ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Истинофил » 06 янв 2017, 12:27

кшатрий писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а): Рерихи постоянно пугали своих последователей тем, что Владыка обязательно накажет отступников и предателей, пошлет стрелу, не возьмет с собой на Юпитер и т.п.
Где такое пишется?)Наверное,опять в клеветнической литературе под видом "дневников" и "писем" ЕИР.
Чистую молитву произносите в действии преданности. Умейте понять утверждение Учения в каждом дне. Успейте не потерять ни дня, ни часа. Умейте представить себя создателем целого мира действий. Умейте приложить силы к каждому проявлению. Умейте внести Учение в каждую мысль. Умейте расположить силы как в боевом поле. Умейте почувствовать признательность как связь радости с красотою. Достойно кончайте, ибо конец есть огонь достижения.

Главное предательство — знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.

АЙ. 98
Круто, а?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#51
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 12:49

Истинофил писал(а): Круто, а?
Здесь ни слова о том,что это наказание Владыки.Не попасть с чьей-то помощью на Юпитер,или обречь себя на Сатурн-это немного разные вещи.)Тем более,какое место занимает Сатурн по отношению к Земле в эволюционной цепи планет Солнечной системы?
Последний раз редактировалось кшатрий 06 янв 2017, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#52
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 12:49

кшатрий писал(а): Наверное,опять в клеветнической литературе под видом "дневников" и "писем" ЕИР.
И даже писем? И даже изданных МЦР? Т.е. Международная Церковь Рерихов начала издавать клеветническую литературу о своих пророках? Надо же, как всё течёт, всё меняется.

К сожалению, дневники не перестают быть дневниками оттого, что их издают. Говорят, Болдырев издал самый полный и точный набор тетрадей ЕИР (я не проверял, т.к. использовал ксерокопии с оригиналов ещё до их издания), так что пользуйтесь лучше его изданием. ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#53
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 12:58

sova писал(а): И даже писем? И даже изданных МЦР? Т.е. Международная Церковь Рерихов начала издавать клеветническую литературу о своих пророках? Надо же, как всё течёт, всё меняется.
Я ж уже приводил ссылку,могу ещё привестиhttp://lib.icr.su/node/444.)Татьяна ссылается на "Высокий путь",который есть в списке книг,содержащих искажения ЖЭ.Вот и всё.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#54
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 13:07

кшатрий писал(а): Татьяна ссылается на "Высокий путь",который есть в списке книг,содержащих искажения ЖЭ.
Ну, там гораздо более широкий охват поводов для попадания в этот "список". ;) У Ватикана, кстати, тоже нечто подобное было, но МЦР, конечно, до Ватикана ещё далеко и вряд ли они когда-нибудь дорастут.
кшатрий писал(а): Вот и всё.
Как же "всё", когда Вы же тут же рядом пишете:
кшатрий писал(а): Наверное,опять в клеветнической литературе под видом "дневников" и "писем" ЕИР.
Как-то Вы очень уж регулярно меняете показания буквально на ходу.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#55
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 13:26

sova писал(а): Как-то Вы очень уж регулярно меняете показания буквально на ходу.
Суть не меняется.Тем более,сравниваются не учения теософии и ЖЭ,а статьи и труды Елены Петровны,опубликованные во время её жизни(За исключением её писем,"Протоколов Ложи Блаватской" и "Инструкций для учеников внутренней группы") с личными записями и письмами ЕИР,опубликованными уже после её смерти.Разница уже существенная,особенно в процессе и условиях публикации.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#56
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 13:42

кшатрий писал(а): Разница уже существенная,особенно в процессе и условиях публикации.
Как это влияет на подлинность опубликованных записей? Вы хотите сравнить публикации с фотокопиями рукописей? ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#57
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Валентина » 06 янв 2017, 14:00

Татьяна Медведкова писал(а): ..и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков... и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии...
Медведкова! да это же О ТЕБЕ написано Блаватской!

Шубенков в теме "о медитации" (№ 70) приводит ОБЪЯСНЕНИЯ (некоторые) Блаватской, либо не заглядывала, либо проигнорировала, п.к. ЭТИ слова Блаватской НАПРОЧЬ уничтожают всё твоё многолетнее "творчество" на ВСЕХ форумах, приведу свой пост, а ты вернись и прочитай ВСЮ статью.

\\\\\Школа медитации
Сообщение Валентина » Вчера, 17:04

Андрей Шубенков писал(а):
" В йоге, как практической науке о единении дживатмы (जीवात्म индивидуальная душа) с Параматмой (परमात्म всемирная душа), вся теория вышла из практики.
Медитация — один из основных её аспектов. Йоги-практики говорят:

.«На ДУХОВНОМ пути 1% составляет теория и 99% практика».
Дело в том, что теория без практики мертва, но практика, без правильной теоретической подготовки, может оказаться смертельно-опасной. Данное процентное соотношение не унижает значимость теории, но показывает, на сколько важно воплощать в жизнь все накопленные знания, дабы
.теоретические накопления не остались простой эрудицией, но получили возможность
жить и приносить пользу = СТАТЬ мудростью. "
\\\\\\\

специально раскрасила ЧЕГО сказала САМА Блаватская для "интелектуального" постижения теософии Медведковой,
1 % от всех НЕОБХОДИМЫХ усилий,и то не факт, что получится, инквизиторов легче гонять, чем себя, всю такую интелектуальную......

ты, Медведкова, не можешь быть ни судьёй, ни цензором истинности-ложности, п.к.
не владеешь предметом, но только ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ эрудицией, НЕ БОЛЕЕ, а этого совершенно не достаточно для самого сложного и многомерного предмета, как теософия, ПОСТИЖЕНИЕ Духовности.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#58
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Зеркало » 06 янв 2017, 14:11

Истинофил писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а):Блаватская ясно и понятно сказала, какое "Братство" получится, если теософы допустят смешивание истинного учения с ложным.
Да и чисто по-человечески, - какое братство можно построить, если в его фундаменте будет ложь?
И все таки я думаю, что Рерихи и др. не лгали, а просто заблуждались, думая что делают благое дело. Как известно, дорога в ад вымощена благими намерениями. Но это конечно не отменяет противоречии с теософии.
Просто надо включить мозги и мыслить критически, как завещал нам учитель Гаутама.

http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=12996#p12996


Это точно!!!

#59
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Валентина » 06 янв 2017, 14:27

Татьяна Медведкова писал(а): У принятых учеников Махатм нет и не может быть никакой личной жизни, т.к. кандидат в ученики должен раз и навсегда сделать выбор между мирской жизнью и жизнью ученика.
один из очередных перлов "специалиста", а кушать, одеваться, согреваться под крышей - ученику уже не надо? п.к. все эти удовольствия СТОЯТ, и и чем платить? ты не перепутала ученика с тунеядцем?
Татьяна Медведкова писал(а):
Елена Петровна говорила и о том, что у принятого ученика остается ВСЕГО семь жизней. Предполагается, что за это время ученик достаточно подготовится к посвящению и, в случае успеха, сам станет Махатмой.
Разумеется, все эти жизни ученик должен прожить в учительском ашраме, посвящая все свое время теоретическому и практическому обучению.
Елена Петровна НИКОГДА не говорила и не могла сказать ТАКОЙ глупости, это подходит только под разряд
Татьяна Медведкова писал(а): Блаватская говорила, что некоторые люди берут уже готовое учение и переписывают его заново, искажая и внося отсебятины (не цитата).
Вред в том, что искажается и извращается учение Махатм.
на эту такую твою отсебятину, про "только семь жизней осталось, потом СРАЗУ сам Махатма", про "после принятия в ученики, отправляются в ашрам и живут-учатся, все семь жизней" и другие глупости вопреки всем СУЩЕСТВУЮЩИМ Законам, я требовала и просила тебя, приведи конкретные слова Блаваткой, ты проигнорировала и подменила обычной своей мутотой "теософия от Медведковой".
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#60
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 14:57

sova писал(а):
Как это влияет на подлинность опубликованных записей? Вы хотите сравнить публикации с фотокопиями рукописей
Так-же влияет,как редакция текста и утверждение окончательного варианта для публикации при участии его автора и без его участия.Как была разница между 1 и 2 томом ТД,опубликованных до смерти Елены Петровны и как бы "3 томом".,опубликованным уже после её смерти.)К тому же,издательства могут преследовать свои цели при редактировании и публикации текста и кто знает-какие и как это повлияло на текст публикуемого материала.Если нельзя сравнить текст с оригиналом,то остаётся лишь учитывать косвенную информацию об истории публикации тех,или иных материалов,если она имеется.Особенно это касается чьих-то записей,писем и т.д.,которые никогда публиковались ранее.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#61
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Истинофил » 06 янв 2017, 15:27

кшатрий писал(а): Здесь ни слова о том,что это наказание Владыки.
Не юлите, тов. кшатрий, слова довольно красноречивые и угрожающие. И таких в АЙ куча.

По поводу дневников, все это напоминают историю с Хилари Клинтон и ее писмами, а собственно идет попытка убить вестника наместо того чтобы сосредоточится над посланием. Другими словами, не важно кто и почему опубликовал дневников ЕИР, важно что в них написано. И это дневники, информация там довольно однозначна.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#62
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 15:41

Истинофил писал(а):
Не юлите, тов. кшатрий, слова довольно красноречивые и угрожающие. И таких в АЙ куча.
В них не больше угрозы,чем в утверждении,что каждый,кто творит добро,или зло-обрекает себя на воздаяние со стороны Закона Кармы.)))Или,по-другому,"Что посеешь-то и пожнёшь" и "Как аукнется-так и откликнется".Как не произноси эти слова-их суть не изменится.Просто одни слова,выражающие этот принцип,звучат более угрожающе других.И что?)Кого-то пугает,что ему угрожают Сатурном,или не берут на Юпитер?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#63
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4512
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2017, 15:49

кшатрий писал(а): Если нельзя сравнить текст с оригиналом
Но ведь выложены сканы рукописей. Пусть, может быть, не всех, но значительной части.
Теория — кум практики

#64
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 16:01

Константин Зайцев писал(а): Но ведь выложены сканы рукописей. Пусть, может быть, не всех, но значительной части.
Тем более,если есть доступ к оригиналам и они вполне "читабельны",то при серьёзном изучении и сравнении ими нельзя пренебрегать в любом случае.К тому же,некоторые тексты нужно читать не один раз и думать над ними не один день,чтобы понять и усвоить их как можно лучше хотя бы на интеллектуальном уровне.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#65
homo

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение homo » 06 янв 2017, 16:49

Наталья Кожанова писал(а): теософия это совсем не то чему учила Блаватская. Кстати, один такой человек у нас на форуме сегодня зарегистрировался (если это тот самый).
Ну так сами накликали)))
Кто же просил упоминать всуе,да и тему аналогичную той,что на "тео-хеле" благополучно (от греха подальше) прикрыли,культивируете...
Вот теперь думаю,стоит ли рассказать здесь почему вторую сотню лет никрофилы Блаватской и Рерихов теософских краёв найти не могут,или подождать ещё немного,покуда страсти совсем улягутся,а не отвеченные вопросы ещё острее поднимутся...




.

#66
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Зеркало » 06 янв 2017, 17:31

кшатрий писал(а):
Константин Зайцев писал(а): Но ведь выложены сканы рукописей. Пусть, может быть, не всех, но значительной части.
Тем более,если есть доступ к оригиналам и они вполне "читабельны",то при серьёзном изучении и сравнении ими нельзя пренебрегать в любом случае.К тому же,некоторые тексты нужно читать не один раз и думать над ними не один день,чтобы понять и усвоить их как можно лучше хотя бы на интеллектуальном уровне.

В этом и проблема. Усвоить на интеллектуальном уровне. Надо созерцать процесс, а не понимать его интеллектуально.

#67
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 17:56

Зеркало писал(а): В этом и проблема. Усвоить на интеллектуальном уровне. Надо созерцать процесс, а не понимать его интеллектуально.
В идеале,надо вообще жить этим процессом,чтобы понять и усвоить его максимально глубоко на всех уровнях сознания.)))В этом права Валентина,когда говорила об 1% теории и 99% практики.)Даже 50% на 50%-уже неплохо для особо "интеллектуальных" людей.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#68
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение Зеркало » 06 янв 2017, 18:11

кшатрий писал(а):
Зеркало писал(а): В этом и проблема. Усвоить на интеллектуальном уровне. Надо созерцать процесс, а не понимать его интеллектуально.
В идеале,надо вообще жить этим процессом,чтобы понять и усвоить его максимально глубоко на всех уровнях сознания.)))В этом права Валентина,когда говорила об 1% теории и 99% практики.)Даже 50% на 50%-уже неплохо для особо "интеллектуальных" людей.))

Тогда чего вы "умничаете"? Созерцайте, облекайте(если сможете) в слова, и давайте нам, хотя бы как афоризмы.

#69
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 18:31

Зеркало писал(а): Тогда чего вы "умничаете"? Созерцайте, облекайте(если сможете) в слова, и давайте нам, хотя бы как афоризмы.
Так афоризмов бывает мало.Часто нужно как можно больше слов о других словах,чтобы звучало если не более понятно,то хотя бы более убедительно.)))Из-за одной фразы порой столько споров и разногласий.Когда важнее не то-что выражается,а то-в каких словах и кем.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#70
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 18:34

кшатрий писал(а): К тому же,издательства могут преследовать свои цели при редактировании и публикации текста и кто знает-какие и как это повлияло на текст публикуемого материала.
Действительно, кто знает, как это могло повлиять на текст публикуемых МЦР писем и прочих текстов ЕИР. :roll:
кшатрий писал(а): Если нельзя сравнить текст с оригиналом,то остаётся лишь учитывать косвенную информацию об истории публикации тех,или иных материалов,если она имеется.
Вы снова чего-то не понимаете или не хотите понять: текст сравнить можно, фотокопии оригиналов давно, уже многие годы, выложены в общий доступ, например, здесь, и все, кому религия не запрещает, могут с ними ознакомиться и сравнить с любым изданием. МЦР-овцам вот запрещает под страхом отлучения от космической иерархии. Преподобная Людмила-свет-Васильевна не велела.
кшатрий писал(а): Когда важнее не то-что выражается,а то-в каких словах и кем.
Т.е. важно не сказанное, а сказавший? Так это ж просто декларация веры: Вы, уважаемый, только что объявили, что являетесь верующим. Причём тут теософия? Вы не туда попали, Вам надо на рерихком.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#71
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 18:39

sova писал(а): Т.е. важно не сказанное, а сказавший? Так это ж просто декларация веры: Вы, уважаемый, только что объявили, что являетесь верующим. Причём тут теософия? Вы не туда попали, вам надо на рерихком.
О чём я и говорил.)))Надо было запятую вместо точки поставить,чтобы было понятно,что я говорю о причине споров и разногласий,которая и заключается в том-в каких словах что-то выражено и кем.))Странный подход,но повсеместный.
Последний раз редактировалось кшатрий 06 янв 2017, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#72
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 18:43

кшатрий писал(а): О чём я и говорил.)))Надо было запятую вместо точки поставить,чтобы было понятно,что я говорю о причине споров и разногласий,которая и заключается в том-в каких словах что-то сказано и кем.))
Вы не следите за своими руками? Не контролируете, что пишете? Или это такая отмазка? Вроде классической:
Козьма Прутков писал(а):Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#73
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение кшатрий » 06 янв 2017, 18:53

sova писал(а):
Вы не следите за своими руками? Не контролируете, что пишете? Или это такая отмазка?
Нет,не слежу.Ведь Вы уже следите за моими руками.)Зачем мне напрягаться лишний раз?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#74
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

ТЕОСОФИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОТЕОСОФИИ

Сообщение sova » 06 янв 2017, 18:58

кшатрий писал(а): Нет,не слежу.Ведь Вы уже следите за моими руками.)Зачем мне напрягаться лишний раз?))
Оно и видно. Но только ведь в конце концов Вас будут игнорировать, т.к. зачем напрягаться лишний раз и отвечать на то, что может в любой момент оказаться совсем не тем, что автор имел в виду.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#75
Ответить