Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 мар 2017, 14:31

Одним из уникальных явлений российской теософской жизни являются работы В.А.Баканова, который связывал Тайную Доктрину с Учением Калачакры. В свое время Владимир Баканов вдохновился трудом Ю.Н.Рериха - "К изучению Калачакры", где Юрий Николаевич указал на Цикл Рабджун как Календарь Шамбалы, и сделал введение в изучение системы Калачакра. Доклады В.Баканова по этой тематике вызывали много критики и даже гнева со стороны некоторых известных теософов. С другой стороны заметна была растерянность как относиться к этому. Ведь противопоставить нечто весомое в опровержение интерпретации Тайной Доктрины Бакановым на основании философии цикла Рабджун в целом тоже никто не смог. В настоящее время после ухода из жизни Владимира Анатольевича вроде как гневные окрики стихли, доклады на последней теософической конференции связанные с его интерпретацией спокойно принимаются. Хотя я думаю, что недоумение по поводу связи Учения Калачакры с Тайной Доктрины до сих пор остается.

Одно из основных бытующих мнений о правомерности связи Учения Калачакра и Теософской доктрины заключается в том, что Калачакра по определению есть Учение Шамбалы, и именно Елена Петровна Блаватская впервые наиболее весомо на Западе заявила о существовании Шамбалы и ее Адептов. И исходная доктрина теософии вполне возможно есть ничто иное как Учение Шамбалы, то есть Учение Калачакры.

#1
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 мар 2017, 19:59

«Тайная доктрина» Елены Петровны Блаватской, изданная впервые в 1888 году, произведение, основанное на строфах или Станцах "Дзиан" и Комментариях к ним, а также дополнительных разделах помогающих читателю освоится с основными понятиями и терминологией, которыми пользуется эта книга. Несомненно первое издание Тайной Доктрины стало мировым событием. До сих пор этот труд актуален и продолжает оставаться источником для создания новых концепций и идей об устройстве Мироздания. Тайная Доктрина Блаватской неоднократно привлекала внимание ученых как с в попытках раскритиковать этот труд, так и для вдохновения в своих собственных исследованиях устройства Мироздания. Исследователи утверждают, что томики Тайной Доктрины лежали на столе Эйнштейна, да и современные ученые физико-математических дисциплин уважают этот труд. Но особое внимание к Тайной Доктрине Блаватской было проявлено учеными-востоковедами. Прежде всего их интересовал вопрос достоверности изложенного в Тайной Доктрине и возможных источников, которые питали сознание Елены Петровны Блаватской.

И если в Комментариях на Станцам Дзиан и вспомогательных отделах в книги Тайная Доктрина вполне прослеживаются восточные философские учения древней Индии, Тибета, Китая, а также народов Ближнего Востока, которые на сегодняшний день частично переведены на европейские языки и доступны к чтению оригиналов, то все, что касается происхождения самих Станцев "Дзиан" вопрос остается открытым. Хотя и я считаю было неплохое продвижение в этом направлении. Так или иначе, почти за 130 лет спустя первого издания "Тайной Доктрины" ни одна из строф Книги Дзиан не была прослежена ни в одном из известных трактатов восточных Учений. Станцы Дзиан остаются загадкой по своему происхождению. Хотя без всяких сомнений они представляют из себя достаточно стройную проработанную систему, со своей символикой и стилем изложения, которые не находят прямой аналогии и не привязываются к исторически известным философским трактатам.

Скорее доказуемо утверждение, что известные трактаты различных религиозных систем в том числе Гимны Риг-Веды являются отголосками или перефразами идей тайной Книги "Дзиан", чем обратное. Станцы Дзиан вполне претендуют на самобытность и могу выступать отрывками древнего философского фолианта, о котором до сих пор мало что известно человечеству.

Что мы имеем в качестве исходных данных для исследования этого вопроса? Елена Петровна утверждала, что Станцы Дзиан были переданы ей Учителями человечества, Махатмами. Она ссылалась на некоторое Гималайское Братство Великих Учителей человечества и их таинственную Обитель – Шамбалу. И как нам известно на сегодня – понятие Шамбалы неразрывно связано с Учением Калачакры. В Учении Калачакра понятие Шамбалы раскрыто и объяснено. Распространение Учения Калачакры связано с Царями Шамбалы. К слову сказать Царь Шамбалы, Царь своего Царства - в оригинале Дхарма Дхату - Пространства-вместилища (дхату) и источника кирпичиков реальности (дхармы). У каждого Владыки Шамбалы свое Пространство дхарм (феноменов, кирпичиков реальности).

В Европе первые упоминания о Шамбале появились в 1627 году в письмах иезуитских миссионеров Джона Кабраля и Стефана Каселла. Когда они находились в Бутане, то узнали о существовании страны под названием Шамбала, которая была расположена где-то на северо-западе или на севере и граничила с Татарией (то есть, Россией). Чома де Кёрёш, венгерский филолог-востоковед, автор первого тибетско-английского словаря и грамматики в своем труде упоминает о Калачакре и Шамбале.

Однако широкое распространение термина Шамбалы на переходе 19-20-го веков стало именно благодаря трудам Елены Петровны Блаватской. Но, что интересно, в Адьярском Международном Теософском Обществе практически не проводится связи между Учением Калачакры и обозначенными Тайной Доктриной Блаватской Калапой и Шамбалой. Эта тематика практически упущена из рассмотрения.
В то время как сама Елена Петровна между прочим в комментариях к тексту Тайной Доктрины упоминает Кала-Чакру как первый раздел Rgyud Кангьюра, а также ссылается на книги Киу-те. Где Киу-те и Гью-те и есть название Кангьюра.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 30 мар 2017, 20:14, всего редактировалось 2 раза.

#2
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 мар 2017, 20:06

Елена Блаватская пишет:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Таким образом, Киу-те Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

Между прочим «Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджнана. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи. Алайя - краеугольное понятие Учения Калачакры.

#3
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 06:06

Эдвард Ром писал(а): Одним из уникальных явлений российской теософской жизни являются работы В.А.Баканова, который связывал Тайную Доктрину с Учением Калачакры.
Что такое калачакра и откуда (от кого) появилось учение калачакры?
Не от самих ли "Великих Учителей Снежной Горы"?
Эдвард Ром писал(а): широкое распространение термина Шамбалы стало именно благодаря трудам Елены Петровны Блаватской
В книгах Блаватской встречается термин шамбала, но редко. В ТД, например, всего три раза, да и те - в комментариях. Так что, "Широко распространила" этот термин не ЕПБ, а Е.И.Рерих.
Эдвард Ром писал(а): сама Елена Петровна между прочим в комментариях к тексту Тайной Доктрины упоминает Кала-Чакру как первый раздел Rgyud Канджура...
Ссылку, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Татьяна Медведкова 31 мар 2017, 06:13, всего редактировалось 1 раз.

#4
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 07:12

Татьяна Медведкова писал(а): Ссылку, пожалуйста.
ТД 1. ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9
Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже- сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте.
Теперь, что касается упоминания в ТД о Шамбале...
Татьяна Медведкова писал(а): В книгах Блаватской встречается термин шамбала, но редко. В ТД, например, всего три раза, да и те - в комментариях. Так что, "Широко распространила" этот термин не ЕПБ, а Е.И.Рерих.
Очевидно Вы невнимательно отнеслись к этому вопросу, так как в ТД достаточно много посвящено этому вопросу
ТД 1 ч.II.Отдел VII. Дни и Ночи Брамы
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала]. Они вернутся сюда в начале Века Крита[26]. Мару [Мору, Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.
ТД 2 ч.I.Комментарии, Станца XI, стих 43 Цивилизация и уничтожение Четвертой и Пятой Расы
«Последние из оставшихся в живых представителей прекрасных детей Белого Острова [Первоначального Швета-Двипа] погибли века назад. Их Избранные [из Лемурии] спаслись на Священном Острове [ныне «баснословная» Шамбала в пустыне Гоби], тогда как некоторые из их проклятых рас, отделившись от главной массы, жили теперь в лесах и подземельях [«пещерные жители»], когда золотисто-желтая Раса [Четвертая], в свою очередь, стала «черной от греха». От полюса до полюса Земля в третий раз изменила поверхность свою и более не была населена Сынами из Швета-Двипа, благословенной Адбхитания (?);
ТД т.2 ч.I.Комментарии, Западные теории, основанные на греческих и пуранических преданиях
«Священный Бык Нанди каждую Кальпу приводился из Бхарата в Шанкха, чтобы встретить Ришабха [Созвездие Тельца]. Но когда же те с Белого Острова [первоначально пришедшие из Швета-Двипа][19] смешались с Даитьями [Великанами] из страны беззакония, и стали черными от греха, тогда Нанди навсегда остался в Белом Острове [или Швета-Двипа]… Те, принадлежащие к Четвертому Миру, [Расе], утратили АУМ».
Уильфорд делает много ошибок. Например, он отождествляет Швета-Двипа, Белый Остров, «остров в северной части Тоямбхуди» с Англией и затем пытается отождествить его с Атала (нижней областью) и Атлантидою. Но Швета-Двипа есть Обитель Вишну (экзотерически), Атала же есть Ад. Также он помещает его в Евксин или Икшу (Черное) Море, а затем, в другом месте, как бы связывает его с Африкой и Атласом.
Ни Атлантида, ни даже Шанкха-Двипа никогда не назывались «Белым Островом». Когда предание говорит, что «Белый Остров стал черным, вследствие греховности народа», это лишь означает, что обитатели «Белого Острова» или Сиддхапура или Швета-Двипы, спустились в Атлантиду Третьей и Четвертой Расы, чтобы «просветить ее; и воплотившись, стали черными от греха» – по образному выражению. Все Аватары Вишну, как сказано, приходят с Белого Острова. По тибетскому преданию, Белый Остров есть единственная местность, которая избегает общую судьбу всех Двипа; он не может быть уничтожен ни огнем, ни водою, ибо – он есть «Вечная Земля».
Тот материк, который в Вендидад'е, например, упоминается как Аирьяна Вэджо[12], на котором был рожден первоначальный Зороастр[13], называется в Пуранической литературе Швета-Двипа, Гора Меру, Обитель Вишну и т. д.; в Тайной Доктрине он назван просто «Страною Богов», управляемой их Главами, «Духами этой Планеты».
Но Меру, как сказано, есть Свар-Лока, обитель Брамы, Вишну, и Олимп индусских экзотерических религий, географически она описана, как «проходящая через середину Земного Шара и выступающая по обе стороны»[6]. На ее верхней стороне помещаются Боги, на низшей или Южном Полюсе – обитель Демонов (Ад). Каким же образом может быть Меру горою Атлас? Кроме того, Тарадаитья, Демон, не может быть помещен на седьмой Зоне, если последняя отождествляется с Белым Островом, который есть Швета-Двипа, в силу причин, высказанных в вышеприведенном примечании.
В экзотерической литературе они явлены, как существующие во всех веках; при чем некоторые «прокляты на новое рождение», другие воплощаются в силу долга. Наконец, в качестве Санакадика, семь Кумар, отправившиеся посетить Вишну на «Белом Острове» (Швета-Двипа), Острове, населенном Маха-Йогами – связаны с Шака-Двипа и с лемурийцами и атлантами Третьей и Четвертой Расы.
Я просто пробежался по Тайной Доктрине. Но если взять еще и статьи и письма и другие публикации, то думаю все это будет выглядеть весьма внушительно.

То что Вы начали говорить о Рерих - это уже 20-ый век. Я же говорю о первоисточниках. Спасибо, конечно обратили на это внимание, но Рерих могли взять информацию о существовании Шамбалы опять же именно из трудов Елены Блаватской.

#5
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Наталья Кожанова » 31 мар 2017, 07:23

Эдвард Ром писал(а): Доклады Баканова по этой тематике всегда вызывали много критики и даже гнева со стороны некоторых известных теософов. С другой стороны заметна была растерянность как относиться к этому. Ведь противопоставить нечто весомое, чтобы опровергнуть систему интерпретации Тайной Доктрины построенную Бакановым на основании философии цикла Рабджун в целом тоже невозможно.
Эдвард, ещё в начале работы этого форума мы это обсуждали, была отдельная тема. Если тебе интересно, вот:
viewtopic.php?t=62
Вообще будет очень хорошо, если ты сможешь донести до понимания теософов те знания, которые не очень понятно объяснял Владимир Анатольевич.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#6
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 07:25

Благодарю за ответ. В моем электронном варианте "Комментарий" такого нет. Посмотрю в бумажной книге.
Вы привели много цитат из ТД, но слово "шамбала" в ТД встречается всего три раза, а речь шла "широком распространении" именно этого слова.
Эдвард Ром писал(а): То что Вы начали говорить о Рерих - это уже 20-ый век. Я же говорю о первоисточниках. Спасибо, конечно обратили на это внимание, но Рерих могли взять информацию о существовании Шамбалы опять же именно из трудов Елены Блаватской.
Речь не о том, откуда Рерих взяла информацию о шамбале, а о том, что именно она очень много говорила о шамбале, а не Блаватская.

#7
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 11:40

Татьяна Медведкова писал(а): Что такое калачакра и откуда (от кого) появилось учение калачакры?
Не от самих ли "Великих Учителей Снежной Горы"?
Извиняюсь, что не проговариваю некоторые вещи, так как для меня - поскольку я в теме уже почти 30 лет - они кажутся очевидными. Можно говорить конечно, что от Великих Учителей Снежной Горы. Хотя такой ответ мало проливает света на то насколько далеко в истории можно проследить истоки этого Учения.
В происхождении Учения Калачакры я склонен согласиться с мнением Елены Рерих:
" Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли.
Если попытаться просмотреть корни так называемого Календаря Калачакры, которым постоянно оперировал Баканов, то прибегая к китайским источникам наши поиски приведут к легендарному Небесному Императору Тянь Хуанши. Его чиновник по имени Да Нао дал то, что мы сейчас знаем как восточный или китайский календарь. Правда сквозь века мне думается кое-что трансформировалось. Судя по археологическим артефактам изображения связанные с 12-ю земными ветвями и 5-ю небесными стволами относятся - и это засвидетельствовано - к 1500-1600 годам до нашей эры. Но традиция относит Да Нао к 3000 лет до нашей эры.
Правда этот Небесный Император был весьма странный на внешность )))
В «Исторических записках» Сыма Цяня сказано: "Когда Небо и Земля только установились, был Тянь Хуанши о 12 головах"
и там есть уточнение, что собственно записал все это чиновник Императора по имени Да Нао.
Татьяна Медведкова писал(а): Речь не о том, откуда Рерих взяла информацию о шамбале, а о том, что именно она очень много говорила о шамбале, а не Блаватская.
Да Рерихи действительно много говорили Шамбале. Но зато феномен Махатм, Великих Адептов, Гималайских Братьев, Трансгималайски Йогов, Великие Учителя, Гималайских Учителей стал известен именно благодаря Елене Петровне Блаватской и как мы видим даже бессмертные Риши, ассоциировались с некоей Гималайской Обителью:
Гималайские Братья – адеп­ты, исследовавшие невидимую вселенную, неизбежно должны знать о риши, если они сейчас живы. Согласно преданию, семь следующих риши должны быть бес­смертны, по крайней мере, в нынешней кальпе: Ашваттхама, Бали, Вьяса, Хануман, Вибхишана, Крипа, Парашурама
Явление Гималайской Обители Великих Учителей человечества Елена Петровна Блаватская внесла в нашу жизнь.
Смерть и бессмертие
На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков – в Тибе­те их насчитывается изрядное количество. Исклю­чения были сделаны только для таких представи­телей западной цивилизации, как Флудд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило да­леких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их со­циальном окружении части истины.

Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра­дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по­колеблено или отменено каким-либо обстоятель­ством посредством молитв или особых экзотеричес­ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен­ный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомен­дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей­ствительно сможет подвергнуться испытанию.
Вообще упоминание Киу-те Еленой Блаватской в 19-м веке потрясно, так как для науки эти трактаты более-мене стали доступны совсем недавно. Первые переводы появились в 80-90-е годы.

"Калачакристы", как называют теософов придерживающихся взглядов о связи Теософской доктрины с Учением Калачакра-Тантры как видим оказываются в тех же сферах интересов, что и чела, о которых пишет выше Елена Блаватская, ведь рекомендации о том каким должен быть чела Гималайских Махатм берутся именно из книг Киу-Те.

#8
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 12:30

Благодарю за пояснения, но... все же мне не понятно, почему тема так названа?
Какую связь между ТД (от Махатм) и учением, приписываемое различным Владыкам Шамбалы, хотят обнаружить искатели?
В ТД рассказывается о разных учениях (как говорится, всех времен и народов), но о калачакре вообще ничего не говорится.

#9
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 12:41

Татьяна Медведкова писал(а): В ТД рассказывается о разных учениях (как говорится, всех времен и народов), но о калачакре вообще ничего не говорится.
Позвольте уточнить Вы хотите, чтобы я привел ссылки на упоминания Калачакры в Тайной Доктрине и других уважаемых трудах ЕПБ? Почему спрашиваю? Потому что, во-первых, как минимум одну из них я привел выше, во вторых с третьего тома ТД Вы же сами привели в свое время еще одну. Если пройти по ссылке, которую указала Наталья Кожанова выше, читаем в Вашем посте:
Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек." Дус-кьи Хорло - это тибетское название санскритского Кала-чакра.
Уточнаяю еще раз: в главе "Тайна Будды" Блаватская пишет: "что дано здесь берется из секретных участков Дус Кий Кхорло (Калачакра по-тибетски, Sanskrit कालचक्र; Tibetan dus kyi 'khor lo, иначе Калачакра = Дунгкор (Dus 'khor) DUS-кала, 'КНОR-чакра)." Вскоре после этого она начинает предложение, сказав: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано...".
Имеется ввиду знаменитый среди востоковедов настоящего времени обширный комментарий Вималапрабха. Его перевод на европейский язык был издан только в 1986-1994 гг.
Обратим внимание еще на такие слова из цитаты слов ЕПБ выше:
как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад!
Имейте ввиду, что здесь имеются ввиду не европейцы, но в принципе современное человечество, в данном случае речь идет о временах Атиши, прибывшим в Тибет в 1024 году и провозгласившем Учение Калачакры в Тибете в 1027 году нашей эры.

И еще посмотрите на досаду Елены Петровны, что "Текст его книг (Учения Калачакры) в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? "
Татьяна Медведкова писал(а): Какую связь между ТД (от Махатм) и учением, приписываемое различным Владыкам Шамбалы, хотят обнаружить искатели?

Какую связь? Ссылаясь на некоторые исследования могу утверждать или скажем мягче могу предполагать (разумеется не в одиночестве), что Станцы Дзиан есть ничто иное как отрывки из утерянной даже для буддийского мира Калачакра Мулатантры. Древность которой похоже теряется в веках. А если верить самой Елене Петровне, то древность этого Учения равна древности человека.

Елена Петровна Блаватская описала Книгу Дзиан как первый том тайных комментариев к «Книгам Киу-тэ». Киу-тэ - по тибетски читается как рюд-сдэ, есть ничто иное как тибетские буддийские тантры. И первая среди них в тибетском Кангюре, это Калачакра-тантра. Только в последние десятилетия в 80-90-е годы прошлого века Буддийские тантры начали становиться общедоступными. Они всегда рассматривались буддистами как эзотерические тексты и находились под запретом для посторонних глаз. Но благодаря тому что кое-что стало приоткрываться с позиций науки мы можем взглянуть на ТД на мой взгляд в более правильном ракурсе.

Кстати, посмотрите еще в той цитате из ТД, где упоминается "Тибетский мистицизм" Дус-кьи Хорло текст похоже о камне Чинтамани (про который так часто говорили Рерихи):
...не говорит, кто были те пятеро иностранцев, которые появились в Тибете в 371 году нашей эры и затем исчезли столь же внезапно и таинственно, как появились, оставив у царя Тхотхори-Ньянг-цан наставления, как пользоваться некими вещами в шкатулке, которая «упала с неба» в его присутствии как раз пятьдесят лет тому назад, в 331 году нашей эры
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 мар 2017, 14:18, всего редактировалось 10 раз.

#10
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 мар 2017, 13:35

Эдвард Ром писал(а): Позвольте уточнить Вы хотите, чтобы я привел ссылки на упоминания Калачакры в Тайной Доктрине
В ТД 3. и ТД 1.1. упоминается о кала-чакре, и что?
В ТД и о других учениях упоминается, причем, о некоторых - достаточно объемно.
Эдвард Ром писал(а): Речь идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."
Учение Атма (Гупта)-видья не менее древнее, и что?
Все истинные эзотерические учения (ныне скрытые от человечества) являются столь же древними, как и сам человек, и что?
Не пойму, что Вы хотите найти или понять в этих учениях, если они наполовину эзотеричны.
Неужели Вы обрели ключи, с помощью которых можно понять истинный смысл эзотерических учений?
Эдвард Ром писал(а): Ссылаясь на некоторые исследования могу утверждать или скажем мягче могу предполагать (разумеется не в одиночестве), что Станцы Дзиан есть ничто иное как отрывки из утерянной даже для буддийского мира Калачакра Мулатантры. Древность которой похоже теряется в веках.
Ну и что? Современное человечество не сможет понять истинный смысл эзотерических учений.
...Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже-сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте...
ТД 1.1.

#11
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 16:41

Татьяна Медведкова писал(а): В ТД 3. и ТД 1.1. упоминается о кала-чакре, и что?
В ТД и о других учениях упоминается, причем, о некоторых - достаточно объемно.
Ну во первых не только в этих местах, которые мы привели выше, но еще к примеру и в Голосе Безмолвия есть текст:
Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени ?
Называя "Круг Времени" на санскрите получаем: захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры.
И повторюсь в другом месте Тайной Доктрины она пишет:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Вообще-то здесь не двусмыслено сказано, где надо искать источник "Тайной Доктриной", а не указываются какие-то другие Учения в качестве популярной версии Тайной Доктрины. Я уж как говорится пальцем тычу.

Теперь что касается Гупта-Видья или Тайное Знание. Есть основания полагать, что Гупта Видья и Калачакра Мулатантра это одно и то же Учение. Во первых также как и Калачакра Мулатантра Гупта-Видья также считается до-буддийским. То есть, если следовать Вашей логике разделения, то получается у Учителей есть два фундаментальных Учения которые были сформированы еще до Будды. Во вторых, мы находим у ЕПБ по соотношению Гупта-Видья и Калачакры следующее:
Ключ к теософии
Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто гупта видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Я советую вам почитать "Китайский буддизм" преп. Эдкинса — особенно главы об экзотерической и эзотерической школах и учениях — а затем сравнить их с письменными свидетельствами всего древнего мира по этому вопросу.
И что же Татьяна получается? Мне вновь придется поблагодарить Вас!! Так как Елена Петровна вновь однозначно отправляет нас к сокровенным Учениям северного буддизма - то есть опять же к тому что она в другом месте (см.цитату выше) назвала Тибетский мистицизм или Дус Кий Кхорло = Калачакра.

Открываем Теософский словарь и находим следующее:
РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ Единая религия, лежащая в основе всех ныне существующих верований. Та "вера", которая, будучи предвечной и открытой непосредственно человеческому роду его прародителями и одушевляющими Эго (хотя Церковь считает их "падшими ангелами") не требовала ни "привлекательности", ни слепой веры, ибо она была знание. (См. "Гупта Видиа", Сокровенное Знание.) Именно на этой Религии Мудрости и основана Теософия.
Итак, мы видим, что согласно Теософскому словарю Теософия основана на Гупта-Видиа, но в Ключе к теософии, Елена Петровна, в случае если мы хотим прикоснуться к Гупта-Видиа отсылает нас к Внутренним учениям школы Махаяна северного буддизма, а это есть ничто иное как Учение Калачакры.
Татьяна Медведкова писал(а): Ну и что? Современное человечество не сможет понять истинный смысл эзотерических учений.
Это уже выглядит так будто Вы сдались под моим напором. Но очень прошу не сдаваться. Так как я еще далеко не все сказал в доказательство своей позиции ))).

По-маленьку я думаю человечество будет осваивать сокровенное знание. К примеру мы же осваиваем то, что уже обнародавно в ТД. А ведь когда-то было совершенно немыслимо излагать это Учение на Западе.

Кстати, Татьяна, вот Вы говорите, что в Тайной Доктрине говорится о многих Учениях.
Татьяна Медведкова писал(а): В ТД и о других учениях упоминается, причем, о некоторых - достаточно объемно.
А Вы можете мне помочь их перечислить через запятую?

#12
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 18:50

Просматриваю предыдущую ветку посвященную Калачакре, на которую указала Наталья Кожанова выше:

И кстати говоря, отвечу на вопрос Анны_К, который она задала на счет ее недоумения в вольной, как ей показалось, интерпретации понятия "Теос" как Движение. Кажется никто ей не ответил тогда по существу?
Анна_К писал(а): Наталья Кожанова писал(а):
Татьяна, название книги Вечность - время богов. Но на сайте надо открыть раздел Статьи, там есть весь материал книги.
Открыла страницу - самое начало - и сразу удивительную вещь обнаружила.
http://resht.ru/docs/resht_vestnik_1_red4.pdf
"Своей работой мы стремимся побудить к движению Ваше Сознание. Изначальное значение слова
«Теософия»: «Теос» (греч.) – «Движение», а «София» - Мудрость, т.е. Мудрое Движение".
Всю жизнь мы знали, что теос - это Бог.
Что это за собственная интерпретация?
ТЕОЛОГИЯ (от греч. theos - Бог и...логия) (богословие),
Кто-то может объяснить?
Анна, Тайная Доктрина и только она здесь была использована.
Вот что мы находим об этом в Прологе к Тайной Доктрине:
ТД т.1, Пролог
Платон выказывает себя, истинно, Посвященным, говоря в «Cratylus», что «θεός» производится от «θέειν» двигаться, бегать, ибо первые астрономы, наблюдавшие движения небесных тел, называли планеты «θεοί» – богами. Позднее это слово произвело другой термин «άλήθεια» – Дыхание Бога.
Хотя соглашусь, что "Мудрое Движение" все-таки как-то непривычно для нас. Другой вариант "Движение Мудрости" тоже кажется слишком необычным. А вот "Божественная Мудрость" - хорошо на сердце ложится )).
Вообще-то следуя тому как образовано сочетание "Божественная Мудрость", следовало бы сказать "Двигающая или Продвигающая Мудрость". ))

Но я, честно говоря, не сторонник переделки терминов на свой лад. Сказано "Божественная Мудрость" и нам думаю достаточно, могу предположить в смысле цитат Платона "Двигающая Мудрость", но это скорее для лучшего понимания Бог - как Двигающий. Brama, кстати тоже происходит от "Brih", что значит расти, распространятся, а это тоже движение, если что )).

Да, нашел ниже, что Александр Козуница Вам писал что-то пространное, но его ответ Вас не устроил. И Вы настаивали:
Думаю замена именно критична. И она сделана не просто так.
По каким-то причинам слова Бог решено избегать. (очень часто ссылаются на письмо 57 ПМ).
Но я настаиваю, что корень "тео" - имеет единственный смысл - и это БОГ (Абсолют)
Ну кажется цитируемый в Прологе ТД Платон, Вас должен все же переубедить. ))

Ох как неосторожно далее Татьяна заявила:
Татьяна Медведкова писал(а): Вы полагаете это всего лишь допущением? Одним из многих, надо полагать?
А я полагаю это грубейшим искажением смысла термина. Вам известно, что говорила Блаватская по этому поводу?
Извините, но позвольте мне улыбнуться. С одной стороны Вы правы, так как действительно надо придерживаться толкования термина, обозначенного его авторами - в данном случае ЕПБ. С другой стороны для собственного осмысления, расширения кругозора так сказать, можно и произнести вариацию в рамках указанного в ТД происхождения слова Theos. Нужно ли это выносить на широкий круг людей? Почему бы нет? Если при этом в следующий момент мы снова вернемся к общепринятому толкованию.

Но я был не прав, думая что не ответили на вопрос, Константин Зайцев все поставил на свои места.
Константин Зайцев писал(а): Разобрался, действительно, у Блаватской есть об этом, хотя несколько иначе.
"Платон показывает, что он посвящённый, когда в "Кратиле" говорит, что "теос" происходит от глагола "теин" - двигаться..."
ТД т.1 с.2 1 англ. изд.
То есть всё же теософия - божественная мудрость, но боги сами названы от движения, и там приводится пример, что планеты названы "богами" от того, что они движутся.

#13
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 19:38

Наталья Кожанова писал(а): В Тайной Доктрине ЕПБ пишет:
" Двенадцать Нидан или Причин Бытия. Каждая есть следствие предшествовавшей причины и, в свою очередь, причина последующей. Совокупность всех Нидан основывается на Четырех Истинах, доктрина эта особенно характерна для Системы Хинаяны. Они принадлежат теории потока, закону сцепления, порождающего заслуги и проступки, и приводящего, наконец, Карму в полную силу. Эта система основана на великой истине, что следует страшиться воплощения, ибо существование в этом мире приносит человеку лишь страдание, несчастье и боль; и сама смерть не в состоянии освободить человека от этого, ибо смерть есть лишь дверь, через которую он проходит к следующей жизни на Земле, после краткого отдыха у ее преддверия – Девачана." (Т.1. Ст.1. Шл.4)
В календаре Калачакра Баканов делает попытку наглядно показать как с помощью понимания Нидан можно постигать законы времени. Вот что он пишет в своей книге "Вечность - время богов":
"Законы Времени являются низшими для божественных созданий, а для человеческого постижения божественного - наивысшими. Постижение этих законов позволяет нам войти в божественный мир Духа. Можно сделать вывод, что в основе изучения Калачакры лежит медитативный процесс, на высших стадиях которого индивидуум перешагивает порог обыденного сознания и достигает особого состояния сознания, в котором время ощущается не как негативное свойство нашего скоротечного существования, а как настоящий, динамический аспект Вселенной."
И далее:
"Так, 12 божественных "Причин Бытия" (Нидан), пройдя через пять состояний природы, образовали 60 качеств сознания, выявляющихся в Круге Времени."
Сама схема - календарь Калачакра, составлена Бакановым на основе разных восточных Учений и ТД. И он сам еще постиг далеко не все законы, которые этот календарь раскрывает.
Поэтому, я считаю не правильно упрекать Баканова в том, что он навязывает свое видение, хотя бы потому что понять его объяснения очень сложно.
Да, Наталья все верно отметила. Пожалуй это главный тезис, который можно думать лег в интерпретацию Владимиром Бакановым Цикла Рабджун. Однако на самом деле этот тезис нужно доказать. И я думаю, что к сожалению мне сложно будет найти на этом форуме или каких-то других теософских форумах оппонента, с которым я мог бы вести по этой теме адекватную полемику. Это не упрек. Просто думаю, что большинство теософов на эту сторону теософской доктрины, изложенной Еленой Блаватской мало или вообще не обращало внимание. Есть парочка известных теософов, с которыми я мог бы спорить занимая в качестве оппонента позицию Баканова, но лишь для того, чтобы лучше разобраться в проблематике соответствия Нидан и годов "Тибетского Зодиака". Так как их позиция, мне вполне воспринимается логичной. И если поднимать контекст проблемы мы могли бы задуматься была ли ошибка Владимира Баканова, в том, что он буквально взял порядок перечисления Нидан как это сделала Елена Блаватская, а не такой как это классически принято в школах буддизма. Здесь порядок перечисления как и во многих других случаях - например нумерации принципов человека - зависит от точки зрения, точки наблюдателя, как это называл Владимир Баканов.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 мар 2017, 20:40, всего редактировалось 5 раз.

#14
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 20:02

Андрей Шушаков писал(а): Андрей Шушаков » 15 июл 2015, 05:16

Наталья Кожанова писал(а):
Это первоэлементы или стихии: вода, дерево, огонь, земля и железо.Вот нашла в книге Баканова цитату:
"Черное (вода) - не проявленное пространство, выделяет из себя частицу манаса - синий цвет (дерево). Манас вызывает активность элемента Духа - красный цвет (огонь), Дух эманирует из себя Свет, Душа Духа (буддхи) - желтый цвет (земля). Белый цвет (не-цвет) (земля) олицетворяет с точки зрения плана Сознания феномен проявленного состояния Монады. Так Монада (Манас, Атма-Буддхи) из непроявленного состояния, переходит в состояние проявленное."

Ну вообще да, как-то это всё чересчур мутно... Разве дерево и железо- это стихии? И почему дерево- это синий цвет? Дерево- это обычное живое существо...
А кто-нибудь понимает это (цитату из книги) ?
Мутного здесь ничего нет для того, кто понимает символизм ТД и знает китайскую традицию построения лунно-солнечного календаря. Читаешь вот такое
Разве дерево и железо- это стихии?
и думаешь повозмущаться необразованности людей, но с другой стороны напоминаешь себе, что они вовсе не обязаны это знать. Ведь и меня можно уличить в безграмотности в какой-нибудь специальной отрасли скажем медицины.
Константин Зайцев писал(а): В любом случае, это не выдумка Баканова. Я видел все эти вещи в тибетском календаре ещё в 70-е годы. Тогда была такая мода - встречать новый год в одежде соответствующего цвета, и мы справлялись с ним. Просто таково древнекитайское и тибетское понятие о стихиях. А вот то, что градация синий/синеватый, красный/красноватый - это указание на мужскую/женскую природу, я узнал только от Баканова. Но может быть и это до него было - я не знаю.
Последнее синий-синеватый и пр. Это ничто иное как инь-ян определенной стихии. Их всего 5. Они соответствуют 5 Танматрам, плюс инь-ян и уже получаем 10. Это классика китайской философии, которая имеет своим Источником некоего Небесного Императора о 12 головах. ))
Александр Пкул писал(а): Фраза "как минимум два" намекает, что юлианский и григорианский календари вряд ли могут быть точно скоррелированны с китайским.
Нет, на счет этого все нормально. В лунно-солнечном 60-летнем календаре идет свой расчет. А юлианский или григорианский как раз по выбору на него накладываются. То есть отталкиваемся именно 60-летнего цикла. Здесь меня поддержат те, кто занимался историей календарей мира.

Вроде пробежался по старой ветке - все. Больше оттуда брать нечего.

#15
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 31 мар 2017, 20:47

Итак, чтобы вернуться к логике этой ветки я повторюсь, что остановился на просьбе перечислить все Учения, которые рассматриваются в Тайной Доктрине. Можно даже упростить задачу выделив только главные Учения, которые рассматриваются как опорные в рассмотрении вопросов поднятых в Тайной Доктрине.

#16
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 апр 2017, 11:20

Эдвард Ром писал(а): Кстати, Татьяна, вот Вы говорите, что в Тайной Доктрине говорится о многих Учениях...
А Вы можете мне помочь их перечислить через запятую?
Могу, только не понятно, зачем это Вам?
И разве Вы сами не помните об этих учениях, если читали ТД?
Эдвард Ром писал(а): Вообще-то здесь не двусмыслено сказано, где надо искать источник "Тайной Доктриной",
Зачем Вам искать источник ТД или «Популяризированную Версиию» Тайной Доктрины, полную мифов, маскировок и заблуждений"?
Неужели Вы надеетесь найти там то, чего не нашли в ТД?
Эдвард Ром писал(а): и в Голосе Безмолвия есть текст:Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени ?
В моей книге написано - "Ты хочешь йогом стать в круговращении времен?"
Эдвард Ром писал(а): Есть основания полагать, что Гупта Видья и Калачакра Мулатантра это одно и то же Учение.
Есть основания полагать, что одно из них является истинно эзотерическим и недоступным для простых смертных, а другое - популяризированной экзотерической версией первого.
Эдвард Ром писал(а): Итак, мы видим, что согласно Теософскому словарю Теософия основана на Гупта-Видиа, но в Ключе к теософии, Елена Петровна, в случае если мы хотим прикоснуться к Гупта-Видиа отсылает нас к Внутренним учениям школы Махаяна северного буддизма, а это есть ничто иное как Учение Калачакры.
Глупый послушается и пойдет, а умный вспомнив о том, что ключ к этим учениям давно утерян, не пойдет.
Эдвард Ром писал(а): Это уже выглядит так будто Вы сдались под моим напором. Но очень прошу не сдаваться. Так как я еще далеко не все сказал в доказательство своей позиции ))).
Я не сдалась. Просто я пока ещё не поняла вашу позицию (т.е. - чего Вы хотите?).
Эдвард Ром писал(а): По-маленьку я думаю человечество будет осваивать сокровенное знание.
В течение многих тысячелетий...
Эдвард Ром писал(а): Итак, чтобы вернуться к логике этой ветки я повторюсь, что остановился на просьбе перечислить все Учения, которые рассматриваются в Тайной Доктрине. Можно даже упростить задачу выделив только главные Учения, которые рассматриваются как опорные в рассмотрении вопросов поднятых в Тайной Доктрине.
Я сказала, что в ТД упоминаются многие учения (более или менее подробно), но я не говорила, что в ТД излагается полностью какое-либо учение древних мудрецов, а опорным можно считать то, о котором ЕПБ сказала в самом начале - Книге Дзиан.

В самом начале ТД есть такие строчки -
учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно.
Тайная Доктрина является сущностью всех их


Наиболее подробно говорится о всех мировых религиях (особенно в РИ).
Объяняются отдельные фрагменты учений некоторых мистиков, каббалистов, оккультистов.

#17
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 апр 2017, 16:43

Татьяна Медведкова писал(а): Я сказала, что в ТД упоминаются многие учения (более или менее подробно), но я не говорила, что в ТД излагается полностью какое-либо учение древних мудрецов, а опорным можно считать то, о котором ЕПБ сказала в самом начале - Книге Дзиан.
В самом начале ТД есть такие строчки -
…учения, заключенные в этих томах, хотя бы и отрывочные и неполные, не принадлежат какой-либо одной религии, как-то индусов, Зороастра, халдеев и египтян, ни к Буддизму, Исламу, Иудаизму или Христианству, исключительно.
Тайная Доктрина является сущностью всех их…
Да, хорошо. Я просил перечислить излагаемые Учения, чтобы обозначить следующее. Если искать во всех этих Учениях упоминание о четырех видах рождений человеческих существ: а именно саморожденные (без родителей), пОтом рожденные, яйцерожденные, и рожденные утробой - то поиски не увенчаются успехом.
Ни в Ведах, ни в Пуранах, ни в Упанишадах, ни в египетских писаниях, ни в зороастрийских, ни тем более в Каббале или Зохаре не найти ничего подобного. Так что все Учения, которые упоминаются в ТД лишь вспомогательный материал, для поддержки в понимании главной излагаемой Доктрины - Доктрины Станцев Дзиан. Описание четырех способов рождения людей в доисторические времена пожалуй самое необычное Учение, и оно исходит только из Станцев Дзиан, а не из какого-то другого Учения.

Единственное упоминание среди всех доступных Учений мира об этих видах рождения вы найдете только в сокровенных книгах северного буддизма. Причем из доступных на сегодня востоковедам буддийским трактатов это будет всего единственный труд - Абхидхарма-коша написанный Васубандху в четвертом столетии нашей эры.
В этом труде Васубандху систематизирует Учения раннего буддизма. Первый перевод на европейском языке был сделан из его китайских и тибетских переводов в 1923-1931 гг., а вместе с обширными комментариями только в 1967. Так вот в третьей главе посвященной космологии, названной Лока-нирдеша упоминается вопрос который нас интересует:

Помимо «рожденных матерями», как это происходит сейчас., следуя словам Будды, в тексте говорится о четырех способах рождения. И что интересно, в частности, эти четыре способа рождения применяются как к животным, так и к людям.
Глава 3, Стих 8cd: "Есть четыре источника живых существ, начиная с яйцеклетки". Васубандху комментирует: "Рожденное яйцом (aṇḍaja), рожденное утробой (jarāyuja), рожденные пОтом (Saṃsvedaja), и спонтанно сгенерированное (аУпападука) происхождение "; То есть, саморожденный или "без родителей" (анупадака)."
Стих 9c: "Люди и животные бывают четырех видов". Комментарий Васубандху: "Люди бывают четырех видов: Рожденными яйцами, такими как старейшины Шайла и Упайайла...; Утробой, как сейчас; Рожденные пОтом, как, например, Мандхатту, Кару, Упакару... и т.д.; И спонтанно как, например, в первой Кальпе. Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой. "
Утверждения о первой кальпе, в которой порождение было спонтанным находится в согласии со Станцами Дзиан, которые учат нас, что первая «Коренная раса» людей была саморожденной или без родителей и так далее.

Что это значит? А то, что теософская Доктрина и данный буддийский текст находятся в одной традиции. Мы видим, что не только философские идеи, но даже терминология совпадает. Здесь в Абхидхарма-коше упоминаются типы рождения людей без объяснения подробностей. В то время как в Тайной Доктрине дано больше.

Дэвид Райгл, американский санскритолог, востоковед, который задался вопросом изучения происхождения Станцев Дзиан пишет: Елена Блаватская в частном письме 1886 года, описывая «Тайную Доктрину», которую она тогда писала, связала "Оккультный Катехизис" Пролога к ТД со Станцами Дзиан и Тайной книгой Будды Майтрейи. Цитата:
"Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, называйте это как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст, который в нем идет, каждый раздел которого начинается со страницы перевода книги Станцев Дзиан и Тайной Книги «Майтрейя Будды» Чампай чхос Нга (в прозе, а не пять книг в известных стихах, которые являются слепыми (blind)) не является выдумкой». "
Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является дхату (Dhatu), «элемент».

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

И вот еще: употребляемый нами термин из Тайной Доктрины, который принимается всеми как данность -Великое Дыхание, так часто используемый в Комментариях к первым Станцам Дзиан! Термин,употребляемый в отрывке из "Оккультного Катехизиса" в Прологе к Тайной Доктрине:
ТД .Пролог.
В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
«Что есть то, что вечно существует?» – Пространство [Dhatu], вечное Анупадака (неимеющее родителей). Что есть то, что вечно существовало? – Зародыш [Gotra] в Корне. Что есть то, что вечно исходит и приходит? – Великое Дыхание[Maha-Prana]. Тогда существуют трое Вечных? – Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино, то, что всегда было, едино, то, что извечно существует и раскрывается, также едино; и это есть Пространство.
как это ни странно ни в Ведах, ни в Пуранах, ни в Упанишадах мы не найдем. Нет в них термина - "Великое Дыхание" [Maha-Prana]. Хотя в Ведах идею можно усмотреть, но формулировки Maha-Prana - нет. В других Учениях этого термина тоже не найти, кроме одного, ставшего доступным для изучения совсем недавно. Елена Петровна Блаватская описала Книгу Дзиан как первый том тайных комментариев к «Книгам Киу-тэ». Киу-тэ - по тибетски читается как рюд-сдэ, есть ничто иное как тибетские буддийские тантры. И первая среди них в тибетском Кангюре, это Калачакра-тантра. Только в последние десятилетия в 80-90-е годы прошлого века Буддийские тантры начали становиться общедоступными. Они всегда рассматривались буддистами как эзотерические тексты и находились под запретом для посторонних глаз. Тем не менее самый объемный и внушающий уважение комментарий Калачакры Vimalaprabhā впервые был опубликован в оригинале на санскрите в трех томах, 1986-1994 годы. Хотя это не тот секретный том, о котором говорила Блаватская, но тем не менее, этот эзотерический текст, вероятно, соответствует ему. Потому как именно здесь в этих комментариях на Калачакра-Тантру мы наконец находим «Великое Дыхание " - Maha-Prana как высший космический принцип.


Таким образом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис".

В этом заложено философское обоснование методов школы, которую основал Владимир Баканов: интерпретация Тайной Доктрины в связке с имеющимися на сегодняшний день данными Учения Калачакра.
Татьяна Медведкова писал(а): Эдвард Ром писал(а):
Источник цитаты и в Голосе Безмолвия есть текст:Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени ?
В моей книге написано - "Ты хочешь йогом стать в круговращении времен?"
Я сослался на английские источники.

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 апр 2017, 16:49

Эдвард Ром писал(а): Если попытаться просмотреть корни так называемого Календаря Калачакры, которым постоянно оперировал Баканов
Насколько бакановская Кала-чакра соответствует древней оригинальной схеме?
Если то или иное учение туманно понимается, то в этом "тумане" понавыдумывать можно всякого.
Если бы оно все в дело было (например, прогноз землетрясений или тайфуна или - зима суровая будет иль нет, ну прочего разного, чтобы явная польза была и потому наглядное доказательство) - тогда и возражений никаких не может быть.

#19
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 апр 2017, 19:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Насколько бакановская Кала-чакра соответствует древней оригинальной схеме?
По соответствиям:
Круг Рабджун один к одному с древним. Начало цикла -Красный Заяц обозначен Атишей. Ему думаю не будете возражать. В 1027 году было одно из великих соединений Юпитера и Сатурна. Этот год оказался тогда годом Красного Зайца. Вроде как совпадение. Но на самом деле я думаю это система. Так как не Атиша создал Калачакру, он лишь принес ее в Тибет как готовую Систему. Во времена Атиши Календарь Калачакры работал синхронно с "Небесным циферблатом". Где Сатурн - часовая стрелка, а Юпитер - минутная. В те времена я думаю действительно шло совпадение вплоть до прогноза событий. Хотя это, мне думается, весьма надуманные ожидания делать прогнозы землетрясений по Календарю, так как положения Юпитера и Сатурна меняются медленно, а землетрясения и тайфуны - это быстропротекающие энергоемкие процессы. Для меня в большей степени Система Калачакры-это философия. Но согласитесь поскольку эти две планеты-гиганты за исключением Солнца составляют что-то около 94% всей массы Солнечной системы, то где они находятся в Солнечной системе сказывается на всех ее обитателях. Это вполне логично даже с научной позиций теории гравитации, а именно распределения центров масс и топографии гравитационного поля внутри Солнечной системы.

И все же на счет прогноза - они были. К примеру конфликт, который произошел на последней теософической конференции произошел четко по системе когда он был наиболее вероятен.
• Как мне написали: На конференции поднялся градус эмоций, время - без 10 мин 16-00, т.е. 10-минутка красной (эмоц-ность) Собаки. Даже связь прервалась! нед - кр. Заяц, день - кр. Мышь, 24 минуты действия красной (огненной) стихии около Луча. Такое бывает не редко!

Я к таким описаниям спокойно отношусь, и у меня на этот счет есть свои претензии к объективности прогнозов, но то что это иногда отчетливо срабатывает замечал.
Один из ярких примеров - история современной России. 1987 год - начало нового века по Калачакре.
Кардинальная реформа всей системы государственного устройства в СССР, включая политические изменения, началась в январе 1987 года, когда на пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена новой государственной идеологией.
И далее события удивительно вписывались в характеристики годов Калачакры. В том числе и в рериховском движении и в теософском.
Итак, 60 летний цикл - это древнейшая календарная система и в Календаре Баканова - она соответствует оригиналу.
Далее:
12 "зверушек" или - как это называется в Китае - 12 земных ветвей, или Ниданы в системе Махаяна с ее Колесом Закона - также изложены Бакановым один в один без искажений. Отсчеты по годам, месяцам и минутам - все как это делается в Тибете.
Почему значатся именно 12 земных ветвей - это вопрос, который следует отнести к Небесному Императору Тянь Хуан-ши о 12 головах. Ну или если это невозможно, то к Тайной Доктрине Елены Блаватской:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которо о в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"
.
Мы видим, что 12 голов Небесного Императора Китая есть ничто иное как 12 Иерархий Дхиани воплотившихся в 7 фигурах людей - что именно подразумевается под семью фигурами людей точно не знаю. Может быть имеются ввиду соответствия семи "Священным планетам", которые на календаре обозначаются днями недели? И соответственно это как-то связано с 7-ю типами людей, принадлежащих к разным Лучам (Планетарным Духам) по происхождению монад. Не могу сказать. Не рылся в этом.
Может в этом связь с тем, что люди были рождены одновременно на семи разделах нашей планеты:
ТД2. Предварительные заметки о Станцах Архаических и четырех доисторических Материках
Тайная Доктрина не является единственной, утверждающей, что первобытные люди были рождены одновременно на семи разделах нашей планеты. В Божественном Пэмандре Гермеса Трисмегиста мы находим тех же семь первобытных людей, развившихся из Природы и Небесного Человека в собирательном смысле этого слова, именно от Духов Творцов; а на фрагментах халдейских таблиц, ... на которых записана вавилонская легенда о Сотворении, в первом столбце таблички из Кута упоминаются семь человеческих существ «с лицами воронов», иначе говоря, черного, смуглого цвета кожи, «созданных (семью) Великими Богами». Или, как объяснено в строках 16, 17 и 18: Посреди Земли выросли они, и могучи стали, И умножились числом, Семь Царей, братья одной семьи.
Но то, что за 12 земными ветвями стоят 12 небесных иерархий Дхиани - это точно. Им также соответствуют 12 Нидан цепи причинно-следственной связи обусловленного существования как это формулируется в буддизме. Также им соответствуют Знаки Зодиака.

Из цитаты Тайной Доктрины мы видим что на самом деле под китайским Небесным Императором подразумевается Небесный человек - или Адам Кадмон Каббалы. Отсюда часть исследователей Календаря Калачакры соотносит Ниданы с Сефиротами. То есть за символами "зверушек" стоят Сефироты. И здесь нет ошибки в соотношении 10 и 12. (Сейчас не буду вдаваться в подробности)
Далее, что касается Небесных стволов или цветов в Календаре Баканова - это все та же древняя Система, все 1 :1 с оригиналом. 5 Небесных стволов, или 5 Стихий - это 5 Танматр, они связаны также с 5-ю Дхиани Буддами. Каждая Стихия или "Небесный ствол" охватывает два года. Первый из которых ян, второй инь проявления этой Стихии.
Баканов здесь ничего не внес от себя.
Его заслуга в том, что 60 лет века Рабджун он заключил в круг, в колесо. Почему-то нигде в мире не найти таких схем представления Века Рабджун как это сделал Баканов. Хотя это кажется настолько очевидным. Задайтесь в инете поиском картинок китайского календаря, представления земных ветвей и небесных стволов, века Рабджун или века Самватсары Индии, или календаря Калачакры или что-то вроде этого по смыслу - и вы не найдете ничего поставленного в круг как это сделал Владимир Баканов. Везде будут табличные расчеты выставленные по горизонтали и т.п. И это очень странно! Почему столь очевидная вещь остается сокрытой? Единственное что ставится в круг - это Бхавачакра. Ее картинки вы найдете в огромном количестве. Но Бхавачакра - это лишь аспект, грубо говоря это всего лишь 1/12 Круга Калачакры.
Вот еще, что может смущать, и я лично сталкивался с тем, что это оттолкнуло достаточно развитых интеллектуально теософов от Календаря Калачакры Баканова - это "Направления Пространства", которые он привязывал к временному циклу. И здесь можно было бы думать, что это фантазии Баканова, но как оказалось - нет. Здесь Баканов вновь следовал древней традиции. Он отсылает в этих вопросах к тибетским буддийским ученым Конгтрулу и Дандарону, но в действительности проще найти соответствие опять же у даосов Китая, которые складывали Компас. Посмотрите историю Компаса, который придумали как известно китайцы. И вы узнаете, что на самом деле первоначально это была сугубо философская система. В котором времена года соотносятся с направлением пространства. Вот пример из Тайной Доктрины:
Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".
Не правда ли странно звучит? Много понятно?
Читаем дальше:
"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."
А теперь вспомните замысловатые речи Баканова, стоящего перед своим Календарем Калачакры.
Я думаю, что даже если бы он точь в точь повторял эти слова Блаватской у большинства "выдающихся" теософов была бы точно такая же реакция на него как это и было обычно - отторжение.

Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные "Года" календаря Калачакры. И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, кстати, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (очевидно этот год Календаря имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черный Воин, в другом источнике я нашел, что этот год (принцип) именовался не Черный воин, но Черная Черепаха, и в Калачакре Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта ситема очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков.
Владимир Баканов много говорил о Драконе и гордился тем, что он сам родился в год Черного Дракона, чрезвычайно уважаемого знака на Востоке. К примеру китайцы были в восторге и боготворили Владимира Путина уже за то, что он рожден в год Черного Дракона.

#20
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2017, 08:05

Эдвард Ром писал(а): Я сослался на английские источники.
Английские слова Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"? мжно перевести по-разному.
Мне больше нравится вариант перевода в моей книге.
Зеркало писал(а): Умствующие философы пытаются "усугубить" ситуацию, еще больше раскачивая Ум, предполагая что постижение Абсолюта зависит именно от усилий Ума
Вы ошибаетесь, если и правда так думаете.
Усилие ума нужно только для того, чтобы понять самого себя и определиться с выбором пути дальнейшего развития.
Дальше нужен не столько ум, сколько воля.
Если кто помнит, ЕПБ рекомендовала прочесть "Эликсир жизни" Митфорда. Так вот, мне именно тот путь ближе, который описан в той книге.
Зеркало писал(а): Эзотерики же говорят, ТД надо "слушать", "видеть" вибрации и Идеи абстракции.
Каждому - свое.
Не в обиду будь сказано, но получается как-то так - кому - думать, а кому - прыгать.
Зеркало писал(а): Что сделал по сути Баканов? Он вбил четкий клин между этими двумя категориями теософов. При этом, интеллектуалов он тоже низверг до статуса "зверющки", указав на место в Эволюции Ума. Мол не понимаешь-сам виновать, потому что "дурак". Или потому что Синий попугай, и помрешь неучем.
Жестко (если не сказать - жестоко)
Зеркало писал(а): Набивать же морду лица, как раз пытаются Умствующие интеллектуалы.
Неправда. Просто мы с подозрением относимся вообще ко всем практикующим, помня, что по этому поводу говорили ЕПБ и Махатмы.
Эдвард Ром писал(а): О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта ситема очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков.
Жаль только, ЕПБ не сказала, сколько времени потребуется человеку, чтобы приобрести "эту сумму знаний" на этой Земле.
Похоже, некоторые решили, что для этого вполне достаточно одной жизни.
==============
Можно было бы попытаться понять эту систему с помощью индусской астрологии...
жаль, что и это невозможно, т.к. время истинной эзотерической астрологии еще не настало.

#21
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 апр 2017, 09:18

Татьяна Медведкова писал(а): Английские слова Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"? мжно перевести по-разному.
Мне больше нравится вариант перевода в моей книге.
Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени", но ни как не "круговращение времен". Круговращение это скорее Circular rotation или Gyre. Кроме того, где Вы нашли предлог "в" чтобы переводить "Ты хочешь йогом стать в круговращении времен?"
Правильный перевод: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?" Разумнее было бы Вам побороться за то соответствует ли слово Circle, санскритскому Чакра. Чтобы опрокинуть версию что здесь сказано "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры"
Татьяна Медведкова писал(а): Похоже, некоторые решили, что для этого вполне достаточно одной жизни.
Не стоит обвинять в сверхамбициях этих "некоторых", ведь они прекрасно помнят, что вступив на Путь совершенствования духа, придется как минимум прожить еще семь жизней прежде чем подойдешь к Порогу Нирваны (хотя на практике думаю гораздо больше). Также сказано, что даже если очень стараться то за всю жизнь в лучшем случае повернешь ключ всего на один оборот. Но это ведь не значит, что надо задвинуть в обиде эти знания в дальний ящик, не так ли?

#22
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 апр 2017, 17:21

Эдвард Ром писал(а): Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени", но ни как не "круговращение времен". Круговращение это скорее Circular rotation или Gyre.
Перевод никогда не может быть однозначным. Правильный перевод всегла смысловой, а не дословный.
Эдвард Ром писал(а): Кроме того, где Вы нашли предлог "в"
Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"?
Эдвард Ром писал(а): Чтобы опрокинуть версию что здесь сказано "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры"
Как Вы понимаете выражение - стать йогом кала чакры?
Эдвард Ром писал(а): Не стоит обвинять в сверхамбициях этих "некоторых", ведь они прекрасно помнят, что вступив на Путь совершенствования духа, придется как минимум прожить еще семь жизней прежде чем подойдешь к Порогу Нирваны (хотя на практике думаю гораздо больше).
Семь жизней ученичества относится к принятым ученикам Махатм, а не ко всем "учащимся".
Эдвард Ром писал(а): Также сказано, что даже если очень стараться то за всю жизнь в лучшем случае повернешь ключ всего на один оборот. Но это ведь не значит, что надо задвинуть в обиде эти знания в дальний ящик, не так ли?
Когда ум человека очищен от камы, когда сам человек стал альтруистичным и избавился от всех желаний, то все ключт сами открываются.
По-моему, именно на очищении надо акцентировать внимание, а не на пытках понять тексты, написанные языком, понятным только посвященным.
имхо, разумеется.

#23
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Tot108 » 03 апр 2017, 19:09

Татьяна Медведкова писал(а): Эдвард Ром писал(а):
Источник цитаты Не стоит обвинять в сверхамбициях этих "некоторых", ведь они прекрасно помнят, что вступив на Путь совершенствования духа, придется как минимум прожить еще семь жизней прежде чем подойдешь к Порогу Нирваны (хотя на практике думаю гораздо больше).
минимум семь воплощений а на практике в основном как Вы заметили больше, 7 воплощений это путь Будды открывающего семь врат, семь желаний тела, одно воплощение открытие, победа одного из желаний, последние седьмыми врата есть Эгоизм, наша личность которая там будет олицетворяться с Духом материи Мары, который искушая пытается всеми соблазнами мира иллюзии заставить отказаться от Высшего Манаса так как Личность будет потеряна...победа над собой самим, и жертва собой будет ключом к открытию последней двери к Высшему Манасу...

#24
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 04 май 2017, 19:33

Владимир писал(а):
04 май 2017, 15:41
Как Вы уже обсудили с Татьяной Медведковой Кала-Чакра упоминается единственный раз в таком виде в трудах ЕПБ в 10 сноске ТД т1, ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9 и больше нигде.
Владимир, я приведу ниже по возможности краткую подборку по заданному вопросу:

1) в 10 сноске ТД т1, ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9
Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже- сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте.

2) Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."

3) в главе "Тайна Будды" Блаватская пишет: "что дано здесь берется из секретных участков Дус Кий Кхорло (Калачакра по-тибетски, Sanskrit कालचक्र; Tibetan dus kyi 'khor lo, иначе Калачакра = Дунгкор (Dus 'khor) DUS-кала, 'КНОR-чакра)." Вскоре после этого она начинает предложение, сказав: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано...".

4) Упоминание книги Киу-те в Прологе к Тайной Доктрине.
Она пишет:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.

Таким образом, Киу-те Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджнана. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи и есть еще одно название Учения Калачакры. Алайя или основа - краеугольное понятие Калачакра-Тантры

5) Любое упоминание слова Шамбала должно однозначно приписываться к Учению Калачакры, так это слово употрябляется всвязи и произошло из Трактатов Калачакры.

6) И вновь упоминание о Киу-те в "Смерть и бессмертие":
Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра­дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по­колеблено или отменено каким-либо обстоятель­ством посредством молитв или особых экзотеричес­ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен­ный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомен­дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей­ствительно сможет подвергнуться испытанию.

7) Термин Великое Дыхание, на санскрите Маха-Прана, который упоминается и в Прологе к Тайной Доктрине и используется в тексте Тайной Доктрины, нигде, ни в одном Учении Востока не используется, кроме Учения Калачакра, в частности в Комментарии Вималапрабхи к Калачакра-тантра, который был опубликован в 1990-х годах мы находим использование этого термина. И больше нигде, ни в одном древнем Учении мира доступном на сегодня ученым.

8) "Голосе Безмолвия" имеем фразу: Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени ? Или используя санскрит вместо Круг времени: Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры?

9) Об Учении Гупта-Видиа (к которому относится Тайная Доктрина Трансгималайских Махатм) Елена Блаватская пишет:
Ключ к теософии
"Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто гупта видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Я советую вам почитать "Китайский буддизм" преп. Эдкинса — особенно главы об экзотерической и эзотерической школах и учениях — а затем сравнить их с письменными свидетельствами всего древнего мира по этому вопросу."

Хотите отнести себя к невеждам, о которых упоминает здесь Елена Петровна?

10) Упоминание в Тайной Доктрине четырех видов рождения применительно к эволюции человека: саморожденные, пОтом рожденные, яйцерожденные, рожденные утробой вы не найдете ни в одном Учении мира кроме учения северной школы буддизма в трактате Абхидхарма-Коша (направление йогачаров), но в нем эти виды рождения только упоминаются с кратким описанием со словами в заключение: "Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой". А в Тайной Доктрине эти виды рождения развернуты в стройной системе происхождения человека в 4-м Круге. Других трудов где упоминаются такие виды рождения востоковеды больше не знают. Отсюда можно сделать вывод, что существуют тайные трактаты, в которых эти знания расписаны, а в доступных ученым и большинству буддистов, только поверхностные ссылки на тайные трактаты. А за тайными трактатами, о которых даже в мире буддистов сказано, могут стоять считающиеся утерянными трактаты мула Калачакра-тантры.

11) Из письма ЕПБ: "Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, называйте это как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст, который в нем идет, каждый раздел которого начинается со страницы перевода книги Станцев Дзиан и Тайной Книги «Майтрейя Будды» Чампай чхос Нга (в прозе, а не пять книг в известных стихах, которые являются прикрытием (blind)) не является выдумкой». "
Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является дхату (Dhatu), «элемент».

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

В целом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис". А именно речь идет о понятиях Дхату - Первоэлемент, Зародыш в Корне - Готра, Великое Дыхание - Маха-Прана.

12) Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которого в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"
Тян-Хуан - или 12 Иерархий Дхиани есть ничто иное как 12 земных ветвей Учения Калачакры. Более того, в китайской философии Даосизма происхождение 60-летнего Календаря на который ссылается Баканов приписывается этому Тян-Хуан.

13) Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные "Года" календаря Калачакры. И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, кстати, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (очевидно этот год Календаря имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черный Воин, в другом источнике я нашел, что этот год (принцип) именовался не Черный воин, но Черная Черепаха, и в Калачакре Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта ситема очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

Так, для ликбеза могу еще Вам сказать, что упоминаемые в этом тексте Тайной Доктрине Четыре Гения - направления пространства плюс центр есть знак Небесных ветвей Календаря Калачакры или 5 Танматр, которые соответсвуют пяти Дхиани Буддам, ну еще выскажусь в пользу понятий локапал, или великих махарадж, если вам это о чем-то скажет.

Еще: "Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи." В этом вновь просматривается учение Калачакры. 4-ре по сторонам света, а пятый в центре. В развороте этого представления во времени - получим пять небесных ветвей, 4-ре Стихии плюс Пятая. 4-ро относятся к Вайраджа, в то время как 5-ый, действующий на умственном плане заточен в наш цикл, Прометей Высшего мира - класс Старейших Агнишватт. Впрочем, к чему об этом распространяться, если со стороны это будет восприниматься как полнейшая абра-кадабра.

Мы видим в Тайной Доктрине 12 и 7, а также 5 - которые являются базисными в расчетах системы Калачакры.

Это все непосредственно касается Учения Калачакры. Но чтобы Вы могли оценить это по достоинству надо углубиться в буддизм в связи с Тайной Доктриной. А судя потому как заносчиво, а по-большому счету невежественно относятся к этим знаниям местные форумчане, то особо и распаляться в надеждах на понимание не хочется.

14) Ну и наконец, Тайная Доктрина - Станцы Дзиан - это Учение о циклах, кругах, колесах времени. Вы же не будете это отрицать? Где еще в каком Учении Вы найдете столь много внимания посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - колесах времени (или Кала-Чакра), манвантарам, кальпам, сидеральному году и зодиаку, который упоминается как система на основании которого строятся планы мироздания?
Каждое упоминание о Зодиаке в связи с планами Бытия (см. статьи Субба-Роу) можно соотнести с 12-ричной системой нидан Калачакры. Где еще в мировых учениях вы найдете нечто подобное?

15) Я еще не все привел... К примеру, упоминание монастыря Таши Лумпо в Прологе Тайной Доктрины надо отнести к упоминанию Учения Калачакры, так как этот монастырь является главным центром обучения Учению Калачакры в Тибете.

Можно еще порыться и найти соответствия. Но если Вас приведенное выше не убедило имеет ли мне смысл тратить свое время?
Владимир писал(а):
04 май 2017, 15:41
Ставить знак равенства между ТД Книги Дзиан и Калачакрой также вряд-ли целесообразно, да и зачем? Неужели ТД освоена кем-то настолько, что можно высосать из пальца Калачакру и ринуться в изучение её?
Я не представляю о чём здесь можно говорить.
Простите за прямоту.
Мне нравится Ваша прямота, во всяком случае не скользкая изворотливость некоторых товарищей теософов-либералов. Которые не хотят вдаваться в суть проблемы.

Если Вы честно займетесь этой проблемой, то выйдете на того же уважаемого в том числе и Адьяром видного американского теософа санскритолога - Дэвида Райгла, который утверждает, что Станцы Дзиан есть ничто иное как отрывки утерянного для мира (в том числе и буддийского) Мула Калачакра-тантра.
У него достаточно обширные труды связанные с лингвистическим анализом текстов Станцев Дзиан, исследованиями писем ЕПБ, а также санскритских исходников буддийских трактатов по взаимосвязи Станцев Дзиан и Калачакра-тантры, а также смежными ветвями Ваджраяны и Махаяны. Кстати вот еще вспомнил, что сам термин Махатма в Тайной Доктрине приравнивается к термину Ваджра-Саттва из Ваджраяны, к которому принадлежит Кала-Чакра.
Загляните, и убедитесь что для серьезного исследователя - этот вопрос занимает весьма объемные внушающие уважение публикации.

Теперь на счет овладения Тайной Доктриной. Вовсе не нужно привязываться к Калачакре для того чтобы изучать Тайную Доктрину, но если уж некоторые тексты Тайной Доктрины, как например приведенные выше отрывки напрямую касаются Календаря Калачакры, то почему бы хотя бы просто не уважать систему про которую сказано Еленой Петровной Блаватской:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

И обратите еще раз внимание, что один из них, обозначенный в тексте Тайной Доктрины Красной птицей - или красным Петухом - соответствует и текущему 2017 году.

#25
Ответить