Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

[Tot108]

-- Интересно, а если геи скроют свою ориентацию, то принимать их уже станет можно с точки зрения тех, кто поднял возмущенный шум в этой теме? То есть в устав ТО надо видимо написать -- геев не принимаем. А если узнаем про кого-то, что он гей, то немедленно исключим.
Тогда надо еще написать, что тех, кто занимается сексом ради удовольствия не принимаем. А если про кого-то узнаем, что они повинны в этом, то тут же исключим.
Еще можно дописать -- ОБЖОР не принимаем. А если у кого-то увидим толстое брюхо и второй подбородок, то тут же исключим.
Можно и еще какие-то добавить провинности. Какие есть предложения?
Видимо надо будет и "полицию нравов" избрать. Ведь кто-то должен следить, чтобы все соответствовали нормам устава. Например, поступил донос-- мистер "Х" очень подозрительно часто встречается с мистером "У". И есть даже снимок, на котором они обнимаются. Надо проследить, нет ли между ними интимных отношений?

какой же Теософ который потакает своим желанием тела.) Его можно назваться Теософом но он не будет им.)..

если человек не соблюдает принципы Теософии как Он может быть им?

да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

тот кто не делает а только толкует, называется Теософом среди таких же как и Он сам...
это относиться к любой религии, истинный Христианин не тот кто читает Библию а кто живет и совершает поступки по учению Христа.

[Tot108]

Так и я про то же говорю. Они слепые, но они в нас природой заложены, в ком то больше проявляется в ком то меньше, но это одни и те же инстинкты. Проблема то в том, что у гомосексуалистов инстинкт размножения проявляется неправильно. Разумеется, это следствие каких то причин из прошлых воплощений.

сравнивать инстинкт размножения с похотью совсем одно и тоже.) Похоть один из смертных грехов и кто живет во грехе не может воспринимать Божественную Мудрость в истинном ключе...
и тот кто занимает обычным сексом ради удовольствия нечем не отличается от Гомосексуалистов в плане учения Теософии...

нет разницы какими способами Вы ублажаете свой порок с мальчиками с двумя девочками либо с самим собой и т.д.) все это есть заблуждения Личного Эго... по этому и первым правилом для ученика есть это полное воздержание, не выполнения этого правила, основного Ученик не сможет осознать Божественной Мудрости в истинном ключе и нет смысла дальше такого человека чему то обучать...пока Он сознательно не придет к этому воздержанию...

и нет разницы между тем кто меньше это делает а кто больше и для того и другого закрыты двери в данный момент...

образ жизни у всех разный по этому и толкуют одно и тоже по разному, соблюдали бы все Единые принципы образа жизни и имели бы Единое Сознание...

образ жизни наши поступки важней,выше любой написанной Мудрости !!! так как Мудрость проявляет себя лишь на практике твоих поступков а не в теории ублажения и возвышения своего Личного Эго, что Он знает больше других и якобы ближе к истине.)...

[Tot108]

-- Интересно, а если геи скроют свою ориентацию, то принимать их уже станет можно с точки зрения тех, кто поднял возмущенный шум в этой теме? То есть в устав ТО надо видимо написать -- геев не принимаем. А если узнаем про кого-то, что он гей, то немедленно исключим.
Тогда надо еще написать, что тех, кто занимается сексом ради удовольствия не принимаем. А если про кого-то узнаем, что они повинны в этом, то тут же исключим.
Еще можно дописать -- ОБЖОР не принимаем. А если у кого-то увидим толстое брюхо и второй подбородок, то тут же исключим.
Можно и еще какие-то добавить провинности. Какие есть предложения?
Видимо надо будет и "полицию нравов" избрать. Ведь кто-то должен следить, чтобы все соответствовали нормам устава. Например, поступил донос-- мистер "Х" очень подозрительно часто встречается с мистером "У". И есть даже снимок, на котором они обнимаются. Надо проследить, нет ли между ними интимных отношений?

какой же Теософ который потакает своим желанием тела.) Его можно назваться Теософом но он не будет им.)..

если человек не соблюдает принципы Теософии как Он может быть им?

да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

тот кто не делает а только толкует, называется Теософом среди таких же как и Он сам...
это относиться к любой религии, истинный Христианин не тот кто читает Библию а кто живет и совершает поступки по учению Христа.

если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты, какой смысл принимать человека в это общество если Он еще неготов и не живет по принципам его Основателей? в этом и заблуждение, кстати управляется или курируется Махатмой либо может посвященным Адептом в настоящее время Теософское общество?

[Tot108]

В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.

кстати управляется или курируется Махатмой либо может посвященным Адептом в настоящее время Теософское общество?

[Ку Аль]

цитата: да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

-- И какие выводы мы должны сделать, если (благодаря вашим стараниям) поймем это? Кого можно принимать в ТО, а кого нет?

ххххххххх

цитата: если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты

-- А каким образом вы будете отбирать в ТО Учеников и Адептов? Анкету у них брать, где надо ответить на вопросы о наличии различных слабостей личности? А если они не признаются, то как быть?

[Tot108]

цитата: да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

-- И какие выводы мы должны сделать, если (благодаря вашим стараниям) поймем это? Кого можно принимать в ТО, а кого нет?

ххххххххх

цитата: если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты

-- А каким образом вы будете отбирать в ТО Учеников и Адептов? Анкету у них брать, где надо ответить на вопросы о наличии различных слабостей личности? А если они не признаются, то как быть?

когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...

отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

а не только по принципу солидарности понимания комментарий ЕПБ и писем Махатм...

[Ку Аль]

цитата: когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...
отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

-- Кого именно вы порекомендовали бы в качестве такого Адепта? Из сегодняшних теософов?

[Tot108]

цитата: когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...
отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

-- Кого именно вы порекомендовали бы в качестве такого Адепта? Из сегодняшних теософов?

Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами, я не знаю членов Теософского общества и их лидеров на данный момент, но я знаю что лишь по такому принципу оно может существовать в настоящем ключе...

любые привычки желания тела недопустимы для членов такого общества, так как это противоречит основному принципу Вера без дел мертва, как может быть член Теософского общества якобы верующий в Мудрость Махатм и не воплощать эту Мудрость в жизнь, какая же это вера.)

Без Адепта принимающего решения это будет клуб философов по интересам не более...

[запахгардении]

В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.

В начале темы Эдвард Романов привел цитату из опубликованной в теософском издании за сентябрь 2015 г. статьи Новозеландского президента ТО, характер письма с натяжкой можно назвать теософским, скорее элементарная толерантность (если не завуалированое продвижение явления гомосексуализма), которая как бы вписывается во взгляды теософии, подразумевающей мидосердие, терпимость, сострадание. Многие на форуме высказали свое отношение как к самому явлению гомосек-ма, так и к тому стоит их принимать в ТО или нет, поэтому можно резюмировать. Принимать гомосекс-в в ТО можно и даже нужно. Однако же, руководству ТО официально высказывать свою позицию к гомосек-м не следовало, по крайней мере до тех пор, пока не произошло бы что либо экстраординарное (как в сучае с Куломбами). Если такой случай был и публичное отношение руководства ТО к явлению гомосекс-ма неизбежно, то оно должно было содержать неодобрение теософией этого явления и тем более его популяризацию и пропаганду в обществе. Смысл можно было свести к следующему: "Принимаем в ТО, но относимся неодобрительно (и почему с теософской точки зрения), надеемся, что путь самопознания приведет к осознанию пагубности данного явления и призываем противников не увеличивать количество отверженных (а значит и тяжких кармических следствий) в обществе и т.п. в этом роде.

[Константин Зайцев]

Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами

Если и есть, то не прямое управление через официальных лиц, ибо это не предусмотрено правилами. Так что если кто-то и будет получать от них указания, то вряд ли станет извещать об этом других.

Без Адепта принимающего решения это будет клуб философов по интересам не более...

Теософическое Общество - демократически управляемая организация. Более того, она подчиняется законам государств, на территории которых находится. Например, правила ТО предусматривают ограничение избирательного права для новых членов, но это правило не действует на территории тех государств, законы которых не допускают ограничение избирательных прав членов общественных организаций. Конечно, общественные организации вправе проводить отбор членов - например при приёме в Союз Писателей исследуются творческие работы кандидата и т.п. Но это должно быть отражено в правилах организации.
Правила же ТО никакой сегрегации членов не предусматривают.

[Tot108]

Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами

Если и есть, то не прямое управление через официальных лиц, ибо это не предусмотрено правилами. Так что если кто-то и будет получать от них указания, то вряд ли станет извещать об этом других.

то есть получается нету...да раньше извещали кто есть Ученик и какие Адепты курируют, а теперь это якобы тайна, тогда смысл, что изменилось? странно это все как то, все это указывает на то, что связи скорее всего нет...

Правила же ТО никакой сегрегации членов не предусматривают.

ну вот я о чем же...по моему любое общество в праве вырабатывать определенные критерии для кандидатов... называется было бы желание...

пример конечно не общества но как пример необходимого результата такого общества как Теософское...вот у Браминов и Буддистов например цель их правил и практик, довести кандидата до уровня Адепта, что и приводит к результатам, появлению новых Адептов и постоянная связь с Учителями Адептами... какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?

фундаментальную позицию толкования ТД тем более основные понятия как Бог, процесс соединения с Высшим Я должны поддерживать и толковать лишь Адепт высокой степени посвящение, а так получается каждый толкует в меру своего сознания Низшего Манаса и результат что нет Единой позиции, нету кто мог поправить и скорректировать разногласия по тому или иному вопросу в Теософском обществе...

[Эдвард Романов]

Шта? Эдвард, что с Вами, Вы здоровы?

Сова, спасибо, что частенько справляетесь о здоровье. Приятно. Действительно, когда писал те строки, в горле першило и насморк намечался. Но сейчас, как говорится, все слава Богу "Вашими молитвами..."

[Наталья Кожанова]

какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?

Прочитайте, пожалуйста, внимательно, а то такие вопросы задаёте, как будто и не присутствовали на нашем форуме больше года.

Теософское Общество (The Theosophical Society) - международная организация, объединяющая некоторых теософов, основанная в 1875 году с основной целью способствовать формированию Всеобщего Братства без каких либо различий, подразумевая под этим единство жизни во всём многообразии форм как человеческих так и нечеловеческих. Общество не налагает требований к вере своих участников, объединенённых лишь общим поиском Истины и желающих изучать значение и цель существования через исследование, применение, ответственность и служение в любви.

http://ts-russia.org/info/%d0%97%d0%b0% ... 1%86%d0%b0

[Tot108]

какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?

Прочитайте, пожалуйста, внимательно, а то такие вопросы задаёте, как будто и не присутствовали на нашем форуме больше года.

Теософское Общество (The Theosophical Society) - международная организация, объединяющая некоторых теософов, основанная в 1875 году с основной целью способствовать формированию Всеобщего Братства без каких либо различий, подразумевая под этим единство жизни во всём многообразии форм как человеческих так и нечеловеческих. Общество не налагает требований к вере своих участников, объединенённых лишь общим поиском Истины и желающих изучать значение и цель существования через исследование, применение, ответственность и служение в любви.

http://ts-russia.org/info/%d0%97%d0%b0% ... 1%86%d0%b0

это очень абстрактно, а поиск истины у каждого свой, отсюда следует, что просто любой может стать членом Теософского общества, тогда смысл Его существования? без кураторства Адептов и их подготовки получается это просто клуб философов по интересам не более...вот что меня удивляет...это причина разногласий как раз в виденье Истины, нету устава, правил, полная свобода.))) но полная свобода без пастуха может зависти далеко.) должен быть результат, а пока я вижу что это общество забыло как разговаривать с Богом, этому обществу вообще удобно, чтобы Его не было, Учителя Духовные им ненужны, практика им ненужна, желание тела допускаются, суждение других авторитетных членов ТО, почти больше чем половина членов ТО подвержены сомнению в их адекватности и вот дошли уже и до ЕПБ с письмом в 3 отделение, отличный результат может быть в итоге...

я такие вопросы задаю, чтобы добраться до истины видя других мнения, как они это понимают, чтобы можно было сравнивать, буквы буквами...хочется найти позитив и надежду.) но пока вижу одно разочарование...

[Эдвард Романов]

Действительно без мотива сближения с Учителями, если следовать сухо Уставу то получается нечто вроде братства ищущих Истину. Причем где ее искать из Устава нельзя сказать, каждому разрешается иметь свое представление об Истине и искать ее там где вздумается. Разрешается и даже поощряется не признавать авторитетов, поскольку у всех своя Истина и свои представления и путь к ней. Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину. Официально по Уставу тренд сейчас такой - с одной стороны быть толерантным к проявлениям человеческой природы и разнообразию взглядов, ведь сказано что братство без каких-либо различий, и все многообразия форм принимаются, с другой - не доверять ничему и никому. Этот парадокс высвечивает обратную сторону толерантности - недоверие к человеческой природе.

Понятие Учитель, Наставник, Доверенное лицо нивелируется. Ку Аль это называет западным путем теософии. Почитание Гуру, говорит, пережиток отсталых народов Востока. Каким-то образом во всеобщей толерантности сокрыто недоверие. Никуда от это не деться. Да если вдуматься, почему бы и нет? Ведь терпимость как общественная норма есть установка приятия без разбора что за чем стоит. И совершенно естественно ум или сердце будет на более глубинном уровне блокировать к примеру ту нечистоту действия, которую пришлось стерпеть ради общественной установки. Не так все просто с этой толерантностью мнений.

Где дисциплина, там доверия больше. Где больше либеральных свобод там меньше доверия. По-моему это проявление элементарного инстинкта самосохранения.

[sova]

Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину.

Зачем же так себя ограничивать? Ещё можно спать с женой, в т.ч. со своей. Угу, и детей при этом заводить не обязательно. Да, и у кого сколько жён (или мужей), тоже никому в Уставе не интересно. Впрочем, рекомендации избавляться от нетерпимости и разного рода церебральных членистоногих в Уставе тоже вроде нет, так что everybody is welcome, включая ханжей и лицемеров.

[Ку Аль]

цитата: Понятие Учитель, Наставник, Доверенное лицо нивелируется. Ку Аль это называет западным путем теософии. Почитание Гуру, говорит, пережиток отсталых народов Востока.

-- Вы так сильно извратили смысл моих слов, что получилась какая-то белиберда.
Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.

[sova]

Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.

А когда из какого-то Торопа?

[Эдвард Романов]

Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину.

Зачем же так себя ограничивать? Ещё можно спать с женой, в т.ч. со своей. Угу, и детей при этом заводить не обязательно. Да, и у кого сколько жён (или мужей), тоже никому в Уставе не интересно. Впрочем, рекомендации избавляться от нетерпимости и разного рода церебральных членистоногих в Уставе тоже вроде нет, так что everybody is welcome, включая ханжей и лицемеров.

Как есть так есть. Однако странное выражение

тоже никому в Уставе не интересно

Разве в Уставе кто-то может быть, чтобы кому-то в в этом Уставе было интересно или неинтересно?

[Анна_К]

А когда из какого-то Торопа?

sova - рисковый парень. После такого замечания я была этой особой занесена в список врагов, после чего постоянно получала шпильки от оной.

[Ку Аль]

Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.

А когда из какого-то Торопа?

-- Учение Доброй Воли подробно объясняет, что есть учения для широких народных масс (аналог ПТУ в советское время) и есть для тех, кто ими руководит на физическом плане (аналог ВУЗов). Естественно ПТУшников учат подчиняться инженерам, окончившим ВУЗ. А инженер должен уметь принимать решения самостоятельно, на базе тех знаний, которым его научили. Учитель Виссарион пришел для "ПТУшников". А ЕПБ и Алиса Бейли дали учение для "инженеров".

[Ку Аль]

А когда из какого-то Торопа?

sova - рисковый парень. После такого замечания я была этой особой занесена в список врагов, после чего постоянно получала шпильки от оной.

-- Не знаю, что вы называете "шпильками"? Начались ваши наскоки на меня после того, как я дал нелестный отзыв о вашей ауре. Кроме того, я раскритиковал ваше увлечение УРОДЛИВОЙ омерзительной живописью Модельяни. С тех пор вы ненавидите меня и пакостите (словесно) при каждом удобном случае.

[sova]

Учитель Виссарион пришел для "ПТУшников".

Тогда всё равно непонятно, чем "какой-то Тютькин" хуже него. Почему Тютькину не позволено то, что позволено Торопу?

[Анна_К]

-- Не знаю, что вы называете "шпильками"? Начались ваши наскоки на меня после того, как я дал нелестный отзыв о вашей ауре. Кроме того, я раскритиковал ваше увлечение УРОДЛИВОЙ омерзительной живописью Модельяни. С тех пор вы ненавидите меня и пакостите (словесно) при каждом удобном случае.

Не знаю, при чем тут гомосексуалисты, но тем не менее...
Началось все с того, что я спросила, не жалко ли этой особе людей, которые, потеряв все имущество, отдав его Виссариону, стали заложниками в его общине в сибирском лесу, потому-что им податься теперь нЕкуда. Ку Аль ответил, что они взрослые люди и должны были думать своей головой. С тех пор все и началось. Навязывание своего мнения в чрезвычайно беспрекословно дАвящей манере - его стиль. ЕПБ из-за полноты дурно пахнет, Модильяни - безобразный художник, аура на фото вызывает у него неприязнь... А вот педофиллическая картина Виссариона с изображением жены-девочки - пример и гений красоты.
Это эго-фанатизм. По сути, пту-шник, случайно получивший высшее образование, но оставшийся в душе все с тем же дурновкусием и пошловатостью. Только теперь он получил (для себя самого) право поучать других. Девиз курятника - залезть повыше и нагадить на других.

[Анатолий Семёнов]

Действительно без мотива сближения с Учителями, если следовать сухо Уставу то получается нечто вроде братства ищущих Истину. Причем где ее искать из Устава нельзя сказать, каждому разрешается иметь свое представление об Истине и искать ее там где вздумается. Разрешается и даже поощряется не признавать авторитетов, поскольку у всех своя Истина и свои представления и путь к ней.

Предложите другой вариант. Я надеюсь вы не питание иллюзий, что какая-то одна точка зрения может быть воспринята всеми без исключения как единственно верная? Если нет, то что еще остается делать, как не провести параллели между разными учениями, показать то общее, что их объединяет. Да истин будет много, но они все относительные, абсолютная Истина одна и о ней не прочитать в книгах. Другое дело, что люди часто путают одно с другим и придают необоснованно важное значение именно относительной истине, выдавая ее за абсолютную.
В любом случае для чего нужны относительные истины и теософия как не для того, чтобы направить мышление человека на раскрытие своей божественной природы? Имеет ли при этом значение во что человек верит? Нет ни одной религии, которая не дала бы рождение святым и адептам. С другой стороны, так же нет ни одного учения в лоне которого небыло фанатиков и не совершались немыслимые жестокости. Даже буддизм, который считается самой миролюбивой религией не исключение. Поэтому, по моему мнению важне не то во что человек верит, а какие выводы из этого делает.

Настанет время когда одно учение будет доминировать во всем мире, но это будет еще не скоро и идти к этому надо постепенно. Сейчас, на мой взгляд, надо сосредоточится на общих моментах, а не доказывать превосходство одной точки зрения над другой. Это приведет к конфронтации и ник чему иному. Если бы знать по какой причине человек становится приверженцем той или иной религии, то было бы проще, но я не могу найти причину выбора. Это находится в совершенно субъективной области, рычаги к которому находятся вне умозрительной логике, поэтому и невозможно аргументами кого-то переубедить. Потому как сами аргументы зачастую очень субъективны, хотя их сторонниками воспринимаются как мало того, что объективными, а ясными как божий день. Отсюда и все непонимание одних другими и бесполезные, ни к чему не приводящие споры.
Если у вас другая точка зрения, раскройте ее.