках кем может быть Великий Владыка Елены Рерих. Напрасно что ли приведены им цитаты в тему своих намеков?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 07 дек 2019, 12:02
кшатрий
Эдвард Романов писал(а):
07 дек 2019, 11:48
Кшатрий фраза, что Сова пустобрех относится не к очевидному - что Великий Владыка не есть один из авторов Писем Махатм времен Блаватской, но к той циничной пурге (как он сам любит выражаться), от которой он сейчас отказывается. О сделанных им пошленьких намеках кем может быть Великий Владыка Елены Рерих. Напрасно что ли приведены им цитаты в тему своих намеков?
Ну, вообще он сам написал в начале темы "Кто руководил Е. Рерих":
В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.
Что мало отличается от предположений, которые Вы выдвигаете по поводу Махатм Елены Петровны, потому что, вариантов тоже может быть много и не вполне однозначных. Т.е., в любом случае можно лишь предположить-кем они были, делая это на основе ссылок на какие-то "источники" и собственных рассуждений. Что, собственно, не запрещается, если интересно поразмышлять на эту тему, иначе, любые предположения без знания реального положения дел-"пустобрёхство".

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 07 дек 2019, 12:11
запахгардении
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 23:47
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 21:10
Надеюсь, "расшифровывать" не понадобится.
Если Вас не затруднит, "расшифруйте" в рамках обсуждаемого ниже:
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 13:30
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...
Дмитрий, Вы настойчиво задаете один и тот же вопрос требующий, видимо, более определенного, конкретного ответа, чем получаете от собеседника. Невольно напрашивается вывод, что Вам известен ответ на этот вопрос. Если это так, то озвучьте причину допущения людей к формуле ядерной энергии именно в период 20-го века (или с привязкой к годам)?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 17 дек 2019, 16:08
Ольга
Поразило: в Википедии в теме "Эзотеризм"
Специалист по философии религии, доктор философских наук Л. В. Денисова считает, что в оккультизме отсутствует учение о нравственном пути и этических ценностях, из-за чего он используется как инструмент для выживании одних за счёт других и может являться метафизической основой для современных тоталитарных режимов и сект для установления духовного господства[45].
!!!! То есть, с точностью до наоборот.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 17 дек 2019, 16:41
Константин Зайцев
Как говорится, кокулюс доктор...
А насчёт ядерной энергии - почему обязательно махатмы? Может, конкурирующая фирма постаралась.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 11:24
Дмитрий Серебряков
То есть махатмы ее прошляпили и теперь на "чемоданах"?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 11:37
Константин Зайцев
Ну почему так сразу? Shit happens, и махатмы это знают лучше других. А огнестрельное оружие кто-то "прошляпливал"?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 14:15
Александр Дущенко-dusik_ie
Константин Зайцев писал(а):
18 дек 2019, 11:37
Ну почему так сразу? Shit happens, и махатмы это знают лучше других. А огнестрельное оружие кто-то "прошляпливал"?
Да с чего вдруг?
Вообще, обсуждение данного вопроса сродни обсуждению детками в садике - достают из носа козявки и размазывают друг на дружке: откуда кто чего может знать, ну хоть приблизительно?
Во-вторых, какая польза (применимость) от такой информации? Это когда не видишь реально полезной, ценной информации в ТД, начинается такое вот "это".

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 14:52
Дмитрий Серебряков
Константин Зайцев писал(а):
18 дек 2019, 11:37
Ну почему так сразу? Shit happens, и махатмы это знают лучше других. А огнестрельное оружие кто-то "прошляпливал"?
Но 20 век насыщен открытиями на глобальное самоуничтожение человечества, тогда как в 19 веке вроде как один лишь У.Кили замаячил и "погас" или "погасили".... Почему такая избирательность?

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 17:27
запахгардении
И не только 20-й век, все предыдущие открытия так или иначе "благодарным" человечеством направлялись на самоуничтожение, даже обычное колесо приспособили для пыток.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 18 дек 2019, 19:53
djay
Уважаемые форумчане, никому не приходит в голову (по сути дискуссии о "вредных открытиях"), что дело не в открытиях, а в самом человеке? Простым ножом можно не только хлеб порезать, но и ближнего зарезать. И без ножа можно - камнем по башке. Так что - надобно было все камни с планеты убрать? Реки и моря - чтобы никого не утопили... и так далее? ;)

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 20 дек 2019, 07:08
Карим Киньябулатов
djay писал(а):
18 дек 2019, 19:53
Уважаемые форумчане, никому не приходит в голову (по сути дискуссии о "вредных открытиях"), что дело не в открытиях, а в самом человеке?
Возможно это следствие постановки вопроса в теме. Оккультизм он один и тот же везде где он есть, а вот оккультные искусства (недооккультизм) могут рознится сообразно местностям и особенным предпочтениям людей их населяющих.

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 28 дек 2019, 05:52
запахгардении
Дмитрий Серебряков писал(а):
06 дек 2019, 12:19
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 дек 2019, 09:33
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 23:47
Если Вас не затруднит, "расшифруйте" в рамках обсуждаемого ниже:
Если бы Вы не лебезили, а прописали конкретно, что Вас смущает в моих словах, мне не пришлось бы угадывать, что же Вы имеете ввиду.
Возможно (как вариант, наугад):
"Светлые" - занимаются развитием внутреннего человека (см. цитату прошлого поста);
"Темные" - развитием материального. Вообще всеми коммуникациями, связанными с финансами, экономикой и в целом - выживаемости (материальной) человеческих особей.
Полагаю, что "Темные" для Вас - это колдуны, возглавляемые Иерофантом Зла... Если так, то повторюсь - Вы явно не тудой попали. Вам к реиховцам или христианам. Только там, "апологеты зла" стремятся все порешить и изничтожить на корню все живое на планете.
Александр, Вы так и не ответили своими словами (без цитаты) на простой зависший в пространстве вопрос:
Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Взрывы атомных бомб уявили очищение пространства вокруг Земли на огромное пространство. В силу такого очищения доступ и восприятие многих Лучей облегчились, и многие Лучи Светил уявят усиленное воздействие на кору Земли, и тем самым ускорится переустройство Мира. Напряжение воздействия Лучей Светил может ускорить передвижение и сдвиг Магнитного Полюса. Сдвиг Магнитного Полюса совпадает с назначенным сроком для явления в России.
...
Насильственное деление Атома — явление противоестественное и полно опасности. Но естественное разложение Атомов Урана уявило газ Гелия, который может быть благодетельным для человечества и планеты.
© У порога нового мира", КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ. ЕИР

Теософия и западный оккультизм

Добавлено: 29 дек 2019, 12:28
Александр Птилиди
Джэй,
что дело не в открытиях, а в самом человеке?
очень хорошо, а дальше что нибудь добавить можешь? мысли какие нибудь ещё есть? или как с квантовым стираем ( только в рамках дозволенного ),
:-) :-)
с уважением