Дневники Елены Рерих в свободном доступе

Екатерина Лебедева

Что-то все молчат на сайте, а между тем - В рамках оцифровки архивных материалов семьи Рерихов, «Музей Рерихов» выкладывает в открытый доступ первую часть оцифрованных документов - записи Елены Ивановны Рерих (1879 - 1955) разных лет: дневниковые записи (тетради), записи бесед с Учителем («Огненный опыт», «Космогонический опыт» и др.).

Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.
Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.
Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.

http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Заходите по ссылке и читайте... Возможно, кому-то будет интересно ознакомиться не с отредактированными текстами, а непосредственно с первоисточником. Можно делать собственные выводы...

Фридегар

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 11:33
Что-то все молчат на сайте, а между тем ...
Заходите по ссылке и читайте... Возможно, кому-то будет интересно ознакомиться не с отредактированными текстами, а непосредственно с первоисточником. Можно делать собственные выводы...

тут гоняют таких

по общим темам
отсюда и дальше в той теме: http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=30961#p30961

Владимир

Екатерина Лебедева, Спасибо, мы уже обсуждаем космогонические перлы из этих записей.

Гардо · Сообщение **Гардо** » 27 апр 2018, 12:33

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 11:33
Что-то все молчат

А никто и не молчит. Ку Аль уже всех оповестил.

Екатерина Лебедева

Это хорошо, что знают. И плохо, что "гоняют". Второе - симптоматично и вполне ожидаемо. Хотя на самом деле - честно и справедливо как по отношению к создателю оных записей, так и к читателям и последователям рериховского движения, предоставить им право ознакомиться не с мыслями кого-то об эпистолярном наследии Елены Ивановны, а напрямую с данными архивами. Ничего плохого в этом нет и рыдания на сайте Адамант по этому поводу - лишь проявление бессилия. Слава Богу, хоть на нашем форуме без слез - признак взросления. Радует.

Анна_К · Сообщение **Анна_К** » 27 апр 2018, 18:30

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 12:55
Слава Богу, хоть на нашем форуме без слез - признак взросления. Радует.

да уж...
на вашем сайте с 15 года первая запись

Эдвард Романов

Вчера пропуская часть текста с трудом все таки добрался до финала "Космогонических записей" из Дневников Е.Рерих. На фоне этих записей ее "Огненный опыт" читается как текст написанный гораздо более ясным сознанием.

Понятно, что космогонические записи от Елены Рерих не имеют отношения ни к философии, ни тем более к описанию мироздания. В них идут частые повторы и размусоливания одного и того же сообщения в разных вариациях на тему треугольника любви. Есть на мой взгляд неплохие идеи, однозначно новые для нас (что достаточно редкое явление), которые можно было бы реализовать в произведениях искусства.

Создан образ "стрельцов" - примитивных жителей низших слоев тонкого мира, пожирающих останки умерших людей, а также друг друга. Мне понравилась идея перевоплощения на другой планете после разрушения в результате взрыва той, на которой была жизнь ранее, утерю в результате взрыва и поиска Любящим своей возлюбленной на разных планетах. Возможно кто-то попытается воссоздать структуру иерархии обозначенной в этом произведении солнц, планет и лун. С первого взгляда она весьма путанная. Выглядит так:
Сириус, Луна, Уран, Луна, Сатурн, Луна, Юпитер. Венера, Земля, Марс. Куда вписать Меркурий не понял. Также как и планеты Матери Мира. И планету М.М. Нептун в стороне, но отнесен к владениям К.Х.

Нет гелиоцентрической системы, потому что одно солнце сменяет другое слишком быстро по описываемой хронологии событий. Такое впечатление, что в течение одной Кальпы происходит, по сюжету произведения, смена разных Солнц в соответсвии со сменой Манвантар. Логику не могу проследить. Зодиаку ставится в соответствие нечто подобное относительно Галактики Млечный путь. Вроде интересна замашка. И далее - еще больших структур. То есть очевидно должна быть мысль, что Галактический Зодиак - это проекция перемещения центра галактики по звездному пространству в ходе обращения Солнца вокруг него. О следующей ступени, в которой Млечный путь является приблизительно тем, чем для нас является планета - и вращается вокруг чего-то еще большего, что в результате образует еще больший Зодиак - пока и думать не представляется возможным.

Кто-то высказывал мысль что повторяющиеся слова возможно код, своего рода азбука морзе, за которой может стоять особый смысл. Не знаю, кажется это неубедительным.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 01 май 2018, 21:53

Эдвард Романов писал(а): ↑
30 апр 2018, 11:54
Сириус, Луна, Уран, Луна, Сатурн, Луна, Юпитер.

Луна наша? Или спутники Урана, Сатурна, Юпитера? Относительно Сириуса - вопрос (планеты?).

Эдвард Романов

Ольга писал(а): ↑
01 май 2018, 21:53

Эдвард Романов писал(а): ↑
30 апр 2018, 11:54
Сириус, Луна, Уран, Луна, Сатурн, Луна, Юпитер.
Луна наша? Или спутники Урана, Сатурна, Юпитера? Относительно Сириуса - вопрос (планеты?).

Сами загляните в текст. Я не собирался структурировать, что к чему и углубляться пока вовсе не хочется. Мозги набекрень как-то едут от этого текста. Там просто в тексте очень часто упоминается Луна, причем в разных Манвантарах. Очевидно это все же разные Луны.

Екатерина Лебедева

Да, это все нужно читать (или не читать?! вовсе - это по желанию!) самому. Вся прелесть выкладывания в сеть этих дневников, как раз и состоит в том, что у каждого желающего с ними ознакомиться, есть возможность сделать это самостоятельно, без посредников и сложить собственное мнение.

Фридегар

когда мало знаний, это всё кажется бредом. Но это не так. Даже "Тайная Доктрина" очень сложная книга, хотя там даются источники чисто интеллектуальных знаний. Тут же еще дальше пошли. Непосредственные действия и понимание непосредственных "тонких" процессов... я вот частенько думал, что они не только не понятны (Е.И. и её Учитель), но и не хотят быть понятными. А потом подумалось, а зачем им хотеть быть понятными? Чтобы стать понятными, нужно иметь знания. И даже просто беглый взгляд на Тайную Доктрину даёт понять, сколько их должно быть, какова должна быть база. И ТД - это только космогенезис и антропогенезис. А сколько надо знать из буддийских источников и вообще из восточной философии. Там само мышление подчас совершенно иное. И нет слов в наших языках, чтобы выразить те процессы, которые там обозначаются. Конкретно в буддийских суттах, конкретно я, конкретно вот теперь нахожу это всё во множестве

Екатерина Лебедева

frithegar писал(а): ↑
02 май 2018, 15:16
когда мало знаний, это всё кажется бредом. Но это не так. Даже "Тайная Доктрина" очень сложная книга, хотя там даются источники чисто интеллектуальных знаний. Тут же еще дальше пошли.

Ну, вот я и говорю. Каждый найдет свое... Это главное. Кто-то подтверждения, кто-то сомнения, кто-то отвержение. Чтобы сложить собственное мнение о человеке, желательно пообщаться с ним лично, а о каком-либо произведении - лучше всего читать первоисточник без купюр и редактуры. Теперь такая возможность у каждого имеется.

Владимир

frithegar писал(а): ↑
02 май 2018, 15:16
когда мало знаний, это всё кажется бредом. Но это не так. Даже "Тайная Доктрина" очень сложная книга, хотя там даются источники чисто интеллектуальных знаний. Тут же еще дальше пошли. Непосредственные действия и понимание непосредственных "тонких" процессов... я вот частенько думал, что они не только не понятны (Е.И. и её Учитель), но и не хотят быть понятными. А потом подумалось, а зачем им хотеть быть понятными? Чтобы стать понятными, нужно иметь знания. И даже просто беглый взгляд на Тайную Доктрину даёт понять, сколько их должно быть, какова должна быть база. И ТД - это только космогенезис и антропогенезис. А сколько надо знать из буддийских источников и вообще из восточной философии. Там само мышление подчас совершенно иное. И нет слов в наших языках, чтобы выразить те процессы, которые там обозначаются. Конкретно в буддийских суттах, конкретно я, конкретно вот теперь нахожу это всё во множестве

Я тут приводил совершенно удивительные цитаты из дневников. Коль Вам не кажется это бредом, надо полагать Вы обладаете обширными знаниями чтобы пояснить хотя-бы те, что приведены ниже. Если не трудно, пожалуйста, дайте пояснения на приведённые выдержки. Я так думаю в первоисточнике такого добра более чем достаточно, но читать эту "мудрость" нет желания.

Люцифер, став Пратьека Буддою, оявился на знании Законов Материи, проявленной на протяжении нашей Солнечной Системы, но только нашей Солнечной Системы.
Но ярое развитие страстного Сердца Майтрейи и Сознания, сострадающею всему человечеству оявило Майтри возможность явится Мне на большом Знании. Яро Я ибо Моя ярая Мощь не ограничивается нашнй Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.

Истинно, Майтрейя отвечает Полному Архату из за ярого Его Единолюбия во всех тут Манвантарах.
Ярый тут Космический предел требовал уступок и ярого равновесия. Ярое много - мужество Моей жены, потребовал многоженства и для Меня. Но такое продолжалось недолго. Моя жена стала сокращать Мужей и ярое потомство от Люцифера оявилось страстным враждебным элементом по отношению ко Мне.
Но Моя жена уявилась на ярых страданиях и муке, уявилась женою Люцифера. Истинно, ярая Наша мука оявлена была Люцифером.
Мой сотрудник и Брат К.Х. уявился с Нами, на помощь Нам. Но ярый уявился тоже сокровенным Мужем твоим, родная, в силу страстной Космической Тайны уявилась Матерью и женою Нам троим, Мне, страстному Люциферу и Моему Брату К.Х_ Ярая Тайна Космическая тут Неисповедима. Но ярая Моя Сотрудница на сознательном ей пробуждении избрала Меня, своим Сокровенном Мужем.
Моя Сокровенная жена уявилась со Мною в течении нескольких Манвантар, - Сириуса, Урана и Нашего настоящего Солнца На ярай Манвантара Сатурна и манвантара Урана уявили Мою жену на сочетании с Люцифером но яро уже в конце манвантары Урана со вместно с Сатурном ярая жена Моя оявилась на сознании и яро отошла от Сатурна на яром уявлении как Луны и уявилась Луной Урана и яро нежелала отходить от Него. Но Мой космический Соперник оявил притяжение Моей Луны и яро снова приблизил ее к себе.

Фридегар

либо учитесь, либо не забивайте себе голову. И не грязните карму)

смотрите, что такое Пратьекабудда хотя бы в вики.Там дано значение «пробуждённый-для-себя», то есть обособленный от других. В палийском словаре это слово читается как pacceka (буквально: "паччека") http://dictionary.sutta.org/browse/p/pacceka
то есть "отдельный". Тот, кто не в братстве, но сам по себе. И сам для себя.

Майтрейя - это прежде всего "майтри" (на пали "метта") - высшая любовь и доброжелательство. Входит в четыре совершенных состояния в буддизме. Вместе с "каруной" (состраданием), "упеккой" (беспристрастным ровным отношением ко всем) и "мудитой" (радостью)

Ну и вот. Если есть разум, то он в равной мере способен творить как зло так и добро. Если есть сострадание, доброжелательство,бескорыстная радость но и беспристрастное и непривязанное отношение ко всему - это одно. Разум тогда помощник и друг. Если же есть только эгоизм, то разум тогда только враг. Из этого и выводите хоть что-то.

что касается мужей и жен, то есть земные тела - и соответственные отношения на этом плане. Если же нет земных тел и нет привязанности к ним - это уже другие отношения. Мужское - это активное действующее и творящее. Женское - это воспринимающее прежде всего. Мысли, лучи и т.д. о чем сказано в дневниках

Фридегар

Мой сотрудник и Брат К.Х. уявился с Нами, на помощь Нам. Но ярый уявился тоже сокровенным Мужем твоим, родная, в силу страстной Космической Тайны уявилась Матерью и женою Нам троим, Мне, страстному Люциферу и Моему Брату К.Х_ Ярая Тайна Космическая тут Неисповедима. Но ярая Моя Сотрудница на сознательном ей пробуждении избрала Меня, своим Сокровенном Мужем.

есть череда земных жизней, в которых монада имеет разных жен или мужей (потому что мужские и женские воплощения чередуются). А есть окончание этих жизней и период "нирваны" или непрекращающегося сознания вне физических рождений. Когда тот, кто завершил цикл земных перерождений "оборачивается" назад и видит позади себя все те рождения которые он прошел. В разных телах, в разных странах, в разные времена. Тут как раз на таком уровне надо все понимать. Пытаться

Владимир

frithegar, Спасибо за ответ. Думаю не стоит так надувать щёки, Вы здесь не один , кто знаком с терминами, и вопрос был не об этом. Хотя, похоже остальное Вас не волнует.
Майтри описана в Криптограммах Востока ЕИР как семилетняя девочка приставленная к молодому Будде. Насколько это отвечало действительности, это тоже вопрос.

Если в этом и остальном абсолютном бреде Вы видите какой-то смысл, то я, в свою очередь, не вижу смысла продолжать беседу.
Извините.

Фридегар

Владимир писал(а): ↑
03 май 2018, 14:13
frithegar, Спасибо за ответ. Думаю не стоит так надувать щёки, Вы здесь не один , кто знаком с терминами, и вопрос был не об этом. Хотя, похоже остальное Вас не волнует.

Если выбирать между "надуванием щек" и просто поношением, то первое как мне кажется менее плохо чем последнее. Тем более, что "надувания щек" никакого не было. Это азы, которые знает мало-мальски просвещенный в этих вещах человек. И очень сложно найти просто того, кто любил бы все эти вещи ради них самих, а не ради самовозвеличивания. Путем, снова-таки поношения, как это часто бывает.

Владимир писал(а): ↑
03 май 2018, 14:13
Майтри описана в Криптограммах Востока ЕИР как семилетняя девочка приставленная к молодому Будде. Насколько это отвечало действительности, это тоже вопрос.

Если в этом и остальном абсолютном бреде Вы видите какой-то смысл, то я, в свою очередь, не вижу смысла продолжать беседу.
Извините.

Есть изначальные символы, тогда как имена просто давали в честь этих символов, насколько я могу об этом судить. Еще "майтрея" в ТД упоминается как "заря" или символическое название одного из тел Брамы, если мне не изменяет память. ... Если вы не видите смысла в продолжении беседы в таком духе , то все-таки я бы вам плюс к этому посоветовал бы еще тупо не поносить что-то, прежде не разобравшись что это на самом деле такое.

Эдвард Романов

Меня честно говоря удивляет то, что в ранних книгах Учения говорится, что светлый путь - это именно путь сердца, в то время как темные пытаются использовать субстанцию половых органов для своего совершенствования и то, что в последних записях Елены Рерих везде идет упор именно на страстное, на половые функции, на какие-то многоженства, многомужества как необходимые элементы для эволюции. Это искренне удивляет. Складывается устойчивое впечатление, что тот, кто писал или давал Учение Живой Этики, Учение сердца раннего периода и эти записи принципиально этически(!) конфликтны друг другу.

Вполне правомерная точка зрения, что если бы мы не знали Дневников в принципе, особенно, если бы они вообще не существовали или были уничтожены, то облик Рерихов был бы практически каноническим как у святых, во всяком случае у тех, кто был приобщен к чтению первых книг Учения. Впрочем как верно заметил Владимир, практика все равно убеждала бы в ненужности советов о приеме валерианы, строфанта, соды, мускуса для йоги.

Когда-то мне довелось говорить с женой Николая Уранова (Лидией Зубчинской). Она утверждала, что книги "Беспредельность" на самом деле касаются вопроса взаимоотношения Начал и практически близки к тантре, связанной с вопросом половых энергий. Но она боялась говорить об этом рериховцам, говорить о том, что у Уранова были исследования и сопоставления книг Беспредельности с другими источниками на этот счет. Боялась говорить, так как это противоречило официальной точке зрения, а Уранов и так был в опале со стороны абрамовцев, и прежде всего Сибирского рериховского общества созданного Натальей Спириной.

Вопрос в том, почему Елена Рерих все-таки оставила эти Дневники и очень их берегла, также их сыновья, которые несомненно читали их, не пресекли их передачу третьим лицам. Ведь текст Дневников явно разоблачает созданное впечатление о создании Агни Йоги как это складывалось из Писем ЕИР 30-х годов. Для меня это главный вопрос.

На мой взгляд вот эта череда выдачи высокого общения - как Нового Послания и оборотной стороны создания этого Послания и есть главное сообщение в истории жизни Рерихов, так сказать наглядная прививка.

Фридегар

Еще по этому поводу:

Владимир писал(а): ↑
03 май 2018, 11:05
Люцифер, став Пратьека Буддою, оявился на знании Законов Материи, проявленной на протяжении нашей Солнечной Системы, но только нашей Солнечной Системы.
Но ярое развитие страстного Сердца Майтрейи и Сознания, сострадающею всему человечеству оявило Майтри возможность явится Мне на большом Знании. Яро Я ибо Моя ярая Мощь не ограничивается нашнй Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.

из "ПМ". Еще тогда советовалось запомнить различие между личностью и индивидуальностью:

раз мы обсуждаем «индивидуальность» и «личность», то любопытно, что Е.П.Б., когда подвергала мозг бедного м-ра Хьюма муке своими путаными объяснениями, никогда не подумала до получения объяснения от него самого о разнице между индивидуальностью и личностью, что это та же самая доктрина, которая ей была преподана, т.е. Paccika-Yana и Amita-Yana. Оба термина точный и буквальный перевод Пали, санскритские и даже китайско-тибетские технические наименования для многочисленных личных сущностей, соединенных в одну Индивидуальность – длинная нить жизней, эманирующих из одной бессмертной Монады. Вы должны запомнить их:

1. Paccika-Yana (санскрит – «Пратьека») буквально означает «личный проводник» или личное Эго, комбинация пяти низших принципов.

2. Amita-Yana (санскрит «Амрита») переводится: «Бессмертный проводник» или Индивидуальность, Духовная душа или Бессмертная Монада – соединение пятого, шестого и седьмого принципов.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8 ... _%D0%BF.70

Обратите внимание на эти термины «Пратьека» и «Амрита». Именно о первом идет речь во фрагменте из Дневников. О "пратьеке" или личном проводнике, который тоже может быть развит до очень высокой степени. И слово "будда" тоже не должно вводить в заблуждение. Есть общий термин "человек", но есть разные люди. Точно так же есть общий термин "будда" - как ступень после человека. Но есть разные будды. И есть, как вы видите "неудачи" даже среди них. Если в данном случае можно так сказать

Фридегар

как Е.И. было показано символическое падение Люцифера:

Сон - видение, сопровождавшееся необычайно сильным переживанием духовного восторга, под утро на 31 октября 1913 года.

Иду длинным светлым коридором, дохожу до дверей, открываю их и вхожу в большое светлое помещение, но без окон, ищу глазами следующую дверь, чтобы пройти дальше. Смотрю направо, но стена исчезла и передо мной открылась красно-розовая сфера, посреди - широкая и высокая лестница, сужавшаяся в перспективе кверху, вершина ее тонула в розовом свете. По обе стороны этой лестницы, на каждой ступени, стояли группы людей в одеждах одинакового покроя. У подножия лестницы - группы в красных одеяниях с безобразными черными пятнами на лицах и одеждах. На следующих ступенях пятна постепенно уменьшались, и по мере дальнейшего продвижения вверх и люди и одеяния их становились светлее, и на вершине они уже сливались с чистым розовым светом.

На самом верху лестницы обрисовалась гигантская прекрасная фигура в красном одеянии с темным плащом, перекинутым через плечо. Прекрасные черты и длинные черные волосы до плеч.
Облик этот стремительно несется вниз по лестнице, крыльями развевается темный плащ, но у самой подошвы лестницы он остановлен как бы выросшей перед ним преградою и в полном изнеможении склоняется на нее, причем необыкновенно красиво свешиваются волны темных волос и ложатся складки его одежд.

Оборачиваюсь к противоположной стене, но и тут происходит то же явление - стена исчезла, вместо нее блистающая, радужная сфера. Такая же лестница посреди, и вершина ее тонет в солнечном свете. То же по обеим сторонам и на каждой ступени. Внизу, у начала лестницы, одежды их голубятся, но по мере подъема они сами и одежды их светлеют, серебрятся, сливаясь на вершине с блистающим светом. Как и в первой сфере, на самой вершине, на фоне ослепительного света солнца вырисовывается Величественный Облик; лик из-за света невозможно рассмотреть, но сердце-сознание подсказывает, что это Образ Христа.

Медленно, страшно медленно начинает Он спускаться, протягивая в стороны то правую, то левую руку и дотрагиваясь до групп стоящих людей. При этом прикосновении над головами людей вспыхивают языки огней, причем у каждой группы свой цвет, и все эти огни являют радугу нежнейших тонов.

С восторгом смотрю на эту красоту, внезапно вихрь подхватывает меня, моя траурная одежда (после смерти матери) остается лежать, я же в светлом одеянии поднята к подошве лестницы и поставлена среди нижней группы людей. Мучительно жду - дойдет ли до меня Христос, дотронется ли до меня и какой огонь загорится над моей головой? И Христос доходит, протягивает правую руку, и в экстазе я чувствую, сознаю, что из моего темени вырвалось пламя и зажглось сине-серебряным Огнем.

"У ПОРОГА НОВОГО МИРА"
http://studepedia.org/index.php?vol=2&post=33245

читайте в письмах Махатм про восходящую и нисходящую дуги эволюции. С чего начинается "падение в зарождение", как доходит до самого низа где оканчивается период безответственности и как надо идти вверх на восходящей дуге

Валентина

хорошие вопросы, Эдвард.
а вот вывод не видишь, хотя он и на поверхности.
адепты ББ практикуют и рекомендуют СЕРЕДИННЫЙ Путь.
ЕИР захотела зараз из грязи в князи, вот и ПОНЕСЛО её по крайностям,
об чём постоянно долдоню, ВРЕДНОСТИ хапать то, что не ЗАСЛУЖИЛА трудом, долгим и нудным, подсела на духовную наркоманию
далее работа энергий второй чакры, причём цапанула не функционал простого, обычного человека, но открыла воронку доступа поболее, того, с чем мозги однозначно не справятся, да и не блистала она ими, слабенькие.
НЕ ЗРЯ все кандидаты в ученики должны находиться в безбрачии, т.е. к нижним энергиям вообще не прикасаться, пока не возьмут под полный контроль ВСЮ свою сущность, и тогда не энергии правят человеком, но человек энергиями, и половыми функциями пользуется так же, как рукой или ногой, по необходимости и не более, например при работе в миру среди людей для определённой задачи, не выделяясь.
и ТАНТРА йога по этим же причинам под запретом для учеников и притендентов ББ, делайте выводы.

народ, да поймите же вы наконец, в человеке работают (влияют) энергии, те или иные, того или иного уровня, а мозг СОЗДАЁТ из ИМЕЮЩЕГОСЯ подручного материала картины-сюжеты.
ИЗ ИМЕЮЩЕГОСЯ, ПОДРУЧНОГО материала, т.е. читал, слышал, видел (в миру).
ну так он-мозг устроен.
эта подруга ПЕРЕВОДИЛА ТД, + масса другого и религиозного материала, сказок, сказаний, притч, былин...... материала ДЛЯ МОЗГА более чем достаточно, но В ОТЛИЧИИ от ЕПБ, которая давала экскурс, эта СЕБЯ водрузила центровой всех этих событий, п.к. вторая чакра ничего другого предложить и не способна, такое уж у неё предназначение, конкурировать и притягивать соитию.
а вы эти глюки мозга принимаете за чистоган, и куда с такой наивностью собрались? к каким христам?

Фридегар

Эдвард Романов писал(а): ↑
03 май 2018, 18:49
Вполне правомерная точка зрения, что если бы мы не знали Дневников в принципе, особенно, если бы они вообще не существовали или были уничтожены, то облик Рерихов был бы практически каноническим как у святых, во всяком случае у тех, кто был приобщен к чтению первых книг Учения.

Любой человеческий процесс становится сублимированным на более высоких ступенях. Когда приходит время осознавать этот изначально бессознательный процесс. Знаете что такое сублимация у Фрейда? Буквально, с французского - "возвышение". У Фрейда же примеры типа того, что мальчик, который в детстве любил мучить кошек стал отличным хирургом. И т.д. в том же духе. Сравнения так себе, тем не менее суть отображена правильно. Те, кто сумеют возвысить низшее - прошли испытание и стали успешными буддами и архатами. Те же, кто не смогли стали "слугами тьмы". В основе понимания этого истина Будды о страдании. Базовое понятие буддийской философии

sova · Сообщение **sova** » 03 май 2018, 20:37

Владимир писал(а): ↑
03 май 2018, 14:13
Если в этом и остальном абсолютном бреде Вы видите какой-то смысл, то я, в свою очередь, не вижу смысла продолжать беседу.

Вот тут некто Glenn Greenwald очень доходчиво объясняет, как люди хватаются за религиозное сознание, когда рушится их привычный мир, на примере победы Трампа: для них проще уверовать в теорию заговора, в которой во всём виноваты всевозможные внешние враги (в особенности, коварные недоразвитые и одновременно всемогущие русские), а не собственная насквозь гнилая двух- (а по сути одно-) партийная система.

Так и тут: легче уверовать в самые безумные и вывороченные объяснения и происки "тёмных", чем признаться себе, что десятилетиями жили в воздушных замках, а "чувствознание" оказалось чувственным безумием. И никакие даже очень учёные степени здесь не помогут прозреть даже их носителям. Читая рерихком, вполне можно насобирать на диссертацию по клинической психиатрии.

Владимир

sova, Всё верно, но когда-то и узкое религиозное сознание должно расшириться, наверное. Потому я всегда просил своих знакомы последователей Рерихов читать всё написанное Рерихами больше, быстрее, и чаще повторять, но особенно внимательно - дневники. Там много пищи для анализа и сравнения. правда, как видно, не для всех. "Ты ему кока-колу в глаза, а он тебе "божья роса"." ©
Сам таким был, наверное.
Всему своё время.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 04 май 2018, 15:27

Эдвард Романов писал(а): ↑
03 май 2018, 18:49
в последних записях Елены Рерих везде идет упор именно на страстное, на половые функции, на какие-то многоженства, многомужества как необходимые элементы для эволюции. Это искренне удивляет.

Насколько я понимаю, речь шла об УНИВЕРСАЛЬНОЙ орбитальной модели - атом (ядро, электроны), солнце и планеты и т.д. В центре всегда мужской элемент "+", вокруг женские , знак "-" . Причем, если Солнце - положительный элемент для системы Солнце - планеты, то для вышестоящей это же солнце - элемент отрицательный, вращающийся вокруг другого центра и т.д. Так образуется Единство. Вот и многоженство и многомужество. Все это описано в книге Д. Пениел Дети Света. Интересно было бы привести это описание здесь, есть у меня в pdf, как здесь разместить - не знаю, попрошу помощи у администраторов.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 04 май 2018, 15:57

В человеческих взаимоотношениях, видимо, это могут быть: бабушка - внуки, мать - дети, например, глава семьи и члены семьи, учитель - ученики, тренер - спортсмены и т.д. Их взаимоотношения/творчество способствуют/определяют их эволюцию.

Екатерина Лебедева

sova писал(а): ↑
03 май 2018, 20:37

Владимир писал(а): ↑
03 май 2018, 14:13
Если в этом и остальном абсолютном бреде Вы видите какой-то смысл, то я, в свою очередь, не вижу смысла продолжать беседу.
Вот тут некто Glenn Greenwald очень доходчиво объясняет, как люди хватаются за религиозное сознание, когда рушится их привычный мир, на примере победы Трампа: для них проще уверовать в теорию заговора, в которой во всём виноваты всевозможные внешние враги (в особенности, коварные недоразвитые и одновременно всемогущие русские), а не собственная насквозь гнилая двух- (а по сути одно-) партийная система.

Так и тут: легче уверовать в самые безумные и вывороченные объяснения и происки "тёмных", чем признаться себе, что десятилетиями жили в воздушных замках, а "чувствознание" оказалось чувственным безумием. И никакие даже очень учёные степени здесь не помогут прозреть даже их носителям. Читая рерихком, вполне можно насобирать на диссертацию по клинической психиатрии.

Продолжение следует: http://www.orientmuseum.ru/downloads/За ... опись).pdf 25-50 г

Ольга · Сообщение **Ольга** » 04 май 2018, 19:55

Об универсальной орбитальной модели на стр. 258 (Д. Пениел "Дети Света")

A4_Pages_243-282.pdf

Эдвард Романов

Вот чего я не пойму, и что совершенно не вписывается в картину, которую рисуют все критики Елены Рерих, так это световые явления, которые сопровождают чтение записей Елены Рерих. Лиловые огни, звездочки и световые пятна. Также сияние серебряной звезды в межбровье, по яркости подобно сварке и видимой даже против дневного света. Как это объяснить? Или когда читаешь текст и страница заливается свечением, чаще всего лиловым.

Если все так плохо в связи с наследием Рерихов, то почему тогда такие световые проявления?

Владимир

Я думаю у всех были подобные светопреставления. Я тут описывал одно из своих переживаний, а здесь к чему может привести слишком большое упование на звёздочки и до слышания голоса. Много чего было. Что это? Кто его знает. Возможно тот самый низший психизм ни к чему хорошему не приводящий.

Екатерина Лебедева

Эдвард Романов писал(а): ↑
05 май 2018, 00:03
... так это световые явления, которые сопровождают чтение записей Елены Рерих. Лиловые огни, звездочки и световые пятна. Также сияние серебряной звезды в межбровье, по яркости подобно сварке и видимой даже против дневного света.

Если все так плохо в связи с наследием Рерихов, то почему тогда такие световые проявления?

Световые явления, о которых Вы пишете, действительно сопровождают чтение, но это касается не только чтения записей ЕИР. Если Вы в Москве - звоните, можно об этом поговорить. Напишите в личку, я Вам дам номер телефона.
Насчет "все так плохо"... - не все так плохо, а все не так однозначно. А главное - все не так, как преподносилось на всеобщее рассмотрение... Именно это и интересно - понять, что на самом деле. Этим интересен факт доступа к записям. Но это не вопросы для обсуждения на форуме, тем более в открытой группе. Не потому, что что-то сверхсекретно (кому не дано понять - тот все равно не поймет), а лишь только потому, что диалоги тут же превратятся в балаган и в склоки.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 05 май 2018, 15:04

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
05 май 2018, 14:45
Световые явления

Со мной ничего подобного не происходило, за исключением чтения ТД (при глубоком погружении): видела перед собой сначала пульсирующий фиолетовый шар, который затем переходил в ярко-синий, удаляясь. Сначала удивлялась - почему не наоборот? Потом увидела схемы В.А. Баканова о строении человека, из которых поняла, что это отражение восходящего потока сознания моего,видимо.
Описанные Эдвардом световые явления, думаю, свидетельствуют о повышении чувствительности читателя и его можно с этим поздравить.

Екатерина Лебедева

Ольга писал(а): ↑
05 май 2018, 15:04

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
05 май 2018, 14:45
Световые явления
Со мной ничего подобного не происходило, за исключением чтения ТД (при глубоком погружении): видела перед собой сначала пульсирующий фиолетовый шар, который затем переходил в ярко-синий, удаляясь. Сначала удивлялась - почему не наоборот? Потом увидела схемы В.А. Баканова о строении человека, из которых поняла, что это отражение восходящего потока сознания моего,видимо.
Описанные Эдвардом световые явления, думаю, свидетельствуют о повышении чувствительности читателя и его можно с этим поздравить.

Совершенно верно в своей основе, как подход к объяснению. Далее есть много вариаций в зависимости от разных факторов, как личностных и физиологических, так и полевых, эгрегориальных и прочих.

кшатрий

Эдвард Романов писал(а): ↑
05 май 2018, 00:03
Если все так плохо в связи с наследием Рерихов, то почему тогда такие световые проявления?

Возможно, такое происходит у людей, склонных к психизму. Что-то вроде бессознательной "настройки" на определённый астральный "канал", на котором были получены эти записи.) Так-как, думаю, что лиловый цвет, в отличие от зелёного, синего, или индиго-ближе к камическому принципу, чем к манасическому. Для сравнения можно привести пример "видений" Теслы:

Эти световые явления всё еще появляются время от времени, например, когда меня осеняет идея, открывающая новые возможности, но они уже не такие яркие, и не вызывают больших волнений. Когда я закрываю глаза, то неизменно вижу сначала глубокую однородную синеву, очень темную, подобную небу в ясную, но беззвездную ночь. Через несколько секунд это пространство оживает сверканием бесчисленных искр, расположенных рядами и надвигающихся на меня. Затем справа появляется красивый узор из двух расположенных под прямым углом систем, каждая из которых состоит из двух параллельных линий, одна близ другой, разноцветных, с преобладанием желто-зеленого и золотого. Затем сразу же линии становятся ярче, и всё поле начинает искриться мерцающим светом. Эта картина медленно пересекает всё видимое поле и секунд через десять уходит влево и исчезает, оставляя за собой довольно неприятный неподвижный фон серого цвета, который вскоре уступает место волнующемуся морю облаков, пытающихся, как кажется, принять форму живых существ. Любопытно, что я не могу спроецировать какую-либо форму на этот серый фон до тех пор, пока не наступит вторая фаза. каждый раз, перед тем как заснуть, вижу бесшумно проплывающие передо мной образы людей и предметов. Когда их вижу, то знаю, что скоро перестану ощущать окружающее. Если они отсутствуют и отказываются появляться, то это означает что меня ждёт бессонная ночь.(с)Никола Тесла. Мои изобретения.

"Тёмная синева", линии с преобладанием "желто-зеленого и золотого" могут указывать на настройку мозга( и низшего манаса) на восприятие впечатлений(идей) Высшего Манаса, благодаря чему Тесла создавал свои изобретения. Так-как, если следовать таблице цветов в "Инструкциях", то зелёный цвет-это цвет низшего манаса, тёмно-синий(или индиго)-высшего манаса, жёлтый-буддхи.

Эдвард Романов

Эмм.. видимо я неправильно назвал цветовой окрас, правда пользовался терминологией Агни Йоги. Мне казалось что лиловый это что-то вроде сине-сиреневого, только бледный
Я имел ввиду цвет который назван в данной гамме:

"королевский синий" или в параллельном столбце защитно-синий. Да можно было бы их назвать синими светящимися искрами.
А "во лбу звезда" - такое же свечение как при сварке или же определенное четкое световое пятно, которое я называл для себя лиловым, но оно похоже соответствует защитно-синему с силой свечения иногда переходящему в мерцающие всполохи.

Зеленые также бывали, в том числе как линии, или чирки и оранжевые и красные, и золотистые и золотистые черным ободком - правда только однажды давным давно во время болезни. Световые пятна в глазах - так называемые мурашки - импульсы в сетчатке глаза не в счет.

На самом деле, что касается световых пятен, сам я склонен считать этот феномен - какими-то микроразрядами на уровне зрительного нерва, в том числе в связи с сетчаткой глаза, а может быть какие-то эффекты связи зрительного нерва и таламуса.

Есть еще иной феномен - свечение, которого не видишь, ментальное свечение. Даже не знаю как это можно иначе назвать, если не словом "удача" или "успех" или ясность, складность, верность, а может быть буддийским термином "ясный свет".

Екатерина Лебедева

Эдвард Романов писал(а): ↑
05 май 2018, 21:12
Эсчитать этот феномен - какими-то микроразрядами на уровне зрительного нерва, в том числе в связи с сетчаткой глаза,

И это тоже верно. Так может быть.

Екатерина Лебедева

Эдвард Романов писал(а): ↑
05 май 2018, 21:12
... правда только однажды давным давно во время болезни. Световые пятна в глазах...

Во время болезни часто усиливается естественный психофизиологический транс, необходимый для выздоровления. Это адаптационный приспособительный механизм, выработанный человечеством за время эволюции. Ему сопутствует ряд "феноменов", они, кстати, знакомы тем, кто занимается медитативными практиками. Световые проявления также к ним относятся.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 05 май 2018, 23:04

Интересно сравнить цвета. Если мой компьютер правильно передает цвет, то в моем случае синий был ближе всего к цвету под названием "синий". На схеме В.А. Баканова "человек - троичная семеричность", (РЭШТ), схема есть в интернете: фиолетовый цвет соответствовал Астральному телу, синий - Высшему манасу, желтый - Буддхи, зеленый, переходящий в желтый - состояние тайджаси, голубой, переходящий в синий - Антахкарана.

кшатрий

Эдвард Романов писал(а): ↑
05 май 2018, 21:12
На самом деле, что касается световых пятен, сам я склонен считать этот феномен - какими-то микроразрядами на уровне зрительного нерва, в том числе в связи с сетчаткой глаза, а может быть какие-то эффекты связи зрительного нерва и таламуса.

Это мало объясняет их возникновение именно при чтении.) Учитывая, что читаем мы даже и не глазами, а мозгом, или "умом". Глазами мы только видим то, что "читаем"-буквы, символы. А какие зрительные, да ещё и цветные эффекты могут возникнуть от чёрных закорючек на бумаге, или на экране?)))) По цвету можно определить природу светового эффекта, если установлено, что зрение не при чём. А чтобы подобные эффекты были связаны именно со зрением-нужен некий зрительный "раздражитель", влияющий на сетчатку глаза и вызывающий чисто физиологическую реакцию. А буквы таким раздражителем вряд ли могут стать.) То же самое с галлюцинациями. Физ. зрение не причём, когда человек видит что-то настолько же реальное, как и всё вокруг, но, тем не менее, созданное его мозгом. Реакция вроде "зрительная", но физически то, что он "видит" своими глазами-просто не существует.

Эдвард Романов

кшатрий писал(а): ↑
06 май 2018, 01:01
Это мало объясняет их возникновение именно при чтении.) Учитывая, что читаем мы даже и не глазами, а мозгом, или "умом".

Вот и я думаю что все дело в состоянии мозга, или точнее комплексного состояния психики на момент их появления. Потому как они не обязательно появляются во время чтения. А звезда сияющая в межбровье вообще не связана непосредственно с чтением, но вероятно обусловлена все же накоплением психики какой-то неуловимой (для контроля ума) энергией. Почему так говорю, потому что к примеру вспоминаю сияние звезды в момент своего вполне бытового перемещения по улице в связи с какими-то делами. Четко в памяти остались момент такого сияния когда переходишь из одного места в другое с различной освещенностью, например в момент выхода из подъезда на улицу или наоборот. Причем сияние либо ярче уличного света или "плотнее" (языком физики: количество светимых элементов на единицу поверхности больше).

Почему я пользовался термином лиловая звезда:

Иерархия, 137 Знак самого сильного напряжения лиловая звезда, ибо напряжение и нагнетение энергии и есть явление сотворения.

Иерархия, 277 Истинно, основание внутренних огней соответствует светам электричества. Чем больше напряжение, тем сгущеннее свет. Лиловая звезда знак высшего напряжения. Вы ощутили реакцию подобного напряжения, оно соответствует Нашему постоянному напряжению.

Иерархия, 280 Насколько нуждается человечество в сознании огня любви! Такому огню будет соответствовать лиловая звезда высшего напряжения.

Криптограммы Востока Сияние Матери Мира
Лиловая Аура Матери Мира светит нам. Кто на преклонится? Кто дерзнет на Нее?
Среди сужденных сокровищ хранятся Ее светлые украшения. Учение о Ней горит фиолетовым лотосом.

Но при этом ассоциативно в сознании вспоминается цветовая гамма картины Николая Рериха "Матерь мира".

Однако я думал что лиловый цвет - тот что внутри ауры. Не перепроверял название цветов.

Если говорить о каком-то "высшем напряжении" во время вспышек "звезды во лбу", то очевидно это напряжение непривычной нам природы. Так как никакое натуживание мыщц глаз или других частей тела или напряжение в сосредоточении не выдавит это свечение. Природа феномена как и его причины не улавливаются, пока не улавливаются. Хотя может потому что никто серьезно не занимался исследованием этой темы.

Если не связывать этот феномен со зрением или как минимум со зрительным бугром или таламусом в головном мозге, то невозможно объяснить, к примеру, постоянную локализацию "звезды во лбу" в межбровье. Однако если при этом двигать глазами, то световое пятно не смещается - явно внутримозговой феномен - прототип "третьего глаза".

В целом световые пятна, искры, огоньки, кроме описанной выше, вовсе не имеют постоянной локализации. Но насколько я помню от движения зрачков все же не зависят. Если световое пятно или свечение привязано к какому-то зримому объекту, то рядом с ним и остается при движении глаз.

кшатрий писал(а): ↑
06 май 2018, 01:01
Реакция вроде "зрительная", но физически то, что он "видит" своими глазами-просто не существует.

Я не буду возражать против этого. Так как определенно это потрогать невозможно. И как я говорил даже внести какую-то метрику непросто для этих "объектов субъектного мира", так чтобы это выглядело достоверным хотя бы для самого себя.
Я мог бы говорит - это световое пятно - 3 мм, а это 5 мм, а это не имеет округлой формы. Другое пятно относимое к зримому физическому объекту ассоциируется с размерами объекта - то есть может казаться что оно (если объект на удалении) то размерами от 50 см до 2 метров. Что касается звезды в межбровье, то ее размеры кажутся около от 8 мм до 1 см смотря как оценивать расстояние на котором оно воспринимается внутри того в себе, что способно ее воспринимать. Но повторюсь, все это условная метрика.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 06 май 2018, 09:27

Относительно световых явлений при чтении, думаю, что так как "все есть вибрация", то вы читаете текст уже не только глазами, а и другими тонкими органами, и ощущаете вибрации текста - световыми эффектами. Думаю, это намного круче того, что видела я. Так как я ощущала собственный процесс, а вы - процессы, оставленные другими (творение несет вибрации своего творца). Думаю, при усилении чувствительности (чувствознания) можно видеть цвета музыки, картин, людей, проходящих мимо. Про звезду во лбу ("а во лбу звезда горит", А. С. Пушкин) - вообще свидетельство активизации третьего глаза, думаю, и процесса раскрытия чувствознания. Однако, слышала от других людей, что они ощущают в районе третьего глаза белую точку при концентрации на ней. Наверное цвет в районе третьего глаза свидетельствует о стадиях процесса раскрытия.

Эдвард Романов

Ну может у кого-то воспринимается как белая точка. Я воспринимаю также как если смотреть на электросварку металла. Впечатление такое же от нее.

Екатерина Лебедева

кшатрий писал(а): ↑
06 май 2018, 01:01
[
Это мало объясняет их возникновение именно при чтении.) Учитывая, что читаем мы даже и не глазами, а мозгом, или "умом". Глазами мы только видим то, что "читаем"-буквы, символы.

Именно при чтении, особенно с глубоким погружением, возникает (по законам работы мозга) естественный психофизиологический транс и световые проявления часто его сопровождают. Но это далеко не полное объяснение возникновения тех световых явлений, которые обсуждаются. Это может сочетаться друг с другом и не более того.

Буквы и символы "читает", расшифровывает зрительная кора мозга, а не глаза. Системы глаза проводят свет, отраженный от окружающих предметов (изображений), на финанальных этапах сетчатка переводит это в элекромагнитные импульсы и затем передает в мозг.

кшатрий

Эдвард Романов писал(а): ↑
06 май 2018, 08:28
Вот и я думаю что все дело в состоянии мозга, или точнее комплексного состояния психики на момент их появления. Потому как они не обязательно появляются во время чтения. А звезда сияющая в межбровье вообще не связана непосредственно с чтением, но вероятно обусловлена все же накоплением психики какой-то неуловимой (для контроля ума) энергией.

Да, тут может иметь место и процесс(или какой-то из его аспектов), описанный в ПМ и связанный с конкретными идеями, которые воспринимает и осмысливает человек(его ум, мозг):

Т.е., в любом случае тут дело в состоянии мозга и психики. Тем более, что не у всех это происходит.

Если не связывать этот феномен со зрением или как минимум со зрительным бугром или таламусом в головном мозге, то невозможно объяснить, к примеру, постоянную локализацию "звезды во лбу" в межбровье. Однако если при этом двигать глазами, то световое пятно не смещается - явно внутримозговой феномен - прототип "третьего глаза".

Вот именно. Ведь и создаваемые нами образы мы видим не глазами. И как раз обычно в области "третьего глаза". Это просто привычка связывать нечто увиденное именно с физ. зрением и попытка объяснить это на основе этой привычки.) Хоть и если учитывать физиологию строения глаза, его функцию и то, как он связан с мозгом, то, по-моему, это ещё более невозможное объяснение. И может быть лишь побочным эффектом происходящего в мозге, как например, движение зрачков во время сна, когда очевидно, что глаза не участвуют в том, что человек видит и делает в своих сновидениях.)

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
06 май 2018, 12:02
Именно при чтении, особенно с глубоким погружением, возникает (по законам работы мозга) естественный психофизиологический транс и световые проявления часто его сопровождают. Но это далеко не полное объяснение возникновения тех световых явлений, которые обсуждаются. Это может сочетаться друг с другом и не более того.

Это не просто неполное объяснение, но и объяснение только следствий с позиции самих следствий, в числе которых присутствует и сам "психофизиологический транс", а не их причин, которые точно заключаются не в самом чтении, или, как Вы сказали, в расшифровке "корой мозга" букв и символов, хоть она и происходит.) Потому-что, катализатор самого "психофизиологического транса"-это не само чтение, а тот психический настрой, который ему предшествовал, или с которым человек читает что-то. Иначе, "глубокое погружение" в чтение какого-то литературного романа могло бы так же вызывать какие-то световые явления.))) Поэтому, можно даже сказать, что эти эффекты вызываются не глубоким погружением в чтение, а глубоким погружением ума(мозга) в идею, выраженную в тех, или иных словах и символах( лишь косвенно способствующих этому погружению), но при этом, уже присутствующую в самом уме. Т.е., это нечто более абстрактное и неуловимое с позиции психофизиологии. Особенно, если иметь ввиду это:

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании.
Блаватская Е.П. - Некоторые указания для каждодневного пользования (пер. изд. Дюна)

Екатерина Лебедева

кшатрий писал(а): ↑
06 май 2018, 14:35

Это не просто неполное объяснение, но и объяснение только следствий с позиции самих следствий, в числе которых присутствует и сам "психофизиологический транс", а не их причин, которые точно заключаются не в самом чтении, или, как Вы сказали, в расшифровке "корой мозга" букв и символов, хоть она и происходит.) Потому-что, катализатор самого "психофизиологического транса"-это не само чтение, а тот психический настрой, который ему предшествовал, или с которым человек читает что-то. Иначе, "глубокое погружение" в чтение какого-то литературного романа могло бы так же вызывать какие-то световые явления.))) Поэтому, можно даже сказать, что эти эффекты вызываются не глубоким погружением в чтение, а глубоким погружением ума(мозга) в идею, выраженную в тех, или иных словах и символах( лишь косвенно способствующих этому погружению), но при этом, уже присутствующую в самом уме. Т.е., это нечто более абстрактное и неуловимое с позиции психофизиологии.

1. Объяснение не полное, потому что кроме психофизиологического транса, есть еще и другие причины. Именно поэтому не всякое чтиво вызывает эти реакции. В этом мы с Вами одинакового мнения.
2. Психофизиологический транс безусловно "заключается не в чтении". Он им (чтением) может быть вызван. Поскольку психофизиологический транс - это всего-навсего определенный режим работы мозговых структур( при которых сглаживается межполушарная асимметрия и асимметрия между лобными и затылочными отделами мозга). Это состояние может возникать спонтанно (как например, при углубленном чтении) и осознанно - существует много способов входа в него. Любой транс сопровождается рядом феноменов, в том числе и световых. Так что в данном может быть сочетание нескольких причин, в том числе и трансового состояния.
3. Про расшифровку корой мозга ... - я просто уточняю, что сам глаз проводит только отраженный свет, а не сами изображения.
4. "Другие причины" лежат в области полевых (энергоинформационных) настройках мозга при соприкосновении или включении в информационные каналы или эгрегоры.

кшатрий

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
06 май 2018, 22:23
2. Психофизиологический транс безусловно "заключается не в чтении". Он им (чтением) может быть вызван. Поскольку психофизиологический транс - это всего-навсего определенный режим работы мозговых структур( при которых сглаживается межполушарная асимметрия и асимметрия между лобными и затылочными отделами мозга). Это состояние может возникать спонтанно (как например, при углубленном чтении) и осознанно - существует много способов входа в него. Любой транс сопровождается рядом феноменов, в том числе и световых. Так что в данном может быть сочетание нескольких причин, в том числе и трансового состояния.

В том и загвоздка, что и чтение и трансовое состояние-лишь следствия других причин, которые находятся в самом мозге и в его работе, а не вне его. Уже поэтому, транс не может быть вызван чтением, так-как, при чтении в мозге не происходит ничего из того, что не происходило бы, например, при размышлении, особенно, теми же словами, фразами, образами и т.д..
Тем более, если:

3. Про расшифровку корой мозга ... - я просто уточняю, что сам глаз проводит только отраженный свет, а не сами изображения.

То сами изображения увиденного, по сути, тоже создаются, а затем оцениваются и различаются мозгом. Что так же объясняет, почему, например, галлюцинации могут быть настолько "реалистичными", что не будут отличаться от окружающих объектов, или явлений и даже сам мозг не сможет их распознать и отличить от всего остального, существующего "объективно", без сознательного участия человека, а точнее, его "критического" мышления и внимательности.

4. "Другие причины" лежат в области полевых (энергоинформационных) настройках мозга при соприкосновении или включении в информационные каналы или эгрегоры.

Да. И тут причины, опять же, в самой настройке мозга на них и в специфике этой настройки.) Т.е., если кто-то увидит какую-нибудь пурпурную, или серебренную звезду, то это не означает, что эта звезда ждала его на том "канале", на который настроился его мозг.))) Скорее, это мозг так воспринимает неизвестный ему "сигнал"(поступающий уже не от привычных органов чувств), оформляя его в то, на что примерно он мог бы быть похож из тех "объектов", или "явлений", которые мозгу более, или менее знакомы.)

Екатерина Лебедева

кшатрий писал(а): ↑
06 май 2018, 23:31
В том и загвоздка, что и чтение и трансовое состояние-лишь следствия других причин, которые находятся в самом мозге и в его работе, а не вне его. Уже поэтому, транс не может быть вызван чтением, так-как, при чтении в мозге не происходит ничего из того, что не происходило бы, например, при размышлении, особенно, теми же словами, фразами, образами и т.д..

1. То, что мозг является ретранслятором поступающей информации из вне или от внутренних систем организма, это бесспорно.
2. В том то и дело, что происходят не одинаковые, а разные процессы!!!! Это связано с тем, что активизируются разные участки мозга и задействованы разные нейронные цепочки. Транс может быть вызван осознанно или спонтанно многообразными способами, в том числе и чтением. А также и размышлениями и движением и слушанием речи и в некоторых случаях даже самой речевой активностью (хотя последнее в основном активизирует левое полушарие, а транс как раз больше зависит от правого) и т.д. Речь и образы "лежат" в разных отделах мозга и задействуют преимущественно разные полушария. Обычный транс подразумевает угнетение левого и активизацию правого. Но все это сейчас оговариваем очень схематично, на самом деле все гораздо сложнее. Но именно чтение вызывает транс в данном нашем конкретном обсуждении процессов нейрофизиологического уровня. А в принципе, можете, думать об этом все, что угодно... мне все равно. Простите, а кто Вы по образованию, если не секрет?

кшатрий

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
07 май 2018, 11:27
2. В том то и дело, что происходят не одинаковые, а разные процессы!!!! Это связано с тем, что активизируются разные участки мозга и задействованы разные нейронные цепочки. Транс может быть вызван осознанно или спонтанно многообразными способами, в том числе и чтением. А также и размышлениями и движением и слушанием речи и в некоторых случаях даже самой речевой активностью (хотя последнее в основном активизирует левое полушарие, а транс как раз больше зависит от правого) и т.д. Речь и образы "лежат" в разных отделах мозга и задействуют преимущественно разные полушария. Обычный транс подразумевает угнетение левого и активизацию правого. Но все это сейчас оговариваем очень схематично, на самом деле все гораздо сложнее. Но именно чтение вызывает транс в данном нашем конкретном обсуждении процессов нейрофизиологического уровня. А в принципе, можете, думать об этом все, что угодно... мне все равно.

Но Вы же понимаете, что читают все, но не все при чтении впадают в транс, а тем более, сопровождающийся какими-то визуальными эффектами? Даже при чтении записей ЕИР. А это значит, что чтение не может быть одной из причин транса в этом случае, раз не является причиной во всех остальных. Здесь уже неважно разделение на полушария и давно оно уже некоторыми нейрофизиологами признано не точным , потому-что, есть случаи, когда при повреждении одного полушария в результате какой-то травмы головы, или операции на мозге, некоторые из его функций брало на себя другое. И даже сейчас речь идёт о чём-то, что наукой не исследовано до конца, поэтому, все эти нейрофизиологические термины и объяснения мало что объясняют, а лишь предлагают "правдоподобное" объяснение именно с позиции нейрофизиологии и нейропсихологии, без учёта всяких там "эгрегоров", "астрала" и т.д.. Только что это в действительности объясняет? Вы говорите, что чтение и размышление-это разные процессы, хоть и читаемые слова проговариваются про себя, так же, как и мысли. Как и в обоих случаях могут возникать определённые образы и ассоциации в связи с этими словами, неважно, прочитанными, или "продуманными", ведь всё равно они возникают в мозге, как и цепочки ассоциаций, образов и т.д.. Т.е., в любом случае работают оба полушария, даже если "доминирует" какое-то одно, но это не значит, что второе-абсолютно бездействует. Другое дело, что людям легче концентрироваться на чтении, а тем более, увлекательном, чем на мышлении. И максимум, именно определённая степень концентрации и может служить одним из основных "катализаторов" транса. Но никак не то, на чём человек концентрируется, потому-что, во многих случаях это индивидуально и важно именно само состояние концентрации внимания и мыслей. Что известно даже в разных видах гипноза вроде НЛП, эриксоновского, и даже классического.)

Простите, а кто Вы по образованию, если не секрет?

Не секрет, но и образование-не высшее.)

Константин Зайцев

Да и образование тут не сильно помогает. Кроме технического. Сколько говорят по эту передачу сигналов от глаза к мозгу, а ведь достаточно знаний студента 2 курса МИРЭА, чтобы понять, какая это сложная техническая проблема - передача изображения, по количеству пикселов сильно превосходящего все созданные современной техникой видеосистемы. Нужно передавать сигналы очень высоких частот, мегагерцы и, возможно, гигагерцы, или, если допустить одновременную передачу каждой точки, нужны миллионы параллельных проводников, которые бы не замыкались. А как это осуществить в сырой среде организма? Кстати, все зафиксированные в организмах биотоки имеют довольно низкие частоты.

Екатерина Лебедева

[quote
Но Вы же понимаете, что читают все, но не все при чтении впадают в транс, а тем более, сопровождающийся какими-то визуальными эффектами?
[/quote]

Да, конечно же!!! Я об этом и написала, причем несколько раз, Вы просто прочитайте внимательно. Но далее продолжать эту тему не стоит, итак застряли. Я решила, что возможно, не точно выражала свои мысли, поэтому пыталась объяснить еще раз... Ладно, неважно все это. Спросила про образование - хотела понять насколько тема для Вас известна. Поскольку для меня - это профессия, то с моей стороны продолжать далее просто не честно. Да Вам это и не нужно. Извините.