Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Закрыто
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 23 май 2017, 17:13

Валентина писал(а):
23 май 2017, 08:56
кшатрий, ты оперируешь словами, которых навыдёргивал из ЧУЖИХ книжек,
а я оперирую энергиями, СЛЫШУ я их, понимаешь?
и слышу на каких энергиях живёт-функционирует человек,
которого читаю или с кем разговариваю, потому ЗНАЮ к каким МОТИВАМ привязаны любые применяемые этим человеком слова.
Я рад за вас.) И ещё больше радовался бы,если бы Вы могли различать "типы" энергий,которыми "оперируете",особенно на предмет того-где Ваши личные "энергии",а где-чужие.))) Поэтому,даже не знаю,как Ваше "оперирование энергиями" относится ко мне,или к обсуждаемой теме.))
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 май 2017, 13:11
Ну, разве можно ж судить по названию, это как у Врунгеля, получается: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет"
В "Письмах" столько же "конкретных рекомендаций по медитации", сколько и в ТД Блаватской. То есть, в вашем понимании практики, как мы намедне определились - полный нуль.
Я не говорю, что "их там нет", но я тоже говорю и о ТД - это, скорей, моя вера (так как наглядных доказательств для предъявы у меня почти нет) что теория и "инструкция для практики" - это одно и тоже. А применять ее можно, опять же, только через понимание аллегорий, подобий и символизма.
А с чего Вы решили,что только по названию? Например,вот:
Произнесение и употребление в индивидуальной медитации

Сейчас я буду очень практичным. Я буду говорить для человека на Пути Испытаний, для которого характерно интеллектуальное понимание того, что должно быть исполнено. Он приблизительно знает свое место в эволюции и работу, которую придется сделать, чтобы когда-нибудь пройти через портал Посвящения. Таким образом, сказанное мной послужит руководством для большинства тех, кто изучает данные письма... Человек приступает к медитации, стараясь соответствовать необходимым правилам. Вот несколько предварительных намеков:

Стремящийся ежедневно ищет спокойное место, где он был бы свободен от помех и постороннего вмешательства. Наиболее разумным будет всегда пребывать в одном и том же месте, так как вокруг него он выстраивает оболочку, служащую охранительным щитом и облегчающую желанные высшие контакты. В результате материя этого места, материя так называемого окружающего пространства, становится созвучной определенной вибрации (собственной наивысшей вибрации человека, наработанной в ходе медитаций), что каждый раз облегчает ему вхождение в высшее состояние без долгой предварительной настройки.

Стремящийся принимает такое положение, в котором он не сознает своего физического тела. Никаких жестких, твердых правил здесь не может быть, так как приходится учитывать сам физический проводник, — он может быть не совсем физически пригодным для данного пути, негибким или с каким-нибудь физическим недостатком. Главное — добиться непринужденной позы, а также бдительность и внимание. Инертность, вялость ни к чему хорошему не приводят. Самое удобное положение для среднего человека — это сидеть на земле со скрещенными ногами, прислонившись к чему-нибудь, что дает опору для позвоночника. При самой интенсивной медитации или если стремящийся очень опытен и центры быстро пробуждаются (возможно, даже пульсирует внутренний огонь в основании позвоночника) спина должна оставаться прямой без всякой опоры. Голова не должна откидываться назад, чтобы не было напряжения, но должна быть в естественном положении, то есть со слегка опущенным подбородком. Тогда характерная для столь многих телесная напряженность исчезает и низший проводник расслабляется. Глаза должны быть закрыты и руки сложены на коленях.
[ 62 ]

Затем стремящийся должен проследить за своим дыханием: равномерное ли оно, устойчивое и ритмическое. Если это так, пусть он расслабит всё свое тело, чтобы его ум оставался позитивным, а физический проводник — гибким и отзывчивым.

Далее, пусть он визуализирует три своих тела и, решив, будет ли его медитация проходить в голове или в сердце (я позднее рассмотрю этот вопрос), перенесет свое сознание туда и сконцентрируется на том или ином центре. При этом пусть он почувствует, что он Сын Божий, возвращающийся к Отцу; что он Сам Бог, стремящийся найти сознание Бога, которое Ему принадлежит; что он творец, жаждущий творить; что он низший аспект Божества, ищущий выравнивания с высшим. И пусть он трижды произнесет Священное Слово, мягко выдыхая его в первый раз и воздействуя на ментальный проводник; громче издавая его во второй раз, тем самым стабилизируя эмоциональный проводник; и еще громче — в последний раз, влияя на физический проводник. На каждое тело будет оказываться тройное действие. Если процесс правильный и центр сознания устойчиво удерживается в любом выбранном центре, то действие будет следующее:
[ 63 ]

На ментальных уровнях:

а. Установление контакта с головным центром, который заставляет его вибрировать. Успокоение низшего ума.
б. Большая или меньшая, но обязательная соотнесенность с Эго через постоянный атом.
в. Выведение грубых и встраивание более тонких частиц.

На эмоциональных уровнях:

а. Определенная стабилизация эмоционального тела через постоянный атом, контакт с сердечным центром и приведение его в действие.
б. Выбрасывание грубой материи и обесцвечивание эмоционального тела, или тела желания, чтобы оно стало истинным отражателем высшего.
в. Вызывается внезапный выплеск чувства с атомных уровней эмоционального плана на интуитивный план через атомный канал, наличествующий между обоими. Чувство устремляется вверх и очищает канал.

На физических планах:

а. Здесь эффект очень сходный, но первое действие оказывается на эфирное тело; оно стимулирует божественный поток.
б. Последний выходит за периферию этого тела и формирует оболочку, служащую охранительным щитом. Он выталкивает диссонирующие факторы из ближайшего окружения.(с)А.Бейли. Письма об оккультной медитации.
Хоть это и "намёки",но вполне конкретные и "практические" и по описанию и как их определил сам Тибетец.) И,опять же,все остальные описания в этой книге так же относятся к медитации,как к "практическому" методу. Неважно,используются там аналогии,или подобия,или нет. Само теоретическое описание медитативного процесса указывает на то,для чего оно даётся именно в этой книге,как и слова самого Тибетца на её счёт.) Иначе эта книга непонятно,для чего написана,да ещё названа именно так.))) Ведь,как и в случае с ТД,её название вполне совпадает с содержанием. И не может пониматься слишком уж двусмысленно,как и довольно аллегорически,или символически.)
Но это не самая большая беда.
"Дьявол кроется в деталях" - в деталях описания.
То есть, подходя к теории как, прежде всего, к описанию, человек сознательно или не очень, пытается встроить парадигму теософии в свои представления как они уже есть - если получается так, что что-то "не налазит" то это оставляется на потом (в процессе чтения), но "потом" не происходит - все быстро забывается. А "налазить" может только в двух случаях - если это согласуется с существующими представлениями человека (тогда у него возникает чувство: "ясно, это мне понятно"). Либо оно, взяв обычные представления за основу, показывает их логическую не состоятельность, или иной какой изъян - это метод компаративистики - сравнительного анализа.

И если получается ситуация, что некая инфа из ТД, чем-то очень близка нашему представлению (такое, что мы можем представить в воображении), то мы можем, поспешив, сделать вывод, что это "близко" - "оно" и есть.
Конечно,так обычно и бывает. Но сейчас речь идёт не о представлениях,а именно о самих идеях и описаниях,на основе которых создаются представления. И я,например,привожу именно пример этих не соответствий между описаниями Елены Петровны и Бейли. Например,вот по поводу тех же "ментального","астрального" и "эфирного" тел. У Елены Петровны довольно ясно(если внимательно прочитать и хорошо поразмышлять над всем,что она писала на этот счёт) сказано про эти "тела" в общих и главных чертах,характеризующих эти "тела". Например,в той же статье "Астральные тела и двойники",если цитировать полностью описания всех "трёх тел",написано:
Е.П.Б. Наша оккультная философия учит, что существует три вида «двойников», если трактовать этот термин в самом широком смысле.

Прежде всего, каждый человек обладает собст­венным «двойником» или, что более точно, тенью, вокруг которой формируется физическое тело утробного плода — будущего человека. Вооб­ражение матери или какого-либо рода опасность, угрожающая ребенку, влияют также и на его аст­ральное тело. До того как наш ум начинает пол­ноценно действовать и до того как пробуждается Атма, астральное и физическое тела уже сущест­вуют. Этот момент наступает в семилетнем возра­сте, порождая одновременно и ответственность — непременную принадлежность любого существа, наделенного чувствами и сознанием. «Двойник» рождается одно­временно с человеком и умирает вместе с его физическим телом. На протяжении всей жизни он — принадлежность тела и ни при каких обстоятельствах не может отдалиться от него на большое расстояние, и, хотя продол­жительность его жизни несколько больше, чем физи­ческого тела, он распадается, раri passu, с трупом. При благоприятных атмосферных условиях его иногда можно наблюдать над могилой в виде све­тящегося очертания чело­века. В физическом смысле — это прижизненный двойник человека, а после смерти тела — всего лишь газы, испускае­мые разлагающимся телом. Но с точки зрения его происхождения и самой сущности он являет собой нечто большее. За этим «двойником» закре­пилось название лингашарира, хотя я для боль­шего удобства предложила бы называть его про­тейным, или пластичным телом.

М.К. Почему протейным, или пластичным?

Е.П.Б. Протейным — потому что оно способно принимать любые формы, как «пастухи-чародеи», которых в народе называют — возможно, не без оснований — «оборотнями», или как «комнатные медиумы», чьи собственные «пластические тела» во время спиритических сеансов исполняют роли материализованных бабушек и «Джонов Кингов». А иначе как объяснить неизменную привычку «милых нашему сердцу ушедших ангелов» появ­ляться именно на расстоянии вытянутой руки от медиума и не дальше, неважно, находится он при этом в состоянии транса или нет. Учтите, я вовсе не отрицаю влияний извне в такого рода феноме­нах. Но воздействия извне случаются настолько редко, что я берусь утверждать, что материализо­ванная форма — это всегда астральное, или про­тейное, тело медиума.

М.К. Каким образом создается это астраль­ное тело?

Е.П.Б. Оно не создается, оно растет, как я вам говорила, вместе с человеком и в зачаточном со­стоянии существует еще до рождения ребенка.

М.К. А что вы скажете о «двойниках» второго рода?

Е.П.Б. Второй вид «двойников» представля­ет со­бой тело «мысли» или, скорее, тело вообра­жения. Оккультистам оно известно как майави-рупа, или «тело иллюзии». В течение жизни оно является но­сителем как мысли, так и животных страстей и же­ланий, вбирая в себя и низший земной манас (рассудок), и каму (элемент жела­ния). Этот род «двойников» двойствен в своей потенциальности и после смерти физического те­ла превращается в то, что на Востоке называют бхуты, или кама-рупа, но что более известно тео­софам как «привидение».

М.К. И третий вид?

Е.П.Б. Третий — это истинное Эго, именуемое на Востоке «телом причинности», трансгималай­ская традиция его всегда называла «кармическим телом», что одно и то же. Поскольку карма, или действие, является причиной, вызывающей череду бесконечных перерождений, или «перевоплощений» . Это не Монада и даже не сам Манас, однако оно неразрывно связано с ними и состоит из Монады и Манаса в дэвакхане.

М.К. Значит, «двойников» — три?

Е.П.Б. Если вы называете христианскую и другие Троицы «тремя богами», тогда, значит, три. Но в действительности эти три «двойника» пред­ста­вляют собой три аспекта, или состояния, едино­го целого: наиболее материальная его часть исче­зает вместе со смертью физического тела, средняя — продолжает самостоятельную, хотя и не вечную жизнь в стране теней, третья - бессмертна на протяжении всей манвантары, пока нирвана не положит конец ее существованию.

М.К. Но нам наверняка зададут вопрос: в чем состоит разница между майяви-рупа и кама-рупа, или, как вы их называете, «телом воображения» и «привидением»?

Е.П.Б. Весьма вероятно, и мы ответим (в до­полнение к сказанному), что «мысль-энергия», или аспект майяви-рупа («тела иллюзии»), после смерти физического тела полностью растворяется в причинном теле или сознательном, мыслящем Эго. Жи­вотные элементы, или энергия желания «тела воображения», впитав в себя после смерти все то, что было собрано в течение жизни (благодаря ненасытному стремлению жить), т.е. как всю ас­тральную жизнеспособность, так и впечатления от физиче­ских действий и мыследеятельности, нако­пившихся за время обладания бренным телом, формирует «привидение», или кама-рупу. Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в дэвакхан, в то время как отбросы низшего манаса, или животного ума, идут на об­разование этого привидения. В нем есть жизнь, но вряд ли — сознание, разве что — чужое, когда оно попадает в поток медиума.(с)
Уже одного этого описания может хватить,чтобы уловить суть и не "плодить" разные "тела" сверх меры(в некоторых современных "эзотерических" источниках у человека даже "буддхическое" и "атмическое" тело есть))),или не разделять их по каким-то особым "свойствам",позволяющим рассматривать их совершенно отдельно друг от друга,как это сделано у Бейли. Да ещё при этом в приведённых мной цитатах из книги "Телепатия и эфирный проводник",Тибетец утверждает,что "астрального тела" для Елены Петровны как бы "не существовало" из-за того,что она была довольно "эволюционно продвинутым" учеником.))) Типа,она вообще его не замечала(даже в других людях),поэтому,называла иногда "астральным телом" именно "эфирное тело",так-как,оно является "проводником" астральной энергии у людей. А это утверждение уже само по себе является ложным без всяких аналогий и представлений.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#51
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Эдвард Романов » 23 май 2017, 20:21

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
23 май 2017, 13:40
Вы видимо старожилов форума не знаете.
Она - легко воспламеняемая, так что лучше в полемику с ней не вступать - склока только получится.
А Вы прочитали наши с ней обмен любезностями? Мне кажется мы напротив с Валентиной мирно все поладили. ))) У нас с ней продолжительные склоки не получаются, может быть именно из-за моей установки. Она в своей ярости чиста, так что тренировать на ней свои интеллектуальны мышцы не стоит. Говорит просто и может грубо и не затейливо, но искренне. Искренность ценное качество. Если брать текст сообщений Валентины, то его слишком легко обернуть против нее же. Если заметили я это несколько раз делал, но постоянно устраивать "игры разума" неинтересно. Если для нее Учение Тибетца делает жизнь лучше, пусть будет так.

А вот философские концепты по-настоящему обсуждать было бы здорово.

#52
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 23 май 2017, 23:19

-- Пока нет времени высказать свою точку зрения по данной теме. Выскажусь чуть позже.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#53
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Валентина » 24 май 2017, 02:25

Эдвард Романов писал(а):
23 май 2017, 20:21
А вот философские концепты по-настоящему обсуждать было бы здорово.
философские концепты обсуждать для меня уже в прошлом и бесполезная трата времени,
ознакомилась чего нагородили "умники" и пошла ДАЛЬШЕ.
ты ещё не понял, что я практик?
и именно ЭТИМ могу быть ценна,
работают центры, многое пройдено , осмысленно и переработано уже валей в этой жизни, плюс многое вспомнилось из прошлого воплощения в которой прошла через кундалини.

если начну рассказывать чего имела в этом воплощении, однозначно скажете гонит, да собственно и штампует это практически каждый, потому что понятия не имеете чего и как это происходит ПО-НАСТОЯЩЕМУ, философы, извиняюсь, хреновы.

все косяки и извороты личности я обнаружила, рассмотрела и взяла на контроль ещё в прошлых воплощениях, не в одном, слишком многовасто их в человеке, и сейчас вижу их, всю палитру косяков, разросшихся буйным цветом здесь. Личности на диапазонах энергий второй и третьей чакр прочитали ТД и другие умные книжки и активно пытаются ПРИСПОСОБИТЬ подушкой под собственную задницу, что меня и возмущает до глубины души, грязными руками берёте чистое, и грош цена всем вашим философиям, если не понимаете ЭТОГО БАЗИСА.
ещё учиться и учиться, чистить-делать себя, прежде чем действительно чего-то заимеете и будете иметь право говорить, тем более УТВЕРДИТЕЛЬНО.

у каждой чакры, диапазона энергий, СВОИ цели-задачи, а используемые слова(посты) - навороты кругов изощрённости индивида. Дусик функционирует на энергиях второй чакры, покрасоваться, соперничество, энурез, причём соперничает больше с женщинами за понравиться мужчинам......
Эдвард, может ты не заметил, но я никогда и никого НЕ ПРЕСЛЕДУЮ, НЕ ДОБИВАЮ, такова моя этика, только отвечаю, ИНОГДА, и я единственная здесь, которая МОЖЕТ замолчать на полуслове, если вижу беполезность и бессмысленность диалога. Короткие и мои ответы и учстие в склоках. О себе говорит Дусик, он ещё ни разу в жизни не оставил никого и ничего без ответа, даже там, где его и не спрашивают, как что-то на лбу, вот он я.....
У тебя, Эдвард, хорошая энергетика, главное сбалансированная, но заторчал на "философиях", начинай слушать себя и разбираться-работать.
закончила.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#54
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 24 май 2017, 09:53

-- Вчера вечером бегло пролистал реплики темы. И вот что хотелось бы сказать.
Как выяснилось, интерес к теме все-таки есть, не зря я ее начал. За те годы, которые прошли со времен появления в России интернета и форумов эзотерической направленности (теософский, рериховские, ньюэйджевские, ...), ситуация с отношением к книгам Алисы Бейли несколько изменилась в лучшую сторону. Все они выложены в сети и доступны для изучения, все напечатаны большими тиражами и их свободно можно купить. Людей, изучающих эти книги становится все больше. Среди них есть не только индивидуалисты, читающие книги для собственного развития, но и люди пассионарные, способные применять полученные знания для служения человечеству.
Но хорошо оформленного бейлевского эгрегора на физическом плане в России пока по прежнему нет. Собственно как и теософского. Он тоже лишь в зачаточном состоянии, как и 30 лет назад. Разница лишь в том, что теософы попробовали официально зарегистрировать свое общество и выдать некие документы о членстве в ТО. Но процесс этот далеко не продвинулся. Всего несколько человек попытались съездить в Адьяр и получить полномочия для создания филиалов ТО в России. И из этого ничего путного не получается. Кому-то полномочий не дали. И он решил обойтись без согласия с Адьяром. Кто-то создал НЕБОЛЬШИЕ группы, как мы это наблюдаем в Москве, которые тут же раскололись на секты.
В рериховском движении ситуация была чуть лучше из-за того, что был крупный монополист в лице МЦР, который опираясь на иерархический принцип, объединил МНОЖЕСТВО малых групп в разных городах в единую организацию. Они смогли получить в центре Москвы усадьбу Лопухиных и привлечь крупного спонсора (банкира Булочника). Но со смертью Л.В.Шапошниковой и закрытием Мастер банка (заведено уголовное дело) МЦР попал в крайне тяжелое положение. И неизвестно чем все это закончится. Кроме Москвы крупные особняки еще есть у рериховцев Питера и Новосибирска. Плюс музей Рериха в Нью Йорке, усадьба Рерихов в Кулу и дом Святослава Николаевича в окрестностях Бангалора. Но в Индии это законсервированные объекты, которые практически не работают. Со смертью Энтина в Нью Йорке ситуация тоже может осложниться. Хотя и при нем музей работал довольно вяло и не наблюдалось его влияния на эзотериков Запада. Рериховцев там очень мало, единицы.
По моим ощущениям рериховское движение в России ВЫДОХЛОСЬ. Группы вроде бы еще существуют, но пассионарность у них очень слабенькая. И там сейчас ОЧЕНЬ СКУЧНО, как во времена брежневского застоя. Проводят некие формальные мероприятия, но они не создают притягательного МАГНИТА для новых поколений энтузиастов. Сколько можно бесконечно повторять несколько ЛОЗУНГОВ о значении культуры и важности имен Рерихов для строительства светлого будущего.
Каковы же мои выводы из описанной выше ситуации? Они таковы. Оживить любой эгрегор можно ТОЛЬКО за счет МОЩНОГО ЛИДЕРА, который имеет прямую поддержку Махатм. Он должен быть или ОСНОВАТЕЛЕМ НОВОГО эгрегора, которого последователи, а тем более лидеры СТАРЫХ эгрегоров НИКОГДА не признают. Или опираться на какую-то СОБСТВЕННОСТЬ, имеющую отношение к ОСНОВАТЕЛЯМ СТАРОГО эгрегора (его дом, вещи, рукописи, картины, священные предметы, ...) Например, в Питере ребята сумели получать особняк на берегу Невы только за счет того, что подружились с родственницей Е.И.Рерих Митусовой. И получили от нее некоторые вещи, имеющие отношение к самим Рерихам.
У теософов никаких вещей ЕПБ и рукописей нет. И МОЩНЫЙ эгрегор им без этого не создать. Так и будут ютиться в каких-то районных библиотеках, арендовать раз в год небольшие зальчики для конференций. Вот и все. Далеко таким образом не уедешь. Роста числа членов не будет. Влияния на общественное мнение, на обычных людей НИКАКОГО. ПЕРСПЕКТИВ НИКАКИХ.
Аналогично обстоят дела с бейлевцами. Только их еще меньше. И у них нет даже ФОРУМОВ в интернете. Это вообще самое зачаточное состояние эгрегора.
Каков же выход из такой вялой и обреченной на постепенное затухание ситуации в теософском, рериховском и бейлевском эгрегорах? У меня нет ни малейших сомнений в том, что Махатмами будет создан НОВЫЙ ЭГРЕГОР. А от старых не будет никакого толка, кроме того, что они будут способствовать распространению КНИГ, оставшихся от Основателей.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#55
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 май 2017, 13:35

кшатрий писал(а):
23 май 2017, 17:13
А с чего Вы решили,что только по названию? Например,вот:
Произнесение и употребление в индивидуальной медитации
... Я буду говорить для человека на Пути Испытаний, для которого характерно интеллектуальное понимание того, что должно быть исполнено. Он приблизительно знает свое место в эволюции и работу, которую придется сделать, ...Человек приступает к медитации, стараясь соответствовать необходимым правилам.
Но здесь нет конкретных инструкций именно к освоению метода - именно он есть "камень преткновения" (ведь вы же сами выкладывали цитату о концентрации) - здесь не сказано КАК. Здесь сказано о чем надо медитировать.
О том как - почему и разговор об опасности: посмотрите статью ЕПБ "Диаграмма медитации". Может она фальшивка? - а то я не в курсе.

Возможно, человек начнет с простого размышления. Возможно, со временем в этом обычном методе он увидит много не нужных паразитических сопутствований. Возможно он подумает, а как будет, или было бы, если бы этих паразитов, скаканий и отвлечений ума не было бы?
То есть, когда человек настроен что-то делать или куда-то стремиться, то он выбирает определенные средства для этого. Однажды он заметит, что его "ходить пешком" (мыслить через внутренний диалог) не может охватить того, что можно "способом полета". Если человеку комфортно в диалоге, если его все устраивает, то у него все так и останется, и он будет противником "попыток осваивать медитацию".
кшатрий писал(а):
23 май 2017, 17:13
Например, вот по поводу тех же "ментального","астрального" и "эфирного" тел. У Елены Петровны довольно ясно(если внимательно прочитать и хорошо поразмышлять над всем,что она писала на этот счёт) сказано про эти "тела" в общих и главных чертах,характеризующих эти "тела". Например,в той же статье "Астральные тела и двойники",если цитировать полностью описания всех "трёх тел",написано:...
Они делают разные акценты. Блаватская говорит об астральном теле как о двойнике.
Бейли говорит о нем как об источнике чувственных желаний и эмоций и о проблемах с ним связанных - как эти проблемы заметить: что достаточно легко проверяется.
По этому, "астральное тело" по Блаватской и по Бейли - это не одно и тоже. Мало того, Бейли высказывала возражения по поводу так называть тело эмоций и желаний, которое далеко не сияющее (смысл слова "астральный") но так было принято у Безант.
Даже в том, что у Блаватской - Кама (я имею ввиду индусского бога, а уже потом некий смысл в обозначении принципа), а у Бейли - Варуна (он же Посейдон/Нептун) - они не одно и тоже, но это уже уход в сторону.

#56
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 24 май 2017, 16:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
24 май 2017, 13:35
Но здесь нет конкретных инструкций именно к освоению метода - именно он есть "камень преткновения" (ведь вы же сами выкладывали цитату о концентрации) - здесь не сказано КАК. Здесь сказано о чем надо медитировать.
Ага,т.е.,инструкции типа:
Наиболее разумным будет всегда пребывать в одном и том же месте, так как вокруг него он выстраивает оболочку, служащую охранительным щитом и облегчающую желанные высшие контакты. В результате материя этого места, материя так называемого окружающего пространства, становится созвучной определенной вибрации (собственной наивысшей вибрации человека, наработанной в ходе медитаций), что каждый раз облегчает ему вхождение в высшее состояние без долгой предварительной настройки.
Главное — добиться непринужденной позы, а также бдительность и внимание. Инертность, вялость ни к чему хорошему не приводят. Самое удобное положение для среднего человека — это сидеть на земле со скрещенными ногами, прислонившись к чему-нибудь, что дает опору для позвоночника.
Затем стремящийся должен проследить за своим дыханием: равномерное ли оно, устойчивое и ритмическое. Если это так, пусть он расслабит всё свое тело, чтобы его ум оставался позитивным, а физический проводник — гибким и отзывчивым.
Далее, пусть он визуализирует три своих тела и, решив, будет ли его медитация проходить в голове или в сердце (я позднее рассмотрю этот вопрос), перенесет свое сознание туда и сконцентрируется на том или ином центре. При этом пусть он почувствует, что он Сын Божий, возвращающийся к Отцу; что он Сам Бог, стремящийся найти сознание Бога, которое Ему принадлежит; что он творец, жаждущий творить; что он низший аспект Божества, ищущий выравнивания с высшим. И пусть он трижды произнесет Священное Слово, мягко выдыхая его в первый раз и воздействуя на ментальный проводник; громче издавая его во второй раз, тем самым стабилизируя эмоциональный проводник; и еще громче — в последний раз, влияя на физический проводник.
Ну вообще никакой не "метод" медитации? Да ещё и с использованием визуализации и мантры("Священного Слова".)
О том как - почему и разговор об опасности: посмотрите статью ЕПБ "Диаграмма медитации". Может она фальшивка? - а то я не в курсе.
По-моему,это единственная медитация,которую она предлагает. Причём,не связанная с концентрацией на чём-то конкретном как раз из-за опасностей,связанных с такой концентрацией,например,на визуализации "энергии","тел","чакр"...или денег.))) И описанный ею эффект от такой медитации как раз более "комплексный",так сказать. Именно из-за концентрации не на частностях,а на Целом,т.е.,на "Единстве"(с самоотождествлением,или без него). Что равнозначно концентрации на седьмом принципе человека-на Атме,или на "седьмом чувстве,синтезирующем все остальные".)
Они делают разные акценты. Блаватская говорит об астральном теле как о двойнике.
Бейли говорит о нем как об источнике чувственных желаний и эмоций и о проблемах с ним связанных - как эти проблемы заметить: что достаточно легко проверяется.
По этому, "астральное тело" по Блаватской и по Бейли - это не одно и тоже. Мало того, Бейли высказывала возражения по поводу так называть тело эмоций и желаний, которое далеко не сияющее (смысл слова "астральный") но так было принято у Безант.
И вот опять нечто странное.))) Елена Петровна говорит о нём,как о "двойнике",но подчёркивает,что в течение всей жизни этот "двойник" неразрывно связан с физ.телом,поэтому,вместе с ним растёт и "разлагается" после его смерти. И является не источником,а "проводником",или "посредником" мыслей(кама-манаса),желаний(собственно,камы) и жизненной силы(праны),как трёх "низших принципов" человека в его физ.теле,под влиянием которых этот "двойник" и принимает ту,или иную "астральную" форму(поэтому,Елена Петровна называла его ещё и "пластичным",или "протейным" телом) как в физ.теле,так и вне его(у медиумов,или во время сна). Поэтому,для Елены Петровны "астральное" и "эфирное" тело(в двух его аспектах,связанных с камой с одной стороны и с праной-с другой)-это одно и то же. Т.е.,это единственный постоянный "астральный двойник"(или "астральное тело") человека,существующий у него при жизни и являющийся при этом тем самым "эфирным телом",по которому создавалось физ.тело. А у Бейли это разные "тела". Вот в чём проблема.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#57
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Tot108 » 24 май 2017, 16:51

Валентина писал(а):
24 май 2017, 02:25
Эдвард Романов писал(а):
23 май 2017, 20:21
А вот философские концепты по-настоящему обсуждать было бы здорово.
философские концепты обсуждать для меня уже в прошлом и бесполезная трата времени,
ознакомилась чего нагородили "умники" и пошла ДАЛЬШЕ.
ты ещё не понял, что я практик?
и именно ЭТИМ могу быть ценна,
работают центры, многое пройдено , осмысленно и переработано уже валей в этой жизни, плюс многое вспомнилось из прошлого воплощения в которой прошла через кундалини.

закончила.
расскажите пожалуйста принцип Вашей практики и цели? и какой результат уже дала практика, примеры если есть...

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 24 май 2017, 17:16

Ку Аль писал(а):
24 май 2017, 09:53
Как выяснилось, интерес к теме все-таки есть, не зря я ее начал. За те годы, которые прошли со времен появления в России интернета и форумов эзотерической направленности (теософский, рериховские, ньюэйджевские, ...), ситуация с отношением к книгам Алисы Бейли несколько изменилась в лучшую сторону. Все они выложены в сети и доступны для изучения, все напечатаны большими тиражами и их свободно можно купить. Людей, изучающих эти книги становится все больше. Среди них есть не только индивидуалисты, читающие книги для собственного развития, но и люди пассионарные, способные применять полученные знания для служения человечеству.
Дело в том,что и без книг Бейли можно "служить человечеству". И даваемые ею "знания" не сильно этому способствуют,так-как,по большей части являются "авторской"(при содействии Тибетца) компиляцией идей,которые уже существовали и применялись до неё. Т.е.,по-сути,она не сказала ничего нового,а просто переделала "старое" на "новый лад". Причём,переделала так,чтобы казалось,что она действительно даёт что-то "новое" и "современное".))) Может она и действовала из лучших побуждений,или только так думала,но всё-таки,до настоящего служения человечеству так и не дошла. Как и её последователи. Из-за чего сейчас такая ситуация с её трудами,как и с изучающими эти труды.) Даже на этом форуме.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 24 май 2017, 17:22

цитата: Дело в том,что и без книг Бейли можно "служить человечеству". И даваемые ею "знания" не сильно этому способствуют,так-как,по большей части являются "авторской"(при содействии Тибетца) компиляцией идей,которые уже существовали и применялись до неё.

-- Это вы сами придумали или поверили цитатам Е.И.Рерих?
Как раз самая большая польза книг Бейли в том, что они способствуют служению человечеству наиболее эффективным способом. Дается подробный разбор современных проблем человечества и как их решать.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#60
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 24 май 2017, 17:36

Ку Аль писал(а):
24 май 2017, 17:22
-- Это вы сами придумали или поверили цитатам Е.И.Рерих?
Как раз самая большая польза книг Бейли в том, что они способствуют служению человечеству наиболее эффективным способом. Дается подробный разбор современных проблем человечества и как их решать.
Причём тут Елена Рерих,если я цитирую только Бейли и Елену Петровну?))) Показывая,в чём есть расхождения и какие именно я имею претензии к тому,что написано у Бейли.) Мне всё равно,что о Бейли писала Е.Рерих,или кто-то ещё. Просто так получается,что моё мнение в чём-то совпадает с мнением Е.Рерих. А Вы можете сказать-какие именно идеи Бейли способствуют "служению человечеству наиболее эффективным образом"? Хотя бы из тех,которые я цитировал до этого,типа "медитации для привлечения денег",или "эфирного" и "астрального" тел(и почему у Бейли это разные "тела",а у Елены Петровны-одно и то же?).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#61
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 24 май 2017, 21:50

цитата: А Вы можете сказать-какие именно идеи Бейли способствуют "служению человечеству наиболее эффективным образом"?

-- Это мне надо освежить свои знания всех ее книг. Я ведь изучаю многотомные Учения разных Посланцев Махатм. Они очень отличаются по терминологии и уровню сознаний, на которые рассчитаны. Бейли я уже несколько месяцев не перечитывал. Надо время, чтобы войти в этот эгрегор.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#62
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 24 май 2017, 22:26

Ку Аль писал(а):
24 май 2017, 21:50
-- Это мне надо освежить свои знания всех ее книг. Я ведь изучаю многотомные Учения разных Посланцев Махатм. Они очень отличаются по терминологии и уровню сознаний, на которые рассчитаны. Бейли я уже несколько месяцев не перечитывал. Надо время, чтобы войти в этот эгрегор.
Интересно,о чём тогда разговор и на какие вопросы по поводу Бейли Вы хотели отвечать в этой теме?) Да и зачем Вам нужны "знания",которые Вы забываете,но при этом говорите об их "продвинутости" и какой-то пользе для "служения человечеству"?))) Так даже в школе ничего не изучают,если действительно хотят чему-то научиться для того,чтобы обучаться дальше-в институте,в академии,в университете и т.д..) А там ведь тоже много разных предметов,учебников,учителей,классов,курсов и т.д.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#63
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 май 2017, 22:28

кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
Ну вообще никакой не "метод" медитации? Да ещё и с использованием визуализации и мантры("Священного Слова".)
Не смешите мои тапочки - только при сильном желании придраться это "метод".
Если бы в этом "методе" рассказывалось как концентрироваться и рассеивать, как "работать" с дыханием и удерживать ритм, как отсекать и всякое прочее, о чем в мире существуют либо только намеки, либо профанации и фальшивки - если бы о таком говорилось, или говорилось в стиле буквальной интерпретации тантрических методов, как на то есть множество уже всяких книг - вот тогда вы бы с полной уверенностью могли бы тыкать меня носом в это. А так... если вы все же не согласны и будете настаивать на своем - покажите в чем же собственно вред тех элементов "метода" что вы мне привели?
Это все не "метод освоения медитации" - еще раз говорю, это уже темы для медитации, предполагая, что человек либо уже знаком с методом, либо чтобы он просто вообразил, что знаком - может в таком подходе есть какой сенс, я не знаю.

Как говорил уже - учитель медитации есть высшее Эго - об этом говорится у Бейли в книге "Белая магия..." где разбирается 15 правил магии.
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
По-моему,это единственная медитация,которую она предлагает. Причём,не связанная с концентрацией на чём-то конкретном как раз из-за опасностей,связанных с такой концентрацией,например,на визуализации "энергии","тел","чакр"...или денег.)))
Я вот стал писать на это свои аргументы, а потом - ну ведь четко же видно, что вы даже близко не то, что не читали, а даже не перелистывали ни "Эз. Целительство" ни "Б. Магию..." то есть имеем классическое: "Не читал, но осуждаю" - это называется критицизм. Эта штука обнаруживается в сознании, когда человек накапливает какое-то свое внутреннее противоречие или конфликт, но пока не осознает это.

С другой стороны, я нахожусь в позиции обвиняемого ("Адвокат дьявола" - ни дать, ни взять) может я пытаюсь оправдываться из-за какой-то внутренней неуверенности? У меня, конечно, есть неуверенность, так как много белых пятен и непонимания, но это конструктивная неуверенность - она стимулирует желание познания.
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
И описанный ею эффект от такой медитации как раз более "комплексный",так сказать. Именно из-за концентрации не на частностях,а на Целом,т.е.,на "Единстве"(с самоотождествлением,или без него). Что равнозначно концентрации на седьмом принципе человека-на Атме,или на "седьмом чувстве,синтезирующем все остальные".)
Ага, то есть, по вашему на Атме концентрироваться можно, а другое ни-ни?
Ну тогда вы плохо знакомы и с трудами ЕПБ. Она говорила, что концентрация недопустима на всем, что ниже копчика - там находится животное. И аж интересно, как же это вы концентрируетесь на Атме? - хотя бы в общих чертах
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
И вот опять нечто странное.)))
Небольше отвлечение - я не догоняю такой мульки, когда ставят кучу скобок, скобок с точками - зачем это?
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
Елена Петровна говорит о нём,как о "двойнике",но подчёркивает,что в течение всей жизни этот "двойник" неразрывно связан с физ.телом,поэтому,вместе с ним растёт и "разлагается" после его смерти. И является не источником,а "проводником",или "посредником" мыслей(кама-манаса),желаний(собственно,камы) и жизненной силы(праны),как трёх "низших принципов" человека в его физ.теле,под влиянием которых этот "двойник" и принимает ту,или иную "астральную" форму(поэтому,Елена Петровна называла его ещё и "пластичным",или "протейным" телом) как в физ.теле,так и вне его(у медиумов,или во время сна). Поэтому,для Елены Петровны "астральное" и "эфирное" тело(в двух его аспектах,связанных с камой с одной стороны и с праной-с другой)-это одно и то же. Т.е.,это единственный постоянный "астральный двойник"(или "астральное тело") человека,существующий у него при жизни и являющийся при этом тем самым "эфирным телом",по которому создавалось физ.тело. А у Бейли это разные "тела". Вот в чём проблема.)
Для любого стремящегося первой и коренной проблемой является то, как решить проблему желаний и эмоций - все, что здесь предлагается антибейлистами - это только зажим, запрет, удушение, задавливание - мол, терпилой надобно быть.
Или они предлагают "компромис" где никакие компромисы не возможны.
Бейли подробно разбирает эту проблему, буквально "по косточкам" - для человека, пытающегося разобраться, а не давить, это как минимум, пища для размышления. Что еще надо? Что не так? Не понимаю...

#64
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 24 май 2017, 22:34

цитата: Интересно,о чём тогда разговор и на какие вопросы по поводу Бейли Вы хотели отвечать в этой теме?) Да и зачем Вам нужны "знания",которые Вы забываете,но при этом говорите об их "продвинутости" и какой-то пользе для "служения человечеству"?)))

-- Книги Бейли я прочитал несколько раз. И могут дать ответы по их содержанию. Но у каждого эгрегора своя терминология. Пока я общался с виссарионовцами, я мог легко найти нужные цитаты их многотомного "Последнего Завета". Когда общался с рериховцами, мог любую цитату привести из всех томов Живой Этики и писем ЕИ. Когда погружался в трактаты Тибетца, мог легко ответить на вопросы по его Учению. Но одновременно держать в памяти содержание всех томов всех Учений невозможно. Своим словами я могу передать в общих чертах то, как дается ответ в том или ином учении. Но мне хотелось бы опираться на цитаты.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#65
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 24 май 2017, 22:57

Ку Аль писал(а):
24 май 2017, 22:34
-- Книги Бейли я прочитал несколько раз. И могут дать ответы по их содержанию. Но у каждого эгрегора своя терминология. Пока я общался с виссарионовцами, я мог легко найти нужные цитаты их многотомного "Последнего Завета". Когда общался с рериховцами, мог любую цитату привести из всех томов Живой Этики и писем ЕИ. Когда погружался в трактаты Тибетца, мог легко ответить на вопросы по его Учению.
Так для чего тогда нужно такое изучение?) Если важнее не то-кто и где пишет,а то-о чём именно он пишет. Я вот,например,без особых проблем могу использовать разную терминологию,цитаты и описания для объяснения одних и тех же идей и мыслей. Потому-что,суть каких-то идей и принципов для меня всегда важнее форм,в которых они выражены. Вот и свои претензии к Бейли я стараюсь выражать по отношению к сути того,о чём она пишет и что описывает.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#66
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 09:02

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
24 май 2017, 22:28
Как говорил уже - учитель медитации есть высшее Эго - об этом говорится у Бейли в книге "Белая магия..." где разбирается 15 правил магии.
Это лишь оправдание собственных,по сути "эгоцентрических",мотивов. Так-как,Высшее Эго не учит никакой "медитации". А все правила,которые там описаны-относятся только к астралу и к условиям работы с ним. Причём здесь "Высшее Эго",если почти всё в медитации делает "низшее эго"?))
Я вот стал писать на это свои аргументы, а потом - ну ведь четко же видно, что вы даже близко не то, что не читали, а даже не перелистывали ни "Эз. Целительство" ни "Б. Магию..." то есть имеем классическое: "Не читал, но осуждаю" - это называется критицизм. Эта штука обнаруживается в сознании, когда человек накапливает какое-то свое внутреннее противоречие или конфликт, но пока не осознает это.
Ага,а цитаты,я значит,из своей головы беру?))) Интересный аргумент. А есть что-то поубедительнее?)
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
Ага, то есть, по вашему на Атме концентрироваться можно, а другое ни-ни?
Ну тогда вы плохо знакомы и с трудами ЕПБ. Она говорила, что концентрация недопустима на всем, что ниже копчика - там находится животное. И аж интересно, как же это вы концентрируетесь на Атме? - хотя бы в общих чертах
Ну вот примерно так и концентрируюсь,как описала Елена Петровна.) Ведь,по-сути,Атма и есть абсолютное Единство,(или абсолютная,всепроникающая и всеохватывающая Воля,Жизнь и т.д..) Т.е.,это её основное "абстрактное" качество,более,или менее доступное для осмысления,концентрации и "самоотождествления". А в целом,Елена Петровна писала:
Даже в экзотерических пуранах приводятся четыре наименования различных видов эзотерического знания, или наук, хотя на самом деле их гораздо больше. А именно:

Яджна-видья[1] — знание оккультных сил, пробуждаемых в природе выполнением определенных религиозных обрядов и церемоний.
Маха-видья — «великое знание», магия каббалистов и тантрического культа, зачастую — колдовство наихудшего толка.
Гухья-видья — знание мистических сил, заключенных в звуке (эфире), отсюда — применение мантр (произнесение нараспев молитв или заклинаний), имеющих определенный ритм и мелодию; другими словами, это магическое действо, основанное на знании сил природы и их взаимосвязи.
Атма-видья — термин, переводимый просто как «Знание Душой», но имеющий гораздо более широкое значение; трактуется востоковедами как истинная Мудрость.

И именно этот последний вид знания как раз и является единственной разновидностью оккультизма, к которой должен стремиться теософ, желающий стать мудрым и бескорыстным и стремящийся к Свету на Пути. Все прочее следует отнести к различным разновидностям «оккультных наук», то есть к искусствам, основанным на знании исходной сущности всех вещей, принадлежащих к царству природы: минералов, растений и животных, то есть всего, что относится к царству материальной природы, какой бы невидимой эта сущность ни была и как бы ни ускользала она до сих пор от науки. Алхимия, астрология, оккультная физиология, хиромантия — все, действительно, существуют в природе. И точные науки — названные так, возможно, потому что рождены они в этом веке парадоксальных философий, не существующих в природе, — уже раскрыли немало секретов вышеупомянутых искусств. Но ясновидение, образно называемое в Индии «Глазом Шивы», а в Японии — «Безграничным Видением» — это не гипнотизм, незаконный сын месмеризма, и его нельзя достичь при помощи этих искусств. Всеми этими оккультными искусствами можно овладеть и добиться при этом результатов — положительных, отрицательных или нейтральных; но с точки зрения Атма-видьи, цена им невысока, ибо Атма-видья включает в себя все эти искусства и даже время от времени пользуется ими (освободив от ненужной окружающей их шелухи) исключительно для благих целей, предварительно очистив их даже от намека на эгоистическое начало.
(с)Блаватская Е.П. - Оккультизм против оккультных искусств (перевод Ю.А.Хатунцева)
Так вот,рекомендации Бейли относится больше к "Гухья-видье" и "Маха-видье" из этого списка.) А рекомендации Елены Петровны-к "Атма-видье". Почувствуйте разницу,так сказать.)))
Для любого стремящегося первой и коренной проблемой является то, как решить проблему желаний и эмоций - все, что здесь предлагается антибейлистами - это только зажим, запрет, удушение, задавливание - мол, терпилой надобно быть.
Или они предлагают "компромис" где никакие компромисы не возможны.
Бейли подробно разбирает эту проблему, буквально "по косточкам" - для человека, пытающегося разобраться, а не давить, это как минимум, пища для размышления. Что еще надо? Что не так? Не понимаю...
Кто это предлагает "зажимы"? Жалания и эмоции предлагается полностью подчинить своей воле и сознанию. Сама Елена Петровна пишет,что:
«Учителем» в Святилище нашей души является «Высшее Я» — божественный дух, сознание которого (по крайней мере, на протяжении земной жизни человека, являющегося его обладателем) опирается и целиком определяется разумом, который мы условились именовать человеческой душой (в то время как «духовная душа» является проводником духа). В свою очередь, личная или человеческая душа в своем высшем аспекте состоит из духовного устремления, воли и божественной любви, в своем низшем аспекте — из животных желаний и земных страстей, воспринятых ею от своего носителя, являющегося вместилищем всех этих желаний и страстей. Таким образом, она выполняет роль своего рода посредника между животной природой человека (которую стремится подчинить своему влиянию ее высший разум) и его божественной духовной природой, к которой она приближается всякий раз, когда ей удается одержать верх над животным внутри человека. Последнее есть инстинктивная «животная душа», являющаяся рассадником тех страстей, которые, как мы только что говорили, многие предпочитают усмирять, вместо того чтобы полностью искоренять, а некоторые недалекие энтузиасты стремятся запереть их внутри самих себя. Неужели они и впрямь надеются превратить таким образом мутный поток животных нечистот в родниковые воды жизни? Но где же, скажите на милость, найти такое нейтральное место в человеке, чтобы запертые в нем страсти не оказывали бы на последнего никакого влияния! Бурные страсти любви и вожделения живы по-прежнему, и им все так же позволено пребывать в месте своего рождения — все в той же животной душе, ибо как в высший, так и в низший аспекты «человеческой души», или разума, путь им закрыт. Но все же подобная близость не может не сказываться отрицательно на «человеческой душе». «Высшее Я», или дух, не может ассимилировать подобные эмоции, как не может вода растворить в себе масло или расплавленный жир. Таким образом, от их воздействия страдает только разум (единственный посредник между земным человеком и его высшим Я); по этой причине разум постоянно пребывает в опасности быть увлеченным вниз этими страстями (способными пробудиться в любой момент) и быть поглощенным бездной материи. Да и как же сможет этот разум настроить себя на восприятие божественной гармонии высочайшего Принципа, если гармонию эту разрушает уже само присутствие в пока еще не доведенном до совершенства Святилище этих животных страстей? Как же гармония сможет восторжествовать, если душа постоянно сбивается с пути шквалом страстей и земных желаний, вызываемых земными чувствами или даже самим «астральным человеком»?

Ибо этот «астрал» — «двойник-тень» (свойственный как животной, так и человеческой природе) никак не связан с божественным Эго, он спутник только земного тела. Он выполняет функцию посредника между личным «я», низшим сознанием манаса и телом, это носитель преходящей, а не вечной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеческим телом, он повторяет каждое его внешнее и внутреннее движение — рабски и автоматически, и потому, тяготея к материи, никогда не восходит к Духу.

И только когда страсти будут совершенно истреблены, когда они будут сломлены и уничтожены непреклонной волей, когда не только все желания и вожделения плоти будут преодолены, но и ощущение своего личного, низшего «я» будет полностью подавлено и влияние «астрала» будет сведено к нулю — только тогда сможет установиться Единство с высшим Я. Только когда «астрал» будет являть собой все еще живую, но уже ничего не желающую низшую личность, побежденную человеком, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я, сможет вибрировать осознанно и в полной гармонии с обоими полюсами человеческого существа — и в очистившемся, наконец-то, материальном человеке, и в вечно чистой духовной душе — и сможет, наконец, предстать перед своим Всеведущим Я, Христом гностиков-мистов, соединиться, слиться и полностью раствориться в Нем.(с)Блаватская Е.П. - Оккультизм против оккультных искусств (перевод Ю.А.Хатунцева)
И чего же у неё нет из того,что есть у Бейли на этот счёт?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#67
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2017, 10:35

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 09:02
Это лишь оправдание собственных,по сути "эгоцентрических",мотивов. Так-как,Высшее Эго не учит никакой "медитации". А все правила,которые там описаны-относятся только к астралу и к условиям работы с ним. Причём здесь "Высшее Эго",если почти всё в медитации делает "низшее эго"?))
Далее, по правилам хорошего тона: если указанное считается ложным или не верным, должно следовать указание как правильно и истинно. Упреждая вашу посылку на аЙфонских старцев и их "практические рекомендации", то это можно принять только в том случае, если вы обоснуете каждую их рекомендацию на предмет эффективности (теософской, прежде всего). Отговорки, типа: "И так ясно", "Кто имеет духовное прозрение - тому не нужно ничего объяснять" и т.п. - не канают.
кшатрий писал(а):
25 май 2017, 09:02
Ага,а цитаты,я значит,из своей головы беру?))) Интересный аргумент. А есть что-то поубедительнее?)
Цитаты вы берете не из тех книг, что я указал как ядро трактата о семи лучах. Как можно говорить, если картина в целом" вами "оформлена" по большей части своими хотелками и предубеждениями, чем конкретной инфой от Бейли?
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
Ага, то есть, по вашему на Атме концентрироваться можно, а другое ни-ни?
Ну тогда вы плохо знакомы и с трудами ЕПБ. Она говорила, что концентрация недопустима на всем, что ниже копчика - там находится животное. И аж интересно, как же это вы концентрируетесь на Атме? - хотя бы в общих чертах
///
Ну вот примерно так и концентрируюсь,как описала Елена Петровна.) Ведь,по-сути,Атма и есть абсолютное Единство,(или абсолютная,всепроникающая и всеохватывающая Воля,Жизнь и т.д..) Т.е.,это её основное "абстрактное" качество,более,или менее доступное для осмысления,концентрации и "самоотождествления". А в целом,Елена Петровна писала:
Даже в экзотерических пуранах приводятся четыре наименования различных видов эзотерического знания, или наук, хотя на самом деле их гораздо больше. А именно:
...
Атма-видья — термин, переводимый просто как «Знание Душой», но имеющий гораздо более широкое значение; трактуется востоковедами как истинная Мудрость.
Ну, это более круто, чем даже круто!
Значит то, что делаю я, это: "лишь оправдание собственных,по сути "эгоцентрических",мотивов. Так-как, Высшее Эго не учит никакой "медитации"."
И при этом, вы точно уже знаете, что: "...все правила,которые там описаны-относятся только к астралу и к условиям работы с ним." (при этом, даже не заглядывая в книгу).
Но вы сами, видимо сами запросто "общаетесь с Атмой" и черпаете свои знания непосредственно из "Атма-видья"!
Вам видимо скромность мешает признать, как то сделала уже Вля, что вы из посвященных. Я чувствую себя неловко - как школяр, что-то пытающийся доказать профессору.
кшатрий писал(а):
24 май 2017, 16:41
Так вот,рекомендации Бейли относится больше к "Гухья-видье" и "Маха-видье" из этого списка.) А рекомендации Елены Петровны-к "Атма-видье". Почувствуйте разницу,так сказать.)))
Дальнейшие прения уже бесполезны - будут просто эмоции. Ваша предъява мне теперь вполне ясна. Ваше нутро (свой уровень самомнения - оно есть у всех, и его направленность) вы тоже показали. Мне этого достаточно.
Чтобы критиковать Бейли - нужно знать, что критиковать с одной стороны, а с другой, нужно знать что с чем сравнивать, что относится к пониманию трудов Блаватской.

Получается так - если представления сложенные на основе учений Бейли и Блаватской у одного человека находятся в конфликте между собой, а у другого - совсем наоборот, то тут такие варианты - либо одно из этих учений понимается не верно, либо оба. Вот и посмотрим в теме "Теория и практика" в будущем (как я надеюсь). Изначальная посылка этой темы задана так, что неминуемо приведет к склоке, как обычно - каждый будет тянуть одеяло на себя, до тех пор, пока кто-то не начнет нервничать и админы не закроют тему.
Все пока. Пока поупражняйтесь с другими.

#68
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 13:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 10:35
Далее, по правилам хорошего тона: если указанное считается ложным или не верным, должно следовать указание как правильно и истинно. Упреждая вашу посылку на аЙфонских старцев и их "практические рекомендации", то это можно принять только в том случае, если вы обоснуете каждую их рекомендацию на предмет эффективности (теософской, прежде всего). Отговорки, типа: "И так ясно", "Кто имеет духовное прозрение - тому не нужно ничего объяснять" и т.п. - не канают.
По правилам "хорошего тона" вообще в разговоре неправильно перескакивать с обсуждаемой темы на на какую-то другую,особенно имеющую отдалённое отношение к текущей теме. Так-как,в этой теме не идёт речи ни о каких "айфонских старцах",а речь об утверждениях Бейли по поводу методов и целей медитации. И если и она и Вы утверждаете,что именно "Высшее Эго" как-то учит "медитации",то и обоснуйте это и в теоретическом и в практическом плане.) Потому-что,даже у Елены Петровны такого нет и пишется совсем другое. Да и лично я пока не вижу,чтобы "Высшее Эго" чему-то научило тех её "последователей",или даже просто изучающих труды Бейли,с которыми общаюсь в данный момент. Потому-что,от них исходит слишком много "личностных" оценок и,преимущественно,своих оппонентов,по сравнению с которыми они считают себя более "продвинутыми" в своих "знаниях" и умениях. Из-за чего любые аргументы оппонентов против каких-то идей Бейли-для них даже и не аргументы,а просто заблуждение уже априори.)))
Цитаты вы берете не из тех книг, что я указал как ядро трактата о семи лучах. Как можно говорить, если картина в целом" вами "оформлена" по большей части своими хотелками и предубеждениями, чем конкретной инфой от Бейли?
Цитаты я беру из всех её книг. И если там есть идеи,имеющие отношение к некоему "ядру" чего-то,то и могли бы сказать-как они связаны между собой и какое отношение имеют к этому "ядру",раз уж Вами "картина в целом" уже оформлена.) И тем более,если Вы считаете, что она мало отличается,или вообще не отличается от "картины в целом",которая может сложиться при изучении трудов Елены Петровны.
Ну, это более круто, чем даже круто!
Значит то, что делаю я, это: "лишь оправдание собственных,по сути "эгоцентрических",мотивов. Так-как, Высшее Эго не учит никакой "медитации"."
И при этом, вы точно уже знаете, что: "...все правила,которые там описаны-относятся только к астралу и к условиям работы с ним." (при этом, даже не заглядывая в книгу).
Но вы сами, видимо сами запросто "общаетесь с Атмой" и черпаете свои знания непосредственно из "Атма-видья"!
Вам видимо скромность мешает признать, как то сделала уже Вля, что вы из посвященных. Я чувствую себя неловко - как школяр, что-то пытающийся доказать профессору.
И вот такие "личностные" оценки и переходы и не способствуют адекватному обсуждению самой темы.))) И если бы Вами просто был задан вопрос-почему я так считаю,или дано объяснение того,почему это неправильно,то диалог спокойно шёл бы в конструктивном направлении. Я вот могу обосновать свою позицию и в теоретическом и в практическом плане. И стараюсь это делать. Что Вам,Ку Алю,или Валентине мешает делать тоже самое,вместо того чтобы почти с ходу переходить на свои личные оценки оппонентов? И это лишь одна из иллюстраций одной из тех вещей,которым "учат" книги Бейли-ощущению явного,или скрытого превосходства над другими,особенно,над теми,кто против Бейли.))) Даже поэтому,я сомневаюсь,что Высшее Эго имеет к этому какое-то отношение и все её "медитации" не идут дальше астрала,т.е.,это,максимум,"психизм" чистой воды,а минимум-фанатизм,несмотря на некоторые "возвышенные" идеи и рассуждения,присутствующие в её книгах и декларируемые её последователями.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#69
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2017, 13:35

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 13:11
И вот такие "личностные" оценки и переходы и не способствуют адекватному обсуждению самой темы.))) И если бы Вами просто был задан вопрос-почему я так считаю,или дано объяснение того,почему это неправильно,то диалог спокойно шёл бы в конструктивном направлении. Я вот могу обосновать свою позицию и в теоретическом и в практическом плане. И стараюсь это делать. Что Вам,Ку Алю,или Валентине мешает делать тоже самое,вместо того чтобы почти с ходу переходить на свои личные оценки оппонентов? И это лишь одна из иллюстраций одной из тех вещей,чему учат книги Бейли-ощущению явного,или скрытого превосходства над другими,особенно,над теми,кто против Бейли.))) Даже поэтому,я сомневаюсь,что Высшее Эго имеет к этому какое-то отношение и все её "медитации" не идут дальше астрала,т.е.,это,максимум,"психизм" чистой воды,а минимум-фанатизм,несмотря на некоторые "возвышенные" идеи и рассуждения,присутствующие в её книгах и декларируемые её последователями.
Как часто бывает, попрощался я не на долго.
Возможно вам кажется, что вы объективны. Но дело в том, что об этом можно судить только со стороны - кто-то другой может сказать, объективны вы или нет (я тут "объективность" употребляю в общеупотребительном смысле).
Этот "кто-то другой" в свою очередь тоже может заблуждаться или быть тенденциозным, но все равно, он как зеркало (кривое или не очень) в которое смотрится человек.
И конечно же, если кто и может быть объективным, то только человек нейтральный (третейский судья), а не тот, кто принимает ту или иную сторону спора.
По этому, как я и говорил, после этой вашей реплики должно следовать традиционное "перетягивание одеяла" - то, что вы сказали обо мне и о других, в равной же степени можно отнести и к вам, так как указание на то, что писания Бейли - это одна "астральщина" (с понтом, вы знаете, что это такое) это есть косвенное обвинение всех тех, кто изучает книги Бейли в медиумизме, тупизме, или всем прочем, только не в изучении теософии. За чем, обычно, следуют призывы покаяться и очиститься от скверны. Так было, исторически недавно - что мешает вам, и вам подобным сие воскресить?

#70
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 14:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 13:35
Возможно вам кажется, что вы объективны. Но дело в том, что об этом можно судить только со стороны - кто-то другой может сказать, объективны вы или нет (я тут "объективность" употребляю в общеупотребительном смысле).
Этот "кто-то другой" в свою очередь тоже может заблуждаться или быть тенденциозным, но все равно, он как зеркало (кривое или не очень) в которое смотрится человек.
И конечно же, если кто и может быть объективным, то только человек нейтральный (третейский судья), а не тот, кто принимает ту или иную сторону спора.
Во-первых,мы не спорим,а сравниваем идеи Бейли и Елены Петровны. На основе чего я утверждаю,что они не во всём сходятся между собой и привожу пример-в чём именно,на мой взгляд. Я не претендую на "объективность",а вот приводимые мной цитаты-вполне "объективны" и являются как бы основой для сравнения того,о чём в них идёт речь и того-согласуются ли они между собой по своему смыслу,насколько мы можем его понять. Вот и всё. Надо ли для этого процесса устраивать чуть ли не "судейскую арену"?)))) Или лучше постараться адекватно обсуждать какие-то "спорные" моменты?
По этому, как я и говорил, после этой вашей реплики должно следовать традиционное "перетягивание одеяла" - то, что вы сказали обо мне и о других, в равной же степени можно отнести и к вам, так как указание на то, что писания Бейли - это одна "астральщина" (с понтом, вы знаете, что это такое) это есть косвенное обвинение всех тех, кто изучает книги Бейли в медиумизме, тупизме, или всем прочем, только не в изучении теософии.
Если бы кто-то производил иное впечатление,хотя бы даже в разговоре,разумно обосновывая свои возражения насчёт каких-то утверждений против Бейли,а не говоря о каких-то своих "манипуляциях энергией"(как Валентина),"практическими результатах"(как Вы),или "начитанности" и "чтении ауры"(как Ку Аль),то мою реплику во время такого разговора ещё можно было бы назвать "обвинением",причём "прямым" и без всяких оснований. И что такую реплику даже можно было бы отнести и ко мне. Но разве я говорю о чём-то подобном? Что у меня "третий глаз" открыт,или что я ученик Махатм,или прошёл какое-нибудь тридесятое "Посвящение" и всё в том же духе,что как-то отличало бы меня в моих глазах от тех,кого я,по-Вашему,в чём-то "косвенно обвиняю" и что я бы демонстрировал в разговоре с кем-либо из Вас?))) Поэтому,предлагаю просто вернуться к обсуждению вопроса о степени соответствия того,что пишет Бейли с тем,что пишет Елена Петровна,а не искать "правых" и "виноватых".))) Либо не возвращаться,но и не утраивать тут соревнование по количеству и качеству обвинений и суждений в адрес друг друга.) Всё равно,моё утверждение,что идеи Бейли могут способствовать развитию "низшего психизма"-пока не опровергнуто(а только подтверждено чьими-то "особыми" способностями),а значит,ничто не мешает мне так считать и как-то обосновывать свою позицию.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#71
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2017, 14:53

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 14:11
Если бы кто-то производил иное впечатление,хотя бы даже в разговоре,разумно обосновывая свои возражения насчёт каких-то утверждений против Бейли,а не говоря о каких-то своих "манипуляциях энергией"(как Валентина),"практическими результатах"(как Вы),или "начитанности" и "чтении ауры"(как Ку Аль),то мою реплику во время такого разговора ещё можно было бы назвать "обвинением",причём "прямым" и без всяких оснований. И что его даже можно было бы отнести и ко мне. Но разве я говорю о чём-то подобном? Что у меня "третий глаз" открыт,или что я ученик Махатм,или прошёл какое-нибудь тридесятое "Посвящение" и всё в том же духе,что как-то отличало бы меня в моих глазах от тех,кого я,по-Вашему,в чём-то "косвенно обвиняю" и что я бы демонстрировал в разговоре с кем-либо из Вас?))) Поэтому,предлагаю просто вернуться к обсуждению вопроса о степени соответствия того,что пишет Бейли с тем,что пишет Елена Петровна,а не искать "правых" и "виноватых".))) Либо не возвращаться,но и не утраивать тут соревнование по количеству и качеству обвинений и суждений в адрес друг друга.) Всё равно,моё утверждение,что идеи Бейли могут способствовать развитию "низшего психизма"-пока не опровергнуто,а значит,ничто не мешает мне так считать и как-то обосновывать свою позицию.)
Ладно, хай будет так, что я не прав, а вы во всем этом "белый и пушистый" - упрекнуть ваще нет в чем.
Но я сказал. Посылка темы изначально не правильна.
Вы изначально оцениваете Бейли в сравнении с Безант (по стилистике объяснений). А если, предположим, что на самом деле, как и вообще весь оккультизм нужно рассматривать иначе? - Как иначе?

Вот, чтобы ответить на этот вопрос, можно пойти по такой схеме.
Сначала посмотреть принятые и устоявшиеся положения современной науки, то как они изменились со времени Блаватской - нужна научная картина мира, как фон, чтобы видеть в чем оккультизм с ней не согласен принципиально и почему. Причем, я не имею ввиду такие относительные вопросы как о живой или не живой материи, или призывы "уверовать в Дух".

Потом, необходимо рассмотреть идеи Безант - Летбиттера - они позиционировали себя как связь теософии и науки. То есть, они пытались навести мосты. Сколько в этом осталось от самой теософии - не было ли подгонки и подмены и прочего.

В третьих нужно рассмотреть, уже на этом научно-околотеософском фоне идеи ТД, причем особо подчеркнуть внимание на тех сложных вопросах, которые не понимаются или игнорируются.

Четвертое - необходимо посмотреть, как "вскрывает" инфа из ТД и статей Блаватской то, что кажется "сказками" - аллегориями и прочим древних учений, а также, сопоставление с философскими направлениями - нужно наконец, определить свое место в философии. Пусть сейчас от нее осталась одна лишь тень, но все равно, она неизбежно восстановится, а наука в ее современном виде - загнется.

И только потом уже - перейти на сопоставление с Бейли и не только с Бейли а со всеми, с какими угодно учениями.

Скажет ого или нафиг это нужно - оно просто необходимо. Потому что у меня есть представления и у вас есть свои, мы можем пользоваться одинаковыми терминами и даже цитировать одни и те же цитаты, но понимать их различно - вот в чем корень противоречий.
То, что есть люди слабоватые интеллектуально - это не самая большая проблема. А именно то, что не существует теософской парадигмы - именно это являет причину всех проблем.

Пока не сложится ясная картина всего этого - нет смысла эту тему и обсуждать.

#72
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 15:26

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 14:53
Скажет ого или нафиг это нужно - оно просто необходимо. Потому что у меня есть представления и у вас есть свои, мы можем пользоваться одинаковыми терминами и даже цитировать одни и те же цитаты, но понимать их различно - вот в чем корень противоречий.
То, что есть люди слабоватые интеллектуально - это не самая большая проблема. А именно то, что не существует теософской парадигмы - именно это являет причину всех проблем.

Пока не сложится ясная картина всего этого - нет смысла эту тему и обсуждать.
И действительно,для чего это нужно? Ведь с такой позиции тогда вообще нет смысла обсуждать какие-либо идеи теософии,Бейли,или чьи-то ещё. Конечно,у всех свои представления обо всём,но это не значит,что без сверхтщательного анализа вообще нельзя получить максимально схожие представления и свести противоречия к минимуму,если не удастся вообще от них избавиться. Тем более,мои претензии и сравнения не касаются настолько "метафизических" идей у Елены Петровны и Бейли,что их вообще очень сложно понять и представить без глубокого и всестороннего изучения(Типа "Космогенезиса" ТД). Я сравниваю лишь то,что более,или менее может быть близким почти каждому,или касаться его напрямую и теоретически и практически и о чём почти у каждого есть какие-то представления,схожие с чьими-то ещё. Будь это концентрация,медитация,или разные "тела",их описания и функции,которые всегда доступны для изучения, наблюдения и использования практически всем. Т.е.,мои претензии касаются прежде всего самопознания(и "самосовершенствования") и того,что для этого предлагает Бейли и чем это отличается от того,что предлагает Елена Петровна. Только и всего.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#73
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2017, 19:02

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 15:26
И действительно,для чего это нужно? Ведь с такой позиции тогда вообще нет смысла обсуждать какие-либо идеи теософии,Бейли,или чьи-то ещё. Конечно,у всех свои представления обо всём,но это не значит,что без сверхтщательного анализа вообще нельзя получить максимально схожие представления и свести противоречия к минимуму,если не удастся вообще от них избавиться. Тем более,мои претензии и сравнения не касаются настолько "метафизических" идей у Елены Петровны и Бейли,что их вообще очень сложно понять и представить без глубокого и всестороннего изучения(Типа "Космогенезиса" ТД). Я сравниваю лишь то,что более,или менее может быть близким почти каждому,или касаться его напрямую и теоретически и практически и о чём почти у каждого есть какие-то представления,схожие с чьими-то ещё. Будь это концентрация,медитация,или разные "тела",их описания и функции,которые всегда доступны для изучения, наблюдения и использования практически всем. Т.е.,мои претензии касаются прежде всего самопознания(и "самосовершенствования") и того,что для этого предлагает Бейли и чем это отличается от того,что предлагает Елена Петровна. Только и всего.
Я говорил уже.
По вашему: теория - это описание ("и не только" - ваше добавление, но все равно суть одна. Описание есть не обязательно то, что должно быть представлено наглядно, но и как "морально-этические нормы" и пр. и т.п.), а практика состоит из инструкций "по преодолению леса" и собственно конкретных деяний.

По моему, теория и есть те самые практические инструкции (прежде всего "Космогенезис") так как Макрокосм тождественен микрокосму и в человеке ,как известно, манас тождественен Махату в Макросмысле - но это ведь дано только как один пример, а остальное? - а до остального нужно додумываться самим, через закон Аналогий.
Зачем это нужно - в итоге, если вы построите Небесного Человека в пространстве и во времени - вы увидите все аспекты и силы человека вообще, как бы под микроскопом.
И еще я говорил, что я уверен, что мои представления, полученные на основе трудов Блаватской сильно контрастируют в том числе с вашими - можно иметь некие общие представления в некоторых частностях, но тем не менее, в целом - сильно отличаться.

И как же тогда обсуждать Бейли, если нет согласованной позиции по самой "матчасти"?
Но если вам интересно обсудить Бейли с точки зрения "опасных тенденций, ну типа, что "медитация на деньги" множит жлобов - то это не со мной, я не вижу здесь даже намека на ересь.

У вас есть сомнения по поводу моих "практических результатов" - тут, конечно, я виноват, что за них заикался. Но это не посвящение как у других и даже не стадия ученика, ни даже кандидата в ученики, но тем не менее, 25 лет активно заниматься теософией и построить всю свою жизнь под нее и ничего чтобы не было? - Ну, так не бывает

#74
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 20:21

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 19:02
Я говорил уже.
По вашему: теория - это описание ("и не только" - ваше добавление, но все равно суть одна. Описание есть не обязательно то, что должно быть представлено наглядно, но и как "морально-этические нормы" и пр. и т.п.), а практика состоит из инструкций "по преодолению леса" и собственно конкретных деяний.
По моему, теория и есть те самые практические инструкции (прежде всего "Космогенезис") так как Макрокосм тождественен микрокосму и в человеке ,как известно, манас тождественен Махату в Макросмысле - но это ведь дано только как один пример, а остальное? - а до остального нужно додумываться самим, через закон Аналогий.
А разве кроме закона аналогий больше нет никаких "фундаментальных" законов познания и существования,которые аналогичным образом могут проявляться и как в "Макро-",так и в "микро-" смыслах? Допустим,я помимо прочего пользуюсь так называемыми "Семью принципами Герметизма",выраженных в т.ч. и в ТД,так-как,это "фундаментальные принципы",или "законы":

1. Принцип Ментализма.
2. Принцип Соответствия (аналогии).
3. Принцип Вибрации.
4. Принцип Полярности.
5. Принцип Ритма.
6. Принцип Причин и Следствий.
7. Принцип Пола.

Эти принципы помогают,по-крайней мере,мне,многое прояснять и осмысливать в теоретических и в практических изысканиях и "закон аналогий"-лишь один из них. Фактически,вся ТД представляет из себя описание взаимодействия между собой этих принципов("законов") во Вселенной и в человеке во время их существования. Поэтому,сам считаю,что написанное в ТД имеет практическое значение и никогда не говорил обратного. Просто сами комментарии Станц и требуют тщательного и глубокого изучения из-за самой формы изложения,в которой они даны. И опять же,то,что Вы определили,как мою позицию в отношении теории и практики-является для меня верным,если в своей основе не противоречит этим принципам,включая те же "морально-этические" нормы и какие-то конкретные "практические инструкции" по "преодолению леса".) Например,в трудах Елены Петровны,в себе и в окружающей жизни я не нахожу никаких противоречий с этими принципами,а только подтверждения,а вот в трудах Бейли-нахожу. На что пытаюсь обратить внимание,сравнивая описания одних и тех же идей у Елены Петровны и у Бейли и показывая принципиальные расхождения в их описаниях,некоторые из которых могут повлиять на заявленный,или ожидаемый результат их практического использования.
Зачем это нужно - в итоге, если вы построите Небесного Человека в пространстве и во времени - вы увидите все аспекты и силы человека вообще, как бы под микроскопом.
И еще я говорил, что я уверен, что мои представления, полученные на основе трудов Блаватской сильно контрастируют в том числе с вашими - можно иметь некие общие представления в некоторых частностях, но тем не менее, в целом - сильно отличаться.
Не сомневаюсь. Но это не значит,что они будут полностью отличаться и по форме и по сути.)
И как же тогда обсуждать Бейли, если нет согласованной позиции по самой "матчасти"?
Но если вам интересно обсудить Бейли с точки зрения "опасных тенденций, ну типа, что "медитация на деньги" множит жлобов - то это не со мной, я не вижу здесь даже намека на ересь.
А вот как раз в процессе обсуждения и выясняется-насколько эта позиция согласована и насколько расходится,в чём именно и на каком основании.) И у нас и у Елены Петровны с Бейли.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#75
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2017, 20:51

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 20:21
1. Принцип Ментализма.
2. Принцип Соответствия (аналогии).
3. Принцип Вибрации.
4. Принцип Полярности.
5. Принцип Ритма.
6. Принцип Причин и Следствий.
7. Принцип Пола.
Что-то я не слышал о таких принципах Герметизма - может это какой-то новый герметизм, тем более, что очень сильно смахивает на законы из "Трактата" Бейли (в частности 3, 4, 5 и 7)?

У Блаватской сказано, что закон Аналогии есть главный закон познания. А это в свою очередь означает, что все подобные "списочные" законы должны быть его следствием.

Если предположить, что есть некие Общие Законы, например, такие так Закон Единства и Синтеза ("Все есть Брахман"), Закон Периодичности или Дыхания и Закон Отражения (отображения или излучения), то все последующие законы, более низкого уровня, должны содержать в себе эти три указанных фундаментальных закона...

Короче говоря, у меня сейчас весь ментальный интерес сильно смещается в то, что я оговорил для темы "Тоеория и Практика" - даже если это будет такое, что его не следует "выносить на люди" все равно, мне это будет, как некая попытка обобщения. По этому, вероятней всего, я буду редко здесь появляться.

А вот что и как получится, тогда и будете говорить, нужно оно или нет - пока же не о чем.

#76
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение sova » 25 май 2017, 21:06

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 20:51
может это какой-то новый герметизм
Возможно, его подводники придумали, чтобы лодка не протекала.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#77
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 25 май 2017, 22:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 май 2017, 20:51
Что-то я не слышал о таких принципах Герметизма - может это какой-то новый герметизм, тем более, что очень сильно смахивает на законы из "Трактата" Бейли (в частности 3, 4, 5 и 7)?
Ну,первоначально их изложили в начале прошлого века некие неизвестные авторы в книге под названием "Кибалион":
Кибалион: — книга, посвящённая герметической философии. Она была издана в 1912 г. тремя анонимными авторами, назвавшимися «тремя посвящёнными». В этой книге приведены и прокомментированы семь принципов герметизма:

Принцип ментализма, согласно которому вселенная есть мысленный образ Единого;
Принцип соответствия или аналогии, согласно которому утверждается аналогия между миром высшим и низшим, между макрокосмом и микрокосмом: «То, что находится внизу, аналогично тому, что находится наверху»;
Принцип вибрации, согласно которому всё проявленное и что ни существует (материя или энергия): всё является лишь различными вибрациями (видоизменениями) Единого Первоначала;
Принцип полярности провозглашает, что всё имеет свою противоположность; в сущности, противоположности есть лишь грани чего-то одного, «две стороны одной медали», которые всегда могут быть примирены одним парадоксом;
Принцип ритма, утверждающий что всё находится в непрестанном двустороннем движении: поднимается вверх и опускается вниз, переходит из одной своей противоположности в другую;
Принцип Причины и Следствия, согласно которому всё имеет свою причину и своё следствие, «случай есть не что иное, как имя закона, который не распознан»;
Принцип пола, согласно которому все вещи имеют в себе два начала («пола»), и всякое творчество есть результат взаимодействия этих двух начал.(с)Википедия. Герметизм.
Так-что,в какой-то степени,эти "принципы" новые для кого-то,но это не означает,что в Герметизме их не существовало вообще. Да и они не расходятся ни в чём с написанным Еленой Петровной. Ну и,собственно,сам Кибалион,если интересно.)
У Блаватской сказано, что закон Аналогии есть главный закон познания. А это в свою очередь означает, что все подобные "списочные" законы должны быть его следствием.

Если предположить, что есть некие Общие Законы, например, такие так Закон Единства и Синтеза ("Все есть Брахман"), Закон Периодичности или Дыхания и Закон Отражения (отображения или излучения), то все последующие законы, более низкого уровня, должны содержать в себе эти три указанных фундаментальных закона...
Вот именно,а "закон аналогий" не смог бы выражаться без "закона ментализма",который является первым из семи приведённых мной принципов,после которого и идёт "закон аналогий".) Ведь и люди не смогли бы проводить какие-то аналогии и познавать,если бы не обладали разумом. А раз "То,что внизу-подобно тому,что наверху",то и какие вопросы могут быть к этим семи принципам,даже если о них напрямую не писала Елена Петровна(указав лишь на самые основные),но эти семь принципов тоже выражаются практически во всём,что она описывала?)))
Например:
1."Закон ментализма". Космический Разум,Махат,"Божественная Мысль",или Мыслеоснова Вселенной-есть у Елены Петровны?
2.Закон аналогий-безусловно есть,что Вы и подтверждаете,настаивая на том,что это главный закон.) А чем бы он был во Вселенной без Махата,или "Космического Разума"?) Думаю,тем же,что и в человеке способность проводить аналогии без его разума- т.е.,ничем.))
3.Закон вибраций-без комментариев. Практически всё в ТД о "разновидностях" этих "вибраций" в проявленной Вселенной,от самых "быстрых" до самых "медленных".
4.Закон полярности. В ТД о нём ничего нет? Наверное нет,если не знать-что означает само слово "полярность" и чем оно схоже по смыслу со словом "противоположность"(Дух-Материя,положительное-отрицательное,свет-тьма,жар-холод,мужское-женское и т.д.).
5.Закон ритма. То,что Вы упомянули,как "Закон Периодичности,или Дыхания". Нет,не то?))
6.Закон причины и следствия. Наверное,это не о Законе Кармы и у Елены Петровны на этот счёт ничего нет?)
7.Закон пола. Тоже без комментариев.
b) Одним из символов Двоякой, Творческой Мощи в Природе (материя и сила на материальном плане) является «Падма», водяная лилия Индии. Лотос есть продукт тепла (огня) и воды (пара или эфира); в каждой философской и религиозной системе, даже в христианстве огонь представляет собою Божественный Дух, активное мужское, зарождающее начало; а эфир или душа материи, свет огня – пассивное женское начало, от которого все в этой Вселенной произошло. Потому Эфир или Вода есть Матерь, а Огонь есть Отец.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.II шл.3
Ит.д. и т.п.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#78
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 май 2017, 05:41

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 22:13
Ну,первоначально их изложили в начале прошлого века некие неизвестные авторы в книге под названием "Кибалион":
Кибалион: — книга, посвящённая герметической философии. Она была издана в 1912 г. тремя анонимными авторами, назвавшимися «тремя посвящёнными». В этой книге приведены и прокомментированы семь принципов герметизма:
По тому как вы излагаете сразу видно, что предполагаете нападки и обвинения в псевдотеософии.
Но дело в том, что все, что вышло после Блаватской, и не важно позиционируется ли оно как "продолжение" или "объяснение", или же совсем не связывается с ней - все должно быть подвергнуто остракизму в какой-то степени. В смысле тщательного рассмотрения или анализа на предмет соответствия.

Но для того, чтобы такой анализ стал возможен, чтобы разделить голоса, нынче поющие в унисон - просто фанатиков уверовавших в Блаватскую от тех, кто оценивает критически все это на основе здорового скептицизма, и необходима та "база" о котрой я говорил.
От вы представили этот "Кабалион", по поверхностному взгляду вроде бы все нормально, но на нем нет "рецензии от Блаватской", вот в чем дело.

Фанатик действует по принципу - ага, раз нету рецензии, а нового посланника Махатм нам обещали аж в конце 20-го века (и скорей всего передумали оного пущать), то это ересь. Но те, кто имеет здоровый скепсис, должен пользоваться другими лекалами.

#79
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 26 май 2017, 08:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
26 май 2017, 05:41
Но дело в том, что все, что вышло после Блаватской, и не важно позиционируется ли оно как "продолжение" или "объяснение", или же совсем не связывается с ней - все должно быть подвергнуто остракизму в какой-то степени. В смысле тщательного рассмотрения или анализа на предмет соответствия.

От вы представили этот "Кабалион", по поверхностному взгляду вроде бы все нормально, но на нем нет "рецензии от Блаватской", вот в чем дело.
Ну,если эти принципы и их подробное описание в Кибалионе принципиально ни в чём не противоречат тому,что написано у Елены Петровны и тому,что можно наблюдать в жизни,то вопрос об отсутствии "рецензии" от Елены Петровны вряд ли что-то существенно меняет. Тем более,соответствия с написанным у Елены Петровны навскидку я уже привёл. Другое дело,когда изложена целая интеллектуально-мистическая система,или "учение",причём,в нескольких томах книг(типа Бейли,Рерихов и т.д.) позиционирующее автором,как относящееся к теософии,к "Махатмам",или к "продолжению ТД".)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#80
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Истинофил » 26 май 2017, 09:35

Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 13:55
-- Предлагаю в этой теме теософам задать свои вопросы тем участникам данного форума, которые считают книги Алисы Бейли продолжением "Тайной Доктрины".
Вам труды Е.П.Б. мало? Уже осилили (кажется я задавал Вам этот вопрос в прошлом году)?
Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 13:55
Или, мол, Е.И.Рерих утверждала, что Бейли ученица Черной Ложи.
Факты есть факты. Я вот совершенно не понимаю как Вы может придерживаться одновременно к двумями исключающими друг друга учениями. Либо Рерих права и Бейли была ученица Ч.л., либо Вы не рерихианец.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#81
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 03:28

Продолжу цитирование странных заявлений Тибетца и их сравнение с тем,что об этом писала Елена Петровна. В частности,вспомнилась цитата,которую когда-то приводила Татьяна Медведкова о "разрушении каузального тела" и установлении благодаря такому интересному процессу прямой связи между "монадой" и её "материальным выражением на физическом плане",причём,через "антахкарану"(воображаемый",но важный "мост" между Высшим и низшим манасом).))) Итак,в более полном виде это высказывание выглядит так:
Сердце как аспект чистого разума требует особого рассмотрения. Обычно его считают органом чистой любви, но с точки зрения эзотерических наук любовь и разум — синонимы, и я хочу, чтобы вы подумали, почему это так. Словом «любовь» передают, главным образом, лежащий в основе творения мотив. Мотив же предполагает побуждающую к действию цель. Таким образом, для воплощающейся Монады наступает время, когда для решения задачи своей групповой жизни она духовно больше не нуждается в мотиве (сердце и душе), потому что цель почти достигнута и развита такая активность, что уже ничто не остановит и не задержит окончательное достижение цели. Ученика уже ничем не остановить, и никакие препятствия и трудности неспособны помешать его движению вперёд. При этом окончательно разрушается то, что теософы называют каузальным телом, и между Монадой и её материальным выражением на физическом плане устанавливается прямая связь. Прямая беспрепятственная связь устанавливается между головным центром и центром у основания позвоночника. Такое же свободное взаимодействие через антахкарану происходит между монадической и личностной волей. Помните, что аспект воли — это окончательный доминирующий принцип.(с)Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения»
Про то,что "любовь и разум-это синонимы" и про значение слова "любовь"- это отдельный разговор,требующий дополнительных уточнений.))) Поэтому,можно начать с вопроса-как же всё-таки у Бейли "разрушается" каузальное тело" и "между Монадой и её материальным выражением на физическом плане устанавливается прямая связь",если у Елены Петровны оно:
Е.П.Б. Третий — это истинное Эго, именуемое на Востоке «телом причинности», трансгималай­ская традиция его всегда называла «кармическим телом», что одно и то же. Поскольку карма, или действие, является причиной, вызывающей череду бесконечных перерождений, или «перевоплощений» . Это не Монада и даже не сам Манас, однако оно неразрывно связано с ними и состоит из Монады и Манаса в дэвакхане.

М.К. Значит, «двойников» — три?

Е.П.Б. Если вы называете христианскую и другие Троицы «тремя богами», тогда, значит, три. Но в действительности эти три «двойника» пред­ста­вляют собой три аспекта, или состояния, едино­го целого: наиболее материальная его часть исче­зает вместе со смертью физического тела, средняя — продолжает самостоятельную, хотя и не вечную жизнь в стране теней, третья - бессмертна на протяжении всей манвантары, пока нирвана не положит конец ее существованию.(с)Блаватская Е.П. - Астральные тела и двойники (перевод Ю.А.Хатунцева)
Спрашивающий. Но что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле.(с)Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VII
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#82
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 май 2017, 06:50

кшатрий писал(а):
26 май 2017, 08:38
Ну,если эти принципы и их подробное описание в Кибалионе принципиально ни в чём не противоречат тому,что написано у Елены Петровны и тому,что можно наблюдать в жизни,то вопрос об отсутствии "рецензии" от Елены Петровны вряд ли что-то существенно меняет. Тем более,соответствия с написанным у Елены Петровны навскидку я уже привёл. Другое дело,когда изложена целая интеллектуально-мистическая система,или "учение",причём,в нескольких томах книг(типа Бейли,Рерихов и т.д.) позиционирующее автором,как относящееся к теософии,к "Махатмам",или к "продолжению ТД".)))
Я сказал при поверхностном рассмотрении не противоречат.
Фальшивомонетчик стремиться максимально соответствовать оригиналу и в его "деньгах" точно не будет того, что внешне не соответствует - как раз таки наоборот.

У Бейли есть такое понятие как Постоянный Атом - вы чёт не включили его в перечень претензий, хотя это понятие очень явно выпирает на фоне формальных представлений о теософии Блаватской.
То есть, буквально такая "штука" не упоминается, косвенно - вполне достаточно. Например в том, что говорится о Первой расе, которая не была уничтожена, но была поглощена. Возможно кто-то понимает эту разницу так, что вот яблоко можно уничтожить (разрушить форму каким либо способом, раздавить, нашинковать...), а можно поглотить (то есть съесть) - как вроде в этих двух видах уничтожения формы есть какая нибудь разница.

Та форма, что досталась нам от Первой Расы останется неизменной (аналог Безмолвного Наблюдателя) до конца Круга и она есть "альфа", также как 7-я раса есть "омега".
Второе косвенное указание есть в одном упоминании в ТД, которое больше я не встречал нигде у нее - о постоянной клетке, которая передается от родителей к детям и она остается одной и той же с самых оснований.

Ну и наконец, главное упоминание - метафизическое: всякий круг должен иметь центральную точку. Всякая жизнь - есть круг - это то, что "знатоки" именуют вибрацией, представляя под вибрацией, как бы они это не оговаривали, обычное колебание среды, как о том говорят физики.

Вот и получается, что никакого "постоянного атома" нет, но он должен быть. -То есть,есть большая разница между формальным сравнением и сравнением по сути. Также как может быть формальное или поверхностное понимание учения и более глубокое.
По этому, повторяюсь, без БАЗЫ - не получится качественного сопоставления. А вы, коли так торопитесь, с выводами, возможно имеете не ту же цель, что и я.

От того, что вы здесь вдруг примете "резолюцию" о ложности учений Бейли, ... (и далее по списку) - Слава Богу, на сами эти учения никакого влияния не окажет.

#83
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 май 2017, 07:13

кшатрий писал(а):
27 май 2017, 03:28
Про то,что "любовь и разум-это синонимы" и про значение слова "любовь"- это отдельный разговор,требующий дополнительных уточнений.))) Поэтому,можно начать с вопроса-как же всё-таки у Бейли "разрушается" каузальное тело" и "между Монадой и её материальным выражением на физическом плане устанавливается прямая связь",если у Елены Петровны оно: ...
Это как раз подтверждает то, что я сказал выше - формальное отношение к изучению.
Я не смотрел, в вашем "Кабалионе" упоминается закон Причины и Следствий, но этот закон вообще, имеет три принципиально различных трактовки - один прозападный и два восточных. Соответственно взгляд на "тело причин", будет различным, в зависимости от того, как понимать его.
Если опять трактовать метафизически (конечно, в моем понимании) - то "по восточному" этот закон можно изобразить тем же кругом, где центральная точка - причина (круга), а точки окружности - связанная цепь следствий.
Сама центральная точка в другом контексте может быть точкой на окружности какого-то большего (или другого) круга и т.д.

Каузальное тело, которое описывается у Бейли существует как Причина воплощения - и оно накапливает конечный опыт этих воплощений. И когда человек достигает освобождения, то это означает, что причины для воплощений более не существует

Я вижу, что вы как и Татьяна рассматриваете все чисто поверхностно, что лишний раз подтверждает необходимость иного подхода. Более я не участвую в дискусе (это уже точно), но это не означает, что я на претензии отказываюсь отвечать (или мне нечем) вообще. Я отсрочиваю свои ответы.

#84
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 10:56

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 май 2017, 06:50
У Бейли есть такое понятие как Постоянный Атом - вы чёт не включили его в перечень претензий, хотя это понятие очень явно выпирает на фоне формальных представлений о теософии Блаватской.
Всему своё время.))) Если идти от более простого к более сложному.)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 май 2017, 07:13
Каузальное тело, которое описывается у Бейли существует как Причина воплощения - и оно накапливает конечный опыт этих воплощений. И когда человек достигает освобождения, то это означает, что причины для воплощений более не существует
Если у Бейли описывается какое-то другое "каузальное тело",а не то,о котором говорит Елена Петровна,как о соединении Буддхи-Манаса(Высшего Манаса,разделяющего с Буддхи её бессмертие,благодаря Атме),то нет смысла использовать то же определение и можно было бы назвать эту "причину для воплощений" как-то иначе. Потому-что,у Елены Петровны каузальное тело и есть истинное,бессмертное(в течение всей Манвантары) перевоплощающееся Эго человека. Которое до ухода в Нирвану не может быть "уничтожено",или куда-то "исчезнуть"(особенно во время воплощения,чтобы "монада" и личность могли быть "соединены" напрямую))),даже в качестве некой "причины воплощений". Так-как,оно-не "причина",а "следствие" воплощений(как форма сознательного опыта,приобретаемого в этих воплощениях,неотделимая от самого "Высшего Эго" и не существовавшая у людей,или "монад" в первых 2-х расах). Поэтому,откуда в нём может быть "причина воплощений",которая может куда-то "исчезнуть",если само оно-бессмертно? А причины воплощений создаются(и там же остаются) уже на более "низших" планах,как "ниданы","скандхи",или "кармические отпечатки в астральном свете"(которые потом отражаются в "аурической оболочке" человека,влияя на его "низшие" принципы") и т.д. Вот Вы говорите о "законе аналогий"(который так же есть и закон соответствия,или подобия),как об основном законе познания,но при этом почему-то у Вас этот закон не распространяется на некоторые идеи Бейли и в данный момент-на её описание "каузального тела",в котором есть несоответствия даже в его описании и цели.))) И ещё о "причине воплощений" у Елены Петровны:
Ниданы

Вопрос 13. Корень нидан – авидья. Чем она отличается от майи? Сколько всего нидан эзотерически?

Ответ. Опять слишком много спрашиваешь. Ниданы, цепь причин и следствий (не в смысле, придаваемом им востоковедами), не все порождаются невежеством. Они создаются дэвами и Дхиан Коганами, о которых, конечно же, нельзя сказать, что они действуют в невежестве. Мы же создаем ниданы по невежеству. Каждая причина, возникающая на физическом плане, порождает действие на каждом плане на всю вечность. Они суть вечные следствия, отражающиеся от плана к плану на «экране вечности».(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 3
Но у Тибетца всё проще:
Каузальное тело образуется за счет неспешного, постепенного накопления добра в каждой жизни. Вначале строительство идет медленно, но к концу воплощений — на Пути Испытания и Пути Посвящения — работа ускоряется. (с)Алиса А. Бейли «Письма об оккультной медитации»
И это очень "оккультная идея" и интересная постановка вопроса,так-как,у Елены Петровны:
Карма

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.

(Ср. следующий отрывок из евангелия Филиппа, процитированный Епифанием[1]: «Я познала себя и собрала себя со всех сторон и не посеяла архонту ни одно дитя, но вырвала корни его и собрала воедино рассеянные члены и ведаю я, кто ты есть». См. Diсt. Christ. Biog. № 414.)

Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается
(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 2
Хорошая и плохая карма

Мы должны иметь в виду, что, освобождаясь от кармы, приходится избавляться как от хорошей, так и от плохой кармы, и что ниданы, устремленные к приобретению хорошей кармы, столь же связывают нас, как и ниданы, направленные в другую сторону. Ибо и те и другие суть карма.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 2
Высший и низший манас. Аурическая оболочка и астральный свет

Поле сознания высшего Эго никогда не отражается в астральном свете. Аурическая оболочка получает впечатления как от высшего, так и от низшего манаса, и именно последние впечатления суть те, что также отражаются и в астральном свете. Тогда как естество всего духовного, всего, что достигает высшего Эго или же не отвергается им, не отражается в астральном свете, ибо последний находится на слишком низком плане. Но в течение жизни человека естество это запечатлевается, в кармических целях, на аурической оболочке и после смерти и разъединения принципов соединяется воедино с Вселенским Разумом (т. е., так сказать, те «впечатления», что превыше даже плана дэвакхана), чтобы ожидать там, кармически, того дня, когда Эго должно воплотиться вновь. (Существует три рода впечатлений, которые мы можем назвать кармическими, дэвакханическими и манасическими.) Ибо сущности, как бы высоки они ни были, должны получить свои кармические награды и наказания на земле. Духовные впечатления отлагаются в мозге, иначе низшее эго было бы безответственным. Однако некоторые впечатления воспринимаются через мозг и не являются результатом нашего предыдущего опыта. У адепта мозг приучается удерживать эти впечатления.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 14
На фоне чего описание функции каузального тела у Тибетца выглядит недосточно весомой "причиной" для воплощений".))) А уж утверждение:
Следовательно, работой Личности — ибо мы всё должны рассматривать под этим углом зрения, пока не обрели эгоического видения — заключается в том, чтобы во-первых, выстраивать, расширять и украшать каузальное тело; во-вторых, удалять внутрь него жизнь Личности, извлекая из личностной жизни всё хорошее и накапливая его в теле Эго. Можно назвать это Божественным Вампиризмом, так как всегда зло — лишь другая сторона добра. Наконец, наступает черед радостно наблюдать за тем, как пламя принимается за само каузальное тело, происходит работа разрушения, и Пламя — живой внутренний человек и дух божественной жизни — освобождается и восходит к своему источнику.(с)Алиса А. Бейли «Письма об оккультной медитации»
И вовсе можно считать просто выворачиванием наизнанку самой идеи "каузального тела",его функции и отношения к личности человека(которая,наверное и будет "радостно наблюдать" за "разрушением" каузального тела).)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#85
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 14:34

Истинофил писал(а):
26 май 2017, 09:35
Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 13:55
-- Предлагаю в этой теме теософам задать свои вопросы тем участникам данного форума, которые считают книги Алисы Бейли продолжением "Тайной Доктрины".
Вам труды Е.П.Б. мало? Уже осилили (кажется я задавал Вам этот вопрос в прошлом году)?
Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 13:55
Или, мол, Е.И.Рерих утверждала, что Бейли ученица Черной Ложи.
Факты есть факты. Я вот совершенно не понимаю как Вы может придерживаться одновременно к двумями исключающими друг друга учениями. Либо Рерих права и Бейли была ученица Ч.л., либо Вы не рерихианец.
-- Труды ЕПБ я осилил уже лет 20 назад. В них очень многое отсутствует из того, что подробно разбирается в книгах А.Бейли.
Учения Рерихов и Бейли не то что не исключают друг друга, а по всем ОСНОВАМ полностью совпадают.
Я конечно же не "рерихианец". Но Е.И.Рерих мой самый близкий земной учитель. А из Махатм, ее непосредственный Учитель -- Мория. И поскольку именно он курирует работу со всеми современными эзотерическими группами, мне так близка работа по СИНТЕЗУ всего полезного, что в них изложено.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#86
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 14:53

кшатрий писал(а):
25 май 2017, 14:11
Всё равно,моё утверждение,что идеи Бейли могут способствовать развитию "низшего психизма"-пока не опровергнуто(а только подтверждено чьими-то "особыми" способностями),а значит,ничто не мешает мне так считать и как-то обосновывать свою позицию.)
-- Алиса Бейли -- это единственный автор, в книгах которого наиболее подробно рассматривается теоретическая сторона этого вопроса. ЕПБ, Рерихи, Айванхов лишь чуть-чуть упомянули кое-что на эту тему. В трактатах Тибетца даны обширные теоретические знания, описывающие что такое "низший психизм", каковы опасности, связанные с ним, каковы должны быть действия ученика, чтобы не заболеть этой трудноизлечимой болезнью.
цитата:ЦИТАТА (А.Бейли . От интеллекта к интуиции , 221) :
Добившись ощущения физического комфорта и релаксации и удалив сознание из физического тела, мы обращаем внимание на своё дыхание и убеждаемся в том, что оно спокойное, ровное и ритмичное. Здесь я хотела бы сделать предупреждение относительно 221] дыхательных упражнений – всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты использование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучающих дыхательным упражнениям, есть также немало пропагандистов дыхания как средства духовного развития. Однако этот подход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понимания процесса или правильного контроля над “изменчивой психической природой” со стороны ума возможно лишь неестественное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не поддающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаруживает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избежать как физических, так и психических контактов, он разрывается в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области восприятия и производят впечатление на его органы чувств нормальным образом, но он беспомощен перед воздействиями психического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения.
Недавно некий доктор богословия и пастор большой церковной общины написал мне, что 222] занимался дыхательными упражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: “Я печатаю Вам письмо на машинке и слышу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?” На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психическом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немногие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сделать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхательные упражнения.
В древних учениях Востока упражнения по контролю за дыханием разрешались только после того, как первые три из так называемых “средств объединения” были в той или иной мере освоены на практике. Эти “средства” следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчности. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и преданность. В-третьих, правильная уравновешенность. Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, 223] когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объединить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя исследователем-экспериментатором.
Неспособность соблюсти некоторые предварительные требования довела до беды многих достойных исследователей. Слабому эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учитель, пытающийся преподавать эти упражнения большим группам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко принимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве дополнения к такой подготовке, которая приводила к определенному контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробуждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру.

Другой тип проблем, который нам предстоит рассмотреть, можно интерпретировать в терминах энергии.
Учащиеся часто жалуются на чрезмерную стимуляцию и на поступление столь высокой энергии, что они не могут с ней справиться. Они говорят, что, когда они пытаются медитировать, у них появляется склонность к рыданиям или к неоправданной суетливости. У них наступают периоды повышенной активности, проявляющейся в беспорядочной беготне в стремлении служить, говорить, писать и работать, что приводит к бурной реакции, иногда на грани нервного срыва. Другие жалуются на головные боли, наступающие сразу после медитации, или на неприятные вибрации в районе лба или горла. У них нарушается сон. По существу, это симптомы избыточной стимуляции. Она затрагивает нервную систему через лежащую в её основе тонкую структуру нади, о которой мы упоминали ранее. Эти неприятности начинающего в науке медитации 255] требуют осторожности. При правильном к ним отношении они скоро пройдут, но если их игнорировать, они могут привести к серьёзным осложнениям. На этой стадии искренний и заинтересованный стремящийся часто сам создает проблемы, так как настолько озабочен овладением техникой медитации, что пренебрегает данными ему правилами и перегружает себя, несмотря на все предостережения наставника. Вместо того чтобы медитировать в режиме рекомендованных ему 15 минут, он стремится ускорить темпы и медитирует по полчаса; вместо следования схеме, рассчитанной на завершение процесса через 15 минут, он стремится удержать концентрацию как можно дольше, забывая, что на данной стадии он учится концентрации, а не медитации. Отсюда неприятности, нервные срывы, приступы бессонницы, упреки в адрес наставника и утверждения об опасности этой науки, в то время как во всём виноват только он сам.
Когда случается какая-либо из этих неприятностей, следует временно приостановить или замедлить медитативную работу. Если состояние не настолько серьезное, чтобы полностью прекратить работу, следует пристально понаблюдать, куда (в теле человека) направляется притекающая энергия. Энергия приходит во время медитации и направляется в ту или иную часть механизма.


цитата:Алиса Бейли "ПИСЬМА ОБ ОККУЛЬТНОЙ МЕДИТАЦИИ"
В нынешнем переходном периоде налицо большая опасность. Правильный тип тела для вмещения оккультной силы и манипуляции ею еще не построен, тела же, которые используются сейчас, могут привести амбициозного учащегося к катастрофе. Когда человек начинает идти по пути оккультной медитации, требуется почти четырнадцать лет, чтобы перестроить тонкие тела, а потом и физическое. Все это время заигрывать с неведомым небезопасно, так как лишь при наличии очень сильного очищенного физического тела, контролируемого устойчивого и выровненного эмоционального тела и достаточно искушенного ментального тела можно вступить на тонкие планы и буквально работать с Фохатом, что оккультист и делает. Поэтому акцент на Пути Очищения, который повсеместно делается мудрыми Наставниками, должен предшествовать Пути Просветления. Ими ставится упор на развитии духовой способности, прежде чем может быть безопасно проявлена психическая способность; требуется каждодневное, в течение всей жизни, служение расе, прежде чем человеку может быть разрешено манипулировать силами природы, властвовать над элементалами, сотрудничать с дэвами и разучивать формы и церемонии, мантрамы и ключевые слова, которые вводят эти силы в круг проявления.

Все изложенное составляет для нас фундамент знания — знания, которое внушает мудрому учащемуся желание подчиниться необходимым правилам, соответствовать предписанным требованиям и превратить постигнутые ментальные концепции в практический опыт ежедневной жизни. Желание это является мудрым и правильным — следствием всего, что было дано; но в этой связи придется высказать определенные опасения, показать некоторые возможные опасности и предостеречь учащегося против энтузиазма, который способен завлечь его на пути, могущие затормозить развитие и способствовать наработке вибраций, которые, в конце концов, придется искоренять. Отсюда возможность задержки с необходимостью повторения работы, которых (если бы это было вовремя осознано) можно было бы избежать.

Только когда канал открыт перед интуицией и закрыт перед животной природой, человек может мудро продолжать свое дело. Только когда возросла способность сердца сострадать всему, что дышит, любить все, с чем оно соприкасается, понимать самое нежеланное из Божьих творений и сочувствовать ему, работа может продвигаться в нужном направлении. Только если развитие идет равномерно, только если интеллект не слишком опережает сердце и ментальная вибрация не отталкивает высшую вибрацию Духа, учащемуся можно доверить стяжать силы, которые, если их употребить неправильно, могут привести к катастрофе как для его окружения, так и для него самого. Только если все его мысли вращаются вокруг того, что он намеревается сделать для помощи миру, ему можно разрешить мудро манипулировать мыслительной материей. Только если у него нет иного желания, кроме как выяснить планы Учителя, затем способствовать тому, чтобы превратить эти планы в проявленные факты, ему можно доверить формулы, которые поставят меньших дэв под его контроль. Риск так велик, и опасности, окружающие легкомысленного учащегося, столь многочисленны, что прежде чем идти дальше, я призвал к осторожности.

Человек, практикующий оккультную медитацию, буквально «играет с огнем». Хочу подчеркнуть последнее заявление, так как оно отражает малоосознанную истину. «Игра с огнем» — это древняя истина, которая потеряла свое значение из-за частого повторения, однако она абсолютно и вполне правильная; это не символическое утверждение, а четкая констатация факта. Огонь — базис всего; «Я» есть огонь, интеллект есть фаза огня, да и в микрокосмических физических проводниках скрыт настоящий огонь, способный быть либо разрушительной силой, сжигающей ткань тела и нежелательным образом стимулирующий центры, либо оживляющим фактором, действующим как 103] стимулирующий и пробуждающий агент. Будучи направлен по определенным подготовленным каналам, этот огонь может действовать как очиститель и великий объединитель низшего и Высшего «Я».
В медитации учащийся пытается соприкоснуться с божественным пламенем, которое есть его Высшее «Я», и равным образом войти во взаимодействие с огнем ментального плана. Если медитация форсируется, или проводится слишком ревностно, прежде чем достигнута выравненность между высшими и низшими телами через эмоциональное, этот огонь может воздействовать на огонь, скрытый в основании позвоночника (огонь, называемый кундалини), и вызвать его преждевременную циркуляцию. Это приведет к распаду и истреблению вместо оживления и стимуляции высших центров. Подъем огня кундалини должен осуществляться по точному геометрическому спиральному пути, который определяется Лучом учащегося и является ключом к вибрации его высших центров. Его циркуляция может быть разрешена только под прямым руководством Учителя и при сознательном регулировании со стороны самого учащегося, следующего особым устным инструкциям наставника. Иногда этот огонь может быть пробужден и может правильно спиралеобразно подниматься без того, чтобы учащийся знал, что происходит на физическом плане; на внутренних планах он знает, только ему не удается довести эту информацию до сознания физического плана.

Рассмотрим три главные опасности, угрожающие физическим проводникам. Подчеркиваю, что речь пойдет лишь о ярко выраженных недугах, тогда как есть много промежуточных стадий риска и недомоганий, одолевающих неосторожного учащегося.

Опасности для физического мозга
Мозг поражают главным образом два недуга:
Закупорка кровеносных сосудов, приводящая к 104] разлитию крови и последующему давлению на тонкую ткань мозга. Она может вызвать временное недомогание, может даже привести к слабоумию. На начальных стадиях она проявляется как нечувствительность и усталость, и если учащийся продолжает медитацию в таком состоянии, последствия могут быть серьезными. Нельзя продолжать медитацию, если чувствуется усталость, надо ее прекратить при первых же признаках недомогания. Все эти опасности могут быть предотвращены, если есть здравый смысл и если помнить, что тело всегда должно развиваться постепенно и выстраиваться медленно. В замыслах Великих нет места спешке.
Безумие. Это зло часто поражает ревностных учащихся, которые излишне упорствуют или опрометчиво пытаются пробудить священный огонь при помощи дыхательных упражнений и тому подобной практики; они оплачивают свой натиск потерей рассудка. Огонь идет не по должному геометрическому пути, нужные треугольники не формируются, электрический флюид со все возрастающей скоростью и теплотой устремляется вверх, буквально сжигая всю или часть мозговой ткани, что приводит к безумию, а порой и к смерти.Когда эти факты будут более широко известны и открыто признаны, врачи и специалисты по мозгу будут более тщательно исследовать электрическое состояние позвоночного столба, соотнося его с состоянием мозга. Так будут достигаться хорошие результаты.

Опасности для нервной системы
Недомогания, связанные с нервной системой, более часты, чем те, что поражают мозг, такие как безумие и разрушение мозговой ткани. Почти все, занимающиеся медитацией, сознают ее действие 105] на нервную систему: иногда оно проявляется в виде бессонницы, возбудимости, напряженности и беспокойства, которые не позволяют расслабиться; раздражительности, возможно, не свойственной человеку, пока он не стал медитировать; подергивания конечностей, пальцев или глаз; депрессии, или понижения жизненности, и многих других проявлений стресса и нервозности в зависимости от природы и темперамента. Нервозность может быть сильной или легкой, но я категорически заявляю, что ее не должно быть, если учащийся соблюдает правила здравого смысла, терпеливо изучает собственный темперамент и не слепо следует формам и методам, а настойчиво выясняет, почему необходимо такое-то действие. Если бы изучающие оккультизм более мудро дисциплинировали свою жизнь, более объективно относились к проблеме пищи, выдерживали необходимые часы сна и работали осторожно и медленно, а не под влиянием импульса (какой бы высокой ни была устремленность), были бы налицо лучшие результаты и у Великих были бы более квалифицированные помощники в деле служению миру.

Опасности для половых органов
Опасность чрезмерной стимуляции этих органов теоретически хорошо осознается, и я не собираюсь долго на ней останавливаться сегодня. Но хочу подчеркнуть: эта опасность очень реальна. Причина в том, что, чрезмерно стимулируя эти центры, внутренний огонь всего лишь следует линии наименьшего сопротивления, соответствующей поляризации расы в целом. Поэтому учащемуся приходится совершать два действия:
а. Ему приходится удалять свое сознание из этих центров, что нелегко, так как подразумевает преодоление результатов многовекового развития.
б. Ему приходится направлять творческий импульс на ментальный план. Если это осуществляется успешно, он направляет активность божественного огня в горловой центр и в соответствующий головной центр, а не в низшие органы воспроизведения. Стало быть, очевидно, почему — если человек не очень продвинут — ему нецелесообразно в начальные годы тратить много времени на медитацию. Мудрое древнее правило брахманов гласит, что человек молодые свои годы обязан отдать дому и хозяйству и только когда он исполнит свой долг как человек, ему дозволяется отдаться жизни подвижника. Это правило для средних людей. У продвинутых Эго, учеников, не так; каждый из них должен прорабатывать собственную индивидуальную проблему.

Итак, вы сами можете убедиться в том, что бесполезно излагать правила развития центров и формулировать методы, вызывающие циркуляцию огня, до тех пор, пока опытные наставники, обладающие специальным знанием и ясновидением, не возьмут па себя ответственность за такого рода работу на физическом плане. Стремящимся нежелательно концентрировать свои мысли на каком-либо центре. Они тогда подвергаются риску 77] перевозбуждения или истощения. Не нужно стараться направить огонь в какое-либо место; невежественные манипуляции могут привести к безумию и жестокой болезни. Если стремящийся добивается только духовного развития, если им движут только искренность, сострадание и альтруизм, если он невозмутимо и настойчиво стремится взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#87
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 14:55

И ещё,я часто цитирую "Инструкции" Елены Петровны,так-как,в них изложена часть теоретических предпосылок,подготавливающих к практическому изучению Раджа-йоги:
Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Предварительный меморандум
Поэтому,любые расхождения в описаниях,или методах,излагаемых Бейли,с этими предпосылками можно расценивать,как попытку намеренного,или ненамеренного увода в сторону от постижения основ Раджа-Йоги,или от подготовки к настоящему "практическому оккультизму",если не в этом,то в следующем воплощении.
Например,в этих цитатах говорится не о простом "накоплении добра" во время перевоплощений учеником,для которого по словам Тибетца предназначено каузальное тело:
Ответственность

Перевоплощающийся «луч» может быть подразделен на два аспекта: низшее камическое эго рассеивается в камалоке, манасическая же часть завершает свой цикл и возвращается к высшему Эго. В действительности именно это высшее Эго и наказуется, так сказать, и страдает. Это и есть истинное распятие Христа, самая замысловатая и все же самая важная тайна оккультизма; весь цикл нашей жизни зависит от нее. Воистину, именно высшее Эго и является страдальцем; ибо, запомните, абстрактное сознание высшего личного сознания остается запечатленным на Эго, поскольку должно стать неотъемлемой частью его Вечности.

Все наши самые возвышенные и благородные побуждения запечатлеваются на высшем Эго, так как они той же природы, что и оно само.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 14
Высшее Эго

Каждое из наших Эго влачит за собой карму прошлых манвантар. Существует семь Иерархий Эго, некоторые из них, например, в отсталых племенах, можно сказать, только начинают этот настоящий Цикл. Эго начинает с божественного сознания; нет ни прошлого, ни будущего, ни разъединения. Пройдет немало времени, прежде чем оно осознает самое себя; лишь после многих рождений начинает оно понимать, благодаря этой совокупности опыта, что оно индивидуально. В конце своего цикла воплощений оно все то же божественное сознание, но теперь оно уже стало индивидуализированным самосознанием.
Ответственность

Чувство ответственности внушается присутствием света в[ысшего] Эго. Так как Эго в своем цикле перевоплощений становится все более и более индивидуализированным, оно все больше и больше научается через страдания сознавать свою собственную ответственность, в силу чего оно в конце концов вновь обретает самосознание, сознание всех Эго целой Вселенной. Абсолютное существо, дабы чувствовать или представлять все это, должно пройти через все испытания – индивидуально, не коллективно – с тем, чтобы оно по возвращении обладало бы тем же всеведением, что и Вселенский Разум, плюс памятью обо всем том, через что оно прошло.(с) Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 14
Антахкарана

Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет. После смерти высший свет (антахкарана), который несет воспоминания и впечатления обо всех хороших и благородных устремлениях, ассимилируется с высшим Эго, плохое рассеивается в пространстве и возвращается как плохая карма, ожидающая личность(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 14
А что предлагает Тибетец со своим "разрушением каузального тела",как я уже спрашивал,но никто не ответил?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#88
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 15:10

цитата: А что предлагает Тибетец со своим "разрушением каузального тела",как я уже спрашивал,но никто не ответил?)))

-- Тибетец никому из читателей книг Алисы Бейли не предлагал разрушать каузальное тело. Где вы такое вычитали?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#89
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 16:03

Ку Аль писал(а):
27 май 2017, 14:53
-- Алиса Бейли -- это единственный автор, в книгах которого наиболее подробно рассматривается теоретическая сторона этого вопроса.
Да,рассматривается и довольно неплохо. Один из плюсов её книг.) Но при этом сама же описывает методы,которые могут способствовать развитию "психизма",в частности,работу с эфирным телом и другие вещи,якобы "необходимые" для эволюции "Монады",типа "медитации для выравнивания Высшего Эго и личности".
Ку Аль писал(а):
27 май 2017, 15:10
цитата: А что предлагает Тибетец со своим "разрушением каузального тела",как я уже спрашивал,но никто не ответил?)))

-- Тибетец никому из читателей книг Алисы Бейли не предлагал разрушать каузальное тело. Где вы такое вычитали?
Да,читателям не предлагает,но "ученикам" предлагает и утверждает,что это возможно,даже необходимо и при каких условиях:
Учащимся следует понять, что построение антахкараны наряду с прочими факторами способствует превращению человека, как тройственности, в двойственность. Когда задача решена и построение антахкараны закончено — что приводит к совершенному выравниванию между Монадой и её выражением на физическом плане, — тело души (каузальное тело) окончательно и полностью уничтожается огнём Монады, нисходящим по антахкаране.(с)Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения»
Когда ученик, собрав плоды опыта в виде знания, учится претворять это знание в мудрость, когда перед ним встаёт задача вести истинную жизнь в реальности и когда воля-к-добру становится главной целью его повседневной жизни, он может взяться за пробуждение Воли. При этом связь между низшим и высшим умом, между духом и материей и между Монадой и личностью превратится в явную и неоспоримую действительность. Тогда тройственность сменится двойственностью и центральное ядро эгоического проводника при четвёртом посвящении своей мощью разрушит три окружающих оболочки. С их исчезновением и происходит так называемое разрушение каузального тела. Это истинная «вторая смерть», тоже, впрочем, смерть формы.(с)
Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения»
Антахкарана — это продукт совместных усилий души и личности, сознательно работающих вместе над созданием этого моста. Его завершение приводит монаду в совершенное сопряжение с её выражением на физическом плане, посвящённым во внешнем мире. Третье посвящение становится венцом этого процесса, протягивающего линию прямой связи между монадой и низшим личностным «я», а четвёртое посвящение позволяет посвящённому полностью реализовать эту связь. Теперь он может утверждать: «Я и Отец — одно». Именно ради этого и происходит распятие, или Великое Отречение. Не забывайте, что распинается именно душа, и «умирает» именно Христос, а не человек, не Иисус. Исчезает каузальное тело, и человек обретает монадическое сознание. Душевное тело не имеет больше никакого полезного назначения и более не нужно. Не остаётся ничего, кроме сутратмы, наделённой качеством сознания — сознания, которое, хотя и погружено в целое, но сохраняет свою идентичность.(с)Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения»
И без разницы,что Елена Петровна писала и я уже цитировал неоднократно,что "каузальным телом" является именно само перевоплощающееся человеческое Эго и оно же-"Сутратма",или "Будхи-Манас"(Высший манас,или Высшее Эго),собирающий опыт воплощений,а "низший манас"-это его Луч,который и зовётся "антахкараной" после того,как он соединится(смешается) с камой и с остальными низшими принципами,образовав "личность":
Христос

У Е. П. Б. спросили, не символизируют ли три вышеупомянутые центра Христа, распятого меж двух разбойников. Она сказала, что это может послужить аналогией, но образы эти не должны быть затасканы. Никогда не следует забывать, что н[изший] манас в естестве своем подобен высшему и может стать единым с ним, отвергнув камические импульсы. Распятие Христа символизирует самопожертвование в[ысшего] Манаса, отца, посылающего своего «единородного Сына» в мир, дабы взять на себя грехи наши. Миф о Христе заимствован из мистерий. Так же, как и жизнь Аполлония Тианского; она замалчивалась отцами церкви из-за ее поразительного сходства с жизнью Христа.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 16
Антахкарана

Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли антахкарана обуздать кама-манас или нет. После смерти высший свет (антахкарана), который несет воспоминания и впечатления обо всех хороших и благородных устремлениях, ассимилируется с высшим Эго, плохое рассеивается в пространстве и возвращается как плохая карма, ожидающая личность (К. Х.) – (см. «Theosophist», vol. III, «Satan and spiritual death»)[1].
Ответственность высшего Эго

Высшее Эго может быть уподоблено шару чистого божественного света, Единице с более высокого плана, на котором нет никакой дифференциации. Нисходя на план дифференциации, оно эманирует луч, который может проявиться лишь через личность, уже дифференцировавшуюся. Часть этого луча – н[изший] манас – может в течение жизни так кристаллизоваться и слиться с камой, что останется ассимилированным с материей. Та часть, что сохраняет чистоту, образует антахкарану.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 14
Поэтому,даже не знаю,между чем и чем Тибетец предлагает строить "антахкарану"(не говоря уж об употреблении символа Христа),чтобы потом она связывала Монаду и личность вместо "каузального тела",которое по словам Елены Петровны мало того,что "бессмертно" в течение всей Манвантары,но и исчезает(ассимилируется Монадой) лишь перед уходом в состояние Нирваны.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#90
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 май 2017, 16:30

кшатрий писал(а):
27 май 2017, 14:55
А что предлагает Тибетец со своим "разрушением каузального тела",как я уже спрашивал,но никто не ответил?)))
Это мягко говоря - бестактность, смахивающая на ребенка в истерике валяющегося по полу магазина игрушек.
Лично от меня ответ будет, но позже - сейчас нет смысла.
Прежде всего потому, что Блаватскую мы понимаем различно и даже очень. А чтобы был некий "виртуальный тритейский судья" - необходима БАЗА, где практически отсутствует личное мнение.

У науки есть методологическая база (или правило, общие или краеугольные принципы научного познания) - два запрета и одна презумпция

1. Запрет на умышленное искажение истины;
2. Запрет на плагиат;
3. Презумпция виновности:
Изначально считается, что каждый ученый неправ в том, что он на основании своих исследований и разработок предлагает в качестве истины. Неважно – будь то результат эксперимента или развитой им теории. И ученый должен доказать коллегам, что прав
Подобное должно быть и в изучении теософии, с добавлением одного фактора - посылка на авторитет ПМ и ЕПБ и соответственно:
1. Запрет выдавать свое мнение, за мнение ПМ и ЕПБ - если есть какое-то сложное для понимания место или оно размытое - предлагать свое понимание его;
2. Запрет полагать себя в качестве авторитета (учителя, посвященного, "старшего", "более опытного") - с предложением "просто поверить";
3. Презумпция виновности - аналогичная с научной, но докажи, что именно ты прав в трактовке и оценке тех или иных учений.

#91
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 16:34

цитата: Но при этом сама же описывает методы,которые могут способствовать развитию "психизма",в частности,работу с эфирным телом и другие вещи

-- Вы можете это доказать, или только строите предположения?

ххххххх

цитата: Да,читателям не предлагает,но "ученикам" предлагает и утверждает,что это возможно,даже необходимо и при каких условиях:

Учащимся следует понять, что построение антахкараны наряду с прочими факторами способствует превращению человека, как тройственности, в двойственность. Когда задача решена и построение антахкараны закончено — что приводит к совершенному выравниванию между Монадой и её выражением на физическом плане, — тело души (каузальное тело) окончательно и полностью уничтожается огнём Монады, нисходящим по антахкаране.(с)Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения»

-- Здесь ничего нет про то, как надо уничтожать каузальное тело. Это ваша личная выдумка.
Это все равно что заявить о том, что Махатмы заявляют о необходимости САМОУБИЙСТВА для того, чтобы попасть в Нирвану. ТАКАЯ ЖЕ ПОЛНАЯ ЧУШЬ!

ххххххххх

цитата: Поэтому,даже не знаю,между чем и чем Тибетец предлагает строить "антахкарану"(

-- При вашем уровне знаний книг ЕПБ и незнании книг А.Бейли ЭТО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ. :)
Последний раз редактировалось Ку Аль 27 май 2017, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#92
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 16:44

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 май 2017, 16:30
Это мягко говоря - бестактность, смахивающая на ребенка в истерике валяющегося по полу магазина игрушек.
"Бестактность"-это переход на личности,вместо разговора по существу темы,если есть несогласие в чём-то.)
Прежде всего потому, что Блаватскую мы понимаем различно и даже очень. А чтобы был некий "виртуальный тритейский судья" - необходима БАЗА, где практически отсутствует личное мнение.
Неважно,русский язык вроде все тут понимают более,или менее хорошо и одинаково.))) Если сравниваются описания,то и речь идёт об этих описаниях,в которых,например,слова "чёрный треугольник" все могут отличить от слов "белый треугольник",или "синий квадрат",неважно,кто и как понимает эти слова. И если кто-то пишет,что некая штука-бессмертна(как Елена Петровна о "каузальном теле"),а другой-что она может быть разрушена(как о нём же пишет Бейли),то насколько одинаково нужно понимать разницу между этими утверждениями,чтобы она была хорошо видна?)))
Подобное должно быть и в изучении теософии, с добавлением одного фактора - посылка на авторитет ПМ и ЕПБ и соответственно:
1. Запрет выдавать свое мнение, за мнение ПМ и ЕПБ - если есть какое-то сложное для понимания место или оно размытое - предлагать свое понимание его;
2. Запрет полагать себя в качестве авторитета (учителя, посвященного, "старшего", "более опытного") - с предложением "просто поверить";
3. Презумпция виновности - аналогичная с научной, но докажи, что именно ты прав в трактовке и оценке тех или иных учений.
Лично я только и делаю,что цитирую слова Елены Петровны,как противоречащие словам Бейли,которые так же цитирую. Больше никто ничего подобного не делает для опровержения моих претензий,а все только предлагают свои трактовки моих слов,мотивов и т.д.))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#93
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 16:48

цитата: Лично я только и делаю,что цитирую слова Елены Петровны,как противоречащие словам Бейли,которые так же цитирую.

-- Вы приводите цитаты из книг, но совершенно не понимаете их смысл. И начинаете придумывать свою собственную версию того, о чем в них говорится. Конечно, совершенно нелепую версию. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#94
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 16:51

Ку Аль писал(а):
27 май 2017, 16:48
-- Вы приводите цитаты из книг, но совершенно не понимаете их смысл. И начинаете придумывать свою собственную версию того, о чем в них говорится. Конечно, совершенно нелепую версию. :)
Вот и я о том же.))) Трактовки лишь моих слов,мотивов,ну и уровня понимания и знания,которые кому-то всегда виднее,чем мне.))) Смысл цитат Бейли и излишнего "многословия" Тибетца-запутать читающих и попробуйте доказать обратное.) Как и попробуйте доказать,что я придумываю свою версию "того,о чём в них говорится",если там именно это и говорится и я не говорю ни о чём,о чём бы не было написано в этих цитатах.))) И смысл слова "разрушение" вряд ли допускает кучу скрытых толкований,если речь не идёт о каком-то ином процессе,описание которого могло бы быть понятнее и ближе к смыслу сказанного о "каузальном теле",например,если подразумевается "изменение","ассимилирование","преображение",или ещё что-то.) А "разрушение"-означает прекращение существования чего-либо,какой-то "целостной" формы,структуры,объекта и т.д.. Или у этого слова есть ещё какие-то значения,которые не противоречат слову "бессмертие",т.е.,невозможности разрушения,или сохранению постоянного существования чего-либо?
Ку Аль писал(а):
27 май 2017, 16:34
-- Вы можете это доказать, или только строите предположения?
Могу. А Вы можете доказать обратное?)
-- Здесь ничего нет про то, как надо уничтожать каузальное тело. Это ваша личная выдумка.
Тут и в других приведённых мной цитатах говорится,что оно будет уничтожено,разрушено,сожжено и т.д.))) Что предполагает исчезновение в любом случае. В то время,как Елена Петровна пишет,что оно бессмертно. А как может быть уничтожено,или разрушено то,что бессмертно?
Когда задача решена и построение антахкараны закончено — что приводит к совершенному выравниванию между Монадой и её выражением на физическом плане, — тело души (каузальное тело) окончательно и полностью уничтожается огнём Монады, нисходящим по антахкаране.
Что за "огонь Монады" у Бейли может учичтожить каузальное тело,которое у Елены Петровны есть:
истинное Эго, именуемое на Востоке «телом причинности», трансгималай­ская традиция его всегда называла «кармическим телом», что одно и то же. Поскольку карма, или действие, является причиной, вызывающей череду бесконечных перерождений, или «перевоплощений» . Это не Монада и даже не сам Манас, однако оно неразрывно связано с ними и состоит из Монады и Манаса в дэвакхане.(с)Блаватская Е.П. - Астральные тела и двойники (перевод Ю.А.Хатунцева)
И я это уничтожение придумал,или сама Бейли?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#95
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Ку Аль » 27 май 2017, 19:39

цитата: Что за "огонь Монады" у Бейли может учичтожить каузальное тело,которое у Елены Петровны есть:
истинное Эго, именуемое на Востоке «телом причинности», трансгималай­ская традиция его всегда называла «кармическим телом», что одно и то же. Поскольку карма, или действие, является причиной, вызывающей череду бесконечных перерождений, или «перевоплощений» .

-- Надеюсь вы не считаете, что число перевоплощений в прямом смысле БЕСКОНЕЧНО? Это в данном контексте -- фигуральное выражение.
Каузальное тело ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "бессмертно" на протяжении всех перевоплощений, которые потребуются для того, чтобы достичь эволюционной ступени, на которой находятся Махатмы. Для обычных людей для этого потребуются еще МИЛЛИОНЫ ЛЕТ. И все это время каузальное тело будет бессмертно.
Специально уничтожать его никто никогда не предлагал. Точно так же, как покончить жизнь самоубийством для того, чтобы попасть в нирвану.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#96
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 май 2017, 19:53

кшатрий писал(а):
27 май 2017, 16:44
Лично я только и делаю,что цитирую слова Елены Петровны,как противоречащие словам Бейли,которые так же цитирую. Больше никто ничего подобного не делает для опровержения моих претензий,а все только предлагают свои трактовки моих слов,мотивов и т.д.))))
Нет. Вы даете цитаты из Блаватской и Бейли, а ваш "комментарий" выражается сугубо только в подчеркивании текста в этих цитатах. Вы с чего-то решили, что то, как понимаете вы смысл указанных вами цитат, является единственно возможным.
Если бы тексты Блаватской были бы строго однозначны, то только тогда..., а так...

#97
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 27 май 2017, 20:17

Ку Аль писал(а):
27 май 2017, 19:39
-- Надеюсь вы не считаете, что число перевоплощений в прямом смысле БЕСКОНЕЧНО? Это в данном контексте -- фигуральное выражение.
Каузальное тело ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "бессмертно" на протяжении всех перевоплощений, которые потребуются для того, чтобы достичь эволюционной ступени, на которой находятся Махатмы. Для обычных людей для этого потребуются еще МИЛЛИОНЫ ЛЕТ. И все это время каузальное тело будет бессмертно.
Специально уничтожать его никто никогда не предлагал. Точно так же, как покончить жизнь самоубийством для того, чтобы попасть в нирвану.
И я не говорил о специальном уничтожении. Так-как,Тибетец описывает процесс(как бы "эволюционный"),который должен к нему привести работающих в этом направлении,называя это "четвёртым Посвящением". И если я недостаточно ясно выражаюсь,или недостаточно глубоко понимаю то,что он описывает,то это всё равно не причина отвечать вопросом на вопрос.)) Так-как,вопрос был-что за "Огонь Монады" должен "уничтожить" бессмертное каузальное тело(и я бы ещё добавил-для чего,если это и есть само Высшее Эго,или духовное самосознание человека по словам Елены Петровны?),чтобы посредником между монадой и личностью(и откуда она на той "ступени",на которой находятся Махатмы?) стала "антахкарана",о которой я уже приводил цитаты Елены Петровны,в которых говориться о том-чем она является в её описании. И это не совсем то,что о ней говорит Тибетец. А без каузального тела,которое образовано сочетанием Буддхи и Манаса(Высшего манаса)-это вообще не то,так-как,антахкарана-это естественный "мост" между Высшим и низшим манасом во время воплощения,который должен исчезнуть после их слияния(либо после смерти в каждом воплощении,либо при достижении состояния Адепта,или Махатмы).)))
Стало быть, антахкарана есть та часть низшего манаса, которая едина с высшим, та сущность, что сохраняет чистоту; на ней запечатлеваются все прекрасные и благородные устремления, и в ней пребывают восходящие энергии низшего манаса, энергии и тенденции, что становятся его дэвакханическими переживаниями. Вся судьба воплощения зависит от того, сможет ли эта чистая сущность, антахкарана, обуздать кама-манас или нет. Она – единственное спасение. Разорвите ее – и вы превратитесь в животное.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 5
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 май 2017, 19:53
Нет. Вы даете цитаты из Блаватской и Бейли, а ваш "комментарий" выражается сугубо только в подчеркивании текста в этих цитатах. Вы с чего-то решили, что то, как понимаете вы смысл указанных вами цитат, является единственно возможным.
Если бы тексты Блаватской были бы строго однозначны, то только тогда..., а так...
Иногда её тексты вполне однозначны. Особенно,если речь идёт не о ТД,так-как,её сложность и неоднозначность никто и не ставит под сомнение. И если бы диалог шёл в русле уточнения понимания смысла подчёркнутых слов,то уже можно было бы прояснить позицию каждого участника этой беседы относительно его понимания их смысла.) А раз диалог не идёт в этом русле,то и моё и Ваше и Ку Аля понимание смысла этих цитат-будет равнозначным по своей возможности и "правильности".)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#98
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 май 2017, 22:37

кшатрий писал(а):
27 май 2017, 20:17
Иногда её тексты вполне однозначны. Особенно,если речь идёт не о ТД,так-как,её сложность и неоднозначность никто и не ставит под сомнение. И если бы диалог шёл в русле уточнения понимания смысла подчёркнутых слов,то уже можно было бы прояснить позицию каждого участника этой беседы относительно его понимания их смысла.) А раз диалог не идёт в этом русле,то и моё и Ваше и Ку Аля понимание смысла этих цитат-будет равнозначным по своей возможности и "правильности".)))
Может я тупой, но все, что вы приводили недавно и подчеркивали как аргумент, я лично вообще не понимал к чему оно.
Вы пишете - вот так-то пишет Тибетец, а вот так, совсем иначе пишет ЕПБ - а я вот смотрю, вроде как не совсем без мозгов и вместо убивственного аргумента вижу фигу. Потому я и говорю - может же с основами нужно разобраться? В смысле, в том, кто и как понимает "матчасть" - я очень сильно сомневаюсь, что у меня с вами одинаковое понимание.

#99
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6869
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Что теософов не устраивает в Учении Тибетца (Алисы Бейли)

Сообщение кшатрий » 28 май 2017, 00:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 май 2017, 22:37
Может я тупой, но все, что вы приводили недавно и подчеркивали как аргумент, я лично вообще не понимал к чему оно.
Вы пишете - вот так-то пишет Тибетец, а вот так, совсем иначе пишет ЕПБ - а я вот смотрю, вроде как не совсем без мозгов и вместо убивственного аргумента вижу фигу. Потому я и говорю - может же с основами нужно разобраться? В смысле, в том, кто и как понимает "матчасть" - я очень сильно сомневаюсь, что у меня с вами одинаковое понимание.
Странно тогда у Вас проходит изучение чего-то. Да и вроде не на другом языке цитаты приведены.))) А понимание "матчасти" по-любому будет разным. Но мне показалось,что некоторые описания слишком очевидные для того,чтобы не заметить в них какое-то явное противоречие и не попытаться разобраться в том-действительно ли это противоречие. Например,можно начать с конца,с "уничтожения каузального тела". На этот счёт я привёл пару основных цитат,где у Елены Петровны говорится прямо о том,что каузальное тело:
кшатрий писал(а):
27 май 2017, 03:28
это истинное Эго, именуемое на Востоке «телом причинности», трансгималай­ская традиция его всегда называла «кармическим телом», что одно и то же. Поскольку карма, или действие, является причиной, вызывающей череду бесконечных перерождений, или «перевоплощений» . Это не Монада и даже не сам Манас, однако оно неразрывно связано с ними и состоит из Монады и Манаса в дэвакхане.[/u]
М.К. Значит, «двойников» — три?

Е.П.Б. Если вы называете христианскую и другие Троицы «тремя богами», тогда, значит, три. Но в действительности эти три «двойника» пред­ста­вляют собой три аспекта, или состояния, едино­го целого: наиболее материальная его часть исче­зает вместе со смертью физического тела, средняя — продолжает самостоятельную, хотя и не вечную жизнь в стране теней, третья - бессмертна на протяжении всей манвантары, пока нирвана не положит конец ее существованию.(с)Блаватская Е.П. - Астральные тела и двойники (перевод Ю.А.Хатунцева)
Спрашивающий. Но что же, по-вашему, перевоплощается?
Теософ. Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса. Это не атма, и даже не атма-буддхи, рассматриваемые как двойная монада, которая есть индивидуальность или божественный человек, но манас; поскольку Атман — это универсальное ВСЁ, и становится Высшим Я человека лишь в соединении с буддхи, своим проводником, связывающим его с индивидуальностью (или божественным человеком). Ведь именно буддхи-манас, именуемый каузальным телом (объединённые пятый и шестой принципы), который есть сознание, соединяет его со всякой личностью, которую он населяет на земле.(с)Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VII
Итак,я подчеркнул определения того,что Елена Петровна подразумевает под "каузальным телом". Предполагая,что классификация семи принципов в человеке и их сочетание между собой хотя бы в общих чертах известны моим собеседникам,независимо от того,как они её понимают. Т.е., если у Елены Петровны написано о "каузальном теле",как об "объединённых пятом и шестом принципах"(Буддхи и Манасе),образующих "Духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке, или то, что является вместилищем манаса",то вроде как это определение не может трактоваться как-то иначе,чем оно описано именно в этих цитатах. Т.е.,"каузальное тело"-это истинное(высшее) Эго человека,или "духовное мыслящее Я, постоянный принцип в человеке",существующий благодаря сочетанию пятого(манаса) и шестого(буддхи) принципов. И оно,по словам Елены Петровны-"бессмертно на протяжение всей Манвантары,пока нирвана не положит конец его существованию". Не знаю,кто как это понимает,но я понимаю это так,что "каузальное тело" до перехода в Нирвану не может никуда исчезнуть,разрушиться,или "сгореть" от "огня Монады"(неотъемлемой "индивидуальной",разумной и самосознающей частью которой оно и является). Так-как,оно,как Высшее перевоплощающееся Эго человека-существует именно до момента этого перехода,который при стандартном течении эволюции человеческой монады должен произойти лишь в конце Манвантары. И лишь при определённых условиях и усилиях-раньше этого срока(как у Гаутамы Будды). Поэтому,каузальное тело просто не может отсутствовать у Махатм,которые либо отложили свой уход в нирвану,либо только на пути к нему. Именно из-за того,что оно является их Высшим Эго(благодаря полному слиянию трёх высших принципов и окончательному объединению высшего и низшего манаса во время последнего воплощения-полностью осознающим себя и весь опыт своих прошлых воплощений). И как это согласуется с тем,что о нём писал Тибетец? Заявляя,что:
Учащимся следует понять, что построение антахкараны наряду с прочими факторами способствует превращению человека, как тройственности, в двойственность. Когда задача решена и построение антахкараны закончено — что приводит к совершенному выравниванию между Монадой и её выражением на физическом плане, — тело души (каузальное тело) окончательно и полностью уничтожается огнём Монады, нисходящим по антахкаране
Тогда тройственность сменится двойственностью и центральное ядро эгоического проводника при четвёртом посвящении своей мощью разрушит три окружающих оболочки. С их исчезновением и происходит так называемое разрушение каузального тела.
И если это "четвёртое посвящение" не связано с переходом в нирвану,то о каком "уничтожении",или "разрушении" каузального тела может идти речь? А если связано,то причём тут "выравнивание" Монады с "её выражением на физическом плане" и даже сам "физический план"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#100
Закрыто