О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 19:57

-- Хотелось бы узнать точку зрения современных теософов. Сколько по их мнению существует Космических планов? Четыре, как нарисовано на схемах в "Тайной Доктрине" или семь?

Изображение

-- Хотелось бы знать так же на каком из Космических планов находится монада человека?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#1
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 20:11

-- Интересно было бы так же узнать на каком из Космических планов находится Парабрахман на схеме В.М.Рослева?

http://www.theosophy.ru/conf/6konf/11_Mezinova.htm
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#2
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2019, 21:23

> Сколько по их мнению существует Космических планов? Четыре, как нарисовано на схемах в "Тайной Доктрине" или семь?

Полагаю, таки семь, ведь четвёртый тут назван "космический кама-манас". Разве может быть кама-манас без манаса? Наверно, выше есть космический манас - махат.

> на каком из Космических планов находится монада человека?

По этой картинке получается, что на первом космическом плане (снизу).
Но переживать по этому поводу не нужно, т.к. она едина с планетной, солнечной и космической монадой, которая соответственно находится выше.
Теория — кум практики

#3
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 21:31

-- Да я и не переживаю. Хочется разобраться с темой Космических планов. Почему, например, ЕПБ не дала информацию о них в первых двух томах ТД? Некоторые теософы -- вообще не признают их существования из-за этого. :)
А что такое планетная и солнечная монада?
По схеме получается, что человеческая буддхи состоит из очень плотной материи?
Интересно -- есть ли на КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНАХ свои рупа и арупа? Если есть, то получается, что человеческая буддхи с точки зрения космических планов -- рупа? И соответственно Парабрахман в Бакановском понимании тоже находится в рупа. Он же поместил его на верхних подпланах самого плотного Космического плана. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#4
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 21:49

-- Вот нашел в сети такие схемы. Как они с точки зрения теософов -- правильные?

Изображение

ххххххх

Изображение

хххххххх
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#5
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2019, 21:54

> А что такое планетная и солнечная монада?

Причина той дифференциации, которая дала разные солнечные системы и планеты.

> Интересно -- есть ли на КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНАХ свои рупа и арупа?

Вроде, последователи Бэйли считают так.

> Он же поместил его на верхних подпланах самого плотного Космического плана.

Думаю, что это он не очень правильно сделал. Парабрахман вообще не должен быть на каком-либо плане проявленности.

А на картинке, думаю, не очень удачная попытка совместить классификации разных систем.
Теория — кум практики

#6
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 21:59

Константин Зайцев писал(а):
06 янв 2019, 21:54
Вроде, последователи Бэйли считают так.
-- А теософы как думают -- космический кама-манас это рупа или арупа? :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#7
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 22:10

Константин Зайцев писал(а):
06 янв 2019, 21:54
> А что такое планетная и солнечная монада?

Причина той дифференциации, которая дала разные солнечные системы и планеты.
-- А у галактик есть монады? Или только у солнечных систем и планет?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#8
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Константин Зайцев » 06 янв 2019, 22:31

Вероятно, тоже есть. У каждой формы есть метафизическая причина.
Если, конечно, это живая форма, т.е. одним импульсом вошедшая в проявление, а не простая совокупность, "нагромождение", малых живых форм, которую мы ошибочно приняли за единый живой организм.
Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 21:59
-- А теософы как думают -- космический кама-манас это рупа или арупа? :)
Возможно, это нечто, не имеющее названия, но что можно было бы охарактеризовать как "потенциал формы".
Теория — кум практики

#9
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 22:39

Константин Зайцев писал(а):
06 янв 2019, 22:31
Если, конечно, это живая форма, т.е. одним импульсом вошедшая в проявление, а не простая совокупность, "нагромождение", малых живых форм, которую мы ошибочно приняли за единый живой организм.
-- А галактика -- это живая форма или "нагромождение", малых живых форм?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#10
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 06 янв 2019, 22:42

Константин Зайцев писал(а):
06 янв 2019, 22:31
Ку Аль писал(а): ↑39 минут назад
-- А теософы как думают -- космический кама-манас это рупа или арупа?
Возможно, это нечто, не имеющее названия, но что можно было бы охарактеризовать как "потенциал формы".
-- А Космический астрал -- это рупа или арупа?
Интересно на Космическом кама-манасическом плане находится интеллект БОГА? Или чей тогда?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#11
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 11:12

-- Если нижний Космический план по утверждениям ЕПБ связан только с нашей Землей, то возникает вопрос -- а все 7 Космических планов относятся ТОЛЬКО к Солнечной системе? Или ко всей вселенной? Вполне вероятно, что только к нашей Солнечной системе. И тогда получается, что 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ -- это всего лишь самый плотный из 7 СВЕРХКОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ, которые относятся ТОЛЬКО к галактике "Млечный путь"? А галактика, как мы знаем -- это не вселенная, она всего лишь ее малая часть. Значит существуют еще более тонкие планы?
Последний раз редактировалось Ку Аль 07 янв 2019, 12:39, всего редактировалось 2 раза.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#12
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 11:28

-- Так и не понял -- существуют ли с точки зрения современных теософов Логосы Земли, Солнечной системы, галактики "Млечный путь" и т.д.
Являются ли они ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ?
Существуют ли ступени развития превышающие те, на которых находятся Махатмы Мория, Кут Хуми, Илларион? Готама Будда выше их по статусу или ниже? А Санат Кумара -- это живое существо или абстракция, выдуманная эзотериками? Имеет ли он какое-то отношение к Логосу Земли?

цитата ЕПБ: Махат есть высочайшее Существо в космосе; за ним нет более божественного Существа; он состоит из тончайшей материи, Сукшма.

-- Получается Махат по статусу выше Логоса галактики? И он, как утверждается САМОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО? Так он БОГ что ли?
Последний раз редактировалось Ку Аль 07 янв 2019, 12:29, всего редактировалось 3 раза.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#13
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 11:41

цитата: КОСМИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ
Е. П. Б. приступила к объяснению космического сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы:

Изображение

Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять.
ЗЕМНОЙ
Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:

Изображение

Его объективный или чувствительный план – это тот, который воспринимается с помощью пяти физических чувств.

-- Хотелось бы понять -- существует все-таки атмический план или нет? На схеме он есть. Получается он находится в самом низу семи Космических планов, в самой плотной их части?

Изображение
Последний раз редактировалось Ку Аль 07 янв 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#14
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Константин Зайцев » 07 янв 2019, 12:05

Не совсем так. Будучи наверху семи планов "земной" диаграммы, он соединяется с самым верхним планом космической диаграммы.
Потому что планы расположены не как полки шкафа, связь между ними гораздо более сложная.
Но "по шкафу" связь тоже существует, например связь физического прями с астральным планом - не духовность, а медиуизм.

(Бэйли полагала, что подобная же связь уже между космическими планами вызывает "космическое зло". Именно это, скорей всего, имеется в виду, когда говорится о "двери, где обитает зло". Официальный перевод "Великого призыва" ошибочен.)

> Санат Кумара -- это живое существо или абстракция, выдуманная эзотериками? Имеет ли он какое-то отношение к Логосу Земли?

Может быть. Он как бы один из семи центров. Но сами логосы - лишь совокупность разумов дхьян-чоханов, это у Блаватской есть.
Теория — кум практики

#15
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 12:11

Константин Зайцев писал(а):
07 янв 2019, 12:05
Не совсем так. Будучи наверху семи планов "земной" диаграммы, он соединяется с самым верхним планом космической диаграммы.
-- Меня интересует не то соединяются ли они, а ПЛОТНОСТЬ. То есть наша атма получается состоит из очень плотной материи?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#16
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 12:19

Константин Зайцев писал(а):
07 янв 2019, 12:05
Может быть. Он как бы один из семи центров. Но сами логосы - лишь совокупность разумов дхьян-чоханов, это у Блаватской есть.
-- Этак можно и про человека сказать, что он всего лишь совокупность разумов клеток. А целостным живым существом, обладающим СОБСТВЕННЫМ РАЗУМОМ, может быть и не является. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#17
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 12:27

Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 19:57
Хотелось бы узнать точку зрения современных теософов. Сколько по их мнению существует Космических планов? Четыре, как нарисовано на схемах в "Тайной Доктрине" или семь?
Столько сколько в вашем уме. Ни больше, ни меньше. Где те планы, которых нет в вашем уме? Нигде
Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 19:57
Хотелось бы знать так же на каком из Космических планов находится монада человека?
Монада не может быть локализована. Она повсюду. "Где-то" находится только ум, когда сосредоточивается на этом месте в безграничном пространстве

#18
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 12:34

Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 20:11
-- Интересно было бы так же узнать на каком из Космических планов находится Парабрахман
Снова таки, если есть место в пространстве где его нет - это уже не Парабраман. Который и есть само Пространство
Парабраман просто Реальность, Неимеющая себе Второй, Всеобъемлющий Космос, или, скорее, беспредельное космическое Пространство, конечно, взятое в высшем духовном понимании. ... Парабраман, будучи Высочайшим ВСЕМ, вечно невидимым Духом и Душой Природы, неизменным и вечным, не может иметь атрибутов ... «Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?» – спрашивает эзотерический Катехизис Сензара.
Ответ дается – «Пространство».

ТД, том 1

#19
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 12:37

Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 21:59
Константин Зайцев писал(а):
06 янв 2019, 21:54
Вроде, последователи Бэйли считают так.
-- А теософы как думают -- космический кама-манас это рупа или арупа? :)
Манас вообще - то, что познает форму. И всё остальное (процессы, чувства, желания). Форма и все остальное - то, что познается

#20
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 12:46

frithegar писал(а):
07 янв 2019, 12:27
Ку Аль писал(а): ↑Вчера, 19:57
Хотелось бы узнать точку зрения современных теософов. Сколько по их мнению существует Космических планов? Четыре, как нарисовано на схемах в "Тайной Доктрине" или семь?
Столько сколько в вашем уме. Ни больше, ни меньше.
-- Причем тут мой ум? Речь идет о том, что написано об этом в теософских книгах. Если вы опираетесь только на свой ум, а не на знания полученные от Махатм, то ваше мнение меня не интересует. Таких чудиков полно в сети. Кому интересно то, о чем они думают? :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#21
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 13:16

Ку Аль писал(а):
07 янв 2019, 12:46
Причем тут мой ум? Речь идет о том, что написано об этом в теософских книгах. Если вы опираетесь только на свой ум, а не на знания полученные от Махатм, то ваше мнение меня не интересует.
Вы спрашиваете:
Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 19:57
Хотелось бы узнать точку зрения современных теософов. Сколько по их мнению существует Космических планов?
можно ответить: "двести". Или "двадцать". Но правильным ответом будет именно то, что сказал выше: "столько сколько есть в вашем уме - столько и есть этих планов". Вот есть ли для вас "астральный план"? - есть. По рассказам и может быть там по каким-то проблескам лично вашим. А есть для вас, к примеру, сфера которая называется у буддистов "нева-санна-на-санна" или, если примерно перевести, то это такая сфера где "ни думают, ни не думают"? У буддистов она есть, но вряд ли вы о ней вообще что либо слышали. И уж точно не можете теперь там быть... К слову, она в областях арупа локи находится

#22
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 13:18

... и что значит "есть"? Можно прочесть вагон книг с описаниями других планов. Но при осознании соприкасания с ними, это будет совсем другое ощущение.

#23
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 07 янв 2019, 13:27

frithegar писал(а):
07 янв 2019, 13:16
Но правильным ответом будет именно то, что сказал выше: "столько сколько есть в вашем уме - столько и есть этих планов". Вот есть ли для вас "астральный план"? - есть.
-- Слушайте, дружище. Вокруг нас полно "просветленных мастеров" (и на этом форуме тоже). Но меня интересуют знания полученные от Махатм, а не вот такие чудики...

https://www.youtube.com/watch?v=SN1zL9t2bck
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#24
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение frithegar » 07 янв 2019, 13:40

ладно, что такое "космический план"? То, что можно как-то воспринять, так? Войти с этим в контакт. Есть вот у Махатм, между прочим, они упоминали, "мир голодных духов". Или "промежуточный мир". Что это такое? Можно про это прочесть и это уже будет некий "существующий мир". Можно прочесть про Девакхан - и если поверить, что это не выдумки, это тоже будет "существующий мир". Понимаете эту логику?

#25
Ответить