Современное теософское общество. Вопросы.

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Ответить
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 30 дек 2018, 21:09

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 дек 2018, 16:06
Поглощение (всепоглощение) не есть вытеснение
Да, цепляние к словам глаза отводит от сути. Известный прием.
"От избытка сердца говорят уста" - это всепоглощение или вытеснение любовью всего ненужного, не-Божеского?

#51
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 дек 2018, 21:19

Анна_К писал(а):
30 дек 2018, 21:09
Да, цепляние к словам глаза отводит от сути. Известный прием.
"От избытка сердца говорят уста" - это всепоглощение или вытеснение любовью всего ненужного, не-Божеского?
Нет никакого цепляния. Пренебрежение к смыслу слов (который может быть много более многогранный, чем вы его себе рисуете) приводит к ложным выводам. Это не важно, если слова остаются только словами - ради пафоса. Но может привести к трагедии или заблуждениям, если слова претворяются в дело.

Тем более, что "любовь не работает локтями" и не разделяет на божеское и небожеское.

#52
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 30 дек 2018, 21:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 дек 2018, 21:19
Пренебрежение к смыслу слов
Всех смыслов учесть невозможно. Слово "преданный" - о чем? Вне контекста?

Ло́гос — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.
Для сравнения:
В начале было Слово.
В начале был Смысл.
В начале была "вечная и всеобщая необходимость".
В начале была устойчивая закономерность.
В начале была глубинная, устойчивая и существенная структура бытия.
В начале была наиболее существенная закономерность мира.
Еще переводили как "Вселенский разум".
А может Абсолют?
Будете к каждой из версий цепляться, так и уйдете в дурную бесконечность смыслов. Или уже ушли?

#53
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 дек 2018, 22:04

Анна_К писал(а):
30 дек 2018, 21:46
Пренебрежение к смыслу слов
Всех смыслов учесть невозможно. Слово "преданный" - о чем? Вне контекста?
Ло́гос — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл).
Будете к каждой из версий цепляться, так и уйдете в дурную бесконечность смыслов. Или уже ушли?
Логос потому так именуется, что процесс порождения слова через речь, ничем (в принципах) не отличается от порождения чего либо во внешнем мире. Будь это деятельность рук, или же это зачатие и вынашивание ребенка с последующими родами. Потому то, что вышло через уста как слово и "слово" вышедшее из влагалища - тождественны по сути.

Человек имеет три творческих центра.
Первый, самый низший, такой же как и у животных - разделен на две части. Один у мужчины, другой - у женщины.
Второй - горловой, он как гермафродит: гортань соответствует влагалищу, а язык - лингаму.
И третий, андрогин, бесполый - это шишковидная железа и гипофиз в совместном выражении через третий центр.

#54
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 30 дек 2018, 23:12

Анна_К писал(а):
30 дек 2018, 14:39
Постепенно убираем разделения, достигаем состояния Единства и все - порокам и злоупотреблениям места нет.
в беседе с dusik_ie очень похоже на игру в ассоциации: он берет первое попавшееся слово, и выдает по ассоциации что-то - возможно, первое попавшееся - лишь бы не реагировать на настоящее - суть сказанного оппонентом. Он старательно уводит от этой сути. Как птичка, припадающая на одну лапку - уводит от гнезда.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 дек 2018, 21:19
Это не важно, если слова остаются только словами

Но вернемся к истокам разговора.
Нельзя отрубать (купировать) хвост животинке по частям. Так же и Единство = по чуть-чуть постигать нельзя.
Или ты его принимаешь - осознаешь.
Или ты ходишь вокруг да рядом без всякого осознания, а значит и вдали от теософии.
Другого не дано.

#55
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 дек 2018, 09:12

Анна_К писал(а):
30 дек 2018, 23:12
Нельзя отрубать (купировать) хвост животинке по частям. Так же и Единство = по чуть-чуть постигать нельзя.
Или ты его принимаешь - осознаешь.
Или ты ходишь вокруг да рядом без всякого осознания, а значит и вдали от теософии.
Другого не дано.
Стал быть это я придираюсь к словам, а не Вы, мягко говоря, не корректно выражаете свою мысль - ну и ладно, все равно оценка этому должна быть со стороны, а не от меня либо от Вас.
В данном же конкретном случае, либо вы опять "не в ту степь" гутарите, либо просто не задумываетесь о смыслах.

"Постигающий единство", к которым, видимо, Вы себя относите, изначально становится в неразрешимую позицию, когда существует двойственность: постигающий и постигаемое. Таким образом, вы противопоставляете себя Единству, а оно - объект вашего стремления. А так как такая двойственность не переходит друг в друга, то получается, что ваше единство как морковка для осла, которую держат ему перед носом. Он идет к этой морковке, но приблизиться не может.

#56
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 31 дек 2018, 11:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 дек 2018, 09:12
вы противопоставляете себя Единству, а оно - объект вашего стремления.
Нравится хороводы водить? Извольте.
У Кришнамурти как раз и стало главным тезисом: наблюдатель и наблюдаемое - суть одно.
Умение наблюдать без разделения на наблюдателя (себя) и наблюдаемое (окружающий мир) - и входит в главную духовную практику, из которой проистекает неотлагаемое правильное действие.
Мильон раз говорила и не устану это повторять.
Действительно, если это практиковать, то не будет иметь смысла выкладывать на форумах длинные домашние заготовки по теоретизированию после прочтения многих томов "духовной" литературы.
Вы боитесь, таким образом, потерять смысл своей жизни.
Он же в этом и состоит - жевать и пережевывать.

#57
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 дек 2018, 14:20

Анна_К писал(а):
31 дек 2018, 11:05
У Кришнамурти как раз и стало главным тезисом: наблюдатель и наблюдаемое - суть одно.
Умение наблюдать без разделения на наблюдателя (себя) и наблюдаемое (окружающий мир) - и входит в главную духовную практику, из которой проистекает неотлагаемое правильное действие.
Мильон раз говорила и не устану это повторять.
Легко сказать: "Я достану звездочку с неба" - красиво, поэтично, но это пустые слова.
Есть пустые слова, которые могут выглядеть, как что-то осмысленное, философски-подобное, ну типа, как: Даешь "наблюдать без разделения на наблюдателя (себя) и наблюдаемое (окружающий мир)" - Умно?
-- Ну да, звучит или выглядит умно, а на деле что?
А на деле получаются этакие люди, которые о себе всякого навоображают, чудес запредельных, но по факту - все та же банальная серость, как и основная масса.

#58
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 31 дек 2018, 15:34

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 дек 2018, 14:20
все та же банальная серость,
И вас с наступающим!

А те, кто делят себя и других разными загородками-разгородками маются вот такими проблемами:

https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/3569908

Узнаете ?
На мой взгляд: серость в Единстве и серость, тщательно отгороженная от мира, все-таки разного рода сущности.
И первая будет чуть-чуть духовнее прочих отчлененных серостей. Чуточку ближе к Божественной Мудрости, чуточку счастливее и благодатнее.

Как же хочется поделиться этим.
Может в будущем году повезет "отгородникам" с просветлением?

#59
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 08 янв 2019, 11:22

Анна_К писал(а):
31 дек 2018, 15:34
А те, кто делят себя и других разными загородками-разгородками маются вот такими проблемами:

https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/3569908

Узнаете ?
Анна, а что там?
Ссылка почему-то не работает.

#60
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 08 янв 2019, 11:40

У меня открывается. Там вопрос "Можно ли еврею отмечать нееврейский Новый год?"
Теория — кум практики

#61
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 08 янв 2019, 12:05

Какой-то странный вопрос.
Миллионы евреев по всему миру отмечают праздники по обычаям тех стран, в которых они живут.

#62
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 09 янв 2019, 00:54

Татьяна Медведкова писал(а):
08 янв 2019, 12:05
Какой-то странный вопрос.
Более, чем странный.
Позиционирование себя отдельной (от человечества) группой по принципу национальности, вероисповедания, и проч.
Именно это - отгорожение, разделение, утверждение "никогда мы не будем братьями" - для теософов и нормальных людей кажется очень странным.

... (грубый переход на личности, провоцирующий дальнейшую ссору удалён администратором)

#63
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 янв 2019, 05:10

Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 00:54
Татьяна Медведкова писал(а):
08 янв 2019, 12:05
Какой-то странный вопрос.
Более, чем странный.
Позиционирование себя отдельной (от человечества) группой по принципу национальности, вероисповедания, и проч.
Именно это - отгорожение, разделение, утверждение "никогда мы не будем братьями" - для теософов и нормальных людей кажется очень странным.
Константин Зайцев писал(а):
08 янв 2019, 11:40
Там вопрос "Можно ли еврею отмечать нееврейский Новый год?"
Я поняла, что вопрос этот не к теософам был обращен, потому и сказала, что он странный.
А о нормальности и ненормальности людей у всех разные мнения...

#64
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 09 янв 2019, 09:31

Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 00:54
Позиционирование себя отдельной (от человечества) группой по принципу национальности, вероисповедания, и проч.
Именно это - отгорожение, разделение, утверждение "никогда мы не будем братьями" - для теософов и нормальных людей кажется очень странным.
Это почему же, есть старшие братья, есть младшие и т.д. Короче есть иерархия. А иногда приходится старших братьев притянуть за уши младшие, да и вообще жопу нашарить в некоторых случаях. Конечно, все с позволения отца.
Анна, иногда мне кажется из Ваших слов прет какой-то нимродский глобализм, что мол, сейчас отменим все границы, смешаем вся и все, шестую расу сделаем коричневой и все так красиво наладится, и мы заживем в рае как братьями. А Карму, иерархия и "темномозглость" (невежество) никто не отменял.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#65
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 янв 2019, 10:08

С живыми мертвецами тоже не побратаешься, а их, как сказала Блаватская, очень много будет в наше время и они очень много горя людям принесут.

#66
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 09 янв 2019, 11:11

Истинофил писал(а):
09 янв 2019, 09:31
иА Карму, иерархия и "темномозглость" (невежество) никто не отменял.
Татьяна Медведкова писал(а):
09 янв 2019, 05:10
Я поняла, что вопрос этот не к теософам был обращен, потому и сказала, что он странный.
Сейчас установлено, что митохондриальная ДНК, которая передается по материнской линии (как и наследуемость национальности у евреев), обуславливает энергичность человека.
Если это учитывать, то и евреи имеют право сказать: как мы будем с ними брататься, если они не такие энергичные (умные, шустрые, общительные)?
Всегда найдется признак, по которому можно счесть человека недостойным братства.

По-моему:
на уровне материального мира есть куча градаций, показателей, разделяющих людей на всяческие классы, сообщества, кланы, партии (пусть цветут все цветы в поле). И надо сохранять условности, которые поддерживают порядок и спокойствие в мире. (Даже обороняться и держать штат разведки и контрразведки). :)
А вот на духовном плане - искра Божия есть у каждого.
Просто надо ее увидеть.

#67
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 09 янв 2019, 11:55

... (грубый переход на личности, провоцирующий дальнейшую ссору удалён администратором)

Почему не делаются замечания за пророчества типа этих?
viewtopic.php?p=38970#p38970
" Примите как заявку на пророчество: Вас в будущем, в этом плане, ожидают большие открытия и разочарования".

В праздничные дни принято (у нормальных людей) желать друг другу только хорошего.
Если человек обижен по жизни, то зачем же распространять эти вибрации на все, до чего он может дотянуться?

#68
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 09 янв 2019, 12:22

Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 11:11
Если это учитывать, то и евреи имеют право сказать: как мы будем с ними брататься, если они не такие энергичные (умные, шустрые, общительные)?
С чего Вы взяли, что евреям не хватает ума и энергии?
Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 11:11
Всегда найдется признак, по которому можно счесть человека недостойным братства.
Человек человеку брат, гад. (с) (анекдот из СССР) :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#69
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 09 янв 2019, 16:14

Татьяна Медведкова писал(а):
08 янв 2019, 12:05
Миллионы евреев по всему миру отмечают праздники по обычаям тех стран, в которых они живут.
Там идет такое рассуждение:
Вопрос: Можно ли еврею отмечать нееврейский Новый год?

Ответ: Хороший вопрос. Скажем так, вы можете, при желании, найти раввинов, которые разрешат евреям участвовать в празднествах в честь наступающего «гражданского года». На том основании, что праздник давно носит однозначно светский характер (и даже противопоставляется «религиозному» рождеству) и т. д.

А можете найти тех, кто запретит, с учетом истории и истоков праздника, его бессмысленности, противоречия духу еврейства, педагогической и идеологической проблематичности и т. д.

Таким образом, в данном случае мы имеем дело с одной из тех приятных ситуаций, когда еврею приходится решать самому, какова система его приоритетов, что для него важнее: «кашерно» поскакать под елочкой или сохранить верность традициям своего народа и т. д. и т. п.
В Израиле один из самых демагогических аргументов в защиту празднования "новигода": у других тоже существуют свои общинные праздники. Почему не должно быть своего общинного праздника у нас? На первый взгляд, справедливая претензия! Тем более что почти к каждому из этих самых "общинных" праздников есть длинный список галахических вопросов.

Принципиальное отличие всех их от новигода в том, что соответствующие общины (даже эфиопы) сделали все, что могли, чтобы придать своим праздникам, каково бы ни было их происхождение, как можно более еврейский вид и хоть какое-то еврейское наполнение. Новигод же, как специально, представляет собой гимн тотальному дистанциированию от всего еврейского. Таким образом русскоязычная община имеет полное право на именно такой общинный праздник. И именно на такой, раз уж так сложилась ее история. Но нужно отдавать себе отчет в том, что декларируешь.
Вопрос стоит так: хранить верность традициям своего народа или тотально дистанцироваться от всего еврейского? Иудейство в данном случае приравнивается еврейству. Что не одно и то же.
Если у теософов главным принципом является братство всего человечества, то каждая община (религиозная, национальная, корпоративная) старается обособиться еще больше, декларируя свою "кашерность".
Думаю, теософам совсем не обязательно следовать этой "корпоративности".
Истинофил писал(а):
09 янв 2019, 12:22
С чего Вы взяли, что евреям не хватает ума и энергии?
Моя фраза как раз говорит о том, что "энергичные (умные, шустрые, общительные)" евреи, обладающие митохондриальной ДНК, обеспечивающей эту энергичность, с полным правом могут заявить о своей "особенности" (избранности) и т.д. Что и происходит, судя по таким статьям.

#70
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 09 янв 2019, 16:28

Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 16:14
Моя фраза как раз говорит о том, что "энергичные (умные, шустрые, общительные)" евреи, обладающие митохондриальной ДНК, обеспечивающей эту энергичность, с полным правом могут заявить о своей "особенности" (избранности) и т.д. Что и происходит, судя по таким статьям.
Да, извините Анна, это моя ошибка - неправильно прочитал что ли. :oops:

Но ведь правильно, не все могут шустро соображать. Кажется я только что это доказал. :writer
Нельзя все мешать в одну кучу, так как люди находятся на разном этапе развитии (эволюции).
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#71
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 09 янв 2019, 21:07

Истинофил писал(а):
09 янв 2019, 16:28
не все могут шустро соображать
не хотелось бы, чтобы создалось впечатление, что "только шустрые". На самом деле статистические данные показывают, что процент с другой стороны от нормы у них тоже больше, чем у остальных народностей. Это результат большого числа близкородственных браков.
В природе все уравновешено. :)
Поэтому теософия права - братство - это Закон.
И любые разделения - грех.

#72
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 09 янв 2019, 21:34

Анна_К писал(а):
09 янв 2019, 21:07
Поэтому теософия права - братство - это Закон.
И любые разделения - грех.
Но вед это тов. Бог (Жизнь) который разделил людей на рас, каст, вероисповедания, народов и т.д. Получается Бог грешник?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#73
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Анна_К » 10 янв 2019, 01:07

Истинофил писал(а):
09 янв 2019, 21:34
Бог (Жизнь) который разделил людей на рас, каст, вероисповедания, народов и т.д. Получается Бог грешник?
Бог (Информационное поле) к тому же еще и сделал всех людей Едиными - так, что все, что происходит в одной точке тут же становится известно во всех других точках Вселенной. Все связано со Всем. И что ты делаешь другим - ты делаешь себе.

#74
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 янв 2019, 03:44

Кому-нибудь известно происхождение еврейской национальности?

"...Еврейский народ — это всего лишь легенда.
До второго века до нашей эры никакого еврейского народа не существовало..."

из письма Блаватской Н.А.ФАДЕЕВОЙ (1877-1880)

#75
Ответить