ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand Masterton
Флаг: New Zealand

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Птилиди » 05 янв 2017, 13:26

Константин пишет
Я согласен больше со вторым, хотя первое тоже имеет право на существование, потому что точнее соответствует индийскому термину брахма-видья.

оно то и понятно,в Индии какая религия сейчас? уставы её какие ? сейчас!!!!!!!!!!!!!!?

а далее Константин Вы замутили капитально, как Дусик
Разница только в том, что если мудрость богов - это нечто такое, что в виде (неизбежно разнящихся в зависимости от передатчика) теософических учений стараются донести до нас авторы книг по теософии, то брахма-видья, познание Брахмана, это путь, процесс, совершаемый впрочем и с помощью "мудрости богов"
с одним исключением....
совершаемый впрочем и с помощью "мудрости богов
в этом индусы правы .... интересно как Вы это понимаете?

я понял Вас, на добровольный-дальнейший диалог со мной Вы не готовы или не согласны.
Не могу понять , столько лет изучаете, то что называется в Вашем понимании Теософия и такие не устоявшиеся(неуверенные)позиции понимания, кто есть( вернее, что есть) Бог и кто такие ( вернее, что есть) Божества, и чем их едят и плюс ко всему этому непонятное ни кому неизвестное недоразумение ЧЕЛОВЕК, со своей уникальной фантазией, способной создавать бесчисленные слои информации, хранящиеся какое-то время в каком-то там поле, забыл как называется, Константин, не лукавьте, мon cher., к стати,,,,, этого поля, забыл как оно называется, пока не было человека его тоже не было,............... во какой он ЧЕЛОВЕК, вот что себе позволяет, появился во Вселенной и давай себе фантазировать, безотчётно,....... а последствия кому разгребать???????????????? и вот так всегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением

#26
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 05 янв 2017, 13:49

Татьяна Медведкова писал(а): При сравнении двух учений (про которые говорится, что они исходят из одного источника) не должно быть обнаружено принципиальных противоречий и разногласий.
Думаю,"принципиальных"-означает принципы,на которых построено это учение.Потому-что,странно думать,что учения,которые даются разным людям(например,европейцам и азиатам,или древним и современным людям) и с разным уровнем сознания-будут идентичны слово в слово до мельчайших подробностей.

В контексте данной темы приведу часть поста многоуважаемой Татьяны из другой темы.)
1. Рерихи и ЕПБ дают разные сведения о кали-юге.
Насчёт этого есть цитата в статье Елены Петровны "Беседы об оккультизме":
Ученик. Могу ли я спросить о том, как происходит смена эпох и какие великие астрономические и иные перемены свидетельствуют о наступлении новой эры? Или этот вопрос слишком наивен?

Мудрец. Так и есть. Как гласит старинный афоризм: боги ревниво оберегают свои секреты и не хотят, чтобы они стали известны смертным. Мы можем анализировать свою эпоху, но лучше нам не пытаться устанавливать точную дату перемены циклов. Тем более что установить такую дату вообще невозможно, поскольку циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаиваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.
Так-что,этот вопрос будет открыт всегда.)И у Елены Петровны и у ЕИР есть некие "точные даты",но и они могут означать что угодно применительно к процессу "смены эпох",или продолжительности периода какой-то одной эпохи и не могут рассматриваться как абсолютно точные.А в описании самой Кали-юги и её проявлений принципиальных расхождений нет.
2. Рерихи и Махатмы по разному говорят о битве «Светлых» и «Темных» сил.
Махатмы почти не касаются этого вопроса,но иногда упоминают о противостоянии "дуг-па"(чёрных магов) и "гелуг-па"(белых магов,в т.ч. Махатм).
Ждите своего времени, книга записей ведется хорошо. Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! (c)Письма Махатм.Письмо 47.,М.-Синнету.

Подробности и масштабы этого противостояния у Махатм нигде не упоминаются,лишь их последствия в виде конкретных событий.
3. Рерихи и ЕПБ по-разному говорят о вреде алкоголя и табака.

Это где?)
Вообще, имейте в виду, что никакие наркотики не рекомендуются при следовании по пути Агни Йоги. Также совершенно пагубно курение и злоупотребление спиртными напитками. Даже мясная пища вредна, вводя в организм разложившиеся частицы. Конечно, как врачу, вам известно, как осторожно нужно выводить организм из привычных ему условий, дабы избежать губительных реакций. Но много ли таких, которые смогут сделать это постепенно? Но никакая Агни Йога недоступна при курении и злоупотреблении спиртными напитками».(С)Из письма Е.И. Рерих 28.08.31
Спрашивающий. Что же касается вина и спиртных напитков, я полагаю, вы не советуете людям их употреблять?

Теософ. Для нравственного и духовного роста человека они ещё хуже мяса, поскольку алкоголь во всех его проявлениях оказывает непосредственное, заметное и самое пагубное влияние на психическое состояние человека. Больший вред развитию внутренних сил, чем вино и алкоголь, наносит лишь регулярное употребление гашиша, опиума и подобных им наркотиков.(c)Е.П.Блаватская Ключ к теософии.

Вред подчёркивается в любом случае.Так-что,принципиальных расхождений нет.

По-поводу других якобы "расхождений" напишу позже.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#27
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Истинофил » 05 янв 2017, 14:35

Наталья Кожанова писал(а): Ещё раз прошу заметить, в целях Теософского Общества, которые сформировались ещё при жизни ЕПБ, нет пункта о борьбе с псевдотеософией. Там есть пункт о сравнительном изучении, но в нём не оговаривается, что в ходе этого изучения всем надо прийти к единому мнению.
Мне кажется надо четко различать три основные положения:

1. Теософия как божественная мудрост. Части ее можно открыть во всех религиях, поскольку божественна мудрость трансцендентна и непонятна для обывательского разсудка.
2. Теософия Е.П.Б., т.е. это учение дано через Е.П.Б. в два основные труда - "Разоблаченная Изида" и "Тайная доктрина". Причем надо сказать, что эта "теософия Е.П.Б." может вполне, частично или никак не совпадать с теософию из первого пункта (см. выше).
3. Теософское общество. Оно построено на три цели, а главная его цель примирить все религии на принципе "Ребята, давайте жить дружно". Таким образом, в ТО могут условно участвовать непримиримые и несовместимые религиозные учения.

Так, когда Татьяна пишет о теосфии и псевдотеософии, она вероятно имеет ввиду пункт 2 . O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#28
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Наталья Кожанова » 05 янв 2017, 16:28

Истинофил писал(а): эта "теософия Е.П.Б." может вполне, частично или никак не совпадать с теософию из первого пункта
Конечно, теоретически для кого то может и вообще никак не совпадать. Но практически сложилось так, что слово теософия известно сейчас с подачи ЕПБ, и мало кто считает, что теософия это совсем не то чему учила Блаватская. Кстати, один такой человек у нас на форуме сегодня зарегистрировался (если это тот самый). Так вот, я думаю, псевдотеософия это скорее фанатичное отстаивание какого то одного учения как единственно верного. А если человек разных авторов читает, и тем более если труды ЕПБ помогают ему лучше понять где истина в других учениях, так это не псевдотеософия, а теософский поиск.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#29
sova
постоянный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 05 янв 2017, 16:44

Наталья Кожанова писал(а): Кстати, один такой человек у нас на форуме сегодня зарегистрировался (если это тот самый).
Возможно, устроенный Германом на форуме Helen бунт таки спровоцировал предсказанный там некой Drakosha исход "теопузиков". Глядишь, тут скоро соберётся весь пламенный актив почившего три года назад "портала" (кроме насильственно отлучённых, разумеется, вроде того же Германа).

Так что, Наталья, готовьте розги.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#30
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Истинофил » 05 янв 2017, 16:50

Наталья Кожанова писал(а):А если человек разных авторов читает, и тем более если труды ЕПБ помогают ему лучше понять где истина в других учениях, так это не псевдотеософия, а теософский поиск.
Тут вопрос скорее, если другие учения продолжают традицию эзотерической секции ТО, а собственно "теософия Е.ПБ." или это "псевдотеософия". @}->--
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#31
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 05 янв 2017, 17:29

4. Рерихи и ЕПБ по-разному говорят об интервалах между перевоплощениями.
Елена Петровна говорит об обычной продолжительности(и условиях) существования между воплощениями.Которая уже сама по себе не может быть фиксированной из-за различия в кармических условиях и в индивидуальной эволюции каждой монады.ЕИР лишь добавляет,что этот срок может быть сокращён в определённые периоды,связанные в т.ч. и с циклами эволюции человечества в целом.Например,Кали-юга является наилучшим временем воплощения для "духовного роста" и погашения "кармических долгов".Из-за чего в этот период может сильно сократиться срок между воплощениями,что и можно наблюдать на данный момент в виде постепенного увеличения численности населения Земли.)
6. Рерихи и ЕПБ имели разные способы общения с учителем.
Такие уж и разные?)Основой всё равно является "духовная" и кармическая связь,а затем-психическая(ментальная).Остальное-лишь следствия астрального или физического характера.Но по этим следствиям мало что можно сказать о причинах.Так-как,сами Махатмы в определённых случаях могли связываться и с простыми людьми(вроде Синнета) и с медиумами(вроде Мейбл Коллинз) для передачи своих посланий.)
10. Рерихи и ЕПБ по-разному говорили о том, наказывают ли учителя своих учеников.
Никто из них не говорил о том,что Учителя вообще кого-то наказывают.Всё определяетcя оккультными законами,в частности,мотивами и поступками самих учеников и силой их связи с Учителем.Об этом писали и Елена Петровна и ЕИР.
Теперь Вы спросите: «Но в чем же состоит тягота Учителя?» Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации, порождаемые неочищенным мышлением ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно очень болезненно и несет свои последствия.(c)Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.132
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#32
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2017, 20:07

Дмитрий Серебряков писал(а): Согласно учению Махатм, астральная монада есть личное Эго или пятый принцип, она никогда не перевоплощается, а если и перевоплощается то только «в исключительных случаях».
Вы повторили то, что уже говорили и я так понял, этот ответ всех удовлетворил (судя по недоуменной реплике Владимира). Ну хай, пусть это будет ответ.
Тогда спрошу нечто более простое, ответ буквально в одну строку (по этому, их два).

1-й вопрос: Что такое есть ДВОЙНОЕ ЧРЕВО?
Подсказку вы можете найти просканировав ТД1 на это понятие (на стр.212, если по книге из нашей библиотеки)

2-й вопрос:
Цитата из ТД-1:
Ардханари-Ишвара, индусская Исида, Эридан, или Ардан, или еврейский Иордан, или источник сошествия. Она стоит на листе лотоса, плавающем на воде. Но это означает, что она андрогин, или гермафродит
Почему указанное изображение означает гермафродита?

И еще, если кто не понял. Меня интересуют ответы прежде всего тех, кто у нас бойцы и бойциссы за "чистоту рядов", у кого интуиция уровня NGG а то и выше (извиняюсь у тех, кто не из "того" форума, вы вряд-ли его знаете), те кто четко может отделить истинное учение от ложного - покажите уровень вашего знания ТД!

#33
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2017, 20:13

Александр Птилиди писал(а): Александр, у меня есть возможность ответить Вам, но как всегда вопрос , чтобы не пустословить и не тратить время Всех :" Что такое монада в Вашем представлении?"
Это ответ вопросом на вопрос - что не есть корректно.
Во-вторых, это вы и ваши братья по барьбе за чистоту рядов утверждаете, что знаете куда, что и как понимать в теософии, что псевдо, а что гуд - а я вот сумливаюсь, что вы так могете, потому и вапрашаю

#34
sova
постоянный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 05 янв 2017, 21:24

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Тогда спрошу нечто более простое, ответ буквально в одну строку (по этому, их два).

1-й вопрос: Что такое есть ДВОЙНОЕ ЧРЕВО?
Подсказку вы можете найти просканировав ТД1 на это понятие (на стр.212, если по книге из нашей библиотеки)

2-й вопрос:
Цитата из ТД-1:
Ардханари-Ишвара, индусская Исида, Эридан, или Ардан, или еврейский Иордан, или источник сошествия. Она стоит на листе лотоса, плавающем на воде. Но это означает, что она андрогин, или гермафродит
Почему указанное изображение означает гермафродита?
Вы полагаете, эти вопросы проще, чем вопрос про т.н. "астральную монаду"? По-моему, тот был как раз куда более однозначен, чем эти, т.к. тут есть простор для спекуляций, которые, я так понимаю, Вы нам скоро предоставите.

Если в 1-м Вы спрашиваете про вот эту цитату из некоего неопубликованного манускрипта:
It is the picture of a double-womb, for in Hebrew the letter he is at the same time the number 5 and symbol of the womb, and twice 5 is 10, or the phallic number.
То, с одной стороны, в этом же предложении дан и ответ: это "фаллическое число" 10, но, с другой стороны, дальше ЕПБ пускается в свои любимые рассуждения об уникальной приземлённости семитов вообще и иудеев в частности, говоря о двойном значении идеи порождающего чрева, из которого иудеи взяли только фаллическую часть, так что можно в качестве ответа взять и это двойное значение.

И та же ерунда со 2-м вопросом про текст, который следует чуть далее той цитаты: можно пуститься в рассуждения о том, что символизирует вода и лотос и т.п., а можно посмотреть во второй том ТД:
The Secret Doctrine, Vol. 2, Page 31 писал(а):In one of the most ancient Catechisms of Southern India, Madras Presidency, the hermaphrodite goddess Adanari (see also “Indian Pantheon”) has the ansated cross, the Svastica, the “male and female sign,” right in the central part, to denote the pre-sexual state of the Third Race.
и предположить, что автор манускрипта имел в виду именно эту картинку, т.к. там ЕПБ дана весьма короткая цитата из манускрипта, и непонятно, что в нём написано до цитаты.

Ну и зачем Вам всё это?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И еще, если кто не понял. Меня интересуют ответы прежде всего тех, кто у нас бойцы и бойциссы за "чистоту рядов", у кого интуиция уровня NGG а то и выше (извиняюсь у тех, кто не из "того" форума, вы вряд-ли его знаете), те кто четко может отделить истинное учение от ложного - покажите уровень вашего знания ТД!
Вы серьёзно полагаете, что из тех символических фрагментов, которые в не слишком систематизированном порядке раскиданы по ТД и РИ (хотя в РИ всё несколько более последовательно), можно извлечь какую-то одну единственно верную интерпретацию (если только она прямо там же и не изложена в качестве единственно верной), на знание которой Вы можете кого-то экзаменовать? :o И, допустим, Вы догадались, какой именно образ означает какой-то один из, наверное, десятков способов подачи ЕПБ в её книгах одной и той же эволюционной схемы, что это Вам даёт? Какую-то особенную практику?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#35
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2017, 22:20

sova писал(а): Ну и зачем Вам всё это?
Только для того, чтобы знатоки явили свое знание. Вас я не имел ввиду - у вас как раз со способностью критически и аналитически мыслить все впоряде. Дело в том, что когда ум видит перед собой огромное поле для поиска и познания, то есть он видит целое поле "пищи" для себя, тогда он не будет заниматься проекцией самоедства направленную на других.
То есть, када уже все изучил, уже все книжное из арсенала теософа познал, то в ожидании пока оный учитель пригласит в ашрам для уже практического изучения, можно же ж заблудшим помочь, а то барахтаются наивныи...

Короче, когда гонору много больше, чем желания исследовать, то тогда и получаются такие себе барцы и барциссы.

А если еще короче, то как-то у Ю.Латыниной которая из "Кода доступа" на "Эхе Москвы" услышал фразу А.П. Чехова:
"Умные любят учиться, а дураки учить".

А по поводу тех фраз у меня есть ответ на основе "бритвы Оккама": "Самый простой ответ, вероятней всего самый правильный". Так как никаких дополнительных объяснений им не последовало, то я склоняюсь к тому, что это именно так.

Ответ я скажу завтра - если это получилась головоломка, то может кому интересно поупражняться в эрудиции.

#36
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Зеркало » 05 янв 2017, 22:37

Дусик, да эрудиция никому не нужна. Самый правильный ответ, либо Да либо Нет.
Тема о другом, а вы с Совой затеяли эквилибристику с терминами. Усугубив и так всем понятную теорию влияния. За непонятным либо стоит шизофрения, либо программирование будущего. Ну и отречение от старого.

#37
sova
постоянный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 05 янв 2017, 23:18

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Только для того, чтобы знатоки явили свое знание.
Любое? Проверять-то Вы их как будете?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#38
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 янв 2017, 23:34

Зеркало писал(а): Тема о другом, а вы с Совой затеяли эквилибристику с терминами. Усугубив и так всем понятную теорию влияния. За непонятным либо стоит шизофрения, либо программирование будущего. Ну и отречение от старого.
Если я по жизни встречал людей с высокой эрудицией или какими-то способностями, то они сразу и автоматически ставали для меня авторитетами, я думал, что у всех так, а как оказалось, все совсем наоборот - успешных людей не любят, причем очень.
Если что-то не понятно, то не скажут - я не понимаю, скажут - это все бред.
sova писал(а): Любое? Проверять-то Вы их как будете?
Вы правы, что если нет ответа на данный запрос непосредственно от слов ЕПБ, то любая его субъективная трактовка это лишь мнение, но как я говорил, есть бритва Оккама - моя трактовка очень проста, почти без слов ( а еще лучше, изображением)

#39
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2017, 00:14

sova писал(а): Ваааау!.. "Центральный теософский форум".
Вспомнился в связи с этим анекдот:
В Габрово один торговец повесил на своём магазине вывеску: "Распродажа! Цены снижены на 20%!"
Другой, увидев это, повесил у себя: "Распродажа! Цены снижены на 30%!"
Тогда тот торговец, лавка которого была между ними, повесил над входом плакат: "Здесь главный вход на расподажу!"
Теория — кум практики

#40
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand Masterton
Флаг: New Zealand

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Птилиди » 06 янв 2017, 00:19

сообщение Зеркало »
Дусик, да эрудиция никому не нужна. Самый правильный ответ, либо Да либо Нет.
Дусик пишет
Это ответ вопросом на вопрос - что не есть корректно.
а что ответить Вы не можете? надо Вам в начале в реверансе откланяться. А как на счёт Атропогинеза ?когда у Вас Александр праздники закачиваются, а то тут где я живу к очередному Крисмас местные англоговорящие начинают готовиться с июня, вот такие метаморфозы капиталистического общества.
С уважение

#41
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Татьяна Медведкова » 06 янв 2017, 04:09

Наталья Кожанова писал(а): Не подумайте, что я кого то туда выгоняю, но ещё раз хочу напомнить, что ЕПБ и Махатмы нас прежде всего учили Братству не зависимо от... да в общем всего. Кто не готов спокойно воспринимать написанное не ЕПБ, может лучше к Герману?
Блаватская ясно и понятно сказала, какое "Братство" получится, если теософы допустят смешивание истинного учения с ложным.
Да и чисто по-человечески, - какое братство можно построить, если в его фундаменте будет ложь?
Константин Зайцев писал(а): Но сама Блаватская обладала терпимостью в таких вещах, и критикуя псевдотеософию, она нападает не на доктрину, а на коммерческий характер псевдотеософских обществ, решивших заработать на популярной теме. Это очевидно из внимательного изучения статей, связанных с "Герметическим братством Луксора".
Блаватская не нападала на доктрину. Она говорила про коммерческий интерес создателей псевдоучений, но ещё она говорила и о вреде, который приносят такие псевдоучения. Не каждый может сразу разобраться в том, что эти учения ложные и потратит много времени на их изучение (вместо того, чтобы пытаться понять истинные учения). А ещё она наказывала теософам беречь данное им учение от искажения и от внесения в него ложного элемента.
Наталья Кожанова писал(а): Мне здесь особенно бросились в глаза слова "умело уворачиваются", т.е другими словами имеют наглость увернуться от Вашего понимания теософии, иметь мнение отличное от Вашего с Татьяной.
Не о чьем-то понимании идет речь, а о том, что псевдоучения противоречат учению Махатм и и искажают его.
Наталья Кожанова писал(а): Здесь давайте стараться строить Братство со всеми: беленькими, чёрненькими, бейлистами, рериховцами... это ведь и есть путь к всеобщему единству.
...если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них..
...и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков... и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии
...
Наталья Кожанова писал(а): А кто категорически не примерим с другими учениями, пожалуйста, есть форум где только Блаватская.
В таком случае, необходимо изменить название этого форума, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Уверена, ни ЕПБ, ни Махатмы не потерпели бы такого надругательства над своим учением и не приветствовали бы подобную "всеядность" и толерантность своих последователей.
Толерантными надо быть к вероисповеданиям, а не к любви к подделкам и фальшивкам.
Дмитрий Серебряков писал(а): Татьяна, что Вы знаете о личной жизни учеников Махатм и их миссии в миру?
У принятых учеников Махатм нет и не может быть никакой личной жизни, т.к. кандидат в ученики должен раз и навсегда сделать выбор между мирской жизнью и жизнью ученика.
Дмитрий Серебряков писал(а): Речь шла о практическом оккультизме и опять же о задаче или миссии возложенной на ученика.
Неужели так трудно понять, что не может принятый ученик "разорваться" между своим учителем и семьей.
Он не сможет одинаково хорошо исполнять обе обязанности.
Забыли разве, что ЕПБ об этом говорила?
И как может принятый ученик обходиться без оккультизма? Даже для связи с учителем он должен быть посвящен в некоторые оккультные тайны и само использование такой связи есть практический оккультизм.
Наталья Кожанова писал(а): Так я о том и говорю, что не надо никого пытаться изменить. Только своё непримиримое отношение к другой точке зрения надо менять.
Истину надо полюбить больше всего на свете, вот чего современным теософам не хватает.
Если им все-равно, что читать, если им неважно, правда в тех книгах или ложь, если они не только не умеют, но и не хотят уметь отличать правду от лжи, если они выбирают себе учение по типу - нравится - не нравится, и если они считают, что так и должно быть, то... что тут можно сказать? насильно в рай никто никого тянуть не будет. Кто-то ищет истину и ничего, кроме истины, а кто-то удовлетворяется сладкоречивой и сентиментальной ложью только потому, что уж очень сердечная эта ложь получилась. А правда кажется какой-то сухой, совсем не сердечной, а иногда - даже обидной.

кшатрий писал(а): Думаю,"принципиальных"-означает принципы,на которых построено это учение.
Принципиальных, это значит - фундаментальных.
Например, несовпадение в учениях сроков начала и окончания кали юги.
Блаватская
...Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя…»
ТД 1.1.

«…мы находимся в кали-юге – черном веке,… первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, …»
Е.П.Б. «Инструкции»
Рерих
Вопрос - Правильны ли вычисления индусов срока кали-юги?
Ответ - Круги разные - кто считает от начала, кто от расцвета.

Вопрос - Можно ли узнать начало кали-юги?
Ответ - 700 000 лет назад.

Вопрос - Значит, 5000 лет назад означает расцвет ее?
Ответ - Да, конечно, круги очень заходят друг за друга. Теперь будем очень осторожны.
2719
26 февраля 1933г.
«Высокий путь»
кшатрий писал(а): Махатмы почти не касаются этого вопроса,но иногда упоминают о противостоянии "дуг-па"(чёрных магов) и "гелуг-па"(белых магов,в т.ч. Махатм).
Махатмы ясно и понятно сказали, что каждый занимается своим делом и никаких битв с темными они не ведут.
На то человеку и дана свободная воля, чтобы он сам выбирал свой путь - либо ему бессмертие нужно, тогда - к Махатмам, либо ему бессмертие совсем не надо, ну, тогда - к псевдоучителям, сказки околотеософские слушать.
Ребята, вот смотрю на вас и не могу понять, вы что в бессмертие совсем не верите?
И вам лишь бы благополучно и приятно эту жизнь прожить, а там... видно будет?
Как дети, ей богу.
кшатрий писал(а): Вред подчёркивается в любом случае.Так-что,принципиальных расхождений нет
Блаватская говорила, что табак можно употреблять, т.к. он - не наркотик, а вот алкоголь в любом его виде строжайше запрещен (все это к ученикам относится).
Рерихи говорили все ровно наоборот.
Наталья Кожанова писал(а): Так вот, я думаю, псевдотеософия это скорее фанатичное отстаивание какого то одного учения как единственно верного.
Нет. Блаватская говорила, что некоторые люди берут уже готовое учение и переписывают его заново, искажая и внося отсебятины (не цитата).
Вред в том, что искажается и извращается учение Махатм.
кшатрий писал(а): Елена Петровна говорит об обычной продолжительности
Елена Петровна говорила и о том, что у принятого ученика остается ВСЕГО семь жизней. Предполагается, что за это время ученик достаточно подготовится к посвящению и, в случае успеха, сам станет Махатмой.
Разумеется, все эти жизни ученик должен прожить в учительском ашраме, посвящая все свое время теоретическому и практическому обучению.
кшатрий писал(а): Рерихи и ЕПБ имели разные способы общения с учителем.
Блаватская слышала своих учителей на любом расстоянии и в любое время, так же, как и они её.
Рерихи устраивали для этого спиритические сеансы, которые они называли "беседами" или "сидениями".
кшатрий писал(а): Никто из них не говорил о том,что Учителя вообще кого-то наказывают.Всё определяетcя оккультными законами,в частности,мотивами и поступками самих учеников и силой их связи с Учителем.Об этом писали и Елена Петровна и ЕИР.
Рерихи постоянно пугали своих последователей тем, что Владыка обязательно накажет отступников и предателей, пошлет стрелу, не возьмет с собой на Юпитер и т.п.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): это вы и ваши братья по барьбе за чистоту рядов утверждаете, что знаете куда, что и как понимать в теософии, что псевдо, а что гуд
Не о понимании речь, а о противоречиях в самих учениях (поучениях, наставлениях, советах, разъяснениях и т.д. и т.п.)

#42
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2017, 10:38

Татьяна Медведкова писал(а): Не о понимании речь, а о противоречиях в самих учениях
А как же тогда без понимания вы сможете понять, есть ли противоречие или его нет? Как вообще можно что-то обсуждать не понимая что обсуждать?

Вот вы тут выдали о сроках Кали-Юги. То есть, вы нашли одно место или два где указывается тот срок, но в месте с тем не потрудились поискать то место где говорится, что реальные, эзотерические сроки это тайна, и все те цифры, которыми мы пользуемся (период Манвантары и пр.) списаны из Тамильского календаря, экзотерически доступного каждому (кто умеет пользоваться инетом)

#43
sova
постоянный участник
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 10:43

Категоричность и прямоугольность борьбы Татьяны за истину комментировать не буду, т.к. это вряд ли требует каких-то комментариев, а вот это:
Татьяна Медведкова писал(а): Блаватская говорила, что табак можно употреблять, т.к. он - не наркотик
легко проверить и обнаружить, что всё не совсем так. Вот что вышло за её подписью:
Esoteric Section Rules писал(а):13. The use of wine, spirits, liquors of any kind, or any narcotic or intoxicating drug, is strictly prohibited. If indulged in, all progress is hindered, and the efforts of teacher and pupil alike are rendered useless. All such substances have a direct pernicious action upon the brain, and especially upon the "third eye," or pineal gland (vide "Secret Doctrine," Vol. II, p. 288 [d] et seq. ) They prevent absolutely the development of the third eye, called in the East "the Eye of Shiva."

14. The moderate use of tobacco is not prohibited, for it is not an intoxicant; but its abuse, like that of everything else - even pure water or bread - is prejudicial.
Перевод п.14:
Умеренное употребление табака не запрещено, т.к. он не опьяняет; но злоупотребление им, как и чем угодно ещё - даже чистой водой или хлебом - вредно.
Т.е. границу между запретными веществами и разрешёнными ЕПБ проводила с точки зрения изменения ими сознания. Считать ли табак наркотиком - это совсем другой вопрос. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что табак вызывает зависимость сродни наркотической.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Вот вы тут выдали о сроках Кали-Юги. То есть, вы нашли одно место или два где указывается тот срок, но в месте с тем не потрудились поискать то место где говорится, что реальные, эзотерические сроки это тайна, и все те цифры, которыми мы пользуемся (период Манвантары и пр.) списаны из Тамильского календаря, экзотерически доступного каждому (кто умеет пользоваться инетом)
Ну, там ЕПБ говорит, что браминские сроки весьма близки "эзотерическим" за небольшими исключениями, о которых умалчивает. Вряд ли эти исключения настолько велики, чтобы составить разницу в десятки или даже сотни раз, как в этом случае. Но, конечно, это отличная отмазка. Впрочем, и по остальным пунктам, по которым ответил кшатрий, тоже можно найти подобные отмазки, что он нам и продемонстрировал, и однозначно тут вряд ли можно что-то доказать на основе текстов ЕПБ.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#44
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2017, 10:45

Татьяна Медведкова писал(а): У принятых учеников Махатм нет и не может быть никакой личной жизни, т.к. кандидат в ученики должен раз и навсегда сделать выбор между мирской жизнью и жизнью ученика.
Если ученик имеет потребность в еде, отдыхе, одежде и сне, то есть он нуждается в определенных вещах для поддержания жизнеспособности своих оболочек, то есть, он должен поддерживать жизнь своей личности, что в свою очередь означает - личная жизнь у него есть.

Только адепт может не нуждаться в еде (если его деятельность в основном в тонком теле) или нуждаться в ней очень мало (к примеру, один какой-то фрукт раз в три дня) если он действует через тело.

#45
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 06 янв 2017, 10:50

sova писал(а): Но, конечно, это отличная отмазка.
Я просто не в курсе, что там говорила Рерих, я подписываюсь только за некоторые ее утверждения, о которых она могла узнать от лам, будучи в Тибете (ну и выдать их как откровение от М - но я ничего не утверждаю). Я лишь уточнил, что нельзя строго полагаться на сроки.

#46
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Зеркало » 06 янв 2017, 11:16

Татьяна, я бы добавил, что не только защищать ТО от псевдоучений, но и разъяснять эту разность. Вот тут и наступает тяжелая история. Которая повторяется из форума в форум. Ну и так же транслируется в реальную жизнь. А именно.
Здесь мне Sova в помощь конечно. Пока мы просто и энергично выдвигаем свои тезисы, основанные на личной эмоциональности и уверенности, то эти тезисы выглядят вполне убедительно. Но дешево и неаргументированно. Как только мы переходим к аргументам, то сразу же находятся другие толкователи, которые тоже пользуются теорией в лице ЕПБ или Махатм.
Поэтому можно бороться долго и трепетно, но всё это останется только на вашей жизни и Карме. Поэтому, нужно переходить на эзотерическую систему взаимоотношений, а не на библиотечную.

#47
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2017, 11:23

sova писал(а): Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что табак вызывает зависимость сродни наркотической.
Более того, сила зависимости скорее превышает ту, что у лёгких наркотиков и приближается к той, что у тяжёлых наркотиков.
Теория — кум практики

#48
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 12:12

Татьяна Медведкова писал(а): Принципиальных, это значит - фундаментальных.
Например, несовпадение в учениях сроков начала и окончания кали юги.
Это не фундаментальное положение.Исходя из цитаты "Бесед об оккультизме":
Мы можем анализировать свою эпоху, но лучше нам не пытаться устанавливать точную дату перемены циклов. Тем более что установить такую дату вообще невозможно, поскольку циклы меняются не в какой-то особый день или год: они частично наслаиваются друг на друга, так что, когда начинает вращаться колесо нового цикла, прежний цикл продолжает двигаться вперед своим чередом.
Если циклы "наслаиваются" друг на друга,то просто не может быть конкретного дня их смены.Как и расы меняются не за один день.И это по словам самой же Елены Петровны,ну и по логике тоже.)
26 февраля 1933г.
«Высокий путь»
Я ж писал и приводил ссылку,что эта книга,наряду с "Откровением",была издана незаконно и с искажениями,что подтвердила Л.Шапошникова,которой С.Рерих передал оригиналы дневников ЕИР и права на их публикацию.Здесь был как раз "коммерческий интерес" со стороны издательства и того,кто передал ему для публикации копии этих записей.Поэтому,нет смысла на неё ссылаться.И к книгам самой ЖЭ она не имеет никакого отношения,хоть и выпущена как часть ЖЭ.
Татьяна Медведкова писал(а): Блаватская говорила, что табак можно употреблять, т.к. он - не наркотик, а вот алкоголь в любом его виде строжайше запрещен (все это к ученикам относится).
Рерихи говорили все ровно наоборот.
Елена Петровна говорила,что табак можно употреблять в умеренных дозах,но при злоупотреблении он так же вреден,как алкоголь и наркотики.А Рерихи говорили о вреде табака и алкоголя в целом и лишь об определённых случаях(и то лишь
в дневнике ЕИР),в которых алкоголь допускается в небольших количествах:
Ур[усвати] права, что Мы отст­раняем спиртные напитки не из принципа, но сохраняем их как сильные медикаменты, которые при чрезмерном  употреблении  теряют  полезность.

Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 21.09.1927
– Возможен ли коньяк как согревающее средство при морозе на высотах? – Конечно, в пути глоток не опасен,  но  на  стоянке  допускайте  лишь  изредка.

Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 07.12.1927
Татьяна Медведкова писал(а): Елена Петровна говорила и о том, что у принятого ученика остается ВСЕГО семь жизней. Предполагается, что за это время ученик достаточно подготовится к посвящению и, в случае успеха, сам станет Махатмой.
Принятые ученики-это принятые.Но какое отношение это имеет к учению,которое даётся для всех людей?
Татьяна Медведкова писал(а): Блаватская слышала своих учителей на любом расстоянии и в любое время, так же, как и они её.
Рерихи устраивали для этого спиритические сеансы, которые они называли "беседами" или "сидениями".
В начале так и было.Но у ЕИР уже была психическая связь с "Вел.Вл.М." и она его слышала,а "беседы" устраивались не для неё,а для остальных,включая НКР,который и записал первую книгу ЖЭ во время этих "бесед".Вы же не думаете,что для Махатм представляет трудность общение с помощью "спиритического сеанса",если им это понадобиться для какой-то цели?Учитывая,что проводником оставалось астральное тело ЕИР,с которой уже была установлена определённая связь.
Татьяна Медведкова писал(а): Рерихи постоянно пугали своих последователей тем, что Владыка обязательно накажет отступников и предателей, пошлет стрелу, не возьмет с собой на Юпитер и т.п.
Где такое пишется?)Наверное,опять в клеветнической литературе под видом "дневников" и "писем" ЕИР.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#49
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Истинофил » 06 янв 2017, 12:22

Татьяна Медведкова писал(а):Блаватская ясно и понятно сказала, какое "Братство" получится, если теософы допустят смешивание истинного учения с ложным.
Да и чисто по-человечески, - какое братство можно построить, если в его фундаменте будет ложь?
И все таки я думаю, что Рерихи и др. не лгали, а просто заблуждались, думая что делают благое дело. Как известно, дорога в ад вымощена благими намерениями. Но это конечно не отменяет противоречии с теософии.
Просто надо включить мозги и мыслить критически, как завещал нам учитель Гаутама.

http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=12996#p12996
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#50
Ответить