Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
san
участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 15:25
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение san » 13 янв 2019, 09:31

Здравствуйте!

Хотел бы спросить теософов о причине по которой взгляды на жизнь после жизни сильно различаются в теософии и у гипнотизеров. В своих книгах гипнотерапевт Майкл Ньютон описывает то, что вспоминали пациенты под гипнозом о своих прошлых жизнях и жизни после смерти. Для ознакомления со взглядами Ньютона лучше использовать его первую книгу "Путешествия души", остальные книги лишь подробно рассматривают все в ней описываемое.

Если сравнить описания посмертного существования теософов, в частности, Чарльза Ледбитера, то бросается в глаза сильное различие в поздних стадиях посмертия. Например, я не заметил даже описания девачана, которое, согласно теософии, чаще всего длится дольше физической жизни. Общее есть только в начальном моменте сразу после смерти. У теософов нет описания некоторых стадий, которые есть у гипнотерапевтов. Даже личных Гидов, групп душ и Советов Старейшин, которым уделено больше всего внимания у Ньютона, у теософов нет.

Все данные описанные в книгах Ньютона согласуются между собой, они собраны из тысяч(!) сеансов гипноза. Тоже самое описывают и другие гипнотизеры (есть даже русские), попробовавшие отправить своих пациентов в их жизни между жизнями.

Почему же данные теософов и гипнотерапевтов так различаются? Ведь все в мире должно быть согласовано, информация из разных источников должна соответствовать друг другу. Не уж то в мире действует принцип веришь в это на тебе это, веришь в другое, получай другое? :(

#1
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 19:48

С точки зрения теософии никто не может помнить свою прошлую жизнь из обычных людей. Только Будды, посвященные, дошедшие в своем прогрессе до 4-й дхъяны. И тем более прошлые жизни вообще, как ряд, не может помнить обычный человек. Если развоплощенное существо (бывший человек, которого уже нельзя назвать "человеком" в нашем понимании) попадает в Дэвакхан, то это полный и абсолютный релоад и перерождается уже совершенно другая личность. В новой нет конкретных воспоминаний о прошлом. Только следствия прошлого - таланты, пороки, склонности. Но отождествляемые с нынешним "собой" в новой жизни. Все то, что было в прошлых жизнях записывается на нетленных "свитках акаши" или пространственных хранилищах информации. Но, чтобы вновь это всё воспринять - надо стать посвященным.

... То, что рассказывают дети иногда о своих якобы "прошлых жизнях", то это в большинстве случаев истории трагических каких-то происшествий (проводили исследование где-то) и ребенок рассказывает это всё как бы от своего собственного имени. Но на самом деле, как я думаю, он рассказывает чужие мысли тех, кто умер насильственной смертью и единственный кто может поддерживать контакт с еще живущими. Тогда как дети и медиумы наиболее восприимчивы к такого рода контактам ... Те, кто умирают естественно - они погружаются в субъективные состояния и им не надо искать кого-то чтобы не испытывать беспокойства и проч. ... как мне это все представляется. Может кто-то скажет больше или лучше

#2
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Ольга » 13 янв 2019, 20:26

Возможно, данные разнятся на первый взгляд. Так как Теософия описывает суть процесса, а не личные субъективные ощущения, которые, видимо очень зависят от конкретного человека, его развития (степени развитости сознания).

#3
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 20:40

С раннего возраста Пурнима рассказывала подробности о производстве ладана. Девочка утверждает, что в прошлой жизни была мужчиной по имени Джинидас. Он производил ладан сортов «Амбика» и «Гита Пичча». За несколько лет до рождения Пурнимы Джинидаса насмерть сбил автобус.
Пурнима рассказала о том, где находится дом мужчины, и даже вспомнила, как он умер. Оказалось, что это реальный человек. Семья Джинидаса, живущая в Келании (за 200 км от дома Пурнимы), подтвердила, что всё, о чём говорит девочка, правда.
Когда Пурнима впервые встретилась с семьёй Джинидаса, сразу узнала всех родственников и назвала одну сестру мужчины младшей сестрой, хотя Пурнима моложе.

... Согласно исследованиям Такера, 70% обследованных детей говорят, что их предыдущую жизнь прервала трагедия, как в случае Пурнимы. Некоторые дети вспоминали время между смертью и новым рождением.

http://earth-chronicles.ru/news/2018-02-21-112971
говорится "за несколько лет", но период между жизнями долог. Это подтверждает моё предположение. Что речь идет просто о передаче мысли ушедших до срока детям, которые просто транслируют эти мысли. Причем, вполне возможно даже одержание этими ушедшими до срока своих посредников на земле, как об этом много говорится в теософии.

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 20:43

еще пример:
Люку Руельману пять лет. Он живёт в городе Цинциннати штата Огайо (США) и уверяет, что помнит свою прежнюю жизнь, где он был 30-летней чернокожей Пэм из Чикаго.

Мальчик так настойчиво говорил о своей предыдущей жизни, что его мама, соединив все детали из "биографии загадочной Пэм”, решила провести расследование, просмотрела старые газеты и обнаружила, что такая женщина действительно существовала.

В какой-то момент Люк начал выдавать такие вещи: "Когда я был девочкой, у меня были чёрные волосы”. "Я носил такие серёжки, когда был девочкой”. "Раньше меня звали Пэм, но Пэм я умер. Я поднялся на небо, и увидел там Бога. Он толкнул меня обратно, вниз. Потом я проснулся и оказался младенцем, а ты звала меня Люком”.

Памела Робинсон погибла во время пожара в отеле Paxton в 1993 году. Ей действительно было 30 лет. Мальчик говорит, что после смерти душа Памелы встретилась с Богом и отправлена назад, на Землю. После чего он родился мальчиком.

Мать Люка говорит, что практически все факты из истории Люка находят свои подтверждения.

тут полностью: http://earth-chronicles.ru/news/2015-02-11-76309
аналогичный случай. Что и предыдущий

#5
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Константин Зайцев » 13 янв 2019, 20:53

Просто есть две модели реинкарнации, но обе партии догматически держатся за какую-то одну из них.
Интересно, что в ранний период Блаватская (или, точнее, её ранний куратор) "реинкарнацией" называла вот такое перевоплощение личности, и потому в "Изиде" написано, что это, скорее, исключение. Обычно этому предшествует преждевременная смерть.
Что касается гипноза, не знаю, какова статистика - сколько процентов людей под гипнозом вспоминают прошлую жизнь и у скольки процентов сведения подтверждаются. Но даже если близко к 100%, то надо учитывать и отбор - на такой сеанс скорее пойдут люди с какими-то нерешёнными психологическими проблемами, корня которых не удаётся найти в их нынешнем окружении, а они-то могут как раз происходить от травм прошлой жизни и того, что эта жизнь началась не "с чистого листа", а с умом, отягощённым проблемами.
Теория — кум практики

#6
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Ольга » 13 янв 2019, 20:59

Насколько автор объективен - тоже вопрос. Не добавляет ли влияния гипнотизёр, тоже вопрос.

#7
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 21:02

Но есть и другие примеры. В Тибете есть "тулку" или те высокие религиозные чины в Тибете, кто обещают вернуться еще при данной жизни. И даже сразу называют некие конкретные признаки, по которым можно будет понять, что тот кто родился - это именно этот, кто обещал вернуться ранее. Что рождение будет там то или там то. Или что будут те или иные признаки и обстоятельства. И т.д. Паспорт, понятное дело туда взять нельзя, чтобы предъявить его при перерождении. Но это Тибет ... Кстати Николай Рерих когда-то писал:
Иначе звучит рассказ об одном пятилетнем тибетском мальчике, который неоднократно, неудержимо уходил в какой-то свой дом. Малыш одевался как бы в дорогу. Привязывал себе на спину запас пищи и священную книгу, а затем находил удобный момент исчезнуть из дому. Когда же бросались его искать, то находили идущим по горным тропинкам. Его пробовали возвращать домой. Ему говорили, что он должен вернуться в дом свой. Но мальчик уверял, что он именно идет в свой настоящий дом, что дом, где он жил до сих пор, не его дом, и что он должен спешить в свой настоящий дом, где он должен остаться. Мы проезжали это место как раз во время четвертого ухода этого мальчика и не знаем, чем это кончилось в будущем.

Во всяком случае это было какое-то непреодолимое влечение, и, весьма возможно, что если оно осталось бы невыполненным, то малыш засох бы, как цветок без влаги. Изумительно было наблюдать, что пятилетний мальчуган так серьезно толковал о своем настоящем доме, в который он должен дойти.

http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer193.htm


очень может быть, что это стремление было принесено из прошлой жизни каким-то монахом, который не достиг полного просветления и вернулся, чтобы закончить процесс освобождения. Кто знает

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 21:09

Если человек серьёзно не занимался духовными практиками в прошлой жизни, то в этой он не будет помнить ничего. Если же занимался - то решает сознательное активное хотение что-то сохранить и перенести, вероятно. Причем, это хотение должно быть больше чем просто наслаждение иллюзиями Девакхана. Именно полное забвение прошлого - это плата за приятные иллюзии в Девакхане. Но удерживает от них знание того, что будет - а будет новое рождение с его страданием. Потому, Блаватская пишет, что некоторые отказываются от Дэвакхана, чтобы именно не терять всего. И не растрачивать так сложно добываемые заслуги попусту

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Константин Зайцев » 13 янв 2019, 21:16

Наверно, последний случай - это случай тех самых лам, и потому детьми они легко узнают свои вещи из прошлой жизни.
Теория — кум практики

#10
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 21:23

... во время перехода из одной жизни в другую есть сфера "арупа локи". В этой сфере нет формы, о чем и говорит её название "а-рупа" - "без формы". О какой форме идет речь? Конечно не о земных формах и телах. Но о субъективных образах и картинах. Так вот, проходя через эту сферу не сохраняется никаких форм, которые отождествлялись бы с предыдущей личностью. Ведь мы когда что-то вспоминаем в виде формы, в виде каких-то мест, людей, себя в зеркале - отождествляем это с самим собой. Эти субъективные воспоминания они ощущаются уже даже не "это моё" но "это я", "я вспоминаю" ... Но попадая в арупа локу мы теряем все отождествляемые с самим собой такие конкретные воспоминания в виде конкретных субъективных образов и форм. Но процесс или поток санкхар, как сказал бы буддист, идет далее и снова попадает в рупа локу. И то, что выявляется на той стороне по ту сторону арупа локи на нисходящей дуге в рупа локе - это уже новое первичное самоотождествление. И новая зачаточная первичная личность

#11
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 13 янв 2019, 21:27

Константин Зайцев писал(а):
13 янв 2019, 21:16
Наверно, последний случай - это случай тех самых лам, и потому детьми они легко узнают свои вещи из прошлой жизни.
с одной стороны это удивительно. Но с другой - печально. Печально потому, что Тибет, несмотря на всю его духовность - это только часть мира. И, вероятно не так уж и полезно провести весь ряд перевоплощений только в Тибете. Даже в том Тибете, который был. не говоря уже о нынешнем. ... Потому, если к примеру, тибетец перевоплотится в Царицино или Выхино или в калужской области, или на Украине, что он будет помнить из привычного? Только самое общее, что свойственно всем людям вообще. Только с этим возникнут ассоциации, так как другого не будет. И это, с одной точки зрения хорошо

#12
sova
постоянный участник
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение sova » 13 янв 2019, 23:08

san писал(а):
13 янв 2019, 09:31
Почему же данные теософов и гипнотерапевтов так различаются?
Потому что у каждой группы свои фантазии, соответствующие принятой её участниками картине мира, даже если и не особенно осознанно принятой.

#13
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 янв 2019, 03:37

san писал(а):
13 янв 2019, 09:31
Хотел бы спросить теософов о причине по которой взгляды на жизнь после жизни сильно различаются в теософии и у гипнотизеров.
Причина различия в том, что "взгляды на жизнь после жизни" в Теософии были представлены Посвященными (Махатмами), а гипнотизеры и Ледбитер представили свои собственные (непросвещенные) взгляды.
имхо
frithegar писал(а):
13 янв 2019, 19:48
Все то, что было в прошлых жизнях записывается на нетленных "свитках акаши" или пространственных хранилищах информации.
Это так, но все самое ценное сохраняется в сутратме.
frithegar писал(а):
13 янв 2019, 21:09
полное забвение прошлого - это плата за приятные иллюзии в Девакхане. Но удерживает от них знание того, что будет - а будет новое рождение с его страданием. Потому, Блаватская пишет, что некоторые отказываются от Дэвакхана, чтобы именно не терять всего. И не растрачивать так сложно добываемые заслуги попусту
Вы не спутали Блаватскую с кем-то другим?
Дело в том, что Блаватская говорила, что никакие достижения человека не теряются и не пропадают (интеллектуальные и морально-нравственные)
Да, человек не помнит прошлой жизни, но он начнет следующую жизнь с уровня, достигнутого в прошлой.
Не помню, чтобы Блаватская говорила о том, что человек может отказаться от Дэвачана.
Я поняла так, что только Махатмы достигли такого уровня развития, который позволяет им менять тела (физические) без прерывания сознания на погружение его в Дэвачанское состояние.
Простые смертные этого не могут.

#14
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 14 янв 2019, 10:40

Татьяна Медведкова писал(а):
14 янв 2019, 03:37
Не помню, чтобы Блаватская говорила о том, что человек может отказаться от Дэвачана.
об этом говорится постоянно. Нет времени сейчас искать конкретно у Блаватской (где-то раньше писал), но вот Безант это повторяет:
Вместе с восхождением души на высшие планы и с сознанием тождества и единства всего сущего, мы начинаем смутно постигать великую истину: в силу своего единства с другими душами человек может делиться с ними и помогать им; отказавшись от своей радости, он испытывает счастье, ибо он и мир одно. Все, что может быть названо наградой духовного совершенствования, возможностью духовного отдыха, блаженства и роста, все, чем нельзя поделиться с другими, все это может сделаться предметом радостного отречения в силу потребности души все обретенное отдать на помощь всей человеческой эволюции. Так ученики отказываются от дэвачана и архаты, отказываются от нирваны; это значит, что они достигли той точки самоотождествления себя с братьями, когда для них делается божественной потребностью поделиться обретенным с другими: настоящая их награда состоит не в блаженстве дэвачана и нирваны, а в радости отказаться от достигнутого наслаждения во имя всех ради помощи общей эволюции, ради подъема человеческого рода, которого они составляют часть.

http://www.theosophy.ru/lib/predhram.htm
это давняя буддийская традиция. Кстати, то что отличает буддизм Тхеравады ("южный" ранний буддизм) от Махаяны (более поздний, "северный"). В Махаяне тот, кто находится в нирване возвращается из неё или не входит в неё окончательно чтобы помочь и другим тоже достичь освобождения. От иллюзии. Отсюда Трикайя или три тела Будды в северном буддизме. В двух высших телах он живет для "себя", но в третьем в Нирманакайя может помогать другим

... кстати, в этой цитате Безант не совсем права. В своем экзальтированном вдохновении. Буддизм не такой. Он справедливо-прагматичный. Не "бездушный", но целесообразный, скорее

#15
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 17:28

Константин Зайцев писал(а):
13 янв 2019, 20:53
Просто есть две модели реинкарнации, но обе партии догматически держатся за какую-то одну из них.
Интересно, что в ранний период Блаватская (или, точнее, её ранний куратор) "реинкарнацией" называла вот такое перевоплощение личности, и потому в "Изиде" написано, что это, скорее, исключение. ...
Что значит в "ранний период"?
Это вообще принцип, что одна и та же личность не может проявиться более чем один раз на Земле, кроме исключительных случаев. И Блаватская объясняла в статьях (названий не помню) и кажись в ТД, что ее не правильно поняли.
И действительно, если некто родился и прожил Петей Ивановым, то померев, он уже не сможет вновь родиться в новой жизни как Петя Иванов, кроме случаев, если оный помер в младенчестве или стал жертвой аборта, тогда он снова повторит попытку - оно и понятно, ведь его "закрома" остаются пустыми - он еще не жил по сути, а потому и "жатвы урожая" никакой не может быть.

А то, что все пишут о свидетельствах под гипнозом, так на то есть прекрасный ответ.
Во-первых, в астральном свете можно увидеть все что хош,
А во-вторых, никакой поц, пусть даже самый адепт из адептов, не сможет проникнуть во внутреннюю кухню отношений между Высшим Эго и низшим. То, что низшее ведет себя не соответственно, получается от того, что оно пока далеко от совершенства и отвлекается, как Петя Петушок Золотой Гребешок, на увещевания Лисы.

#16
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 17:35

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 10:40
Татьяна Медведкова писал(а):
14 янв 2019, 03:37
Не помню, чтобы Блаватская говорила о том, что человек может отказаться от Дэвачана.
об этом говорится постоянно. Нет времени сейчас искать конкретно у Блаватской (где-то раньше писал)
У Татьяны просто памяти никакой нет - живет, видимо, одним днем. Это вопрос уже возникал у меня с ней аж два раза (два - Карл!) и цитаты приводились.
Человек отказывается, когда он полностью сознателен на плане Дэвачана или близок к тому. Для него это, по сути, обычное уже состояние сознания. И Дэвачан это именно состояние сознания, а не место куда янголы понесут...

#17
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Константин Зайцев » 14 янв 2019, 23:30

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 17:28
Что значит в "ранний период"?
В американский период, до приезда в Индию, где вера в реинкарнацию является всеобщей.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 17:28
И Блаватская объясняла в статьях (названий не помню) и кажись в ТД, что ее не правильно поняли.
А кто её мог понять правильно, если там написано, что реинкарнация - не правило, а исключение?
Даже Олкотт не понял, а он ведь был её ближайшим сотрудником и всегда мог задать уточняющие вопросы. Что же говорить о неподготовленных читателях книги?
Теория — кум практики

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Истинофил » 15 янв 2019, 00:20

Константин Зайцев писал(а):
14 янв 2019, 23:30
А кто её мог понять правильно, если там написано, что реинкарнация - не правило, а исключение?
Цитата пожалуйста в студию.
Константин Зайцев писал(а):
14 янв 2019, 23:30
Даже Олкотт не понял, а он ведь был её ближайшим сотрудником и всегда мог задать уточняющие вопросы. Что же говорить о неподготовленных читателях книги?
Зато Синнет наверное понял.
На каждой планете, включая нашу Землю, человек должен совершить семь малых кругов в семи расах (по одному в каждой) и семижды семи ответвлениях. "..." Тем не менее, чтоб направить вас на правильный путь, скажу: одна жизнь в каждой из семи коренных рас, семь жизней в каждой из 49 подрас - или 7х7х7= 343 и прибавьте еще 7. И кроме того, ряд жизней в ответвлениях и веточках рас, что дает в сумме 777 воплощений человека на каждой остановке или планете. Принцип ускорения и замедления действует таким образом, чтоб исключить все низшие роды и оставить лишь один высший род для совершения последнего малого круга. Не стоит спорить из-за нескольких миллионов лет, которые человек проводит на одной планете. Возьмем лишь один миллион лет - о котором догадывалась, а теперь приняла ваша наука - как полный срок пребывания человека на нашей Земле в этом большом Круге. Допуская в среднем столетие как продолжительность каждой жизни, получаем, что тогда как он провел за время всех своих жизней на нашей планете (в этом большом Круге) лишь 77 700 лет, в субъективных сферах он пробыл 922 300 лет. Не слишком вдохновляюще для чересчур увлеченных современных реинкарнистов, которые помнят несколько своих предыдущих существований!
Если вы предадитесь каким-либо вычислениям, не забудьте, что мы вычисляли здесь лишь полные средние сознательные и ответственные жизни. Ничего не было сказано о неудачах Природы в виде недоносков, врожденных идиотов, смерти детей в их первом семилетнем цикле, ни об исключениях, о которых я не могу говорить. Также вы не должны забывать, что средняя продолжительность человеческой жизни значительно меняется в зависимости от большого Круга. Хотя я должен придержать сведения по многим вопросам, тем не менее, если бы вы решили любую из этих проблем самостоятельно, моим долгом было бы сообщить вам об этом. Пытайтесь решить проблему 777 воплощений!

(ПМ)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Константин Зайцев » 15 янв 2019, 00:31

> Цитата пожалуйста в студию.
Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.
(т.I, гл. X, c.512 в файле на нашем сайте и, возможно, в издании "Эксмо".)

С высоты знания, например, "Ключа к теософии", тут понятно, что имелось в виду. Но что было делать первым читателям, которым никаких других сведений о реинкарнации не дали? К тому же, даже когда всё понятно, остаётся то возражение, что термин использован иначе - под тем же термином "реинкарнация" в более поздних книгах подразумевается создание совершенно новой личности, а не "появление той же личности или ... астральной монады дважды на той же планете".
Теория — кум практики

#20
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 янв 2019, 02:27

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 10:40
Нет времени сейчас искать конкретно у Блаватской (где-то раньше писал), но вот Безант это повторяет:
Безант для Вас авторитет, равный Блаватской?
Если у вас нет времени искать цитату Блаватской, то я могу Вам сказать, что Вы не найдете у Блаватской такой цитаты потому, что она этого не говорила.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 17:35
Человек отказывается, когда он полностью сознателен на плане Дэвачана или близок к тому.
В таком случае, это уже не простой смертный человек, а Махатма, и вот об этом как раз Блаватская упоминала (если не ошибаюсь, в "Инструкциях")
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 17:35
И Дэвачан это именно состояние сознания, а не место куда янголы понесут...
Вот именно!!!
Если человек научился сохранять непрерывность сознания (между "сменой тел"), то он уже не простой смертный.
Насколько нам известно, только Махатмы могут сохранять такую непрерывность сознания, и это они называли условным бессмертием. Условным такое бессмертие названо потому, что оно продлится у Махатм только до середины следующего (пятого) круга, и если они не продвинутся дальше в развитии, то в середине пятого круга их уровень сравняется с уровнем обычных людей, которые будут жить в то время.

#21
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 янв 2019, 02:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 17:28
А то, что все пишут о свидетельствах под гипнозом, так на то есть прекрасный ответ.
Кстати, о гипнозе.
Люди забыли наверное, что именно происходит при гипнозе.
Может вспомнят и напишут, если нет, то я потом напишу (сейчас просто мало времени).

#22
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4609
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 10:53

Татьяна Медведкова писал(а):
15 янв 2019, 02:27
В таком случае, это уже не простой смертный человек, а Махатма, и вот об этом как раз Блаватская упоминала (если не ошибаюсь, в "Инструкциях")
...
Если человек научился сохранять непрерывность сознания (между "сменой тел"), то он уже не простой смертный.
Насколько нам известно, только Махатмы могут сохранять такую непрерывность сознания, и это они называли условным бессмертием.
А по вашему, стал быть, возможно быть только в двух состояниях: простого смертного и потом Махатмы?
Ну это как в шашках - переход в дамки.
Есть множество промежуточных состояний и в этих состояниях, человек как переходит на разные уровни Дэвачана, так и имеет способность воспринимать эти уровни объективно.
И не такой уж это высокий уровень. Все те, кто в объективной жизни становятся "оккультно мертвы" к любым радостям и горечи земного существования, этим утрачивают всякую личностность, так как само существование личности обусловлено этими силами, то в таком случае, никакой Дэвахан его не может магнетически привлекать, так как Дэвахан, по сути, это "сливки" с земной жизни, а не что-то иное.

#23
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение frithegar » 15 янв 2019, 18:31

Татьяна Медведкова писал(а):
15 янв 2019, 02:27
Если у вас нет времени искать цитату Блаватской, то я могу Вам сказать, что Вы не найдете у Блаватской такой цитаты потому, что она этого не говорила
она это говорила и при случае, если увижу - приведу.

#24
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Жизнь между жизнями согласно теософии и гипнотерапевтам

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 янв 2019, 03:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 10:53
А по вашему, стал быть, возможно быть только в двух состояниях: простого смертного и потом Махатмы?
Если иметь в виду способность сохранять непрерывность самосознания, то да.
...Полное или истинное бессмертие, означающее безгранично осознающее бытие, не может иметь ни перерывов, ни задержек, ни остановок в Самосознании...

... Одно только приобретение чудодейственных сил никогда не обеспечит бессмертия ученику оккультной науки, если он постепенно не научится переносить сознание своей индивидуальности из подверженного разложению материального тела в неподверженное разложению и вечное Небытие, представляемое его седьмым принципом...

...Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится...
ПМ
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 10:40
...об этом говорится постоянно. Нет времени сейчас искать конкретно у Блаватской (где-то раньше писал), но вот Безант это повторяет:...
...она это говорила и при случае, если увижу - приведу...
Не найдете, т.к. Блаватская такого не говорила.
Человек (обычный человек) не может быть сознательным в дэвачанском состоянии и увеличивать или сокращать время своего пребывания в этом состоянии.

#25
Ответить