Практическая теософия в свете оккультного знания.

[кшатрий]

Основную мысль данной темы хотелось бы выразить словами Елены Петровны:

истинный оккультизм или теософия — это «великое забвение себя», безусловное и абсолютное, и в мыслях, и в поступках. Это — альтруизм, и тот, кто отваживается исповедовать его практически, полностью выводит себя из круга прочих людей, живущих обычной полуживотной жизнью. «Не для себя, но для мира живет он» — когда решается посвятить себя этому делу.(c)Е.П.Блаватская.Оккультизм против оккультных искусств.

Как я понял,общаясь на этом форуме,для некоторых людей быть "теософом",или "изучать теософию"-это означает учить почти наизусть если не РИ и ТД,то по крайней мере,другие работы Елены Петровны,а так же ПМ.Т.е.,быть "приобщённым" к неким "оккультным знаниям",содержащимся в них и придерживаться только их в своих суждениях и рассуждениях.А в общении на эти темы обязательно ссылаться на цитаты из ПМ,или трудов Елены Петровны,подтверждающие собственное мнение.Без чего никакого конструктивного диалога не выйдет.Даже несмотря на то,что и с ссылками на цитаты не всегда выходит что-то "конструктивное",так-как,каждый понимает слова Елены Петровны и Махатм по-своему,в меру своего личного понимания.Поэтому,возникают споры о том-чьё понимание правильнее и в итоге всё скатывается к "переходу на личности".И это очень странный подход для "теософов".А учитывая слова Елены Петровны,приведённые выше,такой подход-вряд ли является "истинной теософией" не только в теории,но и на практике.И для подтверждения этих слов я бы предложил перечитать приведённую мной цитату(а лучше всю статью)несколько раз и немного поразмышлять над ней применительно к самому себе(и только к себе) и к своему интересу к "оккультизму" в теософии.Разумеется,это касается тех,кто действительно верит Елене Петровне и всему,что она писала и поэтому изучает её труды.Так-как,кто не верит,или верит "частично"-пропустит эти её слова мимо своего "кама-манаса",найдя отговорку,почему именно к нему эти слова не относятся.))
Дальше,хотелось бы выразить в общих чертах своё понимание того,что означает фраза-"истинный оккультизм или теософия — это «великое забвение себя»" в плане "оккультной" практики даже для простого теософа,разделяющего идеи Т.О. и теософии и не претендующего ни на какие "сверхъестественные силы" и "сверхтайные" знания.Так-как,часто даже таких людей одни только слова "забвение себя",или "альтруизм" заставляют отвести свои мысли от них и всего,что с ними связано,к какой-нибудь более приятной и интересной теме,наподобие "Манвантар","Логосов","гермафродитов первых коренных рас" и прочих "великих откровений" теософии,несомненно нужных,но не главных.Потому-что,именно в "альтруизме"или "забвении себя в мыслях и поступках" содержится самая большая и самая близкая "оккультная" Тайна и настоящая "Тайная Доктрина",связанная с подлинной Сущностью человека,или Атмой-как Единым Мировым "Я".Не Высшего Манаса,или Будхи,составляющих основу нашей индивидуальности,а именно Атмы,багодаря которой человек только и может стать настоящим Адептом,или Махатмой,да и вообще как-то продвинуться в своей "духовной" эволюции.Но дело даже не в этом,а в том,что само по себе снижение эгоистических мыслей,желаний и ожиданий,связанных с нашей личностью в повседневной жизни(то,что в Индии выражено в "карма-йоге",как самой "приземленной" из йог)-уже благотворно сказывается на нашей связи с Атмой,очищая и проясняя наш ум(рассеивая пелену "майи",порождённой чувством "отделённости" от всех и "разъединения" с Единой Жизнью,или Атмой) и тем самым усиливая "духовную интуицию",необходимую для понимания многих "оккультных тайн",содержащихся в той же ТД.Для этого Махатмами помимо ТД и была дана идея "Братства человечества",как основа и "фундамент" для дальнейшего духовного продвижения каждого человека и человечества в целом.И пока эта идея не осознаётся,как одна из "фундаментальных" в теософии и не воплощается на практике хоть в какой-то степени-не будет никакого интеллектуального("манасического") и духовного прогресса и от тысячи томов ТД и "откровений" сотни "посланников" Махатм.А будут только бесчисленные заблуждения и "перетягивания одеяла на себя" среди теософов.Которые будут порождать ещё большее разделение и вражду как между собой,так и с последователями других "учений".Чего,я думаю,никогда не хотели ни Елена Петровна,ни Махатмы,когда давали теософию Миру,как практическое учение для преодоления той разобщённости людей,которая присутствовала тогда и ещё больше усиливается сейчас.

[кшатрий]

Личность-это всего-лишь оболочка,маска,иллюзия.Сегодня она одна,завтра другая,через год-третья.Но в итоге-это лишь совокупность воспоминаний,впечатлений и привычек,приобретаемых в течение жизни.Эту "совокупность" мы в своём уме условно называем "я" и её границы определяем нашим физическим телом.Но стоит человеку потерять память-и это будет уже другая личность,другое "я".Стоит пережить какие-то потрясения-и его "я" снова изменится.Потому-что,в человеке не существует никакого определённого "я",с которым он так сильно отождествляется и за которое цепляется больше жизни.А то "я",которое он знает,или думает,что знает-это лишь то,что он вообразил,как "себя".И когда человек говорит "я хочу","я думаю",или "я знаю"-то это лишь бессознательная реакция какой-то из его привычек,мыслей,или образов,которые случайным образом сформировались в человеке почти без его сознательного участия и так же случайно возникают в сознании и проявляются в характере и в действиях,которые человек считает "своими".Т.е.,это чисто механическая "кама-манасическая" деятельность,связанная с внешним миром,с миром "форм",которому принадлежит само воображаемое "я" человека и которое само по себе является одной из форм этого мира,отражённых в "кама-манасе" в определённом индивидуальном виде.Но это воображаемое,или ложное"я"-временно и не имеет никакого отношения настоящей Индивидуальности,или "Высшему Я","сверхличному" по своей природе.И когда это осознаётся и это осознание(как полная убеждённость) поддерживается в течение каждого дня,то власть мыслей,привычек и обстоятельств,сформировавших ложное "я"-постепенно ослабляется,а ощущение и проявления "Высшего Я"-усиливаются.

[Александр Птилиди]

кшатрий пишет

Потому-что,в человеке не существует никакого определённого "я",с которым он так сильно отождествляется и за которое цепляется больше жизни.А то "я",которое он знает,или думает,что знает-это лишь то,что он вообразил,как "себя".И когда человек говорит "я хочу","я думаю",или "я знаю"-то это лишь бессознательная реакция какой-то из его привычек,мыслей,или образов,которые случайным образом сформировались в человеке почти без его сознательного участия и так же случайно возникают в сознании и проявляются в характере и в действиях,которые человек считает "своими

правильно мыслите , уважаемый,подтвердить это могут слова Миларепы "Что появляется как демон, что называется демоном, что признается демоном-существует внутри самого человека и исчезает вместе с ним". Миларепа гималайский йог 1040-1123 и язычника Павла"хорошее хочу делать не делаю, а плохое не хочу делать делаю",,,,,,,,,,пожелание или просьба не углубляйтесь в своих размышлениях в не познаваемое(пока для Вас) , ближе к Атропогинезу и так держать.
С уважением

[кшатрий]

пожелание или просьба не углубляйтесь в своих размышлениях в не познаваемое(пока для Вас) , ближе к Атропогинезу и так держать.
С уважением

Спасибо за пожелание.Но я уже давно начал углубляться в "непознаваемое" в "своих" размышлениях.)И чем больше углубляюсь,тем яснее становится то,что "познавать" некому и нечего.Есть лишь само познание.Или само-познание.Так-как,"познающий"-и есть то,что он познаёт.Как говорится в "Голосе Безмолвия"-"Ты не можешь идти по Пути не сделавшись сам этим Путём".)
С уважением.

[кшатрий]

"Братство человечества"-это не просто идея,а оккультный факт,который раскрывается в ТД во всей своей очевидности.И этот факт изначально связан с Планетарным Логосом Земли,или Семью планетарными Духами-"прародителями" Человечества.Потому-что,каждая человеческая монада и её оболочки-являются "эманациями" этих Духов и поэтому-едины как друг с другом,так и с Планетарными Духами,чьё "коллективное" Сознание(Разум) условно названо "Планетарным Логосом",а совокупность их "эманаций",или "идеаций"(человеческих монад)-Человечеством.Т.е.,сознание каждого человека неразрывно связано с "коллективным" сознанием всего Человечества,которое непосредственно связано с "коллективным" Сознанием планетарных Духов и представляет из себя Единое проявленное Сознание и Бытие "Планетарного Логоса Земли","эманирующее" из его "непроявленного" Сознания и Бытия-самих Планетарных Духов.Поэтому,можно сказать, что в самом широком смысле "Планетарный Логос Земли"(или "Мировая Душа")-это Планетарные Духи,Человечество и каждый человек в своём изначальном и абсолютном Единстве,проявленном в относительном множестве во время воплощения.)Жаль,что это мало влияет на то,чтобы отнестись к идее "Всеобщего Братства" с более широким и глубоким пониманием,чем просто "дружба людей и народов".

[Истинофил]

"Братство человечества"

13.456. (М. А. Й.). Разделение человечества по полюсам — Свет и тьма — еще не закончилось. Каждый день его углубляет и будет углублять, пока пропасть между полюсами не станет непроходимой. И тогда те, кто на стороне тьмы, предадутся ей безвозвратно. Для кого-то уже уготовано место на Сатурне. Можно представить себе, как очистится атмосфера планеты, когда негодные уйдут навсегда. Сейчас еще сильны и делают много зла, но приближается конец их властвованию. Свет-победитель изгонит тьму и тех, кто себя тьме предал.

Вот вам и братство.

[кшатрий]

Вот вам и братство.

Но ведь никто не заставляет кого-то стремиться к материи,а не к духу,к разобщённости,а не к объединению,к деградации,а не к эволюции,к эгоизму,а не к альтруизму и т.д.Как и наоборот.Свобода воли есть свобода воли.А карма есть карма.Что человек сам посеял,то и пожнёт.И если кто-то не соответствует "требованиям" определённого эволюционного цикла(включая каждое воплощение),то его судьба(карма) в будущем может быть какой угодно.И монада такого человека вполне может быть отправлена в условия,более соответствующие его кармическим "заслугам".Включая другие планеты,на которых он продолжит свою эволюцию,или начнёт заново,если уж слишком сильно отделился от своего "Высшего Я" во время воплощений на Земле.А точнее,его "Высшее Я" начнёт новую эволюцию в новых условиях.Стремление к Братству(читай,к Единству,ну или к "Высшему Я")-одно из условий человеческой эволюции в данном Цикле на данной планете.И если какие-то "братья" сами не хотят этого,да ещё и сознательно препятствуют другим,то кто им судья,кроме их самих(их "Высшего Я") и закона кармы(включая "Владык Кармы")?

[кшатрий]

Альтруизм-один из главных способов очищения "кама-манаса",которое так же очищает астральное и физическое тела.Причём,это касается не только мыслей и поступков по отношению к другим,которые принято считать "альтруистичными".Так-как,именно это многих и пугает.)))Но,например,отождествление себя со своим "Высшим Я",а не с "личностью",или с "Духом",а не с "телом"-так же является "альтруистичным" действием(стремлением),так-как,не направлено на желания и потребности астральной,или физической оболочек,которые приносят удовольствие,удовлетворение,или какую-то ощутимую выгоду нашему "ложному я",или "личности".Так же,действия ради самих действий,а не ради результата-тоже будут "альтруистичными",если они не направлены на удовлетворение и осуществление каких-то личных желаний,ради которых обычно совершаются какие-либо действия.Т.е.,в широком смысле,альтруизм-это всё,что является противоположностью эгоистичным,или "корыстным" мотивам,мыслям и желаниям абсолютно во всём,что мы думаем,к чему стремимся и что делаем в течение жизни для того,чтобы что-то для себя "получить","преобрести" и т.д..Т.е.,это то самое "забвение себя",исключающее в первую очередь любые мысли,мотивы и желания,связанные с получением какой-то личной выгоды,удовольствия,или с ожиданием каких-либо результатов в любой деятельности,или области жизни(особенно,в "духовной" и "оккультной").За исключением заботы о чисто физиологических потребностях.Но и в этом случае можно делать не больше того,чем это обычно нужно для нормальной жизнедеятельности организма.Так-как,в оккультизме важно не то,что мы делаем и что за это получаем,а то-кем и какими мы являемся,становимся,стремимся стать и т.д.От этого зависит и то,что мы делаем и что за это получаем.Т.е.,наше состояние сознания-причина,а действия и их результаты-следствия этого состояния.

«Учителем» в Святилище нашей души является «Высшее Я» — божественный дух, сознание которого (по крайней мере, на протяжении земной жизни человека, являющегося его обладателем) опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать человеческой душой (в то время как «духовная душа» является проводником духа). В свою очередь, личная или человеческая душа в своем высшем аспекте состоит из духовного устремления, воли и божественной любви, в своем низшем аспекте — из животных желаний и земных страстей, воспринятых ею от своего носителя, являющегося вместилищем всех этих желаний и страстей. Таким образом, она выполняет роль своего рода посредника между животной природой человека (которую стремится подчинить своему влиянию ее высший разум) и его божественной духовной природой, к которой она приближается всякий раз, когда ей удается одержать верх над животным внутри человека. Последнее есть инстинктивная «животная душа», являющаяся рассадником тех страстей, которые, как мы только что говорили, многие предпочитают усмирять, вместо того чтобы полностью искоренять, а некоторые недалекие энтузиасты стремятся запереть их внутри самих себя. Неужели они и впрямь надеются превратить таким образом мутный поток животных нечистот в родниковые воды жизни? Но где же, скажите на милость, найти такое нейтральное место в человеке, чтобы запертые в нем страсти не оказывали бы на последнего никакого влияния! Бурные страсти любви и вожделения живы по-прежнему, и им все так же позволено пребывать в месте своего рождения — все в той же животной душе, ибо как в высший, так и в низший аспекты «человеческой души», или разума, путь им закрыт. Но все же подобная близость не может не сказываться отрицательно на «человеческой душе». «Высшее Я», или дух, не может ассимилировать подобные эмоции, как не может вода растворить в себе масло или расплавленный жир. Таким образом, от их воздействия страдает только разум (единственный посредник между земным человеком и его высшим Я); по этой причине разум постоянно пребывает в опасности быть увлеченным вниз этими страстями (способными пробудиться в любой момент) и быть поглощенным бездной материи. Да и как же сможет этот разум настроить себя на восприятие божественной гармонии высочайшего Принципа, если гармонию эту разрушает уже само присутствие в пока еще не доведенном до совершенства Святилище этих животных страстей? Как же гармония сможет восторжествовать, если душа постоянно сбивается с пути шквалом страстей и земных желаний, вызываемых земными чувствами или даже самим «астральным человеком»?

Ибо этот «астрал» — «двойник-тень» (свойственный как животной, так и человеческой природе) никак не связан с божественным Эго, он спутник только земного тела. Он выполняет функцию посредника между личным «я», низшим сознанием манаса и телом, это носитель преходящей, а не вечной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеческим телом, он повторяет каждое его внешнее и внутреннее движение — рабски и автоматически, и потому, тяготея к материи, никогда не восходит к Духу.

И только когда страсти будут совершенно истреблены, когда они будут сломлены и уничтожены непреклонной волей, когда не только все желания и вожделения плоти будут преодолены, но и ощущение своего личного, низшего «я» будет полностью подавлено и влияние «астрала» будет сведено к нулю — только тогда сможет установиться Единство с высшим Я. Только когда «астрал» будет являть собой все еще живую, но уже ничего не желающую низшую личность, побежденную человеком, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я, сможет вибрировать осознанно и в полной гармонии с обоими полюсами человеческого существа — и в очистившемся, наконец-то, материальном человеке, и в вечно чистой духовной душе — и сможет, наконец, предстать перед своим Всеведущим Я, Христом гностиков-мистов, соединиться, слиться и полностью раствориться в Нем(c)Блаватская Е.П. - Оккультизм против оккультных искусств

[Анатолий Семёнов]

Тема интересная, но практическая идея альтруизма не проработана. Само по себе забвение себя (эгоистических мотивов) ничего не определяет. Легко могут сесть на шею.
Буддизм избегает этой проблемы сосредотачивая свои усилия на достижение состояния будды. Они не занимаются альтруизмом. Теологические религии руководствуются приставкой "не" : не убий, не укради и т. п. Что тоже не альтруизм.
А вот чем является альтруизм в теософии - это большой вопрос, который никто, кроме общих фраз, так и не раскрыл более детально. Как же мы можем оказывать помощь окружающим?

[Владимир]

Как же мы можем оказывать помощь окружающим?

Делясь знанием.

[Истинофил]

А вот чем является альтруизм в теософии - это большой вопрос, который никто, кроме общих фраз, так и не раскрыл более детально. Как же мы можем оказывать помощь окружающим?

Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага. В некоторых смыслах может рассматриваться как противоположное эгоизму. В психологии иногда рассматривается как синоним или часть просоциального поведения.

(Википедия)

Попробую дать конкретный пример. Кто-то натыкается на ОПГ, состоящая из 15-20 человек, которая грабит и убивает нормлаьных людей, а правоохранительные органы по одной или другой причине сидят служа руки. Он их уничтожает (не важно бомбами, ядом или с помощи АК) как крысы. Потом его сажают за это.
Вот, он забыл о себе и вычистил мусора из мир, за что его посадили. Типа жертвуя собственной жизни ради жизнь ближных. Вот это и будет "самоотверженност", т.е. отвержение собственной личности ради общего благо.

[Константин Зайцев]

Делясь знанием.

Даже не столько делясь знаниями, сколько рассеивая заблуждения. (Лучше всего на опыте граблей, на которые мы сами наступали раньше), Так как наши знания тоже могут оказаться очередными заблуждениями.

[Наталья Кожанова]

Само по себе забвение себя (эгоистических мотивов) ничего не определяет. Легко могут сесть на шею.

Так что получается, надо отказаться от альтруистической помощи окружающим из страха, что могут сесть на шею? Но ведь это свободный выбор каждого человека, как вести себя по отношению к окружающим. Один, отбросив эгоизм, всем помогает, другой не особо помогает, но за оказанную ему помощь благодарен, третий эгоистично злоупотребляет помощью первого. Зачем ориентироваться на плохое? Если человек неблагодарный эгоист, он в любом случае так себя проявляет, хорошее отношение ещё хуже его не сделает. А ждать благодарности за помощь это не альтруизм.

[Владимир]

Как я понял, общаясь на этом форуме, для некоторых людей быть "теософом", или "изучать теософию" - это означает учить почти наизусть если не РИ и ТД, то по крайней мере, другие работы Елены Петровны, а так же ПМ. Т.е., быть "приобщённым" к неким "оккультным знаниям", содержащимся в них и придерживаться только их в своих суждениях и рассуждениях.

Судя по флагу Вы живёте в России, значит можете знать о недавней проблеме средне-школьного образования по причине множества разных учебников разных авторов по истории, математике и т.д. Чуть-ли не в каждой школе определяли по каким учебникам учиться и кроме того, что редкий учебник, если вообще какой, отвечали собственно истории, получались проблемы со сдачей ЕГЭ.
Я на этом форуме скоро два года и за это время каких только учений здесь не предлагалось; Урантия, УДВ от Ку Аля, что-то там от Луча, недавно Константин Зайцев удивил меня, предложив тоже что-то очень своеобразное, Александр Дущенко пишет что-то своё, и ещё тут было с десяток других учений, уже не помню. Добавьте сюда всех уже известных авторов начиная с Безант.
А теперь скажите пожалуйста, на Ваш взгляд - каким учебником из всего этого "богатства" должен пользоваться последователь божественной мудрости?
Но прежде чем Вы ответите, прошу Вас вспомнить; в музыке принимается один строй для всех инструментов при исполнении произведения и сами ноты имеют одни и те-же частоты во всём мире; в изобразительном искусстве есть единое понятие "баланса белого" с едиными Кельвинами для "солнечно", "облачно" и т.д.; про математику и говорить не стоит. Короче смысл в том, что как сам мир един, так и каждый его раздел имеет своё единое начало.
Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути ПРЕДИСЛОВИЕ

Многим известно, что методы психического развития в Индии различны у каждого Гуру (учителя), и не только потому, что учителя принадлежат к различным философским школам, которых в Индии шесть, но и потому, что каждый Гуру обладает своим собственным методом, который он сохраняет в глубокой тайне. Но, по ту сторону Гималаев, различия эти исчезают и метод эзотерических школ становится единым, за исключением разве того случая, когда Гуру – простой лама, мало чем отличающийся от своих учеников.

PS Судя по стилю Вашего письма Вы опытный интернет-клавишник. Если не трудно, пожалуйста, попробуйте чаще использовать пробел.

[Владимир]

Попробую дать конкретный пример.

Тот кто убил - будет сам убит. Тот кто научил - будет сам научен.

Так как наши знания тоже могут оказаться очередными заблуждениями.

Даже то, что мы знаем чисто интеллектуально из части известной Истины, мне кажется будет достаточным. Было-бы желание принимать у другой стороны. Законы перевоплощения и кармы, даже их хватит для начала.

Так что получается, надо отказаться от альтруистической помощи окружающим из страха, что могут сесть на шею?

Если человек смотрит с состраданием и болью в сердце на каждую сломанную ветку, раненное животное, болеющего или страдающего человека, значит он уже не чужд альтруизма. Но физически помочь всем и каждому просто нереально, кроме одного единственного способа - объяснить причину всех этих страданий.

[кшатрий]

Тема интересная, но практическая идея альтруизма не проработана.

Просто лучше,когда сначала идёт теория в качестве ориентира для практики.)

А вот чем является альтруизм в теософии - это большой вопрос, который никто, кроме общих фраз, так и не раскрыл более детально. Как же мы можем оказывать помощь окружающим?

Не такой уж и вопрос.)Например,отсутствие личной заинтересованности в любых поступках и в помощи другим, доброжелательность, спокойствие(невозмутимость при любых обстоятельствах,что очень полезно в наше время) и т.д.-уже будет альтруизмом, хотя бы для начала-в качестве определённого внутреннего "настроя".Остальное подскажет интуиция и разум в каждом конкретном случае и именно,благодаря такому "настрою",а не просто желанию помогать всем и всему,впадая в крайности.Так-как,основной смысл альтруизма и "самоотдачи"-утихомирить и подчинить своей воле астральное тело,чьи эмоции и желания связаны с "низшим я"(кама-манасом) и физическим телом,из-за чего по своей природе-"эгоистичны".И из-за этого мешают проявляться "Высшему Я", или нашей подлинной Сущности.Можно добиться такого "самообладания" через аскетизм,а можно и через альтруизм.Но в обществе альтруизм более эффективен и полезен для всех.)Но главная помощь окружающим со стороны теософов,на мой взгляд - это самопознание и работа над собой.Чтобы подавать наглядный пример того,что такое теософия и кто такие теософы на деле и в жизни,а не только на словах и идеях.Потому-что,когда слова расходятся с делами-это вызывает сомнение в искренности и правдивости тех,кто "обладает" и делится "знанием",а главное-вызывает сомнения в самом "знании",т.е.,в самой теософии и в её идеях.Что не очень хорошо,как мне кажется.

А теперь скажите пожалуйста, на Ваш взгляд - каким учебником из всего этого "богатства" должен пользоваться последователь божественной мудрости?

У Божественной Мудрости нет учебников и нет "последователей".Есть только "искатели"(в помощь которым могут быть написаны какие-то книги и даны "учения" в качестве "руководства") и те,кто её нашёл и благодаря чему сами стали,или стремятся стать её воплощением.Я уже приводил цитату Елены Петровны,в которой она говорит,что всё,что противоречит универсальным Законам Жизни-не может быть истинным.И я с ней согласен.Так-как,эти универсальные Законы и раскрываются в Теософии-Единство Жизни,Эволюция Духа(человека) в материи,карма,реинкарнация,"семеричное" строение человека и Вселенной,"двойственность" человеческой природы("Высшее Я" и "низшее я") и т.д.А остальные детали и подробности в каких-либо книгах по эзотерике-либо основаны(если истинны) на этих Законах,либо не основаны(если ложны).Тут уж каждый смотрит сам и ориентируется на то,что ему ближе.Думаю,если уж считать себя "последователем Божественной Мудрости",то и быть именно Её последователем,независимо от того,в чьих книгах и каких авторов она может быть выражена.)

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Тема интересная, но практическая идея альтруизма не проработана. Само по себе забвение себя (эгоистических мотивов) ничего не определяет. Легко могут сесть на шею

Кроме общих фраз (лозунгов) имеющих только "эмоционально воодушевить" в большинстве случаев да, тема не проработана, а замулена.
Но она совсем не сложная, если пытаться смотреть ну хоть дальше своего собственного носа.
Альтруизм не есть отказ от ценностей (чтобы эти ценности отдавать другим, с соответствующими последствиями на шее) - в этом коренная ошибка. Альтруизм в отказе считать обычные (традиционные) ценности ценностями - с этого нужно начинать, чтобы разобраться в данном вопросе.

При этом, если вы будете на словах говорить - фу, это не есть гуд! Но одновременно, желать его (получается, что вы ментально задавливаете свои желания), то это будет самообман, с ханжеством и/или лицемерием в последствии.

Таким образом, стать альтруистом - это не самовнушение, или самонакручивание, или воодушевление (от красивых слов) это процесс делания или становления себя. В начале, нужно просто не быть эгоистом в обычном, общественном смысле (чтобы вас так не называли соседи, сослуживцы, родные, знакомые - короче, все те, кто вас окружают) это может быть установкой обычной совести, а дальше, чтобы еще больше стать альтруистом, нужно доподлинно для себя показать ценность одного и ложную ценность другого и двигаться согласно этим своим пониманиям.

[кшатрий]

"Альтруизм" в теософии можно ещё определить,как понимание и ощущение разницы между своим "Высшим Я" и "низшим я" и стремление к "Высшему Я" на основе этого понимания.Что поможет увидеть суть "альтруизма" и призыва к нему не как "моральную",а именно как "оккультную" и "духовную" идею.Которая не имеет никакого отношения к общественной "морали" и привычному пониманию "альтруизма",хоть и может выражаться в таком виде по отношению к другим людям.

[Анатолий Семёнов]

Альтруизм" в теософии можно ещё определить,как понимание и ощущение разницы между своим "Высшим Я" и "низшим я" и стремление к "Высшему Я" на основе этого понимания.

А как же фраза из цитаты которую вы привели в первом посте :
"«Не для себя, но для мира живет он» — когда решается посвятить себя этому делу." То что вы привели это условный альтруизм. Человек использует жизнь, чтобы осознать свое высше Я, вся польза от этого процесса является сопутствующей, а не целенаправленной.

Таким образом, стать альтруистом - это не самовнушение, или самонакручивание, или воодушевление (от красивых слов) это процесс делания или становления себя.

Тоже самое. Тогда все религии - сплошной альтруизм, хотя сами религии к альтруизму относятся весьма сдержано, не говоря уже о полном самозабвении. Вы то должны об этом знать.

Так что получается, надо отказаться от альтруистической помощи окружающим из страха, что могут сесть на шею?

Нет, я не против альтруизма и не выступаю тут против него. На самом деле я уже давно пытаюсь с ним разобраться, потому как это очень очень сложный и противоречивый вопрос.
Все согласятся, что неправильно кормить голодного, надо дать ему удочку или другим способом научить его самого находить себе пропитание? Согласен, не всегда есть возможность найти пропитание, но как отличить не имеющего возможность от нежелающего ими воспользоваться? Постоянная помощь испортит любого и убьет в нем желание добиваться самому. Если ограничить помощь, то где граница, по две помощи в одни руки?

Я больше склонен понимать альтруизм все де в переносном значении, например как Блаватская, не жалела здоровье чтобы писать книги. Но другой пример я не могу придумать. Поэтому и хотел услышать конкретный пример, как можно такой самозабвенный альтруизм воплотить в жизнь.
Как мне развить в себе такой альтруизм, что делать конкретно сейчас?

правоохранительные органы по одной или другой причине сидят служа руки.

А пото, окажется, что за ними следили, чтобы выйти на более вышестоящих организаторов, чтобы накрыть всю сеть, а не кучку исполнителей. Не видя всей картины альтруизм может оказаться не всегда полезным. В буддизме иногда рассматриваются разные противоречивые случаи, но в центре событий отказывается бодхисатва, видящий мысли и мотивы людей, он видит всю картину, мы же только часть. А вот остальным людям в буддизме не рекомендуется использовать радикальные методы.

[кшатрий]

А как же фраза из цитаты которую вы привели в первом посте :
"«Не для себя, но для мира живет он» — когда решается посвятить себя этому делу." То что вы привели это условный альтруизм. Человек использует жизнь, чтобы осознать свое высше Я, вся польза от этого процесса является сопутствующей, а не целенаправленной.

Дело в том,что "Высшее Я" и живёт для Мира,так-как,едино с "Высшим Я" каждого человека и всего Человечества.В то время как "низшее я"-отделено от всех и живёт лишь для себя и своих нужд.И чтобы осознать своё "Высшее Я"-человек(его "низшее я") должен стремиться жить соответственно.Так-как,подобное притягивается лишь к подобному и выражается в подобном.То,что я привёл-это лишь постепенные шаги в этом направлении.Ведь никто не сможет сразу "жить для Мира",если до этого он жил только для себя.)Поэтому,сначала нужно хотя бы понять разницу и в теории и на практике.Что так же требует времени и постепенного подхода вместе с определённой работой над собой.

[Владимир]

У Божественной Мудрости нет учебников и нет "последователей".

Мда, логика не Ваш конёк. Если есть школы, как в указанной мною цитате, то естественно есть последователи, учителя и учебники.
Вы как всегда увернулись от честного ответа в блаблалогию.

[кшатрий]

Я больше склонен понимать альтруизм все де в переносном значении, например как Блаватская, не жалела здоровье чтобы писать книги. Но другой пример я не могу придумать. Поэтому и хотел услышать конкретный пример, как можно такой самозабвенный альтруизм воплотить в жизнь.
Как мне развить в себе такой альтруизм, что делать конкретно сейчас?

Елена Петровна выполняла свой долг,который она чувствовала(помимо любви) по отношению к Махатмам,их Делу(теософии и Т.О.) и Человечеству.И для неё этот долг был превыше всего,превыше собственной личности,предпочтений,репутации,здоровья и т.д.Потому-что,чувство долга,и,возможно,любви-единственное,что остаётся стимулом для действий в повседневной жизни после избавления от всех желаний и амбиций "низшего я".Так-как,Долг(как проявление Воли) и Любовь- это свойства именно "Высшего Я",как и Знание,Мудрость и Единство.И опять же-только подобное притягивает подобное."Низшее я" должно уподобиться "Высшему Я",чтобы "соединиться" с Ним.Что Вы можете сделать конкретно сейчас для развития "альтруизма"?Что бы что-то сделать-нужно почувствовать побуждение к этому.Этим чувством может быть любовь,долг,знание,мудрость,или отсутствие разделения на "я" и "другой".Без этого Вы ничего не сделаете.А чтобы почувствовать нужное побуждение-можете пытаться делать что-то из предложенного выше.И всё равно-не действия отличают "альтруизм" от "эгоизма",а их мотив.)

[кшатрий]

Мда, логика не Ваш конёк. Если есть школы, как в указанной мною цитате, то естественно есть последователи, учителя и учебники.
Вы как всегда увернулись от честного ответа в блаблалогию.

Это и был честный ответ.А какого Вы ожидали?)Может для Вас это и "школы" с "учителями","последователями" и "учебниками",но я в них не учусь и никогда не учился.Знаю "учителей" и "учебники",но не более.И могу также сказать,что "эзотерика" и "оккультизм"-не Ваш "конёк".Так-как,в них нужна не только логика.)

[Истинофил]

Тот кто убил - будет сам убит. Тот кто научил - будет сам научен

Полностью согласен, это закон справедливости. Однаком реч шла о самоотвержения. В такую ситуацию человек не считает сколько плохая карма и него накопится или будет ли он/она гореть в ад миллиард лет или трилион лет, или будуть награждать орденами и медалами. На то и оно называется "забыть о себе".

[Истинофил]

И могу также сказать,что "эзотерика" и "оккультизм"-не Ваш "конёк".Так-как,в них нужна не только логика.)

Когда-то спросили Е.П.Б. что нужно для изученкя оккултизма, на что она ответила "здравый разум, здравый разум и еще раз здравый разум". Где-то так, не помню точную цитату, цитирую по памяти.

[Владимир]

"эзотерика" и "оккультизм"-не Ваш "конёк".

Во первых, для такой оценки надо самому быть эзотериком-оккультистом, а во вторых я уже говорил, что ни эзотериком ни оккультистом не являюсь.

[кшатрий]

Когда-то спросили Е.П.Б. что нужно для изученкя оккултизма, на что она ответила "здравый разум, здравый разум и еще раз здравый разум".

Да,здравый разум,ясный ум-это безусловно нужно.Но "здравый разум" включает в себя умение не только мыслить логически,но и проводить аналогии,сопоставлять,обобщать,стремиться вникнуть в "суть" любого вопроса и т.д..И одна логика тут не поможет,так-как,она имеет дело с "очевидными"(или внешними) фактами и их сопоставлением для поиска верного ответа.Т.е.-это деятельность только ума(интеллекта),а не разума в целом.)

Во первых, для такой оценки надо самому быть эзотериком-оккультистом, а во вторых я уже говорил, что ни эзотериком ни оккультистом не являюсь.

Верно.Вы лишь подтвердили мои слова.)Так о чём Вы меня спрашивали,если слово "эзотерический"-это "внутренний",а "оккультный"-это "тайный"?"Божественная Мудрость",или Теософия-всегда была "эзотерической"(внутренней) и оккультной(тайной) в любом "учении".Вот и скажите-как можно быть её "последователем",лишь читая какие-то популярные(уже не "внутренние" и не "тайные") книги популярных авторов?Поэтому,я указал лишь на фундаментальные Законы и принципы,обнародованные и описанные Еленой Петровной(единственной известной миру "Посвящённой" с того времени до наших дней),как на критерии,по которым можно судить о книгах и идеях других авторов и "учителей".От чего и зависит выбор "учебника".Разве этого мало?)

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Тоже самое. Тогда все религии - сплошной альтруизм, хотя сами религии к альтруизму относятся весьма сдержано, не говоря уже о полном самозабвении. Вы то должны об этом знать

Религия - это как раз лозунги, чтобы воодушевить, показать "самоотверженную поступь жития святых" ради примера и т.п.
Я говорю о совсем другом.
У человека есть два главных полярных фактора, один условно (из-за аналогии) называется Дыханием, а другой, точно также - Сердцем.
Указанием на то, что особь начинает самостоятельную жизнь всегда символизировалось дыханием. Самое первое, что делает человек родившись - это вдох. То есть, самостоятельное дыхание - это олицетворение самостоятельности вообще.

Сердце прямо обратно дыханию. Кровь, циркулируя проникает каждую клетку организма - сердце, как заботливая мать магнетически (во всех смыслах) поддерживает целостность организма, тем что питает и сохраняет структуру необходимых связей между разными элементами организма.

Меньше всего нужно обращать внимание на буквальный смысл, если же уметь абстрагироваться, то можно увидеть, что обустройство организма тождественно обустройству вселенной - так говорят классики, для себя я могу подтвердить это, но только с того малого уровня, что имею.

Так вот, перенесите смысл Дыхания и Сердца за пределы своего организма - то есть представьте, что ваше тело, это своего рода та же клетка, но в Большем организме, в котором есть такое же Дыхание и такое же Сердце с теми же функциями.

Когда человек буквально начинает реально открывать их, он из озабоченного только своими телесами человека, превращается в человека, который озабочен Мировым Организмом - он буквально воспринимает его жизненные импульсы, а из-за того, что он все больше и больше осознает эманации Большого Сердца и ритм Большого Дыхания, его личные потребности просто перестают существовать - не тем, что он от них отвернулся и забыл, а тем, что эти Огонь и Вода убивают все желания их окончательным (то есть, настоящим) удовлетворением.

Не знаю, насколько мне удалось избежать пафосности, но я говорю о чисто практической стороне, никакой патетики.

[кшатрий]

Видимо,нужно подойти к вопросу "альтруизма" ещё с одной стороны-со стороны "самоотождествления".Хотя,фактически,вся суть изначально именно в нём.Ведь не случайно говорят большинство современных "восточных учителей",что с чем,или человек себя отождествляет-тем в итоге и становится.Или ещё-"О чём человек думает-тем и становится".Если не по форме,то по каким-то качествам и свойствам.Так-как,именно "самоотождествление" человека играет решающую роль в его жизни и определяет все его мотивы,интересы,желания,поступки и их результаты.Из-за того,что сама способность становиться тем,с чем человек отождествился-это изначальное свойство человеческого сознания(самосознания),или Манаса-самого по себе,или воплощённого во всех своих оболочках.Причём,с чем бы он не отождествился-со временем он будет полностью воспринимать это как "себя",т.е.,станет этим.Потому-что,в своём изначальном слиянии с Буддхи-Он есть Всё и осознаёт себя,как Всё.И поэтому,при воплощении-может стать кем угодно и чем угодно,в зависимости от условий воплощения.А "растождествившись" с этим-снова стать Собой,или Всем.И эта концепция играет большую роль в Веданте,"эзотерическим" изложением которой является теософия,как отдельное "учение".Соответственно,её "практическая" часть строится на том же принципе.И если осознать этот принцип и следовать ему в жизни(в чём бы это не выражалось),то постепенно исчезнет множество вопросов,связанных с "альтруизмом" и "эгоизмом",с "теоретической" теософией и "практической" и т.д..

Закон Космической Жизни учит, что чем выше эволюция, тем более стремится она к Единству. Действительно, Единство — это наивысшая возможность природы, и те, кто из тщеславия или эгоизма идут наперекор ее целям, не могут не навлечь на себя наказание в виде полного уничтожения. Таким образом, оккультист сознаёт, что бескорыстие и чувство всеобщей филантропии являются неотъемлемым законом нашего существования, и все, что он делает, направлено к тому, чтобы разорвать цепи эгоизма, созданные вокруг всех нас майей. Поэтому борьба между Добром и Злом, Богом и Сатаной, Сурами и Асурами, Дэвами и Дайтьями, которая упоминается в священных книгах всех народов и рас, символизирует битву бескорыстных и эгоистических импульсов, происходящую в человеке, старающемся следовать высшим целям природы до тех пор, пока низшие животные стремления эгоизма не будут полностью побеждены и враг не будет полностью изгнан и уничтожен.(c)Е.П.Блаватская.Эгоистично ли желание "жить"?

[Валентина]

Да,здравый разум,ясный ум-это безусловно нужно.Но

дословно её слова звучат:

оккультизм - это АПОФИОЗ здравого смысла

а всякие "НО" - это прииски ленивого ума, который не желает трудиться для освоения-присоединения НОВОГО, и только крутит СВОЮ заезженную пластинку отмазок, ПОВТОРЕНИЙ.
оккультизм - это не предмет, есть или нет, но ПРОЦЕСС, движения, обучения (оккультизму)
т.е. растёт в тебе уровень оккультизма ТОЛЬКО под патронажем и РАСТУЩЕГО здравого смысла.

ТОЛЬКО здравый смысл охранит тебя от одержаний, закольцованых тупиков и посмешищь, коих не меряно, не считано, мая называется.

и не знаю, что хуже, отсутствие здравого смысла или ОСТАНОВИВШИЙСЯ здравый смысл.

[sova]

Да,здравый разум,ясный ум-это безусловно нужно.Но

дословно её слова звучат:

оккультизм - это АПОФИОЗ здравого смысла

Вероятно, это на каком-то "астральном" заборе было написано, может быть, даже дословно. А вот из книжек:

One day a group of workers were huddled together discussing what they considered an urgent problem. Having come to an impasse, one of the younger volunteers knocked on H.P.B's door and asked her to resolve the matter:
"Madame," she said, "What is the most important thing necessary in the study of Theosophy?"
"Common sense, my dear."
"And Madame, what would you place second?"
"A sense of humour."
"And third, Madame?"
At this point, patience must have been wearing thin.
"Oh, just MORE common sense!"

[чей-то не совсем дословный, но вполне сносный перевод того же на русский:]

Кроме посетителей, которые шли потоком, в доме постоянно присутствовали добровольные помощники. Однажды они собрались вместе и принялись обсуждать какую-то неотложную, на их взгляд, проблему. Не найдя ответа, одна из самых юных волонтёров постучалась в дверь к Е. П. Б. с просьбой разрешить возникший у них вопрос:
- Госпожа, - спросила она, - что важнее всего при изучении теософии?
- Здравый смысл, милочка.
- Госпожа, а что второе по важности?
- Чувство юмора.
- А третье?
Терпение Е. П. Б., видно, было уже на исходе.
- Ну ЕЩЁ НЕМНОГО Здравого смысла!

[Валентина]

у неё много книжек, то, что я привела, из серьёзной книжки, возможно из ТД (или "Инструкции", или "письма Бл. к Синнетту"), не помню, а не из разговоров с "милочками".
у меня сейчас, под занавес, перестроечный период, изменение нейтронных связей (работы мозга), старое заменяется на другое новое, старая память (вали) отброшена за ненадобностью или невостребованностью, конкретно на какой странице - относится к этому, остаётся что и кем сказано, за приведённое ручаюсь 100%.
почему выбрала и запомнила? потому что это была подсказка именно на мои в тот момент трудности, если подумать и развить - поможет и ещё кому-то.

Владимир-сова, тебе к размышлению:
личность (физ., астрал, ментал) питает и ОЖИВОТВОРЯЕТ [/b] ОГОНЬ ТРЕНИЯ [/b];

Эго, Духовную душу - СОЛНЕЧНЫЙ ОГОНЬ,
который один и един для всех и С ИЗБЫТКОМ,
нет нужды СОПЕРНИЧАТЬ, доказывать, спорить, топтать-унижать, подавлять, поднимать себя НАСТУПИВ НА........,
ВСЁ это перечисленное и называется ОГНЁМ ТРЕНИЯ и, следовательно, относится на 100% только к личности, цена которой в теософии (спор про альтруизм) копейка.

ты за время отсутствия не подрос, но ещё больше ожесточился и загрубел в спорах, т.е. КОРМИШЬ только личность, а оскорбляя меня, делаешь только себе ещё хуже.

мне часто снится один и тот же сон, я старшая в семье, отец отсутствует по каким-то своим взрослым делам, отвечаю за младших, образ сына и младшей сестры (ум строит из знакомых ОБРАЗОВ, принцип подобия), конец августа и я в панике, что не подготовила, не собрала их для школы, одежда, учебники....., но у меня нет денег, сама ещё не работаю, хотя общеобразовательную уже закончила, только как следящий и организатор чего надо, и с каждым сном всё ближе конец августа, всё меньше времени, чую должно что-то произойти, смена всего бывшего раньше на след. этап.

сова, не на то СВОЁ время тратишь, которого остаётся всё меньше до экзамена и перемен.

[Валентина]

ПРАКТИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ

хочу обрисовать чего есть Страж Порога и КАК он образуется.
это есть сущность принадлежащая личности на 100%
а ОБРАЗУЕТСЯ он в личности посредством ОГНЯ ТРЕНИЯ, мой пост выше.

личность живёт среди личностей и ТРЕНИЙ, и каждая личность ЗАЩИЩАЕТ саму себя,
эффект электричества, заряд плюса ВСЕГДА организует-подтянет напротив себя ТАКОЙ же заряд минуса, или наоборот, т.е. разные знаки, но ОДИНАКОВАЯ величина.

на личность наезжают, автоматом в личности создаётся такая же по величине ЗАЩИТА-противодействие. Тем нападений - мильён и тележка, столько же и нарастание-усиление защит, т.е. практически образуется Сущность Противодействия, которая и берёт правление личностью, при стабилизации - сама начинает задираться, чтобы получить дополнительное питание себе.
И когда испробованы все мильёны тем-оттенков-возможностей, это уже настящий монстр, собрал ОТО ВСЕХ, ОТО ВСЮДУ, силища немеряная, живёт на энергиях солнечного сплетения (защита живота СВОЕГО).

но ДД (духовная душа) питается единым для всех солнечным огнём, а не огнём трений, и что бы перейти на уровень (функционирования) ДД, надо СМЕНИТЬ питание, вот тут и происходит

твоя встреча с твоим же Стражем Порога, сам взрастил и выкормил тёрками, нападками, провокациями кто бы што бы ни сказал - я умнее, хитрее....
и разные оттенки этого твоего Стража Порога будут разной силы, по какому оттенку, теме больше долбил, собирал (усиливал ЭТИМ качеством полюс), сам же и встретишься для разрушения, нейтрализации, но это будет противодействие энергии не одного человека, но суммированное всех личностей, мало не покажется.

а личность так мало знает, если вообще что-то знает, но воюет и наскакивает на отличные от своего мнения???!!! взращивая и усиливая себе же барьер.
сомневаюсь, что хоть кто-то поймёт и оценит сказанное сейчас, а вдруг? надежда умирает последней

зараз тут все советуют другим сравнивать с голосом ДД, не пройдя ЧЕРЕЗ и не разрушив СВОЕГО Стража Порога, уж не знаю чего они обзывают ДД, по-ходу второе имя С.П., тот ещё фрукт по прикидам, но народ в экстазе доказыванием, чего не знают в реале, очень полезно было бы применить
оккультизм - АПОФЕОЗ здравого смысла

[Истинофил]

Кроме посетителей, которые шли потоком, в доме постоянно присутствовали добровольные помощники. Однажды они собрались вместе и принялись обсуждать какую-то неотложную, на их взгляд, проблему. Не найдя ответа, одна из самых юных волонтёров постучалась в дверь к Е. П. Б. с просьбой разрешить возникший у них вопрос:
- Госпожа, - спросила она, - что важнее всего при изучении теософии?
- Здравый смысл, милочка.
- Госпожа, а что второе по важности?
- Чувство юмора.
- А третье?
Терпение Е. П. Б., видно, было уже на исходе.
- Ну ЕЩЁ НЕМНОГО Здравого смысла!

Ну, я немножко переувеличил, но в целом таки хоошо вспомнил.
Спасибо, сова.

[кшатрий]

дословно её слова звучат:

оккультизм - это АПОФИОЗ здравого смысла

а всякие "НО" - это прииски ленивого ума, который не желает трудиться для освоения-присоединения НОВОГО, и только крутит СВОЮ заезженную пластинку отмазок, ПОВТОРЕНИЙ.
оккультизм - это не предмет, есть или нет, но ПРОЦЕСС, движения, обучения (оккультизму)
т.е. растёт в тебе уровень оккультизма ТОЛЬКО под патронажем и РАСТУЩЕГО здравого смысла.

Вообще-то,оккультизм-это апофеоз воли под руководством разума(и наоборот),или "здравого смысла",если так будет угодно.Здравомыслящий,но безвольный и нерешительный человек никогда не станет оккультистом,а уж тем более-Адептом,пока его воля слабее его интеллекта,а должно быть наоборот-воля должна быть сильнее интеллекта,да и всего остального в человеке.Так-как,оккультист имеет дело с вещами,выходящими за пределы интеллекта и "здравого смысла",хоть и включающими их.Елена Петровна писала,что среди Адептов есть люди с не сильно развитым интеллектом,потому-что,Адептами их сделал не интеллект,а воля и стремление к знанию.Можно сказать,что разум-это сочетание воли и "здравого смысла" и поэтому,не определяется одной лишь интеллектуальной деятельностью.)

[Владимир]

Инструкции для учеников внутренней группы
ЗАСЕДАНИЕ II 10 сентября 1890 г.

Интеллект

Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.

[кшатрий]

Да,в случае кандидата на "белое" адептство-имеет большое значение и "равная любовь ко всем и вся",как одно из основных условий успеха в оккультизме и главной "движущей силы" его обучения,наравне с волей и "чистотой".И также компенсирует "низкий" интеллектуальный уровень сильной интуицией.Да,любовь(особенно,искренняя и бескорыстная) усиливает интуицию и чем сильнее интуиция-тем меньше совершается ошибок в суждениях,решениях и действиях.На что не способен даже самый сильный интеллект,или способен только после тщательных и глубоких размышлений.А так,способность к концентрации на одной мысли порой приносит больше пользы,чем перебирание кучи мыслей при логическом мышлении.)))

[sova]

Да,в случае кандидата на "белое" адептство-имеет большое значение и "равная любовь ко всем и вся",как одно из основных условий успеха в оккультизме и главной "движущей силы" его обучения,наравне с волей и "чистотой".И также компенсирует "низкий" интеллектуальный уровень сильной интуицией.

Или не компенсирует. Или не интуицией, а стремлением равно залюбить всякого ближнего куда-нибудь в рай во что бы то ни стало, если тот почему-то не сливается с любящим в общем религиозном экстазе.

[кшатрий]

Или не компенсирует. Или не интуицией, а стремлением равно залюбить всякого ближнего куда-нибудь в рай во что бы то ни стало, если тот почему-то не сливается с любящим в общем религиозном экстазе.

А причём тут "религиозный экстаз",если речь об оккультном обучении?И указана не только любовь,но и другие качества,наличие которых уже не даст впасть в подобную крайность.

[Татьяна Медведкова]

А причём тут "религиозный экстаз",если речь об оккультном обучении?

Что такое оккультное обучение?
Как Вы понимаете это?

[Александр Птилиди]

Татьяна пишет

Что такое оккультное обучение?
Как Вы понимаете это?

Да ," счаз.....з "во первых, сейчас он тебе разгонится и ответит ( это из серии Дусик в кустах) , ну а если и разгонится, то весь пар уйдёт в свисток, я то же думал что....... а ОНО,............,,,, на повестку дня

[кшатрий]

Что такое оккультное обучение?
Как Вы понимаете это?

Это то,что описано в "Голосе Безмолвия" и в остальных отрывках из "Книги Золотых Правил".Поэтому,на эти труды Елены Петровны мало кто ссылается,так-как,не понимают их "интеллектуально".)))

[Александр Птилиди]

кшатрий пишет

эти труды Елены Петровны мало кто ссылается,так-как,не понимают их "интеллектуально"

кто бы мог подумать, вот я дурак!!!!!!!!!! и далеко ходить не надо. вот же он!!!!!!!!!!!! кто понимает!!!!!!!!!!!!!!!! а мы тут Все извелись "на осадок", кто же нас на путь истинный направит, ой ,,,,,,,,, миль пардон, он же не первый и такой же................

[кшатрий]

кто бы мог подумать, вот я дурак!!!!!!!!!! и далеко ходить не надо. вот же он!!!!!!!!!!!! кто понимает!!!!!!!!!!!!!!!! а мы тут Все извелись "на осадок", кто же нас на путь истинный направит, ой ,,,,,,,,, миль пардон, он же не первый и такой же................

А Вы знаете,для чего в Т.О. создавалась Эзотерическая Секция",на инструкции которой так часто ссылалась Татьяна для доказательства только своей правоты?)Напомню,если что:

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Предварительный меморандум.

Теософское Общество только что вступило в четырнадцатый год своего существования; и если оно достигло огромных, можно даже сказать колоссальных результатов на экзотерическом и утилитарном плане, то потерпело полный провал во всех тех вопросах, которые считаются наиглавнейшими среди целей, поставленных перед ним с момента его образования. Итак, как «Всемирное Братство», или даже как община, одна среди многих, оно скатилось до уровня тех Обществ, претензии коих велики, но чьи имена являются всего лишь маской – более того, даже фикцией. Нельзя также оправдать и отговорку, будто оно пошло по этому недостойному пути в силу того, что его естественное развитие было затруднено и почти что подавлено из-за заговоров его врагов, открыто начавшихся в 1884 году. Ибо даже до этого дня в рядах нашего Общества никогда не царила та солидарность, которая позволяет ему не только отразить все внешние нападки, но также делает возможным предоставление более широкой и осязаемой помощи всем его членам со стороны тех, кто всегда готов оказать эту помощь, когда мы готовы ее принять. Когда возникли трудности, слишком многие поспешили поддаться сомнению и отчаянию и, поистине, мало было тех, кто трудился ради Дела, а не ради себя. Нападки врагов сделали Общество несколько осмотрительным, что касается направления внешнего развития, но его истинное внутреннее состояние не улучшилось, и члены, в своем стремлении к духовной культуре, все еще нуждаются в той помощи, право просить которую им может дать лишь единение в их рядах.Учителя могут оказать лишь малое содействие Органу, который не очень-то объединен целью и чувством и который нарушает свой основополагающий принцип – всемирной братской любви, без различия расы, вероисповедания или цвета; равно как и Обществу, многие члены которого проводят свою жизнь судя, осуждая, а зачастую и понося других членов самым нетеософским, если не сказать позорным образом.

Именно по этой причине мы сейчас и намереваемся собрать воедино «избранных» из Т[еософского] О[бщества] и призвать их к действию. Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам. И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии. Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих.Все знают, что при создании Общества преследовалась именно эта цель и даже в самих его рядах, не связанных клятвой, существовала возможность для развития и познания, пока оно не стало выказывать отсутствие истинного единения; и ныне его необходимо спасти от грядущих опасностей посредством общей цели, братского чувства и непрестанных усилий членов этой Эзотерической Секции(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Предварительный меморандум.[/b]

Т.е.,без практической работы и практических результатов,которые привели бы изучающих теософию к общим выводам относительно её идей и положений-всё её "интеллектуально-теоретическое" и "экзотерическое" изучение будет приводить лишь к разногласиям и поверхностным суждениям.И если я не единственный,кто об этом говорил-то тогда просто напоминаю об этом.)Теософия без "духа"(практики)-это просто "форма"-набор уже "экзотерических",хоть и экзотических терминов и идей,понимаемых и принимаемых всеми по разному.Поэтому,уже во времена Елены Петровны возникла необходимость сформировать "ядро" самого Т.О.,состоящее из знающих истинный смысл даваемого "учения" и которые после ухода Елены Петровны могли бы его объяснять другим,опираясь не только на теорию и слова самой Елены Петровны,но и на свою практику "оккультного обучения" и его результаты(как сама Елена Петровна),"облегчённой" версией которой и была "Эзотерическая Секция".)

[sova]

Т.е.,без практической работы и практических результатов,которые привели бы изучающих теософию к общим выводам относительно её идей и положений-всё её "интеллектуально-теоретическое" и "экзотерическое" изучение будет приводить лишь к разногласиям и поверхностным суждениям.

Ну да, и поэтому человек, который даже поверхностные суждения сделать не в состоянии, т.к., по его же собственному признанию, не прочитал даже основные труды обсуждаемого автора (не говоря уже о том, чтобы их ещё и понять), будет учить остальных "общим выводам относительно её идей".

[кшатрий]

Ну да, и поэтому человек, который даже поверхностные суждения сделать не в состоянии, т.к., по его же собственному признанию, не прочитал даже основные труды обсуждаемого автора (не говоря уже о том, чтобы их ещё и понять), будет учить остальных "общим выводам относительно её идей".

Поверхностные выводы и суждения можно делать и после прочтения Донцовой,или другой популярной литературы,расслабляющей ум.)))Если Вы считаете,что РИ и ТД из той же литературы,которую можно почитать и пообсуждать на досуге-то я тут не причём.)

[sova]

Поверхностные выводы и суждения можно делать и после прочтения Донцовой,или другой популярной литературы,расслабляющей ум.)))Если Вы считаете,что РИ и ТД из той же литературы,которую можно почитать и пообсуждать на досуге-то я тут не причём.)

Надо ли считать сие оправданием из Ваших уст Вашей же практики высказывания здесь и "обсуждения на досуге" суждений с претензией на глубину, только вообще безо всякого прочтения упомянутой литературы, какой бы она ни была?

[кшатрий]

Надо ли считать сие оправданием из Ваших уст Вашей же практики высказывания здесь и "обсуждения на досуге" суждений с претензией на глубину, только вообще безо всякого прочтения упомянутой литературы, какой бы она ни была?

Это можно считать оправданием того,что оккультизм и теософия не определяются только количеством прочитанных книг на данную тему.Как и обсуждение этих идей,если оно связанно с их пониманием и применением,а не с желанием показать свою высокую начитанность и "интеллектуальность".)

[sova]

Это можно считать оправданием того,что оккультизм и теософия не определяются только количеством прочитанных книг на данную тему.Как и обсуждение этих идей,если оно связанно с их пониманием и применением,а не с желанием показать свою высокую начитанность и "интеллектуальность".)

Разве кто-нибудь с этим спорит? Вы только что применили известный демагогический (т.е. нечестный в контексте дискуссии) приём, называемый "подмена тезиса".

Т.е. Вы опять, как и ранее (см., например, тут:, тут: и тут:), ведёте себя, мягко говоря, весьма скользко (может, это такое "практическое применение теософии"?) и снова не отвечаете на прямой вопрос. Давайте я задам его чуть иначе: считаете ли Вы обоснованными (правильными/хорошими/"теософичными" и т.п.) заявления в стиле "не читал, но понимаю" (а заодно и "не читал, но осуждаю" в отношении критики того, что Вы, к тому же, не читали)?

Кстати, Наталья, а как Вы считаете, указав собеседнику на его нечестный приём ведения спора, я перешёл на его личность? Следует ли меня за это наказать?

[кшатрий]

Т.е. Вы опять, как и ранее (см., например, тут:Источник цитаты, тут:Источник цитаты и тут:Источник цитаты), ведёте себя, мягко говоря, весьма скользко (может, это такое "практическое применение теософии"?) и снова не отвечаете на прямой вопрос.

Это называется "сдержанность",если говорить о "практическом применении теософии".Так-как,меньше всего хочется переходить с основной темы дискуссии,или обсуждения на обсуждение её участников,включая самого себя.Правда,порой приходится,чтобы говорить с человеком на более понятном ему языке.)

Давайте я задам его чуть иначе: считаете ли Вы обоснованными (правильными/хорошими/"теософичными" и т.п.) заявления в стиле "не читал, но понимаю" (а заодно и "не читал, но осуждаю" в отношении критики того, чего Вы, к тому же, не читали)?

Могу повторить и тоже чуть иначе.Да считаю,когда дело касается понимания,или применения в жизни идей и принципов,изложенных в обсуждаемых книгах.Особенно,если источником этих идей(или их понимания) могут быть не только указанные Вами книги(РИ и ТД).