Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 13 ноя 2020, 08:14

Татьяна Медведкова писал(а):
13 ноя 2020, 05:53
Может, Вы сначала объясните, зачем защищаете то, о чем ничего не знаете?
Я знаю, что от этой медитации есть польза и нет вреда. Этого достаточно. А Вы даже не знаете-что Вам в ней не нравится, кроме отсутствия подписи Елены Петровны.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#101
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 ноя 2020, 03:46

кшатрий, прежде, чем медитировать на высшем, Блаватская рекомендовала КРАТКОВРЕМЕННЫЕ и ОСТОРОЖНЫЕ медитации на НИЗШЕМ.
Может, Блаватская не понимала, что и почему она советует?
Может, хватит Вам защищать мошенников, выдающих все, что им хочется, за "творения" Блаватской и Махатм?
Когда на этом форуме ЕПБ пытаются "выставить" фантазеркой, а Махатм - "плодом ее воображения", Вы почему-то скромно молчите.
А когда от имени Блаватской начинают "предлагать" то, что она не предлагала, Вы почему-то начинаете активно защищать "нововведение".

#102
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3668
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Владимир » 16 ноя 2020, 10:50

Татьяна Медведкова писал(а):
16 ноя 2020, 03:46
Когда на этом форуме ЕПБ пытаются "выставить" фантазеркой, а Махатм - "плодом ее воображения", Вы почему-то скромно молчите.
Это не так. Кшатрий также выявлял дыры в рассуждениях противников ЕПБ и М. Но, конечно, в сравнении с Вами, все пищат как мыши.
Ваш Люцифер △

#103
Оля Шубенкова
участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 06:38
Откуда: Макарьевка, Алтай.
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Оля Шубенкова » 16 ноя 2020, 16:35

Татьяна Медведкова писал(а):
16 ноя 2020, 03:46
кшатрий, прежде, чем медитировать на высшем, Блаватская рекомендовала КРАТКОВРЕМЕННЫЕ и ОСТОРОЖНЫЕ медитации на НИЗШЕМ.
Может, Блаватская не понимала, что и почему она советует?
Блаватская то как раз четко это понимала. Поэтому и советовала медитировать не просто на низшем, а "на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas"
Если объектом медитации будет только "низшее я", то человек уйдёт в черную магию. Поэтому Блаватская делает акцент что, прежде чем медитировать нужно сначала осветить свою личность светом Высшей Триады, которая как раз и несёт осознание Единства всего сущего и поток Божественной Мудрости. Блаватская также говорит о Парамитах. В которые также включена медитация и нравственность.
Естественно, никто не говорит о спешке в медитации. Переусердствование в медитации также может вызвать нарушения в психике, поэтому нужно начинать с непродолжительных медитаций.

Елена Петровна не запрещала заниматься по медитациями. В тексте, прямо за приведенной Вами цитатой идёт следующее:
Но "заниматься йогой", имея лишь поверхностные и зачастую искаженные знания о подлинной практике, почти неизменно смертельно; ибо десять против одного, что ученик либо разовьет в себе медиумические силы, либо потеряет время и отвратится как от практики, так и от теории. Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется "Книгой повседневной жизни чела", он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами "магии", белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское,"занимаясь йогой" без опыта и руководителя, указующего ему на опасности. Тем не менее познать сие различие совсем нетрудно; стоит только помнить, что ни одна эзотерическая истина, полностью раскрытая, никогда не будет выдана в широкой печати, книге или журнале.
В этой выдержке Елена Петровна не запрещает заниматься медитацией, она предупреждает об опасностях, которые возникают если подходить к ней не имея теоретической подготовки касательно той техники, которую вы собираетесь использовать. Но изложенная в общественной печати теория неполноценна, и опираться на урезанную версию опасно.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 ноя 2020, 03:46
Может, хватит Вам защищать мошенников, выдающих все, что им хочется, за "творения" Блаватской и Махатм?
Когда на этом форуме ЕПБ пытаются "выставить" фантазеркой, а Махатм - "плодом ее воображения", Вы почему-то скромно молчите.
А когда от имени Блаватской начинают "предлагать" то, что она не предлагала, Вы почему-то начинаете активно защищать "нововведение".
Я точно не знаю, кого вы подразумеваете по мошенниками, но Эдвар Стерди явно был не простым человеком. Он владел санскритом, изучал буддизм и индуизм, причем не поверхностно. Он также был членом не только ТО, но и входил в состав внутренней группы. Был лично знаком с основателями ТО.
Впервые эта схема была опубликована в 1942 году. Я уверена, что за 78 лет с момента первой публикации члены МТО однозначно проверили ее на подлинность. Она успешно используется и всё больше изучается многими членами МТО.

#104
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 16 ноя 2020, 16:38

Татьяна Медведкова писал(а):
16 ноя 2020, 03:46
кшатрий, прежде, чем медитировать на высшем, Блаватская рекомендовала КРАТКОВРЕМЕННЫЕ и ОСТОРОЖНЫЕ медитации на НИЗШЕМ.
Может, Блаватская не понимала, что и почему она советует?
А может, это просто Вы не понимаете-что она советует? :) Потому что, до сих пор не рассказали-что из себя представляет подобная медитация и какая у неё цель. На что там в "низшем" можно "медитировать", что будет менее "опасным" и более полезным, чем при медитации на "высшем"(даже такой же "кратковременной и осторожной")?
Татьяна Медведкова писал(а):
16 ноя 2020, 03:46
Может, хватит Вам защищать мошенников, выдающих все, что им хочется, за "творения" Блаватской и Махатм?
Если бы я защищал кого-то, то говорил бы о тех, кого защищаю. А я говорю о самой медитации. Пока не доказан её вред, или то, что её не могла выдать сама Елена Петровна(что Вы и не сможете доказать)-любой негатив насчёт неё(как и выдавших её) может расцениваться как клевета и дезинформация, как следствие Ваших собственных измышлений. К тому же, если для Вас "Единство"-это что-то "высшее", что "где-то там", а не проявлено во всём Мироздании(от чего всё так гармонично в природе и взаимосвязанно между собой), то в этом никто не виноват.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#105
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 ноя 2020, 05:48

кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
А может, это просто Вы не понимаете-что она советует? Потому что, до сих пор не рассказали-что из себя представляет подобная медитация и какая у неё цель. На что там в "низшем" можно "медитировать", что будет менее "опасным" и более полезным, чем при медитации на "высшем"(даже такой же "кратковременной и осторожной")?
Нет, кшатрий, это именно Вы не понимаете самого элементарного.
Прежде, чем приступать к высшей математике, человек изучает арифметику.
В таком случае, Вы не поймете и выражения "Познай себя и ты познаешь весь мир!"
Цель медитации, которую Вы так упорно защищаете, познание мира.
Причем, не просто мира, а сразу – высшего мира.
Если Вы не понимаете ЕПБ и меня, то постарайтесь понять хотя бы своих, более умных, более самокритичных и ответственных, современников, которые, может быть, не читали книг Блаватской, но понимают то, чего Вы никак не можете понять.
Еще древние мудрецы говорили: "Познай себя и ты познаешь весь мир!". Все мудрецы говорили о самопознании. Истина человека начинается в самопознании, и познавая себя, человек может вернуться к собственной подлинности, куда бы ни шел, где бы ни находился, как бы ни заблуждался, и стать самой осознанностью.
Познать самого себя - это значит изучить свой внутренний мир, при этом не боясь увидеть и принять самого себя в своих глазах плохим человеком. и обнаружив все эти "прекрасные" качества такие, как месть, ревность, ненависть, боль-эго, обида и т.д. создателем которых является сам человек, и которые передаются из поколения в поколение, избавить себя от них, изучив Тайны человеческих чувств, используя закон Мысли и Законы работы Психики.

Вступая на путь самопознания, мы обращаем взгляд во внутрь самого себя, и при этом живем своей обычной жизнью. Мы вглядываемся во внешнее, слушаем внешнее, живем во внешнем мире, но одновременно наблюдаем и свой внутренний мир. Наше постоянное внимание, как обоюдоострая стрела, направлено во внешнее и одновременно во внутреннее. Зная, что каждое мгновение жизни что-то вызывает в нас и изменяет нас, мы становимся чувствительными и внимательными к тому, что с нами происходит, обучаясь обращаться с самим собой.

Надо ли изучать и познавать самого себя? Безусловно, надо. Давайте рассмотрим, почему проникнув в самого себя, нам даст познание всего мира? Ответ кроется в понимании таких понятий как — микро космос и макро космос. Весь окружающий мир и все что нас окружает - является проекцией нас, каждый человек является микрокосмосом. В нашем теле, действуют те же законы что и во всей вселенной, только в другом масштабе.

Что нам ближе для познания, Марс с Юпитером, или наше собственное тело? Наше тело, это инструмент познания того пространства, в котором мы пребываем. И инструментом оно является не только в том смысле, что у него есть руки, ноги и 5 органов чувств.. с помощью которых мы познаём окружающий нас мир, а в том, что оно является той самой материей, из тех же самых атомов, с которой мы отождествлены с рождения! То есть, мы с самого рождения уже имеем глубокую и прочную связь с этой материей называемой телом, но не осознаём её, нам остаётся лишь углублять эту связь дальше.

А углублять её концентрируясь на объекте познания (что мы всегда и делаем в случае познания), в данном случае — собственного тела. Концентрироваться нужно на всех ощущениях и чувствах, которые возникают, на всех процессах которые протекают и впоследствии, на определённом этапе мы уже сможем не только чувствовать эти процессы, но и управлять ими. Научившись управлять процессами протекающими в нашем теле, мы сможем постепенно эту способность проецировать и во «внешний» мир, исходя из того, что мир един и неделим.

Но для начала, нужно понять, как мы управляем нашим физическим телом. Если взять за основу, что есть Дух, как неделимая частица — Божественное начало, чем мы по сути и являемся, Душа — как совокупность энергетических тел\оболочек посредством которых Дух познаёт материю, то наше физическое тело, связано с нами посредством Души, при помощи которой Дух управляет всеми протекающими в нас процессами, через управление энергетическими процессами, которые формируют в итоге физические.
Итак осознав, что физическая материя управляется с более тонкого уровня — энергетического, мы понимаем, что нам нужно научиться чувствовать и управлять энергией, что бы иметь возможность сознательно формировать и управлять не только процессами протекаемыми внутри нашего тела, но и в окружающем нас пространстве. Тем самым расширяя пространство для творчества.

Наше тело является точкой отсчёта в познании окружающего нас мира — физического. Так как наш мир состоит не только из той материи, которую мы привыкли называть физической.. научившись чувствовать и управлять физическим телом, можно начинать параллельно развивать в себе и энергетическую чувствительность, о чём уже было сказано выше. Наше физическое тело, является инструментом познания физической материи, физического пространства. Так же подобно физическому на всех других уровнях (все подобные разделения только для удобства, так как по сути всё едино и неделимо), у нас имеются тела соответствующие этим уровням. Посему для дальнейшего развития и совершенствования нам нужно переходить всё дальше и дальше в познании уровней бытия и наших инструментов познания и творчества на этих уровнях. И тогда мы уподобимся богам. Так как будем владеть материей и управлять ею, осознавая её как часть себя. Только нужно понимать, что есть Единый Создатель Всего Сущего. И его мы никогда не превзойдём, как бы того не хотели. Этим я хочу сказать, что человек не должен возвышать себя над Богом, так как он всего лишь его дитя и всегда им останется, каким бы он могущественным не был.

Человечество пошло по пути развития во вне. Усилия в основном направляются на развитие костылей самого человека, а компьютером пытаются заменить мозги человека. Само собой как любое развитие, это даст плоды — «кто ищет тот всегда найдёт», другое дело в том, что это нерациональный подход, так как мы имеем всё сами, но не используем это в должной степени. Мозг задействован в сознательных процессах в среднем лишь на каких то 3-4 процента у обычных людей, и у гениев 5-7. Даже если рассматривать с научной точки зрения этот вопрос, у человека практически неограниченные возможности, благодаря тому, что он имеет разум. Он может себе продлить жизнь, познав те разрушающие программы, которые в нас заложены и изменить их. А так же повлиять на внешние негативные факторы подавляющие нас. Тоже самое, если брать внутреннее развитие.. на первом этапе мы учимся пользоваться тем что есть, на втором создавать новое. А ведь человек всё ещё пользуется всего лишь 3-4 процентами своего мозга в сознательной деятельности. Думали ли вы какие возможности будут у нашего мозга ,если увеличить его потенциал путём познания и развития?

Познавайте и изучайте себя и вы познаете весь внешний мир, вселенную. Мудрецы в древности не видя вещей проникали в истинную суть вещей, они не ездили по разным странам, но они познавали окружающий мир и находили ответы на вопросы внутри себя. Познав себя, вы начнете видеть людей "насквозь". В каждом движении и действии человека вы начнете видеть определенные черты характера и темперамента. Нужно лишь наблюдать за людьми и собой, поэтому изучайте свое поведение и окружающих, наблюдайте чаще за собой и за окружающей реальностью
http://www.mudrostmira.ru/2013/07/pozna ... j-mir.html

#106
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 ноя 2020, 06:08

кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Если бы я защищал кого-то, то говорил бы о тех, кого защищаю. А я говорю о самой медитации.
Вы говорите о медитации, авторство которой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО приписывают БЛАВАТСКОЙ.
Вы с наивной легковерностью «проглатываете» это и «мчитесь» дальше.
Я уже более, чем подробно объяснила Вам, почему Блаватская НЕ МОГЛА РЕКОМЕНДОВАТЬ такую схему медитаций, но Вы этого так и не поняли.
Не можете понять или не хотите, не важно.
Важно другое.
Не все такие непонятливые, как Вы и самостоятельно поняли то, что Вы не можете понять ни с моей помощью, ни с помощью книг Блаватской.

#107
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 ноя 2020, 08:00

Оля Шубенкова писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Блаватская то как раз четко это понимала. Поэтому и советовала медитировать не просто на низшем, а "на своем низшем я в свете внутреннего божественного человека и Paramitas"
Если объектом медитации будет только "низшее я", то человек уйдёт в черную магию.
Разве я говорила, что медитировать надо «только на низшем»?
Вы или не поняли или намеренно искажаете смысл того, что я сказала.
Суть в том, что человек должен понять (познать) самого себя прежде, чем пытаться понять «весь мир».
Оля Шубенкова писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Блаватская делает акцент что, прежде чем медитировать нужно сначала осветить свою личность светом Высшей Триады, которая как раз и несёт осознание Единства всего сущего и поток Божественной Мудрости.
Уверены в том, что сказали?
Я нигде не видела, чтобы Блаватская рекомендовала теософам «осветить их личности светом их высшей триады».
Это где ж выключатель такой находится, чтобы теософ мог включить свет высшей триады?
Не слишком ли много «хитромудрых» слов произносится, смысл которых не понятен даже тому, кто эти слова говорит.
У человека нашего уровня есть только одно «высшее, божественное» и, самое главное – ДОСТУПНОЕ ему «божество».
Это его Высшее Эго.
О том, как наладить контакт и соединиться с ним, сказано в «Голосе Безмолвия».
До тех пор, пока человек не прошел этот путь и не стал Махатмой, никакой свет высшей триады ему не светит.
Неужели вот это – самое простое – так трудно понять?
Оля Шубенкова писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Блаватская также говорит о Парамитах. В которые также включена медитация и нравственность.
Верно, Блаватская говорила о парамитах, но… все ли понимают, что это такое?
Парамита – (будд.)
– «средство перехода на противоположный берег»
– перечень качеств, необходимых для достижения нирваны.

В буддийских текстах перечисляют 6 (иногда 10) качеств:
щедрость (дана),
нравственность (шила),
терпеливость (кшанти),
мужественность (вирья),
способность к созерцанию (дхъяна),
мудрость (праджня).
Оля Шубенкова писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Естественно, никто не говорит о спешке в медитации. Переусердствование в медитации также может вызвать нарушения в психике, поэтому нужно начинать с непродолжительных медитаций.
Елена Петровна не запрещала заниматься по медитациями. В тексте, прямо за приведенной Вами цитатой идёт следующее:
Но "заниматься йогой", имея лишь поверхностные и зачастую искаженные знания о подлинной практике, почти неизменно смертельно; ибо десять против одного, что ученик либо разовьет в себе медиумические силы, либо потеряет время и отвратится как от практики, так и от теории. Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется "Книгой повседневной жизни чела", он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами "магии", белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское,"занимаясь йогой" без опыта и руководителя, указующего ему на опасности. Тем не менее познать сие различие совсем нетрудно; стоит только помнить, что ни одна эзотерическая истина, полностью раскрытая, никогда не будет выдана в широкой печати, книге или журнале.
В этой выдержке Елена Петровна не запрещает заниматься медитацией, она предупреждает об опасностях, которые возникают если подходить к ней не имея теоретической подготовки касательно той техники, которую вы собираетесь использовать.
Не так. ЕПБ говорила о занятиях «без опыта и руководителя, указующего ему на опасности».
У современных практикующих есть такой руководитель?
А может, современные практикующие считают медитацию не оккультной практикой, а парамитой?
Оля Шубенкова писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Я точно не знаю, кого вы подразумеваете по мошенниками, но Эдвар Стерди явно был не простым человеком. Он владел санскритом, изучал буддизм и индуизм, причем не поверхностно. Он также был членом не только ТО, но и входил в состав внутренней группы. Был лично знаком с основателями ТО.
Впервые эта схема была опубликована в 1942 году. Я уверена, что за 78 лет с момента первой публикации члены МТО однозначно проверили ее на подлинность. Она успешно используется и всё больше изучается многими членами МТО.
Эдвар Стерди в каком году был принят в секцию и дал клятву?
В 1890.
Так могла ли Блаватская в 1887 или 1888 году, то есть, до того, как Эдвар Стерди дал клятву дать ему какую-то «секретную» схему для медитаций, о которой не знали остальные члены внутренней группы?
Я думаю, что не могла. ЕПБ сама говорила о некоторых правилах для учеников, среди которых есть и такое, которое запрещает сообщать человеку какие либо тайны и секреты до того, как он даст клятву или обет молчания.

#108
Оля Шубенкова
участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 06:38
Откуда: Макарьевка, Алтай.
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Оля Шубенкова » 17 ноя 2020, 09:00

Татьяна Медведкова писал(а):
17 ноя 2020, 08:00
Я нигде не видела, чтобы Блаватская рекомендовала теософам «осветить их личности светом их высшей триады».
Это где ж выключатель такой находится, чтобы теософ мог включить свет высшей триады?
Где выключатель находится я ещё не нашла :grin: но видимо где-то есть. Но чтобы его найти нужно пройти очень большой квест :gamer

В "Ключе к Теософии" сказано что триада это
I. Атма, "Высшее Я", — это дух не мой и не ваш, но подобный солнечному свету, сияющему для всех. Это повсюду распространённое "божественное начало", неотделимое от единого и абсолютного Мета-духа, подобно тому, как луч неотделим от света.

II. Буддхи (духовная душа) — лишь проводник атмы. Ни по отдельности, ни вместе они не более полезны для тела человека, чем солнечный свет и его лучи для массы гранита, погребенного в земле, если божественная Дуада не будет усвоена неким сознанием, отразившись в нём. Ни атма, ни буддхи недосягаемы для кармы, поскольку атма — сама высший аспект кармы, в некотором смысле её рабочий агент, а буддхи на этом плане не обладает сознанием. Это сознание, или ум —

III. Манас[8], производное или продукт в отраженной форме ахамкары, "представлении о я", или самости. Таким образом, он, будучи неотделимо связан с первыми двумя, называется Духовным Я и тайджаси (сияющим). Это и есть настоящая индивидуальность, или божественный человек.
ЕПБ говорит, что нужно медитировать "в свете внутреннего божественного человека". Из вышепреведенной цитаты следует, что божественный человек это манас, неотделимо связанный с первыми двумя, т.е. наша триада.
Татьяна Медведкова писал(а):
17 ноя 2020, 08:00
Эдвар Стерди в каком году был принят в секцию и дал клятву?
В 1890.
Так могла ли Блаватская в 1887 или 1888 году, то есть, до того, как Эдвар Стерди дал клятву дать ему какую-то «секретную» схему для медитаций, о которой не знали остальные члены внутренней группы?
Я думаю, что не могла. ЕПБ сама говорила о некоторых правилах для учеников, среди которых есть и такое, которое запрещает сообщать человеку какие либо тайны и секреты до того, как он даст клятву или обет молчания.
В августе 1890 была создана внутренняя группа, как он мог дать клятву в группе, которой ещё даже не существовало?
И почему вы думаете, что она была запрещена? Она была дана лично одному человеку. Но нигде нет указаний, что был установлен запрет на то, что бы ей поделиться. Возможно, ему были даны указания открыть её позже. Что он и сделал спустя 50 лет. Но это предположения.

#109
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 17 ноя 2020, 13:37

Татьяна Медведкова писал(а):
17 ноя 2020, 06:08
Вы говорите о медитации, авторство которой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО приписывают БЛАВАТСКОЙ.
Вы с наивной легковерностью «проглатываете» это и «мчитесь» дальше.
Так, Вы так же бездоказательно возражаете этому. Разница невелика. Но я, по-крайней мере, понимаю-в чём может быть польза этой медитации. Хотя бы из приведённых мной слов:
Ученик. Существует ли какой-то определенный склада ума, кото­рый следовало бы развить тому, кто хочет постичь оккультное в Природе?

Мудрец. Такой склад ума может быть определен как воля, дающая возможность исследовать реальность вещей. Сознание должно освобо­диться от привычных формальностей и условностей жизни, даже если внешне кажется, что человек подчиняется им всем, и твердо усвоить истину, что Человек подобен Вселенной и несет в себе частицу Высшего Существа. От того, насколько это будет достигнуто, зависит чистота восприятия истины. Осознание этого неизбежно приводит нас к выводу, что все другие люди и существа связаны с нами, и это избавляет нас от эгоизма, являющегося следствием представлений о собственной исклю­чительности.

Когда станет понятно истинное Единство, разум освободится от оценок, возникающих в результате фарисейских рассуждений о том, что некто лучше своего соседа, и станет более чистым и свободным в действиях.

Источник: Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
А значит, Елена Петровна вполне могла рекомендовать кому-то подобную медитацию. Разумеется, тем, кто готов пойти дальше своего "личного я". А таких людей довольно мало.
Татьяна Медведкова писал(а):
17 ноя 2020, 06:08
Я уже более, чем подробно объяснила Вам, почему Блаватская НЕ МОГЛА РЕКОМЕНДОВАТЬ такую схему медитаций, но Вы этого так и не поняли.
Не было никаких подробностей. Вы просто повторили слова, смысл которых интерпретировали по-своему. Решив, что предостережение о "поверхностном" занятии йогой и тантрой касается и этой медитации. Так и не объяснив-почему Вы так решили. Там говорится о чёрной магии, поэтому, я Вас спрашивал-как подобная медитация может к ней привести, если может? А если не может, то в чём именно Вы видите её вред?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#110
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 ноя 2020, 16:01

кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Так, Вы так же бездоказательно возражаете этому.
Блаватская подписывала инструкции, которые передавала членам секции от Махатм.
Все свои книги и статьи Блаватская тоже подписывала.
Всему, что появилось после смерти Блаватской и якобы «от ее имени», я не верю.
Особенно тому, что явно противоречит тому, чему она учила.
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
о я, по-крайней мере, понимаю-в чём может быть польза этой медитации.
Вы не понимаете самого главного. До тех пор, пока человек не готов отказаться от мирской светской жизни, никакое высшее ему не будет доступно.
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
А значит, Елена Петровна вполне могла рекомендовать кому-то подобную медитацию. Разумеется, тем, кто готов пойти дальше своего "личного я". А таких людей довольно мало.
Бред полнейший!
Оккультной практикой ученики Махатм занимаются под наблюдением и руководством своего учителя.
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Не было никаких подробностей. Вы просто повторили слова, смысл которых интерпретировали по-своему. Решив, что предостережение о "поверхностном" занятии йогой и тантрой касается и этой медитации. Так и не объяснив-почему Вы так решили. Там говорится о чёрной магии, поэтому, я Вас спрашивал-как подобная медитация может к ней привести, если может? А если не может, то в чём именно Вы видите её вред?
Кшатрий, учитесь ДУМАТЬ и размышлять над прочитанным.
Повторяю, эзотерическая секция была создана для теоретического обучения, а не для занятий практическим оккультизмом. Именно поэтому членам секции было запрещено развивать оккультные силы, а тем, у кого они были развиты, запрещалось использовать их.
Медитация «на высшем» является не гимнастическим упражнением, а серьезной оккультной практикой.

#111
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 18 ноя 2020, 16:25

Татьяна Медведкова писал(а):
18 ноя 2020, 16:01
Всему, что появилось после смерти Блаватской и якобы «от ее имени», я не верю.
Особенно тому, что явно противоречит тому, чему она учила.
В этой медитации нет ничего, что противоречило бы тому, чему она учила.
Татьяна Медведкова писал(а):
18 ноя 2020, 16:01
Вы не понимаете самого главного. До тех пор, пока человек не готов отказаться от мирской светской жизни, никакое высшее ему не будет доступно.
Для осознания "Единства всего" ни от чего не надо отказываться. Потому что, Единство-это не что-то "высшее", а то, благодаря чему семь принципов в человеке и во Вселенной действуют как одно целое, экосистема действует как одно целое, организм действует как одно целое и т.д.. И лишь люди порой могут быть как "лебедь, рак и щука", со своим эгоизмом и амбициями. :) Поэтому, лишь осознание Единства и взаимосвязи всех и всего может помочь решить эту проблему. Чему и способствует эта медитация и чему учила Елена Петровна. Прочтите внимательно:
"Око за око, зуб за зуб" стало первой заповедью вашего закона. И я заявляю, открыто и бесстрашно, что извращённость этой доктрины, как и многих других, может искоренить только теософия.

Спрашивающий. Каким образом?

Теософ. Просто продемонстрировав логические, философские, метафизические и даже научные основания того, что: а) Происхождение у всех людей, как духовно, так и физически, одно и то же, что является фундаментальным положением теософии; б) Поскольку человечество по сути едино, и эта суть его одна — бесконечная, несотворенная и вечная, называем ли мы её Богом или Природой — ничто, таким образом, не может повлиять на одну нацию или одного человека, не повлияв на все другие нации и всех других людей. Это так же достоверно и очевидно, как то, что камень, брошенный в пруд, раньше или позже, приведет в движение каждую каплю воды в нем. Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, III
И скажите-что в этой медитации противоречит этим словам?
Оккультной практикой ученики Махатм занимаются под наблюдением и руководством своего учителя.
Выход за пределы "личного я", его желаний и ограничений-не "оккультная" практика. Может, ещё "альтруизм" тоже назовёте "оккультной практикой", вредной для людей без руководства Махатм?
Кшатрий, учитесь ДУМАТЬ и размышлять над прочитанным.
Покажите личный пример. Над чем Вы там размышляли, что записали эту медитацию в "оккультные практики", которые ну никак нельзя практиковать вне "ашрама" Махатм? И какие "оккультные силы" развивает эта медитация? Я уже столько вопросов о ней Вам задал, а Вы повторяете одно и то же. Да и то, написанное Еленой Петровной, а не осмысленное Вами. :) Иначе, возможно, смогли бы понять, что практика этой медитации никого не наделит какими-то "особыми" силами, не даст никаких преимуществ над другими людьми, не принесёт никакой материальной выгоды и т.д. Если именно размышлять над прочитанным.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#112
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 ноя 2020, 17:32

кшатрий, Вы спорите ради спора?
У Вас есть неопровержимое доказательство, что эта схема от Блаватской?
Нет.
Так чего Вы спорите?
Чего Вы "гадаете" - ...могла она датть эту схему или не могла...

#113
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 18 ноя 2020, 17:37

Татьяна Медведкова писал(а):
18 ноя 2020, 17:32
кшатрий, Вы спорите ради спора?
У Вас есть неопровержимое доказательство, что эта схема от Блаватской?
Нет.
Так чего Вы спорите?
Чего Вы "гадаете" - ...могла она датть эту схему или не могла...
Я не гадаю, а просто допускаю, что она могла дать эту схему. И повторяю, что у Вас так же нет доказательств, что она не могла её дать. А все Ваши объяснения-надуманные, потому что, Вы одно принимаете за другое и вкладываете в слова Елены Петровны какой-то свой смысл. Не объясняя-с чего Вы решили, что Елена Петровна писала именно о том, о чём Вы говорите. И каким боком эта медитация относится к тому, о чём она писала. Ведь, как я говорил, эта медитация не даёт никаких особых сил и преимуществ медитирующему. Т.е., для эгоистических целей она не подходит.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#114
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 ноя 2020, 17:46

Прежде, чем приступать к познанию ВЫСШЕГО, человек должен познать низшее.
Прежде, чем пытаться познать МИР, человек должен познать себя.

Что еще не ясно?

#115
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 18 ноя 2020, 17:53

Татьяна Медведкова писал(а):
18 ноя 2020, 17:46
Прежде, чем приступать к познанию ВЫСШЕГО, человек должен познать низшее.
Прежде, чем пытаться познать МИР, человек должен познать себя.

Что еще не ясно?
Одно другому не мешает. Разве Вы не помните слова:
Но для того, чтобы прийти к макрокосмическому, вы должны начать с микрокосмического, т. е. вы должны изучать ЧЕЛОВЕКА, микрокосм – в данном случае так, как делает физическая наука – индуктивно, от частного ко всеобщему. Однако, в то же самое время, так как требуется основная нота, чтобы анализировать и понимать любую комбинацию дифференциации звука, мы никогда не должны упускать из виду Платоновский метод, который начинает от общего обозрения всего, и спускается от всеобщего к индивидуальному. Это метод, принятый в Математике – в единственной точной науке, которая существует в наши дни.

Поэтому, давайте изучать Человека; но если мы его хоть на миг отделим от Всеобщего Целого или станем рассматривать его в изоляции, с одного аспекта, отдельно от «Небесного Человека» – Вселенной, символизированной Адамом Кадмоном или его эквивалентами в каждой философии – мы или спустимся в Черную Магию, или же позорнейшим образом провалимся в нашей попытке.


Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I
Если изучать только "себя", зациклившись только на "себе"- можно и до чёрной магии дойти. Разве не от этого предостерегала Елена Петровна в цитируемых Вами словах?
Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии.
Прежде чем кто-либо пустится в такой опасный эксперимент и попытается выйти за рамки тщательного анализа своего низшего я и его жизненного пути, или того, что в нашей фразеологии зовется «Книгой повседневной жизни чела», он правильно сделает, если, по крайней мере, познает различие между двумя аспектами «магии», белой, или божественной, и черной, или дьявольской, и убедится, что отнюдь не преступает – ежедневно и ежечасно – границ божественного, чтобы впасть в сатанинское, «занимаясь йогой» без опыта и руководителя, указующего ему на опасности…»
Что неясно в том, что эта медитация противоположна подобным стремлениям и не направлена на "личные блага", а значит, не переступает "границ божественного"? Как и не противоречит познанию себя в своём ежедневном взаимодействии с Миром. Человек же не в "вакууме" должен "познавать себя", чтобы потом, выйдя из него, начать познавать "Мир"? :) Учитывая, что он никогда не бывает совершенно отделён от Мира. И в этом суть осознания Единства.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#116
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5044
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 ноя 2020, 07:37

Говорите, что одно другому не мешает?
Попробуйте записать семилетнего ребенка одновременно в первый и в десятый класс, уверяя учителей, что одно другому не помешает.
кшатрий, Вы препираетесь лишь бы препираться?
Смысла сказанного (написанного) не понимаете?
И, если не понимаете, то зачем спорите?
Хотите показать все свои "плюсы"?
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Если изучать только "себя",
СНАЧАЛА СЕБЯ.
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Что неясно в том, что эта медитация
ДО ЭТОЙ МЕДИТАЦИИ НАДО ДОРАСТИ.
кшатрий писал(а):
16 ноя 2020, 16:38
Человек же не в "вакууме" должен "познавать себя", чтобы потом, выйдя из него, начать познавать "Мир"?
Для того, чтобы познать (понять) себя, вообще не надо медитировать. Каждый честный и непредвзятый человек без всяких медитаций знает свои недостатки.

#117
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 10:54

Татьяна Медведкова писал(а):
22 ноя 2020, 07:37
Говорите, что одно другому не мешает?
Попробуйте записать семилетнего ребенка одновременно в первый и в десятый класс, уверяя учителей, что одно другому не помешает.
Ну и ходите только в первый класс, оставаясь и на второй год и на третий. Вы же не знаете-в каком Вы "классе" и ничего не можете сказать за остальных. :) Так чего об о том говорить? Кто готов к чему-то -всё равно будет это делать и справляться с этим, а кто не готов-не будет и даже не будет этого хотеть. Как Вы.
Татьяна Медведкова писал(а):
22 ноя 2020, 07:37
Смысла сказанного (написанного) не понимаете?
И, если не понимаете, то зачем спорите?
Смысл сказанного в том, что Вы сами вообще не понимаете смысл сказанного.
Татьяна Медведкова писал(а):
22 ноя 2020, 07:37
ДО ЭТОЙ МЕДИТАЦИИ НАДО ДОРАСТИ.
Ну и "дорастите". В чём проблема? Когда "дорастёте"-тогда и сможете правильно её оценивать. Не может же ученик первого класса грамотно оценить задачки девятого, десятого и т.д.? :) Вы косите всех под одну гребёнку и судите по себе. Зачем, если сами до чего-то не "доросли"?
Татьяна Медведкова писал(а):
22 ноя 2020, 07:37
Для того, чтобы познать (понять) себя, вообще не надо медитировать. Каждый честный и непредвзятый человек без всяких медитаций знает свои недостатки.
А кто сказал, что медитация должна быть связана только с "недостатками"? А на "достоинства" не надо обращать никакого внимания? Вы даже не знаете-что такое медитация вообще, а говорите-кому надо и кому не надо медитировать и зачем это делать. И это Ваш "недостаток", на который Вам уже не раз указывали, за который выносили предупреждение и которого Вы в упор не замечаете. Можете как угодно относиться к этой медитации. Всё равно она не для Вас, а для тех, кто "готов" выйти за рамки озабоченности своим эго. Что облегчает развитие "достоинств", вроде:
Равновесие и постоянное спокойствие. Большая легкость в развитии «добродетелей», которые, воистину, являются следствием мудрости, ибо благожелательность, сострадание справедливость и пр. возникают из интуитивного отождествления индивидуума с другими, хотя и незнакомыми для личности.(с)Блаватская Е.П.-Диаграмма медитации
Избавляйтесь от "недостатков" и развивайте "достоинства" любым подходящим для Вас способом, но не говорите другим-как они должны, или не должны это делать.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#118
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Схема Медитации от Елены Петровны Блаватской

Сообщение Sergius » 22 ноя 2020, 13:27

Татьяна Медведкова писал(а):
Для того, чтобы познать (понять) себя, вообще не надо медитировать. Каждый честный и непредвзятый человек без всяких медитаций знает свои недостатки.
Это далеко от истины. Любой психолог Вам скажет, что мы едва ли вообще знаем себя. Эго почти всегда живет в иллюзиях и самообольщениях разного рода. Оно неспособно в приницпе знать честно и объективно себя. Для этого нужны специальные усилия даже с точки зрения психологии, не говоря уже о духовности.

#119
Ответить