Практическая теософия в свете оккультного знания.

[кшатрий]

Это же мы сейчас практически живую этику (без кавычек и с маленькой буквы) обсуждаем, да? :D

Не знаю.Вы же начали это обсуждение.)Но всё же лично мне утомительно обсуждать обсуждающих,а не тему,в которой идёт это обсуждение.)))И этот точно не живая этика и практическая теософия.))

[Татьяна Медведкова]

Да,Манас-это индивидуализированный Махат.Но как Махат "индивидуализировался"?Сам по себе,или в сочетании с чем-то?

Сам по себе.

Практическая теософия в свете оккультного знания.

"...Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом.
Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом.

Как гласят учения:

«Каждый – столб света.
Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»...

ТД.

[sova]

Наталья Кожанова, зря Вы закрыли тему про письмо ЕПБ в 3-е отделение. Лучше бы перенесли оттуда сюда наши разборки с кшатрием, как я Вам и предлагал, например, с этого поста и дальше, а вот уже эту тему можно и закрыть, т.к. тут процент разборок существенно выше, чем там. И как Вы узнаете,

когда у кого-нибудь будет что сказать по обсуждаемому здесь письму ЕПБ

если сказать теперь об этом негде?

[Наталья Кожанова]

Лучше бы перенесли оттуда сюда наши разборки с кшатрием, как я Вам и предлагал,

Конечно, я видела, что Вы это предлагали, но ведь эти разборки и есть переход на личности, который правила форума запрещают. Зачем тогда переносить?

И как Вы узнаете,

Наталья Кожанова писал(а):
Источник цитаты когда у кого-нибудь будет что сказать по обсуждаемому здесь письму ЕПБ


если сказать теперь об этом негде?

Если у кого-то будет что сказать, достаточно любого администратора попросить в ЛС открыть тему.

[кшатрий]

Каждый – столб света.
Сам по себе.

Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы»...

Как же сам по-себе,если это уже был не сам Махат,а "Кумары",которые воплощались в человека в конце 3-й Расы?Т.е.,это уже некие разумные сущности,в которых Махат выражен в определённой форме,необходимой для воплощения в "человеческую форму".Так-как,Махат-это разумный творческий принцип,или Сила,а "Кумары"("манасапутры")-его "носители".А ещё есть Фохат.)

Независимо от Космической Субстанции Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как индивидуальное сознание, ибо сознание развивается, как «Я есмь Я», только через проводник (упадхи) материи; физическое основание, будучи необходимым для средоточия Луча Космического Разума при достижении известной сложности. В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая Субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.

Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.

Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами[1], Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

Конечно, я видела, что Вы это предлагали, но ведь эти разборки и есть переход на личности, который правила форума запрещают. Зачем тогда переносить?

Буду благодарен,если эта тема останется открытой,а "разборки" в ней останутся в качестве примера того,чем не является "практическая теософия".Так-как,мне кажется,что sova намерено "переходит на личности" вместо обсуждения самой темы,если проследить все его сообщения.Поэтому,больше не буду обращать на него внимание,так-как,не смог выяснить-для чего он это делает,но кажется,что он просто создаёт неблагоприятную для общения атмосферу форума.
С уважением и пониманием.

[sova]

Так-как,мне кажется,что sova намерено "переходит на личности" вместо обсуждения самой темы,если проследить все его сообщения.

Вы совершенно правы, мой друг, что я намеренно и выпукло показываю людям совершаемые ими глупости, полагая это занятие не только весёлым, но и полезным как этим людям, так и прочим. И совершенно естественно этим людям обычно не нравится показываемое им, они впадают в разного рода эмоции, что

создаёт неблагоприятную для общения атмосферу форума

Ай-ай-ай, и что же теперь делать и кому? :D Перестать говорить и делать глупости? Перестать на них указывать? Перестать впадать в эмоции из-за таких указаний? Вопрос на засыпку...

больше не буду обращать на него внимание

ага, примерно до следующего раза

[кшатрий]

И ещё по поводу Махата:

В эзотерической интерпретации Третьим Логосом, или Синтезом Семи творческих Лучей, или Семи Логосов, в действительности является Махат. Из семи так называемых Творений Махат является третьим, так как он есть Вселенская и Разумная Душа, Божественная Способность к сотворению и восприятию идей, включая идеальные планы и прототипы всех вещей и явлений как в проявленном, так и в субъективном мире. В доктринах Санкхья и Пурана Махат является первым производным Прадханы, одушевленным ДухомСубстанцией Кшетра-Джня. В эзотерической философии Кшетра-Джня называются наши одушевляющие ЭГО.

ВОПРОС — Можно ли в таком случае сказать, что Он есть Первое Проявление в нашей объективной Вселенной?

ОТВЕТ — Он является в ней Первым Принципом, ощутимым и воспринимаемым божественными, но не человеческими чувствами. Но, если вести отсчет от Непознаваемого, окажется, что Он третий и соответствует Манасу или, скорее, Буддхи-Манасу.

< ... >

Махат, божественная способность формирования и восприятия идей, на нашем плане является тем самым проявленным Звуком или Логосом

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I

Дифференциация в физическом мире бесконечна. Вселенская способность к восприятию и порождению идей, или, если вам нравится, Махат, посылает свое однородное излучение в разнородный мир, и оно доходит до человеческого, или личного, ума через Астральный Свет.

ВОПРОС — Но разве наш ум не получает озарение непосредственно от Высшего Манаса через Низший? И не является ли первый чистой эманацией Божественной способности к восприятию и порождению идей ­Манаса-Путра, которая воплощается в людях?

ОТВЕТ — Это так. Индивидуальные Манаса-Путры или Кумары представляют собой непосредственные излучения Божественной способности к восприятию и порождению идей ("индивидуальные" в смысле последующей дифференциации в связи с бесчисленными воплощениями). Вместе они представляют собой единую совокупную Способность, являющуюся для нашего плана или, с нашей точки зрения, Махатом, так же как Дхиан-Коганы в своей совокупности являются СЛОВОМ или ЛОГОСОМ в формировании Мира. Если Личность (Низший Манас, или физический мозг) инспирировалась и освещалась только ее высшим alter Ego', мир не был бы столь греховен.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I

Т.е.,Махат проявляется в человеческом уме,как "способность к восприятию и порождению идей",которая является сутью Махата.И Манасом он становится в процессе "индивидуализации",при этом сохраняя и проявляя во время этого процесса свою изначальную суть.Но только суть,а не форму,которую принимает Манас,как индивидуальное Эго,или Махат,как "Манас".

[sova]

Если Личность (Низший Манас, или физический мозг) инспирировалась и освещалась только ее высшим alter Ego', мир не был бы столь греховен.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I

А вот оригинальный текст:

Were the Personalities (Lower Manas or the physical minds) to be inspired and illumined solely by their higher alter Egos there would be little sin in this world.

Казалось бы, какая разница между "физическим мозгом" и "физическими умами"? Вот и переводчик, видимо, тоже думал, что никакой. :D

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Не сказал бы,что практика-это только "конкретные" шаги.Иногда она принимает вид эксперимента.Когда на карте есть лишь приблизительные ориентиры,а дорога по ним дорисовывается самим человеком лишь во время своего пути по этим ориентирам.Собственно,таким путём идут изобретатели,открывая в процессе то,что сложно было бы открыть,двигаясь лишь проторенной дорогой официальной науки с её картами и "последовательными" шагами.)И с этой стороны,теософия-это нечто вроде такого пути,противоречащего многим известным "картам" и "маршрутам".По крайней мере,известных большинству людей и в ином виде.

А разве прощупывание "дороги" чисто опытно-экспериментальным путем, это не конкретные шаги?
Разве не так поступает всякий физик (не не метафизик) и прочий "сыщик-искатель" - сначала предполагает некую версию или теорию (гипотезу), а потом ее проверяет, и таким образом, отбрасывает наименее вероятные?
Я сказал - не метафизика, это потому, что у ЕПБ есть критика позитивизма и подобных "сыскных" методов, однако о том, что такое метафизика она говорит много и в разных местах, но весьма обтекаемо, так, что точно понять "метафизическую гносеологию" без самододумываний весьма сложно (если возможно вообще).

Ну почему же?Смотря с какой стороны смотреть.Я предложил самый простой и заметный вариант отличия воли от желания в их проявлениях в жизни.

Потому то я и назвал вас рериховцем, что ваше определение воли хорошо звучит (воодушевляет, даже может быть), но если вдуматься детально, то...

Бывает так, что человек загорается идеей - его мечта его влечет с детства. И он становится рабом ее и весь работает на нее. Это из таких, что воодушевляют, или рисуют в мечтах возжеланные картины. А есть такие,которые страх и беспокойство и человек отчаянно борется, чтобы избавиться от этих изъедающих изнутри червей - и это тоже рабство.
То есть и в устойчивых случаях и в сиюминутных проявляются просто только желание, но не воля. Не та самая воля, что понимается в оккультизме и отличается от желания.
К примеру, зодиак каббалы начинается не с Овна (воля), но с Тельца (буква "Алеф" - голова Быка) то есть, с желания (личная мотивация).
Собственно Воля может проявляться иногда и случайно или бессознательно, например, как она проявлялась у Кили, когда только он мог запускать свою чудо-машину, деинтегратор.

Также, воля может развиваться через преодоление препятствий (Путь наибольшего сопротивления, символически - вертикально вверх). Она может и накапливаться с увеличением количества "освобожденных огней" - но это всегда опасность: если проявить где-то беспечность и огонь пойдет не туда, то обязательно будет, как минимум, функциональное расстройство - все, что я говорю об Огнях, это для вас не более чем мои фантазии - пусть так, но все же, оставляйте загадку, место для неведомого в своем сознании. Когда человек уже "все знает", то он как бы закрыт для нового понимания.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Казалось бы, какая разница между "физическим мозгом" и "физическими умами"?

Мда, одно слово и все на смарку, только здесь и "физическими умами" не подойдет. Скорей мышление, основанное на физическом восприятии, как-то так.

И Манасом он становится в процессе "индивидуализации",при этом сохраняя и проявляя во время этого процесса свою изначальную суть.Но только суть,а не форму,которую принимает Манас,как индивидуальное Эго,или Махат,как "Манас".

Я ни в коем разе не принимаю версию Татьяны - но, как минимум, для того, чтобы обсуждать (с самого начала, с чего началось) - "он" или "его отражение" - необходимо определиться, что оно такое ОТРАЖЕНИЕ? Причем, не как какая-то иносказательность - здесь есть весьма простой конкретный смысл, но понимаете ли его вы и Татьяна? Если нет, то ваш спор глухого с немым

Еще не менее важный вопрос - что такое ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ? (желательно на примере), но вариант "Отдельности" не катит. Есть два указания у ЕПБ - в одном случае, она говорит о дыме сигарет - от каждой сохраняет свою индивидуальность, даже если в курилке "дым столбом".
А в другом случае, она говорит о сохранении индивидуальности у капли, упавшей в Океан.

Я на 99,9% уверен, что "сей ребус" вы (и Татьяна) не осилите - о чем спорите тогда? Зачем понапрасну изводите энергию?
Это вопрос, кстати, тоже очень простой...

[кшатрий]

Я ни в коем разе не принимаю версию Татьяны - но, как минимум, для того, чтобы обсуждать (с самого начала, с чего началось) - "он" или "его отражение" - необходимо определиться, что оно такое ОТРАЖЕНИЕ?

Лично я подразумеваю под "отражением" некое "искривление",или "искажение" Махата при прохождении через материю(Акашу,астрал и т.д.) и последовательном "смешивании" с ней для:
а)своего индивидуального "воплощения"-"Манаса",с сохранением и "потерей" каких-то своих изначальных свойств во время этого процесса и приобретения каких-то "новых" свойств.
б)дальнейшего воплощения "Манаса" в человеческом мозге с таким же сохранением,"потерей" и приобретением некоторых свойств при прохождении всех "этапов"(материальных уровней,или аспектов) этого воплощения.
А так-как,это не "трёхмерный" процесс,то даже такое описание по-любому будет приблизительным и условным в качестве аналогии с известными процессами.И лишь подчёркивает то,что "Манас",как "Луч" Махата-это и сам Махат по своей сути и не нечто отдельное от него по своей выраженной форме.Как мысль-это и сам ум(его свойство,суть) и его "форма"(воплощение) в виде слов,идей,концепций,или образов на основе каких-то впечатлений,сохраняемых в памяти.Поэтому,можно назвать мысли "отражением" ума и его содержания,а можно-"выражением".Суть процесса не изменится.Как-то так.

Еще не менее важный вопрос - что такое ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ? (желательно на примере), но вариант "Отдельности" не катит. Есть два указания у ЕПБ - в одном случае, она говорит о дыме сигарет - от каждой сохраняет свою индивидуальность, даже если в курилке "дым столбом".
А в другом случае, она говорит о сохранении индивидуальности у капли, упавшей в Океан.

Я на 99,9% уверен, что "сей ребус" вы (и Татьяна) не осилите - о чем спорите тогда? Зачем понапрасну изводите энергию?

Индивидуальность-это отличие в каких-то "второстепенных" свойствах при сохранении сходства,или "сродства" в основных свойствах,или в каком-то одном свойстве.)Опять же,это относится к соотношению(сходству и отличиям)между сутью,содержанием,формой и их различными сочетаниями.Это в общих чертах.Так-как,примеров можно привести множество.И не только с водой и дымом.)

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Лично я подразумеваю под "отражением" некое "искривление",или "искажение" Махата

Если бы для объяснения явления больше подходило бы "искривление", то так бы и называлось бы. Но, если нет специальных объяснений этого свойства (но косвенные есть), то это значит, что его можно понять и без дополнительных объяснений.
Как я говорил - объяснение очень простое.
Отражение тем отличается от оригинала, что оригинал имеет источник, а отражение - нет. То есть, если к примеру, мы имеем зажженную свечку и ее отражение в зеркале, то только свечка воспроизводит пламя через горение, а ее отражение - нет. Линза, через которую фокусируется свет, если не знать, также кажется источником света, но она именно отражение - она только фокусирует лучи, источник которых где-то в другом месте.

В ТД говорится, что Солнце есть отражение Духовного Солнца. Есть даже такой намек (читал в одном месте ТД, но он требует уточнений, слишком витиевато написано), что если бы можно было бы направить корабль на Солнце, то он бы прошел его насквозь, так как Солнце это только фокус лучей исходящих из другого Солнца.

Также, в некоторых местах ТД нужно уточнять - где имеется ввиду ОТРАЖЕНИЕ (то есть, как в зеркале), а где ОТОБРАЖЕНИЕ - это не одно и то же.

Индивидуальность-это отличие в каких-то "второстепенных" свойствах при сохранении сходства,или "сродства" в основных свойствах,или в каком-то одном свойстве.

атом, насыщенный божественным светом, или частичкой великого Духа, в своей латентной стадии корреляции, может все-таки быть, несмотря на свое сходство и принадлежность к единому неделимому целому, абсолютно лишенным самосознания. И только когда этот атом, магнетически привлеченный к таким же, как и он, атомам, которые в своем предыдущем состоянии служили вместе с ним формированию какой-нибудь низшей сложной формы, в конце концов, после бесконечных циклов эволюции, преобразуется в ЧЕЛОВЕКА — вершину физического и интеллектуального совершенства на нашей планете — и в единстве с ними становится, как целое, живой душой и достигает состояния интеллектуального самоосознания

Представьте, вот есть у вас сервиз - сколько-то чашек. Они всегда и везде были вместе. А потом, кто нить, на время взял попользоваться несколькими чашками из этого сервиза, а потом вернул.
Так вот, чашки, которые "пропутешествовали" будут иметь другой "магнетический опыт" в отличие от тех чашек, что оставались на месте.
До того, как чашки изымали из сервиза, они были однородными - все они вместе были в однои и том же месте, а потом некоторые из них побывали в другом месте. Теперь сервиз потерял однородность - получили две индивидуальности: одна группа из тех чашек, что "путешествовали", а другая из тех, что оставались на месте.

Индивидуальность, если судить по цитате из ЕПБ и моему примеру, всегда должна оговариваться - относительно чего эта индивидуальность.
Материальная отделенность, в таком случае, тоже может считаться частным (материальным) случаем индивидуальности.

[кшатрий]

Отражение тем отличается от оригинала, что оригинал имеет источник, а отражение - нет.

А разве сам оригинал-не источник отражения в определённых условиях?Иначе,как может существовать отражение без того,что отражается и того,что отражает?Скажем,отражение свечи не сможет существовать без свечи и зеркала.Другое дело,что свеча и зеркало реальны,а её отражение в зеркале-нет.Но,тем не менее,оно существует,пока существуют свеча и зеркало.И перестанет существовать,если исчезнет свеча,или зеркало,или они оба.)

Индивидуальность, если судить по цитате из ЕПБ и моему примеру, всегда должна оговариваться - относительно чего эта индивидуальность.
Материальная отделенность, в таком случае, тоже может считаться частным (материальным) случаем индивидуальности.

Ну,фактически тоже самое и имелось ввиду.Только в общих чертах.Так-как,"частностей" очень много,если не бесконечное множество.)))Всё равно,"Первоэлемент"-один и всегда остаётся одним,сколько бы форм он не принимал.Остальное выражается в соотношениях и взаимосвязях между "Первоэлементом" и этими формами.Например,в случае Манаса его "индивидуальность"(а при воплощении и "личность"с её интеллектом) определяется и формируется благодаря самосознанию(общему свойству Махата и его "Лучей")и "индивидуальному" опыту и условиям земных воплощений каждой монады.Что я и хотел показать Татьяне.)

[Александр Дущенко-dusik_ie]

А разве сам оригинал-не источник отражения в определённых условиях?

Под "определенные условия" можно подогнать все, что угодно (особенно там, где признается относительность), но важная особенность источника от неисточника в том, что первый имеет некую самостоятельность, а другой - нет. То есть, если задуть свечку, то и отражение исчезнет.

,"Первоэлемент"-один и всегда остаётся одним,сколько бы форм он не принимал

Ваша версия не дает понятия субстанции особенно в схеме СВА-БХАВА - субстанция, и БХАВА - вещественность (элементность, индивидуальность).
То есть, если взять двух человек, которые по жизни накопили в прошлом свой индивидуальный опыт, или по другому - пчела, собравшая мед с цветков и несущая в улей.
То в день "Будь с Нами" индивидуальный опыт становится общим и настоящим - то есть, опыт одного станет опытом другого и таким образом, многообразие Бхавы, становится однородностью, однообразием Сва-бхавы. Ну или мед отдельной пчелы сливается с общим Медом.

[кшатрий]

Под "определенные условия" можно подогнать все, что угодно (особенно там, где признается относительность), но важная особенность источника от неисточника в том, что первый имеет некую самостоятельность, а другой - нет. То есть, если задуть свечку, то и отражение исчезнет.

Вот поэтому такое описание условно применительно к Махату и "двойственности" Манаса,как его "Луча".Потому-что,несмотря на то,что Махат выражается в Высшем Манасе(Манасе-Буддхи) и низшем манасе(кама-манасе)-И Махат и оба аспекта Манаса обладают самостоятельным существованием каждый на своём "уровне"(в своей сфере существования-"духовной" и "материальной"),при этом являясь выражением,или отражением друг друга и по сути-одним целым.Т.е.,это как бы "божественный парадокс творения".)

Ваша версия не дает понятия субстанции особенно в схеме СВА-БХАВА - субстанция, и БХАВА - вещественность (элементность, индивидуальность).

Свабхава-это тоже самое,что и Мулапракрити,или "корень материи",если верить Елене Петровне.Т.е.,это основа всех материальных форм и их "индивидуальности",или тот же "Первоэлемент",о котором я говорил.В человеке он соответствует Буддхи,или Мировой Душе.Всё остальное-различные "дифференциации" этого "Первоэлемента".

[Александр Дущенко-dusik_ie]

И Махат и оба аспекта Манаса обладают самостоятельным существованием каждый на своём "уровне"(в своей сфере существования-"духовной" и "материальной"),при этом являясь выражением,или отражением друг друга и по сути-одним целым.Т

Опять в вас рериховец говорит. Поймите, если вы не будете искать простые ответы, не требующие сложных конструкций из слов, а достаточно иллюстрации по подобию, то вы только будете больше и больше загромождать себе мозги.
Махат - это первое порождение во Вселенной, о чем это говорит?
Это говорит, что он сотворенное, а значит иллюзия. Майя - это просто второе (женское) имя Махата. Махат первый рождается и последний разрушается.
А что же он такое? Он есть коллективное порождение Архитекторов Вселенной - это их План на все их создание, Вселенную, или лучший термин - Дхарма. Он есть План, Цель и Достижение одновременно.
А в ваших словах угадывается обычный или скрытый антропоморфизм.

Свабхава-это тоже самое,что и Мулапракрити,или "корень материи",если верить Елене Петровне.

Они не могут быть тем же самым в силу разных терминов. Они могут указывать на разные особенности (относящиеся к проявлению) одного Неведомого. Субстанция и Корень - это разные акценты, о чем мне сейчас говорить не резон.
О Корне говорят так: "Корнем является то, что не имеет Корня" - это звучит как абсурд, если не вникнуть в смысл.

Всё остальное-различные "дифференциации" этого "Первоэлемента".

Я сильно сомневаюсь, что мы оба одинаково понимаем, что такое дифференциация (хоть с кавычками, хоть без) и что оно такое Первоэлемент?

[sova]

Махат первый рождается и последний разрушается.
А что же он такое? Он есть коллективное порождение Архитекторов Вселенной - это их План на все их создание, Вселенную, или лучший термин - Дхарма. Он есть План, Цель и Достижение одновременно.

Он представлен как эти самые архитекторы в их совокупности, а не их порождение.

[кшатрий]

Опять в вас рериховец говорит. Поймите, если вы не будете искать простые ответы, не требующие сложных конструкций из слов, а достаточно иллюстрации по подобию, то вы только будете больше и больше загромождать себе мозги.

Никогда не был рериховцем(защита ЕИР и ЖЭ ещё ни о чём не говорит и не скажет,это просто защита).А также никогда не загромождал себе мозги.Просто пишу на эти темы в первый раз и порой мне проще что-то понять,чем описывать своё понимание в словах.Но я учусь.)

А в ваших словах угадывается обычный или скрытый антропоморфизм.

А мы и говорим о людях.Ведь обсуждается лишь сам разумный принцип в человеке и его соотношение с тем,что его породило,проявило,или отразило,не суть.)

Они не могут быть тем же самым в силу разных терминов. Они могут указывать на разные особенности (относящиеся к проявлению) одного Неведомого.

Вообще-то,могут.Так-как,Свабхава,или Свабхават-это буддийский термин,а Мулапракрити-ведантисткий.Но обозначают они одно и то же-"духо-материю","первичный элемент",или "Неведомое",как Вы выразились.Просто в разных аспектах-проявленном(Свабхава) и непроявленном(Мулапракрити).)

[Александр Аниброев]

Альтруизм-один из главных способов очищения "кама-манаса",которое так же очищает астральное и физическое тела.Причём,это касается не только мыслей и поступков по отношению к другим,которые принято считать "альтруистичными".Так-как,именно это многих и пугает.)))Но,например,отождествление себя со своим "Высшим Я",а не с "личностью",или с "Духом",а не с "телом"-так же является "альтруистичным" действием

Пожалуйста не спешите. Не отождествление себя. Нет в отдельности: "отождествления" и "себя". я - сущность отождествления. я и есть отождествление. Наблюдающий есть наблюдаемое. Потому - либо имеет место отождествление , либо, -вИдение [внимание] вскрывает пути "я", - движения эгоцентрической активности. В этом - начало разумности. Отождествление себя с "Высшим Я", с чем угодно - сохранит "я". "Змея приняла приглядный вид". Нет места двоим.

Т.е.,в широком смысле,альтруизм-это всё,что является противоположностью эгоистичным,или "корыстным" мотивам,мыслям и желаниям абсолютно во всём,что мы думаем,к чему стремимся и что делаем в течение жизни для того,чтобы что-то для себя "получить","преобрести" и т.д..Т.е.,это то самое "забвение себя",исключающее в первую очередь любые мысли,мотивы и желания,связанные с получением какой-то личной выгоды,удовольствия,или с ожиданием каких-либо результатов в любой деятельности,или области жизни(особенно,в "духовной" и "оккультной").

Мотив. Давайте войдем в это. Мотив - тонкая вещь. К примеру, - в моей руке пульт от телевизора. В определенное время, будь то обед или ужин - я привычно хватаю пульт, включаю телевизор и смотрю канал новостей. Обнаружив движение к пульту[внимательность] - не стоит спешить дать описание мотиву , осуждать и подменять мотив другим, пусть даже "божественным". Давайте подойдем к этому с другой стороны. Прежде всего - у движения к пульту имеется вектор направленности , характеризующий движение. Медленно. Не буду спешить с описанием вектора, чтобы потом оправдать или осудить намерение совершить поступок. Задам себе вопрос : "Возможно ли произвести всю необходимую работу на этом этапе ? " Для этого не требуется подменять одну мотивацию другой. Брать вместо пульта книгу и т.п. Быть может , - вектор указывает вовсе не на пульт. Не то направление, К чему я привычно, рефлекторно стараюсь прийти, стать чем-то или кем-то. Быть может, - вектор указывает на то, ОТ чего я бегу с тех пор как помню себя, чего я больше всего боюсь. ОТ Внутренней пустоты и никчемности. От перспективы быть никем. "Возможно ли произвести всю необходимую работу на этом этапе ? " . Следуя вектору, указателю - я кладу пульт на место. Телевизор молчит. Вот он - первый шаг в неведомое. Шаг на встречу страху, преследующему с раннего детства. Корневой поворот. "Да, ветер может и не подуть. Но окно следует оставить открытым".

Быть может, в эту Бездну [Bythos] Молчания [Sige]... в эту безмолвную пустоту... приходит любовь

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Он представлен как эти самые архитекторы в их совокупности, а не их порождение.

Если бы в основе теософии (оккультизма) не стояло Непроявленное или "То о чем ничего не может быть сказано" то так можно было бы сказать. В противном случае, всегда, когда говорится как о некой сущности, то должно подразумеваться только ее действия или специализация - строитель, формовщик и пр. и т.д. Каждое из имен богов индусского пантеона подразумевает определенную функцию (плюс поздние добавления из религиозного почитания).
По этому, Махат - это их совокупная деятельность. Тоже самое и манас - совокупная деятельность манасапутр и тот же принцип в формировании чхая от лунных отцов.

Вообще-то,могут.Так-как,Свабхава,или Свабхават-это буддийский термин,а Мулапракрити-ведантисткий.Но обозначают они одно и то же-"духо-материю","первичный элемент",или "Неведомое",как Вы выразились.Просто в разных аспектах-проявленном(Свабхава) и непроявленном(Мулапракрити).)

Оба термина санскритские. Они не обозначают, а соотносятся с "духо-материей" каждый из них обозначает разные аспекты, а точнее ситуацию. Например, когда мы говорим о каком-то конкретном человеке, мы в зависимости от контекста можем иметь ввиду его профессию (его как специалиста) его как приятеля, как семьянина и прочее, прочее, все что связано с данным человеком.
Мы не можем ничего знать о Неведомом, но это ведь не означает, что мы исповедуем агностицизм, также это не означает, что мы условно назначим неведомое известным назвав его одним конкретным названием.

И еще, большое заблуждение, идущее от востоковедов, считать, что каждая школа (даршана) Востока измышляла свои названия и термины от чего, мол, такое изобилие их с якобы явным избытком. Если бы в каждой школе были бы только свои понятия, то как же тогда, они бы могли дискутировать друг с другом, ведь обсуждаются разные взгляды на одно и то же?

[кшатрий]

Пожалуйста не спешите. Не отождествление себя. Нет в отдельности: "отождествления" и "себя". я - сущность отождествления. я и есть отождествление. Наблюдающий есть наблюдаемое. Потому - либо имеет место отождествление , либо, -вИдение [внимание] вскрывает пути "я", - движения эгоцентрической активности. В этом - начало разумности. Отождествление себя с "Высшим Я", с чем угодно - сохранит "я". "Змея приняла приглядный вид". Нет места двоим.

Да,внимательное наблюдение-тоже один из вариантов "растождествления" с эго и освобождения от обусловленности им.И оно требует предельной внимательности и честности.Из-за чего не всем подходит,особенно в начале.Что является одной из причин,почему мало кто понял Кришнамурти,хотя он говорил об этом много лет.Так-как,отождествление всегда имеет место даже при наблюдении.Даже когда "наблюдатель есть наблюдаемое".И скорее всего-именно по этой причине.Потому-что,из-за этого нет неоходимой степени "отстранённости","беспристрастности" и честности.Поэтому,даже Гурджиев рекомендовал "самонаблюдение" для того,чтобы сначала человек понял,что он неспособен наблюдать за собой,так-как,слишком обусловлен собственным отождествлением с чем-либо,что он принимает за своё "я"-будь это тело,эмоции,желания,мысли,или разные концепции "себя".

Если бы в каждой школе были бы только свои понятия, то как же тогда, они бы могли дискутировать друг с другом, ведь обсуждаются разные взгляды на одно и то же?

Через раскрытие смысла определений в ходе самих дискуссий.)Иногда в таких дискуссиях и выяснялось,что речь шла об одном и том же,только с разных сторон,или обозначавшемся разными терминами.Так-как,действительно,во многих буддийских и индусских направлениях вводились свои термины и понятия помимо общепринятых,или вопреки им.)Язык один,но обозначений одного предмета на этом языке может быть много.

[sova]

всегда, когда говорится как о некой сущности, то должно подразумеваться только ее действия или специализация - строитель, формовщик и пр. и т.д. Каждое из имен богов индусского пантеона подразумевает определенную функцию (плюс поздние добавления из религиозного почитания).
По этому, Махат - это их совокупная деятельность.

Кого "их"? Вы тем самым придумываете какую-то новую сущность "Архитекторы" в дополнение к уже обозначенной сущности, которой до Вас ровно эту определённую функцию и приписали. Вы излагаете собственную схему или предложенную ЕПБ & Co.?

[Александр Аниброев]

слишком обусловлен собственным отождествлением с чем-либо,что он принимает за своё "я"-будь это тело,эмоции,желания,мысли,или разные концепции "себя"

В этой теме Вы ссылались на "Некоторые указания для каждодневного пользования" (Е.П.Блаватская).

Изложите пожалуйста Ваше понимание этого отрывка из упомянутой статьи :

"РАЗВИВАЙ МЫСЛЬ. Сосредоточив всю силу своей души, стремись закрыть двери своего ума всем случайным мыслям, не допуская ни одной помимо тех, которые призваны раскрыть тебе нереальность жизни чувств и Покой Внутреннего Мира. Денно и нощно размышляй о нереальности самого себя и окружающего мира. Появление порочных мыслей менее вредно чем праздных и безразличных. Ибо против порочных мыслей ты всегда начеку в решимости бороться и обуздать их, и эта решимость помогает развивать силу воли. Но безразличные мысли способствуют лишь отвлечению внимания и пустой трате энергии. Первое наиболее существенное заблуждение, которое тебе придется преодолеть, — это отождествление себя со своим физическим телом. Начни смотреть на свое тело лишь как на дом, в котором ты временно поселился, и тогда ты никогда не уступишь его соблазнам. Последовательными натисками старайся побороть наиболее явные слабости своей природы путем развития мысли в направлении, которое убьет в тебе каждую отдельную страсть. После первых усилий ты почувствуешь невыразимую пустоту в сердце; не бойся, но прими это как нежные сумерки, возвещающие восход солнца духовного блаженства. Печаль не есть зло. Не жалуйся: то, что кажется тебе страданием и препятствием, часто на самом деле представляет собой таинственные усилия природы помочь тебе в твоем труде, если ты сумеешь правильно их использовать. Взирай на все обстоятельства с благодарностью ученика".

1. Мысли, которые призваны раскрыть нереальность жизни чувств и Покой внутреннего мира - укажите на них пожалуйста.

2. Что значит развивать мысль в направлении, которое убьет каждую отдельную страсть ?

[кшатрий]

1. Мысли, которые призваны раскрыть нереальность жизни чувств и Покой внутреннего мира - укажите на них пожалуйста.

Попробую.Но это будут,скорее,идеи,как основа для мыслей.Например,идеи Вечности(Бесконечности),Единства Вселенной,Проявление Единой Жизни в каждом из нас,как нашего "Истинного Я",а "личности"(и любых представлений о ней)-как "ложного я".Эти идеи как раз выражаются и подчёркиваются в теософии,как одни из основных.И размышления над которыми,помимо прочего,"призваны раскрыть нереальность жизни чувств и Покой внутреннего мира".Т.е.,это абстрактные идеи,как противоположные конкретным идеям и мыслям о "себе" и о "реальности".)Также,это может быть постепенный отказ от любых идей о "себе" и "Мире",как "иллюзорных" в своей основе(отрицание любых концепций "я" и "не я",как обмана ума и ощущений(органов чувств),практикуемое в джняна-йоге,в Адвайте и упоминаемое у Кришнамурти,только немного под "другим углом").

2. Что значит развивать мысль в направлении, которое убьет каждую отдельную страсть ?

На мой взгляд,это означает-развивать мысль(как можно больше и чаще концентрироваться на ней) в направлении,противоположном каждой отдельной страсти и её причине(если она известна,а если нет-то сначала найти и осознать её).Тут могут быть разные варианты,в т.ч.,вышеперечисленные.В любом случае,речь идёт о смещения фокуса мышления,внимания и усилий с одного "полюса" на другой,противоположный ему.Например,противоположность любым страстям-"бесстрастие".Соответственно,любые мысли и усилия должны "развиваться" и вести именно в этом направлении для того,чтобы "убить каждую отдельную страсть".И тут поможет осознание общего источника(причины) этих страстей.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Кого "их"? Вы тем самым придумываете какую-то новую сущность "Архитекторы" в дополнение к уже обозначенной сущности, которой до Вас ровно эту определённую функцию и приписали. Вы излагаете собственную схему или предложенную ЕПБ & Co.?

Когда пробил час для появления Третьего Логоса, тогда из латентной потенциальности излучается более низкая область дифференцированного сознания, которая есть Махат, или вся совокупность Дхиан-Коганов чувствующей жизни, представленных Фохатом на объективном плане и Манаса-Путрой — на субъективном

Это в подтврждение ваших слов, что Махат это и есть "коллектив Архитекторов" - чем вы мне и возразили.
И естественно, что и я принимаю это. То, что я имел ввиду мне сложно адекватно пояснить, но покажу на примере:
Даже не имея Учителя, всякий может представить себя потенциальным учеником и реально получать помощь от него (или возможно от него - суть не важно, важен результат).
Так вот, есть большая разница в том, как человек будет представлять себе этого Учителя - чем больше будет воображаемой образности, тем меньше будет эффект и по ходу "ухватиться за ниточку" и дольше удерживать ее можно до тех пор, пока воображение не начнет возбуждаться от реального "прихода". Особенно это все "сбивает" в самом начале, когда есть вполне здоровый скепсис ко всему этому и если вдруг, что-то "приходит", то сразу - Ух, ты! И в след - бац, и все свернулось.

Короче говоря, оставаться должно только одно голое "действие" и никаких образов. Если трудно избавиться от "образности" (а по началу так и будет), то есть выход - представлять, что учитель находится за спиной.

Можно возразить, мол в Тантре все совсем не так - как в индийской, так и тибетской, там нужно Тару или Дэви представлять именно образно. Та без проблем - можно взять и представить себе девушку невероятной красоты (ну это, ежели совсем художник), но все это просто "накачка" для больших экстатических переживаний - скажем, супероргазма, не обязательно с "выходом" семенем, можно и "насухо" и даже без полового возбуждения, но все равно - это все поиск и реализация чувственных желаний той же природы, что и сексуальные ("сублимация либидо")

[Александр Дущенко-dusik_ie]

ак-как,действительно,во многих буддийских и индусских направлениях вводились свои термины и понятия помимо общепринятых,или вопреки им.)Язык один,но обозначений одного предмета на этом языке может быть много.

Как вы себе это представляете? Что вот собрался "коллектив единомышленников" и порешили, а давайте-ка мы организуем свою школу и чтобы отличаться от "невежд" все имеющиеся понятия назовем своими именами и выберем такие, чтобы красивше звучали - так, что ли?

А по моему - совсем не так. Каждый термин - это своего рода формула, компактно сжатая. Есть определенные правила чтения таких формул разлагая на корни и аффиксы, потом разного рода развертываниями - это уже гематрия.
Для нас доступно первое - разложение по корням и аффиксам. Правила эти указаны в грамматике (Вьякарана) этимологии (нирукта) и словарях (нисхату) - все это "высший пилотаж" на который я могу пока только взирать снизу, но с восторгом.

Дело в том, что как многожды указывалось в ТД - существует безвременная мудрость, но тех, кто прошел портал посвящения всегда было на порядки меньше чем тех, кто был кандидатом, но не прошел. И они даже и не догадывались ни о каких посвящениях. такие вот и создали всю ту философию, чаще комментарии на "священные тексты" - из них, кто-то был прозорливее, кто-то не очень, в результате, все что мы имеем - это смесь зерен и плевел. Холодная рассудительность (здравый смысл) только позволит не утонуть в этом ворохе, а найти действительно ценное.

[кшатрий]

Короче говоря, оставаться должно только одно голое "действие" и никаких образов. Если трудно избавиться от "образности" (а по началу так и будет), то есть выход - представлять, что учитель находится за спиной.

А жаль,что кому-то без образов нельзя действовать.Такой потенциал пропадёт.)

Первым шагом к овладению Крияшакти является применение Воображения. Вообразить что-либо значит четко построить модель того, чего вы желаете, совершенную во всех подробностях. Затем приводится в действие Воля и этим форма переносится в объективный мир. Это есть творчество посредством Крияшакти.(c) Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III

Так, что касается концентрации, Благословенный Учитель Кут Хуми :. пишет:

Лучший для тебя метод – сосредоточиться на Учителе как на Живом Человеке внутри тебя. Сотвори образ Его в сердце своем и обрати его в фокус концентрации, так чтобы всякое чувство телесного существования растворилось в единой мысли.

И далее Он говорит:

Огромная трудность, которую надобно преодолеть, есть запечатление знания высшего Я на физическом плане. Дабы добиться этого, физический мозг должен абстрагироваться от всего, кроме высшего сознания.

Когда мозг абстрагировался таким образом, впечатления, исходящие из сердца, могут достичь его и сохраниться; и именно об этом говорится на с. 335 относительно чела, который способен удерживать лишь частицы приобретенного знания. Цитируемое выше письмо гласит:

В достижении способности концентрации первым шагом является способность к абстрагированию. Затем ступенчато следует сознание, и наконец переход между двумя состояниями становится столь стремительным и легким, что почти не заметен.

Тот, кто может сделать это по желанию, становится адептом и может «хранить знание, таким образом приобретенное, в своей физической памяти»[16].(c)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5, Сердце

И пару цитат по поводу силы "отождествления" и "практических" рекомендаций по теме:

Мы не можем достичь Адептства и Нирваны, Блаженства и «Царствия Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом Великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас. «Ахам эва парам Брахман» – «Воистину я Высочайший Брахман» – всегда было единой живой истиной в сердце и уме Адептов, и именно это помогает мистику стать адептом. Прежде всего нужно признать свой собственный бессмертный Принцип, а затем только можно завоевать или взять Царствие Небесное силою. Только это должно быть достигнуто более высоким – не средним, даже не третьим – человеком, так как последний из праха. Также не может второй человек, «Сын» – на этом плане, так же как его «Отец» является Сыном на еще более высоком плане – что-либо сделать без помощи первого, «Отца». Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным Родителем.(c)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.5

Дабы активизировать внутреннее зрение, ученик должен очистить всю свою натуру – нравственную, ментальную и физическую. Чистота мысли гораздо важнее чистоты тела. Если же упадхи не будет совершенно чистым, оно не сможет сохранить воспоминания, исходящие из высшего состояния. Можно совершить действие, обратив на него мало внимания или же вовсе никакого, и тогда оно будет иметь сравнительно небольшое значение. Но если заострить на нем мысль, эффект возрастет тысячекратно. Потому-то самое важное – держать мысли чистыми. Помните, что вам надлежит, так сказать, вписать квадрат в треугольник; иными словами, вы должны так очистить низшую четверицу, чтобы она вибрировала в унисон с высшей Триадой.

А задача эта не из легких. На этом плане плоть, тело, человеческое существо в его материальной части труднее всего поддаются укрощению. Высочайший адепт, помещенный в новое тело, должен бороться с ним и укротить его, и он находит укрощение его весьма трудным. Но это по причине автоматизма тела; первоначальные импульсы исходят из мысли. То, что мы называем желаниями тела, зарождается в мысли. Мысль возникает прежде желания. Мысль воздействует на мозг, низший же манас является посредником; мозг воздействует на телесные органы, и тогда пробуждается желание. Но телесные органы возбуждает не внешний стимул, но мозг, на котором запечатлелась мысль. Следовательно, дурная мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание. Желание есть результат разобщенности, стремящейся удовлетворить себя в материи. А вот плоть – это дело привычки; она будет механически повторять хороший импульс или дурной, в зависимости от произведенного на нее впечатления, и будет воспроизводить его снова и снова. Стало быть, не плоть является изначальным искусителем, хотя она и может автоматически повторять приданные ей движения и тем возобновлять искушения; в девяти случаях из десяти именно низший манас ввергает плоть в искушения своими образами. Затем тело автоматически начинает совершать повторения.(c) Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

[кшатрий]

Как вы себе это представляете? Что вот собрался "коллектив единомышленников" и порешили, а давайте-ка мы организуем свою школу и чтобы отличаться от "невежд" все имеющиеся понятия назовем своими именами и выберем такие, чтобы красивше звучали - так, что ли?

И так может быть.Нет ничего сложного в том,чтобы заменить один термин другим.Может близким по смыслу,а может и не очень.Кто может запретить это сделать какой-нибудь "неортодоксальной" секте?

[Александр Аниброев]

Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным Родителем.(c)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.5

Помните, что вам надлежит, так сказать, вписать квадрат в треугольник; иными словами, вы должны так очистить низшую четверицу, чтобы она вибрировала в унисон с высшей Триадой.

У меня сомнения на счет того, что действие: "отождествиться со своим божественным Родителем" - имеет отношение к ежеминутным отождествлениям , ввергающим в обусловленность психологическим фактором времени[ожидание награды и т.п.]. Думаю, нет разницы, с кем или чем отождествиться: героем ли, неудачником или со своим божественным родителем. Все это осуществляется в пределах привычного диапазона частот [колея личностных достижений]. Высшая триада - выше.

Стало быть, не плоть является изначальным искусителем, хотя она и может автоматически повторять приданные ей движения и тем возобновлять искушения; в девяти случаях из десяти именно низший манас ввергает плоть в искушения своими образами. Затем тело автоматически начинает совершать повторения.

- Если я правильно понял - на доступное большинству людей понимание отождествления указано в этой цитате (выделил красным)

"Отождествиться" из цитаты Елены Петровны - вполне может означать : низший манас не продуцирует образы, мозг молчит. Что значит - человек способен слушать, услышать божественного Родителя. А представлять себя божественным Родителем - все равно что создавать много шума. Последнее не имеет отношения к слушанию.

Что является одной из причин,почему мало кто понял Кришнамурти,хотя он говорил об этом много лет.Так-как,отождествление всегда имеет место даже при наблюдении.Даже когда "наблюдатель есть наблюдаемое".И скорее всего-именно по этой причине.Потому-что,из-за этого нет неоходимой степени "отстранённости","беспристрастности" и честности.

[Татьяна Медведкова]

Я ни в коем разе не принимаю версию Татьяны

Если Вы о процессе индивидуализации, то это версия не Татьяны, а Блаватской.

как минимум, для того, чтобы обсуждать (с самого начала, с чего началось) - "он" или "его отражение" - необходимо определиться, что оно такое ОТРАЖЕНИЕ? Причем, не как какая-то иносказательность - здесь есть весьма простой конкретный смысл, но понимаете ли его вы и Татьяна? Если нет, то ваш спор глухого с немым

Речь шла не об ОТРАЖЕНИИ, а о вселении манасического принципа
"... Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы"...

Еще не менее важный вопрос - что такое ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ?

Блаватская дала определение терминам личность и индивидуальность.
Что-то там не ясно?

но вариант "Отдельности" не катит.

А кто про "отдельность" катит?

[кшатрий]

У меня сомнения на счет того, что действие: "отождествиться со своим божественным Родителем" - имеет отношение к ежеминутным отождествлениям , ввергающим в обусловленность психологическим фактором времени[ожидание награды и т.п.].

Оно имеет отношение,только как противоположность(по своим свойствам)совокупности этих отождествлений в качестве нашего привычного "я",которое само по себе обусловлено временем.Поэтому,в данном случае Вечность и отжодествление с тем,что вечно("Божественным родителем")-противопоставляется времени,а значит и психологической обусловленности им из-за отождествления с чем-то временным.

Думаю, нет разницы, с кем или чем отождествиться: героем ли, неудачником или со своим божественным родителем. Все это осуществляется в пределах привычного диапазона частот [колея личностных достижений]. Высшая триада - выше.

А на мой взгляд,как раз в этом и вся разница.Которая заключается в свойствах того,с чем,или с кем человек отождествляется.По этой причине,человек с думающий и поступающий как "трус"-никогда не станет "храбрецом".Как и человек,думающий только о теле и его потребностях-никогда не станет "духовным".А эгоистичные мысли и поступки-никого ещё не привели к "альтруизму".Это был бы нонсенс.Так-как,способность к самоотождествлению,как "производная" самосознания-естественная способность нашего разума и выражается в том,что "о чём человек думает-тем и становится"(с).Поэтому,в одной из приводимых тут цитат упоминалось,что:

"если низший Манас, или мыслящая личность, хочет соединиться со своим Богом, Божественным Эго, то в его задачу входит рассеивать и парализовать Танматры, или свойства материальной формы(с)".

Чему и способствует отождествление себя со "своим Богом",или "Божественном Родителем" с его "нематериальными" свойствами,как противоположность отождествлению с телом и его "материальными свойствами",включая "фактор времени".

"Отождествиться" из цитаты Елены Петровны - вполне может означать : низший манас не продуцирует образы, мозг молчит. Что значит - человек способен слушать, услышать божественного Родителя. А представлять себя божественным Родителем - все равно что создавать много шума. Последнее не имеет отношения к слушанию.

В том и проблема,что не всегда молчащий "низший манас" позволяет человеку слышать "божественного Родителя".Ведь мыслей и образов может и не быть,но из памяти они никуда не исчезли и продолжают создавать "фоновый шум" ,так-сказать "за порогом" сознания,откуда они и появляются в нём во время мышления.Поэтому,отождествление с "Богом внутри нас","божественным Родителем",или "Высшим Эго"-как бы настраивает сознательную "связь" со стороны самого человека,постепенно очищая сознание от "фонового шума" прежних идей,мыслей и "отождествлений".Помимо того,что человек должен "достигнуть совершенного сосредоточения",как говорится в "Голосе Безмолвия".А сосредотачиваться можно только на чём-то.И лучше уж это будет что-то "высшее"(идея,мысль,собственное "я" и т.д.),чем "низшее".)

[sova]

Чему и способствует отождествление себя со "своим Богом",или "Божественном Родителем" с его "нематериальными" свойствами,как противоположность отождествлению с телом и его "материальными свойствами",включая "фактор времени".

Такое отождествление, как и разные другие мечты, само по себе не избавляет от глупости с эгоизмом и не прибавляет интуиции, что Вы неустанно доказываете здесь собственным примером уже который день. Гораздо лучше помогают скромность и внутренняя дисциплина.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Блаватская дала определение терминам личность и индивидуальность.
Что-то там не ясно?

Весь ваш пост из серии "Кто про Фому, а кто про Ерему" - если уже вклиниваетесь в дискуссию, то как минимум, ознакомтесь о чем она.

Оговариваемая Индивидуальность относится к такой цитате из "Инструкций...":

Если двенадцать человек курят вместе, то дым от их сигарет смешивается, но молекулы дыма каждой из них имеют сродство и всегда отличаются от других, независимо от того, насколько перемешалась вся масса. Так, капля воды, хоть и падает в океан, сохраняет свою индивидуальность; она стала каплей, со своей собственной жизнью, подобно человеку, и не может быть уничтожена.
Ученик спросил, является ли группа – как группа – каплей. Е. П. Б. ответила утвердительно; если мы встретились, чтобы купить кукурузу, мы появимся в астральном свете как группа, но будем там недолговечны; но, встретившись, чтобы изучать оккультизм, мы объединимся, и отпечаток будет более стойким. Чем выше и духовнее сродство, тем долговечнее объединение

А вы видимо решили посветить нас в процесс индивидуализации, который случился в 3-й Расе?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

А жаль,что кому-то без образов нельзя действовать.Такой потенциал пропадёт.)

Можете прикалываться сколько угодно. Мои молодые колеги по работе, тоже любят постебаться над моим интересом к теософии (беззлобно, по дружески), хоть я и не афиширую свой этот интерес, но все равно, "просачивается".
На меня этот стёб не влияет только потому, что я через теософию (ее практическую сторону) могу решать такие проблемы личности, особенно в части болезней, восстановления физических кондиций, выносливости и т.п. что они даже и не подозревают, что такие проблемы возможно решать.

Именно практическая сторона диктует философию и если я вижу кардинальное различие между "тонкой аурой цветка" и самим цветком - конкретно воспринимаемым, или воображаемым, то соответственно этому различию я и буду поступать.
Эссенция или "тонкий флюид", суб-аромат имеет первичное значение - это более реально, чем видимость его, пользы от которой - сиюминутное впечатление, легкий эмоциональный всплеск. Само "ощущение красоты" - это составная часть той самой эссенции/флюида.

И если этот флюид доступен мне в любом месте - не имеет значение, был ли, или есть данный цветок поблизости, сезон ему быть или нет - он будет одинаково доступен. Различие между видимым и локальным (связанным с конкретным местом и временем) и тонким и не локальным, между имеющим ограниченность формы или же вообще никак не ассоциируемое с какой либо формой (из того, что мы можем понимать о формах) - все это открывает новые представления в уме и многое из того, что казалось вычурным в востояной философии, начинает обретать вполне себе ясный смысл. И тогда становится видно, кто были эти философы - были ли они философами и практиками одновременно или же только теми, кто пытался рационально осмыслить наследие древних авторитетов.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

А на мой взгляд,как раз в этом и вся разница.Которая заключается в свойствах того,с чем,или с кем человек отождествляется.По этой причине,человек с думающий и поступающий как "трус"-никогда не станет "храбрецом".Как и человек,думающий только о теле и его потребностях-никогда не станет "духовным".А эгоистичные мысли и поступки-никого ещё не привели к "альтруизму".

Вы говорите так, как вроде есть четкий выбор - хочу щас буду этим, а хочу этим.
Вы можете сколько угодно отворачиваться от "личностного"/"материального", но до тех пор, пока вы не узнаете, что оно есть такое в корне или в своей сути, вы не сможете его проигнорировать, и ваша "духовность" станет просто напросто профанацией - ваш ум будет думать, что вы поступаете духовно, а на самом деле, это будет тоже самое, личностно-материальное скрывающееся за ширмой духовности. Истрически, примеров подобного множество - отцы инквизиции тоже ведь думали, что они очищают мир от скверны сжигая еретиков.

[кшатрий]

На меня этот стёб не влияет только потому, что я через теософию (ее практическую сторону) могу решать такие проблемы личности, особенно в части болезней, восстановления физических кондиций, выносливости и т.п. что они даже и не подозревают, что такие проблемы возможно решать.

Даже и не думал прикалываться.Просто обратил внимание на воображение,как на довольно серьёзный "практический" элемент,касающийся различных "внутренних" и "внешних" действий.Который может только усилить эффект от "чистых" действий,если контролируется.Ведь мысли в виде образов-гораздо сильнее воздействуют на сознание и тело,чем в виде слов.)

Вы можете сколько угодно отворачиваться от "личностного"/"материального", но до тех пор, пока вы не узнаете, что оно есть такое в корне или в своей сути, вы не сможете его проигнорировать, и ваша "духовность" станет просто напросто профанацией - ваш ум будет думать, что вы поступаете духовно, а на самом деле, это будет тоже самое, личностно-материальное скрывающееся за ширмой духовности.

А как узнать,что такое "личностное/материальное",если перед глазами не будет его явной противоположности?Пусть даже в виде представления,или идеи.Учёные долго изучают материю,а психологи-личность.Только много они узнали за это время?)И это были столетия,а как много узнал бы человек за одну жизнь,если бы не видел и не представлял себе ничего,кроме "материального/личностного"?Да и чем это "материальное/личностное "является,кроме иллюзии?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Просто обратил внимание на воображение,как на довольно серьёзный "практический" элемент,касающийся различных "внутренних" и "внешних" действий.Который может только усилить эффект от "чистых" действий,если контролируется.Ведь мысли в виде образов-гораздо сильнее воздействуют на сознание и тело,чем в виде слов.)

Представьте себе возможность "свободной памяти" - вполне возможная вещь для нас, не адептов.
Допустим, вы вспоминаете какой-то фильм - вы буквально прокручиваете его так же точно, как видели его в своей памяти, но в отличие от обычной памяти, вы можете фиксировать внимание на том, что не замечали при просмотре раньше - то есть, это не будет на самом деле "доставание" из памяти, а уже что-то больше похожее на новый просмотр. Я не буду вдаваться в вариации такого просмотра - они могут показаться не возможной фантастикой (тем более, что для меня это лишь предположение) - суть не важно. Важно другое - допустим, нам нужно точно пересмотреть в памяти указанный фильм (может быть не фильм, а все что угодно - книга, ситуация из жизни пр. и т.п.).

Так вот, может случиться так, что ваше воображение, полностью бессознательно для вас, дорисует или исказит или переставит сцены в фильме так, что вы никак не сможете заметить подмену. То есть, вы не сможете отличить где вами самонадуманное, совершенно бессознательно, а где тот материал, что вы взяли из "астральной библиотеки".
В этом и подобном - в невозможности различать, одна из базовых проблем оккультиста, и лучше всегда двигаться "в ногу" с этой способностью, не зарываться и лучше задержаться, чем пройти раньше развитой возможности.

Воображение - это основная творческая сила в нас, но она очень далеко не в нашей власти, в сравнении с тем, как к примеру, мы можем управлять руками. Та большая часть, что "не под нами" под воздействием элементалов. Нужна определенная чистота, создаваемая длительно (может и жизни не хватить), чтобы эти элементалы откликались больше на импульсы исходящие от вашего сознания и меньше на импульсы исходящего от Океана этих элементальных сил.

По этому все средства, что мы имеем, должны рассматриваться двояко - они причина наших проблем и закабаления и они же возможность освобождения от такой кабалы.

[кшатрий]

В этом и подобном - в невозможности различать, одна из базовых проблем оккультиста, и лучше всегда двигаться "в ногу" с этой способностью, не зарываться и лучше задержаться, чем пройти раньше развитой возможности.

Да,именно из-за этого способность к различению-одна из самых необходимых на духовном,или оккультном пути.Для этого нужно развивать внимательность и стремиться к бесстрастию и беспристрастному(не ограниченному личными оценками и суждениями) восприятию себя и мира.

По этому все средства, что мы имеем, должны рассматриваться двояко - они причина наших проблем и закабаления и они же возможность освобождения от такой кабалы.

Конечно,когда эти способности владеют нами-они становятся причиной проблем.А когда мы владеем ими-они становятся способом решения этих же и других проблем.)

[Александр Аниброев]

Оно имеет отношение,только как противоположность(по своим свойствам)совокупности этих отождествлений в качестве нашего привычного "я",которое само по себе обусловлено временем.Поэтому,в данном случае Вечность и отжодествление с тем,что вечно("Божественным родителем")-противопоставляется времени,а значит и психологической обусловленности им из-за отождествления с чем-то временным.

Вы вроде пишите о том же. Об отрицании. я не могу отождествить себя с божественным Родителем. Саша приводил пример о построении и фиксации внимания на форме божества с прекрасной женской внешностью. Т.с. "шаг в сторону" и энергия устремиться к нижним центрам, привлекая кровь к органам, отвечающим за функцию продолжения рода. Я не знаю... Думаю это глупо, - допускать что образы иных форм способны стимулировать высший центр, привлекающий высшее , духовное. Думаю - это продолжение ходьбы по кругу во тьме.
- Отрицать присутствие божественного Родителя в ... движении отождествления, самоидентификации с чем либо. Что значит - вскрывать пути "я". В этом начало разумности. Но Вы вроде об этом и написали, применив слово противоположность. Не отождествлять себя с противоположным образом, идеей, - а двигаться в противоположном направлении. Отрицать. Мы к чему то пришли с Вами ?

[кшатрий]

Вы вроде пишите о том же. Об отрицании. я не могу отождествить себя с божественным Родителем.

В том и суть,что для того,кто так может-это более подходящий путь к освобождению от обусловленности своим "я",чем абсолютное растождествление с любыми идеями и образами.Просто он постепенный,или "эволюционный".В то время как Кришнамурти учил "революционному пути",через полное отрицание каких-либо идей,как продукта памяти,а значит-не соответствующих "фактам",или "тому,что есть" в данный момент.А это-более сложный путь от тотальной обусловленности к тотальной необусловленности.Так-как,человек не сразу может увидеть "то,что есть",даже если будет внимательно наблюдать.Потому-что,он,его разум и даже его внимание-полностью продукт прошлого и отождествления с чем-либо в этом прошлом.Т.е.,его позиция наблюдения не изменится просто от того,что он отрицает само её существование.Так-как,даже отрицание идей-тоже идея,которая остаётся в памяти с момента её принятия,или порождения.)Ведь по-другому разум и не работает.

Не отождествлять себя с противоположным образом, идеей, - а двигаться в противоположном направлении. Отрицать. Мы к чему то пришли с Вами ?

Не знаю.Если важно само движение в противоположном от обусловленности направлении,то мы пришли к тому,что и мой и Ваш варианты описывают одно и то же,только с разных сторон.)От отрицания к утверждению,или от утверждения к отрицанию.Потому-что,и то и другое даёт импульс и направление для движения от обусловленности своим "я" к необусловленности им.А для движения важен именно импульс,мотив,или цель.Не важно,заключается он в утверждении,или в отрицании.Всё равно будут присутствовать оба этих "полюса" во время самого движения.

[Татьяна Медведкова]

А вы видимо решили посветить нас в процесс индивидуализации, который случился в 3-й Расе?

Уточнить хотела.

[aleks]

Тема интересная, но практическая идея альтруизма не проработана. Само по себе забвение себя (эгоистических мотивов) ничего не определяет. Легко могут сесть на шею.
Буддизм избегает этой проблемы сосредотачивая свои усилия на достижение состояния будды. Они не занимаются альтруизмом. Теологические религии руководствуются приставкой "не" : не убий, не укради и т. п. Что тоже не альтруизм.
А вот чем является альтруизм в теософии - это большой вопрос, который никто, кроме общих фраз, так и не раскрыл более детально. Как же мы можем оказывать помощь окружающим?

Аурой, Духом, Мыслями, Поступками. Архатсво - это неотступное Несение по Жизни Великой Мысли данной Архату Единой Жизнью. Когда несёт- претендующий на Архатство, донесёт Архат Состоялся. Главный Враг Архата эгоизм- мысли о себе. как только подумал о себе, Мысль устремляется от Него, и только Альтруизм в высшем Его проявлении, помогут Архату пройти свой Путь. А Братство это просто Реальность. Потому что на Реальных Планах все Одно целое, тут просто Сон и Майя, победив которую Человек опять вливается в Братство обновлённый и с новыми Энергиями и Силами.

[Татьяна Медведкова]

...настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.

И тогда действительно вернется золотой век".

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история...

ЕПБ "Наш цикл и следующий за ним"

[Tot108]

...настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

какие "НОВЫЕ" знания открыла Теософия человечеству которых нет в других религиях и древних источниках существовавших до Теософского общества и ТД ?
приведите пример...

альтруизм и не непоколебимая преданность истины это основа любой религии...

золотой век начнется тогда когда человечество перестанет философствовать и начнет хоть что то "Делать" чему учили Учителя Мудрости...

[Татьяна Медведкова]

...настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

какие "НОВЫЕ" знания открыла Теософия человечеству которых нет в других религиях и древних источниках существовавших до Теософского общества и ТД ?
приведите пример...

альтруизм и не непоколебимая преданность истины это основа любой религии...

золотой век начнется тогда когда человечество перестанет философствовать и начнет хоть что то "Делать" чему учили Учителя Мудрости...

Учителя Мудрости учили учиться, набираться мудрости (божественной) и не делать глупостей.
А ещё они учили, что религий много, а истина - одна.
А религии учат (вернее, псевдотолкователи почти что каждой религиии), что только их бог - самый божественный и правильный, и что только их богу надо верить.
А ещё этот их бог велит убивать всех, кто в него не верит.

[Tot108]

...настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

какие "НОВЫЕ" знания открыла Теософия человечеству которых нет в других религиях и древних источниках существовавших до Теософского общества и ТД ?
приведите пример...

альтруизм и не непоколебимая преданность истины это основа любой религии...

золотой век начнется тогда когда человечество перестанет философствовать и начнет хоть что то "Делать" чему учили Учителя Мудрости...

Учителя Мудрости учили учиться, набираться мудрости (божественной) и не делать глупостей.
А ещё они учили, что религий много, а истина - одна.
А религии учат (вернее, псевдотолкователи почти что каждой религиии), что только их бог - самый божественный и правильный, и что только их богу надо верить.
А ещё этот их бог велит убивать всех, кто в него не верит.

Мудрость проявляется не в её количестве а в совершенных поступках...

псевдотолкователи могут толковать как им удобно однако подтверждение толкования Теософии основано как раз на цитатах других религий которые выступают как аргумент правильного толкования Теософии...

я Вам не про толкователей религий говорю а про знания которые находятся в них...

модель Единого Божества в Брахманизме, в древнем Египте, у древних Ариев нечем не отличаться от толкования Теософии, Теософия объединила эти Мудрости показав что Они одинаковы и учат одному и тому же что и Теософия, что доказывает их Единый источник..

у нас Теософию изучают 10 человек и книгу читают одну а толкуют все по разному, чем Теософия отличается от тех религий?
все религии учат об одном и том же также как и Теософия, есть лишь разные люди с разными взглядами на эти религии...

не знаю кто велит какой Бог велит убивать, Вы наверное не видите разницу между радикальной религией ее ответвлением и сознанием фанатиков которое верит в это, основная доктрина любой религии такую чушь не пропагандирует, не надо все сваливать в кучу и искать ложку дегтя чтобы испортить всю бочку с медом...

я Вам задал вопрос какие новые знания открыла Теософия которых нет в Брахманизме, Буддизме и т.д.???

знания а не толкование.) если Вы понимаете разницу.)...
Теософия как раз учит что все Религии истинные и знания в них истинные, но вот толкуют их каждый на своем Уровне и как удобно также как в Теософии...

Вы думает человека который живет по совести и по заповедям Христа но имеет другое представление о Едином Творце стоит ниже Теософа который начитался ТД и нечего не делает а только занимается толкованием.)?

каким поступкам научила Вас Теософия которые Вы применяете в жизни? что изменилась в Вас после изучении Теософии и как это отразилось в Вашей жизни?

Татьяна Вы молитесь Богу? ведете с Ним разговор? если таковое имеется то насколько часто?
после ответа приведу сравнение...

чем отличается Молитва с Богом "Диалог" в любой религии и принципа Диалога с Высшим Я в Теософской науке?...

[Анна_К]

Мудрость проявляется не в её количестве а в совершенных поступках...

Очень верно подмечено.
Полного совершенства, конечно, достичь трудно. Но стремиться к этому необходимо.
Видеть жизнь такой, какая она есть.
Новую в каждый момент времени.
Вот один психолог, используя данный подход, наладил свою практику: чтобы не впасть в депрессию от плачущих и жалующихся клиенток, он поставил себе задачу найти способ в течение часа заставить женщину энергию выбрасывать через край (потом эта методика легла в основу "повышение сексапильности"). Дать ей внутренний импульс. И ты тоже ходишь потом, переполненный энергией.
https://www.youtube.com/watch?v=bDa7ob2zC5s
Сформулировал как "движение к несформированному образу".
Что это как не жить "здесь и теперь"?

[Tot108]

Мудрость проявляется не в её количестве а в совершенных поступках...

Очень верно подмечено.
Полного совершенства, конечно, достичь трудно. Но стремиться к этому необходимо.
Видеть жизнь такой, какая она есть.
Новую в каждый момент времени.
Вот один психолог, используя данный подход, наладил свою практику: чтобы не впасть в депрессию от плачущих и жалующихся клиенток, он поставил себе задачу найти способ в течение часа заставить женщину энергию выбрасывать через край (потом эта методика легла в основу "повышение сексапильности"). Дать ей внутренний импульс. И ты тоже ходишь потом, переполненный энергией.
https://www.youtube.com/watch?v=bDa7ob2zC5s
Сформулировал как "движение к несформированному образу".
Что это как не жить "здесь и теперь"?

в этом и принцип, когда ты принимаешь сторону ты уже двигаешься по вектору в этом направлении и энергия сила воли становиться сильнее и развивается с Духовными поступками, чем чище поступки тем чище мысли наши, тем ярче слышен голос Бога внутри себя...
но все меняется и преодолев первое испытание которое уготовило Высшее Я, все будет сложнее и сложнее испытания, но Вера сила Духа должна двигать человека в перед, тем сильнее будет противостоять Ему Личное Эго искушая Чистый Дух совершить грех...это борьба Низшего Эго и Высшего Я... поступки без греха заставляют наполнять человека энергией света Прана, которая постепенно открывает 7 чакр в человеке подымаясь в верх до короны чтобы полностью слиться с Высшим Я открыв все 7 чакр...

знать это и сделать совсем разные вещи, в этом и суть что наблюдая за Теософами как они себя называют, я надеюсь не все такие..., вижу раскол в их представлениях нет Единства в понимании ТД, нет мысли о Боге, они стали Безбожниками, для которых молитва к Богу о которой говорили все Учителя Человечества чуждо, знания остаются в теории в их головах, они же причина развития в себе высокомерия Личного Эго умеляя Самого себя мыслями что он ближе к истине чем другие, результат отсутствия Духовных практик и отсутствие кураторство Адептами правой руки, привело что нет Адептов среди названых Теософов и есть ли Они вообще в этом обществе?...

[Дмитрий Серебряков]

А что вы думаете по этому поводу? - http://www.pure-t.ru/2017/05/21/%D0%B2% ... ign=buffer

[кшатрий]

А что вы думаете по этому поводу? - http://www.pure-t.ru/2017/05/21/%D0%B2% ... ign=buffer

Лично я думаю,что многое зависит от того,каким был умерший человек при жизни и какие были взаимотношения с ним. Ведь фотография лишь хранит "отпечаток" энергетики человека,благодаря которому некоторые ясновидящие могут "настроиться" на на этого человека,чтобы узнать какую-то информацию о нём. Но чтобы была какая-то "обратная связь" с людьми,у которых хранятся эти фотографии-то для этого,на мой взгляд,одних фотографий мало,неважно-жив человек,или нет.)