Современное теософское общество. Вопросы.

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Фридегар » 05 мар 2019, 12:19

смотрите Письма Махатм:
когда Дух-человек достигает нашей планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой остановке часть эфирной и приобретая усиление материальной природы, дух и материя становятся приблизительно уравновешенными в нем. Но тут ему нужно выполнить земной цикл. И подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его странствований, однажды чистый Планетный Дух сводится к тому, что наука соглашается называть примитивным или первобытным человеком посреди такой же первобытной природы, говоря геологически, ибо физическая природа идет в уровень с физиологическим так же, как и с духовным человеком в своем цикловом беге. В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщенной с духом, отбрасывается в еще более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишенная духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить свой прогресс. Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своей же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму. Что же касается победителя этого бега во всех мирах, Духовного Эго, оно будет подыматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтобы вновь стать тем же чистым Планетным Духом

Письмо 15
Так что есть успешное прохождение "земного цикла", когда самая низина пройдена успешно и началось восхождение. А есть соскальзывание в "низшие миры"

#201
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 05 мар 2019, 12:51

frithegar писал(а):
05 мар 2019, 12:15
чего "чушь"? Вы читали, но не дочитали. Есть те, кто пришел из других миров и успешно прошел земную эволюцию. К примеру Будда тоже пришел с Венеры. Но есть те, кто придя сюда занимался только лишь удовлетворением низших страстей и желаний. Хотя всё это в общем, как нисхождение в материю целой группы еще не разделенных существ названо "Люцифером"... Так вот некоторые возвышаются, а некоторые уходят в "низшие миры"
Не лукавите, очевидно в своем сообщении Вы имели ввиду байки ЕИР, где она без разницы высшего аспекта, низшего аспекта свалила все в одну кучу под названием Люцифер и заклеймила его.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#202
Маха

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Маха » 05 мар 2019, 13:43

кшатрий писал(а):
05 мар 2019, 00:05
По разным причинам. Например, потому-что, если есть Раджа-Йога в Индии и "Шесть Йог Наропы" в Тибете, то должны быть те, кто их практикует и достиг результатов, которые являются целью этих йог.
какая "высшая цель" у Раджа-Йог и Махатм, они разве одинаковые?
То, что описывает Елена Петровна и что говорят о себе Махатмы в ПМ-во многом соответствует тому, что сейчас можно узнать о йогах и каких-то "мистических" традициях Индии и Тибета и что в то время было мало кому известно.
вы всем верите о том, что они о себе говорят? что именно соответствует и каким традициям, они разные в Индии.

Вы практикуете Раджа Йогу? каким образом можно теоритически познать суть практики не практиковав её?
А ответ на вопрос-какие Махатмы "настоящие", а какие нет-исходит из предыдущего ответа, хоть и не исчерпывается им.) Потому-что,это всего-лишь один из примеров.
примеров много, почему именно этот пример вы возводите в эталон?

#203
Маха

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Маха » 05 мар 2019, 13:46

Константин Зайцев писал(а):
05 мар 2019, 00:36
Я считаю оба этих положения ошибочными и не верю в них, а пронумеровал для удобства, согласно хронологическому порядку их появления.
а какой номер у вас не ошибочный, в чем заключается суть этого номера для вас, который вы считаете неошибочным?

#204
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 05 мар 2019, 13:49

кшатрий писал(а):
05 мар 2019, 12:00
Как будто Вы не знаете причины их разногласий и отделения Американской секции ТО от Адьяра.)
Что значит "знаете"? Есть разные мнения. Кроме дневника Олкотта (которого вы, допустим, можете счесть предубеждённым и заинтересованным лицом) есть ещё свидетельство одной из ближайших сотрудниц Блаватской - графини Вахтмайстер: http://www.theosophy.ru/wachjudg.htm
Теория — кум практики

#205
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 05 мар 2019, 13:55

Маха писал(а):
05 мар 2019, 13:46
а какой номер у вас не ошибочный, в чем заключается суть этого номера для вас, который вы считаете неошибочным?
Поскольку общество - публичная организация, его целями должны быть только цели, провозглашённые публично. (Если публично заявляется одно, а практикуется другое, то это нечестное общество и с ним лучше не иметь дела; этот вариант я сейчас не рассматриваю).
Кроме того, можно рассмотреть исторические свидетельства. После прочитанного доклада о пропорциях в египетской архитектуре, кто-то предложил - а ведь неплохо бы создать общество, которое бы занималось такими и другими подобными таинственными явлениями. А ведь это вполне соответствует объявленным целям, хотя они и шире.
А ещё есть статья Блаватской, где она напоминает о первоначальных целях: http://www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm
Она резюмирует таким заявлением: "Теософ может идти вперёд и развиваться, и его взгляды могут перерасти взгляды Основателей, став больше и шире во всех направлениях, вовсе не покидая той основы, той почвы, на которой они были рождены и выращены".
Теория — кум практики

#206
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 06 мар 2019, 08:14

кшатрий писал(а):
05 мар 2019, 12:00
Как будто Вы не знаете причины их разногласий и отделения Американской секции ТО от Адьяра.)
Откуда же я могла бы это узнать? Английского языка не знаю, а переводов «причин и разногласий» нет.
кшатрий писал(а):
05 мар 2019, 12:00
Я могу процитировать само письмо, полученное Безант в 1900 году, которое, вроде почти всем известно. И кстати, думаю, что оно-настоящее и действительно от Махатмы К.Х..
Почему Вы думаете, что это письмо настоящее и действительно от Махатмы?
А что Вы можете сказать по поводу вот этого письма К.Х.?
К.Х. – Синнетту
23 ноября 1882 г.
Р.S. Ради наших собственных целей может так произойти, что медиумы и их привидения будут оставлены не только не потревоженными и свободными играть роли «Братьев», но даже и подделывать наш почерк.
Запомните это и в Лондоне будьте к этому готовы.
Если посланиям и сообщениям, каковы бы они ни были, не будут предшествовать тройные слова: «Kin-t-an, Na-lan-da, Dha-ra-ni», знайте, что это не я и это не от меня.
К.Х.
И еще, разве Вы не помните слова самого Махатмы К.Х. о том, что если они будут поддерживать связь с кем-то, то только на определенных условиях? То есть, человек, с которым Махатмы намеревались поддерживать связь, должен был дать клятву, что никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не расскажет об этой связи.
…Мы исчезаем из поля зрения публики, как испарения в океане. Только тем, кто оказался верным себе и Истине во всем, будет дозволено дальнейшее сношение с нами. И даже не им, если, начиная от председателя и ниже, они не свяжут себя торжественным словом чести хранить с того времени нерушимое молчание о нас, о Ложе, о Тибетских делах. Они не должны отвечать даже на вопросы ближайших друзей, хотя бы молчание могло казаться как бы придающим видимость «обмана» всему тому, что просочилось…
Это было сказано в 1882 году, незадолго до окончания семилетнего испытательного срока для Теософического Общества.
Разве Вам неизвестно, что Теософическое Общество оказалось неуспешным в этом испытании?
Так чего же ради Махатмы стали бы после ухода Блаватской поддерживать связь с Обществом, не выдержавшим семилетних испытаний?
frithegar писал(а):
05 мар 2019, 12:08
Это старый спор,
Все аргументы и факты против псевдотеософских учеников и их учений уже имеются и доступны всем.
Оспаривать это продолжают только фанаты псевдотеософии, которые хотя и не имеют контраргументов, продолжают фанатично и бездоказательно повторять то, во что уверовали.

#207
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 06 мар 2019, 08:49

Константин Зайцев писал(а):
05 мар 2019, 13:49
есть ещё свидетельство одной из ближайших сотрудниц Блаватской - графини Вахтмайстер: http://www.theosophy.ru/wachjudg.htm
В этом письме Вахтмейстер есть такие строки:
...Теперь что касается заявления Джаджа о том, что он был членом внутренней группы Эзотерической секции с 1891 года. Членам Теософического Общества может быть интересно узнать обстоятельства, при которых он пробился в эту группу. А именно, он изготвил одно из тех посланий, которое Анни Безант позже отвергла как не подлинное, и как раз благодаря авторитету этого послания члены внутренней группы и позволили ему вступить в нее без принятия обычного для этого Обета...
Теперь посмотрим "Инструкции" и сравним.

...осенью 1888 года, за три года до ухода из жизни, уступая настоятельным просьбам многих членов Теософского Общества, Елена Петровна формирует Эзотерическую Секцию для «более глубокого изучения эзотерической философии». Надо ли говорить, что желающие вступить в нее нашлись: всего было принято больше тысячи человек. Но столь быстро принятое решение сыграло со многими злую шутку, ибо человек Запада понятия не имел о восточной дисциплине...
И, вместе с тем, в задачи Эзотерической Секции как таковой входило лишь теоретическое изучение некоторых вопросов практического свойства – в рамках предварительного набора знаний перед «путем испытания», в свою очередь предшествующим практическому ученичеству. Для внутреннего употребления в Эзотерической Секции Блаватская писала особые «Инструкции» с необходимыми наставлениями и разъяснениями.
Менее, чем за год до окончания земного пути Елена Петровна решается на создание особой Внутренней Группы учеников. Участие в ней означало для каждого из них вступление на тот «путь испытания», к которому все так стремились: кто-то, как показало дальнейшее, вполне обоснованно, а кто-то и нет. В отличие от Секции, куда каждый член Общества мог вступить по собственному решению, учеников Внутренней Группы выбрала сама Блаватская, сделав каждому из них соответствующее предложение. Заседания Внутренней Группы проводились раз в неделю и тщательно протоколировались...
Д. Н. Попов
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ
[Строго конфиденциально, только для членов.]

Цель настоящего меморандума – предоставить возможность любому, подписавшему эту клятву, от нее отказаться, если такой человек сочтет себя не способным или не склонным полностью и без оговорок принять инструкции, которые могут быть даны, или же следствия, которые могут проявиться, а также выполнять обязанности, исполнение коих от него потребуется. И сразу же стоит заметить, что подобные обязанности никогда не будут мешать семейным обязанностям испытуемого или же посягать на них; с другой стороны, бесспорным является и то, что каждому члену Эзотерической Секции придется расстаться со многими личными привычками, такими, какие распространены в общественной жизни, и следовать некоторым аскетическим правилам.
Стало быть, любой, кто захочет выйти из Секции по прочтении нижеследующего, может вычеркнуть свое имя из списка и вернуть клятву, отправив письменное уведомление на сей счет, с включением стоимости пересылки.

Такие уведомления должны быть высланы в течение трех недель со дня получения данного меморандума;
для членов в Европе – непосредственно Е. П. Блаватской, 17, Lansdowne Road, Holland Park, London, а для членов в Америке – Уильяму К. Джаджу, Главному Секретарю Американской Секции Т[еософского] О[бщества]; почтовый ящик 2659, Нью-Йорк.

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги.
Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.
Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции...

...Если какой-либо член утверждает, превратно или правдиво, что он получает письма или сообщения от Учителей, если только ему не велят предать их огласке, он перестает ipso facto извлекать всякую пользу из учений, независимо от того, будет ли сей факт известен или неизвестен ему самому или другим.

Повторение подобного нарушения предоставляет Главе Секции право исключить неблагоразумного нарушителя.

В каждом конкретном случае, когда член получает письмо или же сообщение, якобы пришедшее от Учителя или Учителей, в котором предписывается разгласить его содержание или же часть оного, это письмо или сообщение еще до разглашения должно быть направлено непосредственно Е. П. Б., если получатель сего находится в Европе, и Уильяму К. Джаджу – если в Америке, для пересылки его Е. П. Б.

...Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции.
Ибо обмануть легко, и, не имея большого опыта, члены не в состоянии разобрать, подлинно ли такое сообщение или нет...

...В Европе сообщения будут передаваться непосредственно от Е. П. Блаватской;
в Америке же все сообщения будут отправляться через Уильяма К. Джаджа, почтовый ящик 2659, Нью-Йорк, США;
и все вопросы, адресованные Е. П. Блаватской членами этой Секции в Америке, должны направляться вышеупомянутому Уильяму К. Джаджу и иметь номер члена Секции, который стоит на его удостоверении.
Так как некоторые членские удостоверения были ранее разосланы без этого регистрационного номера, каждый член, имеющий такое удостоверение, должен немедленно запросить свой номер. Уильям К. Джадж уполномочен установить, на свое усмотрение, правила относительно порядка передачи сообщений, вопросов и ответов, которого следует придерживаться в Америке, а также относительно назначения секретарей-ассистентов.
Лондон, декабрь 14, 1888 г.
(Подпись) Е. П. Б.
Далее, в предварительных объяснениях к инструкции III Блаватская пишет:

[Братья и сестры по теософии.
Многие из вас, те, кто, вступив в Э[зотерическую] С[екцию], ожидали получать письменные Инструкции, по меньшей мере, каждые два месяца, но получили их только за январь-февраль и март-апрель, должно быть, были разочарованы, а возможно, и недовольны. И за это я приношу свои искренние извинения, но ввиду настоящего положения дел в Америке, предательства с изначала и еще худшего предательства, воспоследовавшего совсем недавно, измены того, кто вступил в Э[зотерическую] С[екцию] с твердою целью завладеть ее предполагаемыми секретами, дабы уничтожить Теософское Общество и, сокрушив меня, обратить в небытие и Э[зотерическую] С[екцию], – ввиду всего этого наставления пришлось прекратить.
Вы читали в моем «Открытом письме ко всем теософам» подлинную и печальную историю об одном экс-брате, который то ли из личных, то ли из каких иных мотивов согласился возложить на себя миссию Иуды. И хотя он не нашел того, что так упорно выискивал по приезде в Лондон, тем не менее с той поры он причинил нам огромный вред, выдавая ложь и клевету за факты, и даже успел отвратить от нас нескольких достойных людей.
(С того времени, как я начала писать эти строки, еще два выдающихся члена из Бостона были одурачены совместными усилиями «лиги» наших врагов и сошли с пути истинного, находясь во власти ложных, внушенных впечатлений.)
Разве могла я продолжать при таких обстоятельствах?
И все же я начала готовить Инструкцию III, которая уже давно была бы вам послана, не возникни третьего препятствия.
Требовалась полная реорганизация, и наш брат У. К. Джадж, вместе с несколькими членами Американского Совета Э[зотерической] С[екции], любезно за нее взялся. Но ныне ядовитые стрелы наших напористых врагов обращены против него: отчасти, насколько мне известно, вследствие тех же клеветнических и тайных происков, из-за которых некоторые из вас отказались соблюдать новые Правила, изданные им от моего имени...

...И сейчас, опять-таки, речь также идет не обо мне, но я говорю о других «помощниках».
В худшем случае, я всегда могу позаботиться о себе сама и в действительности не нуждаюсь ни в чьей защите, хотя и всегда буду благодарна тем, кто ее предложил.

Но под «помощниками» я разумею таких, как Уильям К. Джадж; ныне же я призываю всех, кто останется верен своим клятвам, исполнить свой долг по отношению к ним, когда придет время, и особенно по отношению к своему американскому брату. Их запугивают и ненавидят некоторые персоны столь же несправедливо, как и меня некоторые беспринципные враги, которые все еще называют себя теософами.

Неблагодарность есть преступление в оккультизме, и мысль эту я поясню на примере У. К. Джаджа.

Он – один из трех основателей Теософского Общества, единственных трех, кто остался предан Делу душой и телом
.

Тогда как все другие обернулись дезертирами или врагами, он всегда оставался верен своей первоначальной клятве.

Если кто-то захочет узнать, что питали бы к нему Учителя, пусть он прочтет то, что один из них пишет о верности полковника Олькотта и Их признательности за нее в письме, опубликованном в «Оккультном мире»*.

И хотя было оказано сильнейшее давление, чтобы сместить его и его сподвижников (а вместе с ними и Джаджа) в пользу другого – новичка, и были обещаны всяческие блага Т[еософскому] О[бществу], Махатма «К. Х.» наотрез отказался, сказав, что неблагодарность никогда не числилась среди их пороков.

И то, что полковник Олькотт совершил в Индии и Азии, У. К. Джадж сделал в Америке. Он – возродитель теософии в Соединенных Штатах и не щадит ни средств, ни сил, трудясь себе в убыток, лишь бы только ширилось движение; и вот за это против него теперь ополчился и плетет интриги тот, кто и пальцем не пошевельнул ради Т[еософского] О[бщества], но кто пытается сейчас обратить оное в небытие.

С самого начала этот враг дела, хотя он никогда и не верил ни в каких Махатм, их силы или даже существование, действовал с корыстной целью; потому-то он и похвалялся более двух лет о своих собственных чудесных силах и сношениях с нашими Учителями. Именно он опубликовал постыдную фальшивку под именем Учителя К. Х. в «Chicago Tribune»; именно он заставил поверить всех, кто этого хотел, будто он регулярно поддерживал связь с «Адептами».

И теперь, когда его цель – деспотически властвовать над всей Американской Секцией – сорвана;
когда один из Учителей (К. Х.) категорически заявил, что ни одному англичанину или американцу не написал ни строчки за последние пять лет и таким образом выказал его лжецом, и когда ни мистер Джадж, ни я не захотели помочь ему одурачить публику или же войти с ним в сговор с целью еще большего надувательства теософов, он оборачивается против нас, отрекается от Учителей и Махатм и пытается подменить их некими мнимыми адептами Скалистых гор и таким образом погубить Дело.

Тщетно силясь меня сокрушить и убедившись в моей неуступчивости, он теперь вцепился своими ядовитыми зубами в брата Джаджа.

Он обладает коварной, неукротимой энергией, никогда не ослабевающей мстительностью и ворочает огромными деньжищами. Это весьма серьезные обвинения и многим могут показаться «нетеософичными», каковыми они, несомненно, и были бы, если бы только опасность грозила некоторым единичным членам Общества.
Но угрожают именно самому Обществу, нашему делу, столь дорогому и священному для многих из нас – более того, его пытаются уничтожить; и дабы спасти его, я, например, ни секунды не колеблясь, соглашусь на то, чтобы весь мир хоть двадцать раз подряд признал меня нетеософичной.
Ибо, уясните себе хорошенько, – если мы не объединим наши усилия против этого врага, мы не сможем одержать победу и даже не будем иметь и часа полного покоя и безопасности ни для Общества, ни в нем. Он богат, а мы бедны; он неразборчив в средствах, мы же связаны нашими клятвами и теософским долгом.
Он лжет с легкостью, достойной восхищения сынов Лойолы*; мы же, теософы, полагаем, что кто бы ни лгал, даже с целью одолеть врага или же спасти себя от осуждения, не достоин называться теософом. Он нападает на нас, вооружившись каждым доступным средством и обманом; мы же можем лишь обороняться и победить его истиной, и ничем, кроме истины. Но истину эту нельзя утаивать, если – в результате его неослабной ненависти и альянса с любым врагом, доныне на нас нападавшим, тайно или явно (я знаю, о чем говорю) – мы не хотим, чтобы само название теософии и ее Общества вскоре стало расхожим словцом, олицетворяющим позор.
Брат Джадж отказывается защищать себя даже больше, нежели отказывалась защищать себя я после заговора Куломбов.
Ни один человек, сознающий свою невиновность, никогда и не будет этого делать.
Но разве поэтому мы должны оставить его без защиты
?
Наш святой долг – всячески поддерживать его своей симпатией и влиянием, притом энергично, а не равнодушно и робко.

Пусть же наш протест будет только оборонительным, а не агрессивным.
Ибо, если дух истинной теософии не позволяет использовать агрессивность, все же в некоторых случаях он требует активной обороны и поистине обязывает каждого из нас проявлять активную заинтересованность в благоденствии брата, особенно гонимого брата, каковым является сейчас мистер Джадж
.

Неужели «собрат» должен оставаться равнодушным и бездейственным, когда того, кто так много сделал для благородного и священного дела, поносят за него, а значит, и за дело каждого теософа; когда враг избрал его мишенью для всех клеветнических и дискредитирующих выпадов тех, кто хочет разрушить Общество, дабы на руинах его возвести иной, липовый, орган того же названия и водрузить в нем идола о глиняных ногах, с сердцем, преисполненным эгоизма и зла, для восхищения и поклонения легковерных глупцов? Можем ли мы позволить им достичь сей цели, когда они пытаются добиться успеха, погубив репутацию этого самого бескорыстного защитника нашего Т[еософского] О[бщества]?

Поставьте себя на место жертвы и поступайте так, как, на ваш взгляд, поступили бы ваши братья по отношению к вам при подобных обстоятельствах.

Давайте же протестовать, говорю я, – все мы; протестовать словом и делом.

Пусть каждый, кто может держать в руке перо, изобличает любую ложь, сказанную о нашем друге и брате, всякий раз, когда мы знаем, что это ложь.

#208
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 06 мар 2019, 08:53

14 декабря 1888 г. Е. П. Б. специальным приказом назначила У. К. Джаджа своим «единственным представителем для вышеупомянутой Секции в Америке» и «единственным каналом, через который члены названной секции и я [Е. П. Б.] будут посылать и получать сообщения» .

Я как Глава Эзотерической Секции Теософского Общества настоящим заявляю, что Уильям Куан Джадж из Нью-Йорка, США, на основании своего статуса чела с тринадцатилетним стажем и в силу того доверия, которым он был облечен, является моим единственным представителем для упомянутой Секции в Америке, и он же является единственным каналом, через который члены названной секции и я будут посылать и получать сообщения, и в этом ему должно быть оказано полное доверие. :.

Составлено в Лондоне сего четырнадцатого декабря 1888 г. и в четырнадцатый год со дня основания Теософского Общества :.

[Печать] Е. П. Блаватская :.

#209
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 06 мар 2019, 11:08

Маха писал(а):
05 мар 2019, 13:43
какая "высшая цель" у Раджа-Йог и Махатм, они разве одинаковые?
Одинаковые. С чего им быть разными?
Константин Зайцев писал(а):
05 мар 2019, 13:49
Что значит "знаете"? Есть разные мнения. Кроме дневника Олкотта (которого вы, допустим, можете счесть предубеждённым и заинтересованным лицом) есть ещё свидетельство одной из ближайших сотрудниц Блаватской - графини Вахтмайстер:
В то время у всех были разные подозрения. Однако, это не отменяет того, что разногласия были связаны с преемственностью в управлении ТО и продолжении "Дела Учителей".
Татьяна Медведкова писал(а):
06 мар 2019, 08:14
Почему Вы думаете, что это письмо настоящее и действительно от Махатмы?
Потому-что, написанное в нём согласуется с тем, что Махатмы писали ранее Синнету. Да и разве не являются справедливыми, например, эти слова:
Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов? Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры. Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства.
Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Hе руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
И это актуально даже в наше время. Учитывая, что и сама Елена Петровна писала:
Ортодоксальность в теософии — вещь нежела­тельная и невозможная. Ведь именно благодаря су­ществованию в определенных рамках разнообразия мнений, Теософское Общество и продолжает оста­ваться живой и здоровой организацией, несмотря на другие, отталкивающие свои черты, коих немало. Не будь этого (ведь умам множества изучающих теосо­фию свойственны изрядные неуверенность и сомнения), подобные здоровые расхождения во мнениях были бы невозможны, и Общество выродилось бы в заурядную секту, и узкое, ограниченное вероуче­ние вытеснило бы живой и трепетный дух Истины и вечно растущее Знание.

Люди будут получать новое теософское учение по мере своей готовности воспринять его. Но даваться будет не более того, что мир на нынешнем уровне его духовности сможет исспользовать. И от распро­странения теософии — от усвоения того, что уже дано, зависит, сколько знаний будет открыто людям и как скоро.(с) Е.П. Блаватская. Письмо Ко Второму ежегодному съезду

22-23 апреля 1888 г.
Татьяна Медведкова писал(а):
06 мар 2019, 08:14
Это было сказано в 1882 году, незадолго до окончания семилетнего испытательного срока для Теософического Общества.
Разве Вам неизвестно, что Теософическое Общество оказалось неуспешным в этом испытании?
Так чего же ради Махатмы стали бы после ухода Блаватской поддерживать связь с Обществом, не выдержавшим семилетних испытаний?
А с чего тогда и после этого срока ТО продолжило своё существование? И даже была создана ЭС, в которой "Инструкции" давались непосредственно одним из Махатм. А Елена Петровна даже назначила своих "преемников". Зачем всё это было нужно, если ТО было обречено на полный игнор со стороны Махатм?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#210
Маха

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Маха » 06 мар 2019, 21:32

кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08

Одинаковые. С чего им быть разными?
если вы так думаете, то почему не назвали эту цель если она у них одна?

у одних высшая цель покинуть материальный мир, а у других остатся в материальном мире под предлогом.

Одни направляют все усилия идя к цели покинуть материальный мир, другие упорно действуют, чтобы остатся в нем под предлогом.

#211
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 06 мар 2019, 22:06

Маха писал(а):
06 мар 2019, 21:32
если вы так думаете, то почему не назвали эту цель если она у них одна?

у одних высшая цель покинуть материальный мир, а у других остатся в материальном мире под предлогом.

Одни направляют все усилия идя к цели покинуть материальный мир, другие упорно действуют, чтобы остатся в нем под предлогом.
Всё это лишь средства. А цель одна-Освобождение от всех иллюзий. Просто на определённом этапе пути к этой цели неизбежно приходит осознание, что окончательное освобождение одного человека невозможно без освобождения всех людей. В буддизме на этом построена концепция Бодхисаттв, противопоставляющаяся пратьека-буддам, которые стремятся только к личному освобождению.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#212
Маха

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Маха » 06 мар 2019, 23:26

кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 22:06
Маха писал(а):
06 мар 2019, 21:32
если вы так думаете, то почему не назвали эту цель если она у них одна?

у одних высшая цель покинуть материальный мир, а у других остатся в материальном мире под предлогом.

Одни направляют все усилия идя к цели покинуть материальный мир, другие упорно действуют, чтобы остатся в нем под предлогом.
Всё это лишь средства. А цель одна-Освобождение от всех иллюзий. Просто на определённом этапе пути к этой цели неизбежно приходит осознание, что окончательное освобождение одного человека невозможно без освобождения всех людей.


вы поняли что сказали?.)

даже если предствавить то, что вы говорите гипотетически, то следуя такому пути, не один человек не достигнет Нирваны,) идя к цели Нирване, на пути к этой цели оказывается надо понять что нужно отказатся от самой цели пути.

эта философия Махатм выглидит так, вы идите все в Нирвану, а вы чего не идете? а мы попоже за вами.)

а что ж так после нас? а все ровно вы небудите полностью свободны, только когда все зайдут в Нирвану тогда вы лишь освободитесь, а что же мы тогда будет неосвобожденые делать в Нирване, нас ждать!

бредут заблудшие Души по пути к Нирване на который указали Махатмы, одно воплощение, другое, третье, а Нирваны нет, Души спрашивают мы не можем прийти в Нирвану идя вашим путем, почему где Она эта Нирвана? Махатмы ну там налево, направо потом прямо и налево и там Нирвана, Души, а вы точно знаете это? да конечно мы знаем где Она и какой дорогой идти к Ней, а вы там были? долгое молчание... Махатмы, нет мы там сами небыли, но нам рассказывали где Она и что там.)


так вот Будда не учил отказыватся от Нирваны, прекрываясь благими намериниями.

В буддизме на этом построена концепция Бодхисаттв, противопоставляющаяся пратьека-буддам, которые стремятся только к личному освобождению.)
если вы не знаете, то я вам расскажу. Первая концепция Бодхисаттв принадлежит направлению Хинаяна, которая заключалось в том, что существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ и выйти из бесконечности перерождений — сансары.

чувствуете разницу? также это говорит о том, что Истинный Бодхисаттва это только Будда.

далее появилась та концепция Бодхисаттв о которой вы говорите и появилась направление в Буддизме как Махаяна.

это направление Буддизма Махаяны утверждает, что Бодхисаттва Будда Шакьямуни и Будда Майтрейя, но они тем самым противоречат своей концепции Бодхисаттв, что Бодхисаттва отказывается от Нирваны, ибо Будда Шакьямуни и Будда Майтрейя пришли из Нирваны, о чем подробно рассказывает Сам Будда Шакьямуни про лоно Таковости Будды, откуда Он пришел и Священые писания о Будде Майтрейи где Он уже в Нирване и должен из нее скоро прийти в материальный мир.

по их концепции Будды которые уже были в Нирване и не отказывались от нее и неждали освобождение всех живых существ, не могут быть Бодхисаттвами априоре.

но это лирика.

а факт в том, что Будда не где не призывал отказыватся от Нирваны ради спасения всех живых существ. Учение Будды заключалось в том, что б с помощью Его Учения, человек сам достиг Нирваны.

#213
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 07 мар 2019, 00:12

Маха писал(а):
06 мар 2019, 23:26
даже если предствавить то, что вы говорите гипотетически, то следуя такому пути, не один человек не достигнет Нирваны,) идя к цели Нирване, на пути к этой цели оказывается надо понять что нужно отказатся от самой цели пути.
Не отказаться, а отложить. И если помните-есть ещё и Паранирвана. Так вот, без помощи другим
можно достичь лишь Нирваны.
Маха писал(а):
06 мар 2019, 23:26
а факт в том, что Будда не где не призывал отказыватся от Нирваны ради спасения всех живых существ. Учение Будды заключалось в том, что б с помощью Его Учения, человек сам достиг Нирваны.
Ну, вообще-то, призывал. Иначе, никто бы не узнал о его Учении. Потому-что, все его ученики стремились бы лишь к личному достижению Нирваны.) Более того, сам Будда стремился бы к ней, никого и ничему не обучая и тогда точно не было бы никакого "Учения Будды".))) А "спасение других существ" как раз и означает указание пути к Нирване(и примера следования по нему) для того, чтобы кто-то, узнав об этом пути, мог прилагать собственные усилия для того, чтобы самому идти по нему. Ну и попутно тем же образом помогая другим. Считаете, что это неправильно?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#214
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 07 мар 2019, 00:24

Маха писал(а):
06 мар 2019, 23:26
а факт в том, что Будда не где не призывал отказыватся от Нирваны ради спасения всех живых существ. Учение Будды заключалось в том, что б с помощью Его Учения, человек сам достиг Нирваны.
Пожалуй я соглашусь. Дело тонущих в руках самих тонувших.
Если человек заслужил Нирвану, почему ее отбирать у него и обвинять в эгоизме? Это все равно что пенсионеру говорят "нет, ты правда вышел на пенсию, но ты должен еще вкалывать на благо общества и помогать трудовому народу, государстве, иначе ты эгоист".
Или другой пример: плод созрел (не важно томат, огурец, яблоко и т.д), приходит Хозяин и забирает его с растения, чтобы тот не "работал" и "мучился" в огородной сансаре, а потом либо пожирает либо отправляет на нирванический консервный комбинат. И что в этом плохого или эгоистичного? :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#215
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 07 мар 2019, 00:38

Истинофил писал(а):
07 мар 2019, 00:24
Пожалуй я соглашусь. Дело тонущих в руках самих тонувших.
Если бы Христос, Будда и другие(включая Елену Петровну и Махатм) так думали, то было бы интересно, как бы "тонущие" спаслись бы сами.))) Наверное, целыми группами в Нирвану уходили бы, причём, за одно-два воплощения. Просто точно зная-что такое Нирвана и как её достичь. И всё-сами, от первого до последнего шага.))) И зачем нам та же теософия и её идеи, если мы и сами могли бы узнать обо всём без какой-либо помощи тех, кто уже прошёл этот путь, или ушёл дальше по нему?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#216
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Истинофил » 07 мар 2019, 01:07

Маленький тест, кшатрий. ;)

Как думаете, где Елена Петровна сейчас?

1. В Нирване
2. В Паравнирване
3. В девачане
4. Превоплотилась на земле
5. Превоплотилась на другой планете/ в другой мир

Ну? :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#217
Маха

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Маха » 07 мар 2019, 01:56

кшатрий писал(а):
07 мар 2019, 00:12

Не отказаться, а отложить.
отложить в бесконечности?,)

вы хоть понимаете, что значит это? вы действительно верите, что в материальном мире закончатся все дживы и материальный мир больше непроявится после даже Махапралаии?.)

я представляю эту вашу картину.) остается несколько джив (живых существ) в материальном мире и на протяжении вечности все кто стал Бодхисаттвами и отказались от Нирваны, собрались тысячи Бодхисаттв вокруг десятка этих джив и подгоняют их, давайте быстрее в Нирвану, а мы сразу за вами.)

а они им, да зачем нам ваша Нирвана, нам и тут хорошо,) и так бесконечно ваши Бодхисатвы из за тех кто не хочет в Нирвану будут, рождатся и умирать в материальном мире, или Они их потом против их воли заведут в Нирвану?.)

И если помните-есть ещё и Паранирвана. Так вот, без помощи другим
можно достичь лишь Нирваны.
вы где такое слышали, что Будда Учил как попасть в Паранирвану?.)

на плане Паранирваны, существует только лишь Высшее Я, если гипотетически представить, что Индивидуальное Я отказывалась от Нирваны дабы достичь плана Паранирваны, а всех остальных при этом отправило в Нирвану, а сама смылась обхитрив всех в Паранирвану,) где Истиное Я просто потеряет свою индивидуальность, то это очень похоже на самоубиство.

в чем смысол уничтожения Сознательно своего индивидуального Я в Паранирване ?

индивидуальный Атман как Истинное Я не может достигнуть Сознательно плана Паранирваны, да и смысла в этом нет, так как на этом плане существует лишь Высшее Я Абсолюта, а Истинное индивидуальное Я по своей природе не уничтожимо, и по этому план Паранирваны для Истинного Я непостижим.

Ну, вообще-то, призывал.
не выдумывайте Кшатрий.) где вам это приснилось?.
Иначе, никто бы не узнал о его Учении.
Потому-что, все его ученики стремились бы лишь к личному достижению Нирваны.)


путь к Нирване указывают слова Будды, а не его Ученики которые сами следовали словам Будды, чтоб попасть в Нирвану.

Они передавали слова Будды своим Ученикам, те становясь Архатами передовали Мудрость Будды своим Ученикам, потом эта Мудрость была записана, а если Мудрость Будды терялась во времени, тот же Будда снова воплощался и открывал снова эту Мудрость достижения Нирваны, освобождения.


Более того, сам Будда стремился бы к ней, никого и ничему не обучая и тогда точно не было бы никакого "Учения Будды".)))


к чему стремился? вы так и непоняли кто есть Будда? Будда пришел с лоно Таковости Будды, это и Есть Паранирвана, а кто прибывает в Паранирване? только Высшее Я, так кто же постоянно воплощается как Будда из Паранирваны? не Сам ли Ишвара?

А "спасение других существ" как раз и означает указание пути к Нирване(и примера следования по нему) для того, чтобы кто-то, узнав об этом пути, мог прилагать собственные усилия для того, чтобы самому идти по нему. Ну и попутно тем же образом помогая другим. Считаете, что это неправильно?
как кто то может указывать путь к Нирване, если он сам еще не прошел этого пути? как можно Учить и рассказывать кому то о том, что сам не еще испытывал?

по этому лишь Сам Будда знает путь к Нирване и лишь Будда может Его указать, а все остальные лишь Его Ученики, которых Мудрость Будды видет по пути к спасению в Нирвану.

#218
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 мар 2019, 04:43

кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08
Потому-что, написанное в нём согласуется с тем, что Махатмы писали ранее Синнету.
Слабый аргумент.
кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08
А с чего тогда и после этого срока ТО продолжило своё существование?
Оно и сейчас продолжает существование, и что?
кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08
И даже была создана ЭС, в которой "Инструкции" давались непосредственно одним из Махатм.
Докажите.
кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08
А Елена Петровна даже назначила своих "преемников".
Джаджа и Безант?
Джадж рано умер, а Безант попала под влияние Ледбитера.
кшатрий писал(а):
06 мар 2019, 11:08
Зачем всё это было нужно, если ТО было обречено на полный игнор со стороны Махатм?
Это было последним испытанием для ТО, которое оно с треском провалило.

#219
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 07 мар 2019, 08:20

Истинофил писал(а):
07 мар 2019, 01:07
Как думаете, где Елена Петровна сейчас?
Откуда ж я знаю? Но могу тоже предложить тест. Перестаньте читать книги по теософии и да и вообще, любую "эзотерическую" и "духовную" литературу и попробуйте сами дойти до всего.) Сможете?
Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 04:43
Слабый аргумент.
А какой будет сильнее? Если бы там было написано что-то полностью противоречащее тому, о чём Махатмы писали ранее, то было бы больше повода для сомнений. Как и если бы там было написано что-то неправильное и не соответствующее действительности.
Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 04:43
Докажите.
Всмысле? В "Предварительном Меморандуме" Инструкций это пишется:
Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции. Он один из тех Адептов, которые упоминаются в теософской литературе и который имел отношение к образованию Теософского Общества. Именно через Е. П. Блаватскую каждый член этой Секции ощутит более непосредственно, нежели доселе, Его влияние и заботу, если окажется того достоин. Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Предварительный меморандум
Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 04:43
Это было последним испытанием для ТО, которое оно с треском провалило.
А где Махатмы об этом пишут?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#220
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Фридегар » 07 мар 2019, 08:41

Истинофил писал(а):
07 мар 2019, 01:07
Как думаете, где Елена Петровна сейчас?
Смотря кому верить. Е.И. Рерих давала про это сведения еще в 30-е годы прошлого века. И это все знают, кто читал её письма

#221
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 мар 2019, 09:48

кшатрий писал(а):
07 мар 2019, 08:20
Если бы там было написано что-то полностью противоречащее тому, о чём Махатмы писали ранее, то было бы больше повода для сомнений.
Тогда никто не поверил бы.
А так, что же, вполне правдоподобно выглядит.
кшатрий писал(а):
07 мар 2019, 08:20
Всмысле? В "Предварительном Меморандуме" Инструкций это пишется:
Простите, Кшатрий, я не так поняла Вас.
Мы говорили о взаимоотношениях Джаджа и Безант после смерти Блаватской, о том, что кто-то из них сказал (или, оба), что получают письма от Махатм, поэтому ваше сообщение о том, что «даже была организована «ЭС», я отнесла к этому времени.
кшатрий писал(а):
07 мар 2019, 08:20
А где Махатмы об этом пишут?

Нигде. Это сами теософы должны были понять. К сожалению, не поняли…
До сих пор не поняли.

#222
Альберт

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Альберт » 07 мар 2019, 09:57

кшатрий писал(а):
07 мар 2019, 00:12
Маха писал(а):
06 мар 2019, 23:26
а факт в том, что Будда не где не призывал отказыватся от Нирваны ради спасения всех живых существ. Учение Будды заключалось в том, что б с помощью Его Учения, человек сам достиг Нирваны.
Ну, вообще-то, призывал. Иначе, никто бы не узнал о его Учении. Потому-что, все его ученики стремились бы лишь к личному достижению Нирваны.) Более того, сам Будда стремился бы к ней, никого и ничему не обучая и тогда точно не было бы никакого "Учения Будды".))) А "спасение других существ" как раз и означает указание пути к Нирване(и примера следования по нему) для того, чтобы кто-то, узнав об этом пути, мог прилагать собственные усилия для того, чтобы самому идти по нему. Ну и попутно тем же образом помогая другим. Считаете, что это неправильно?
Ланкаватара-сутра:
Глава XXII
Опять же, Махамати, как получается, что Иччантика никогда не пробуждает желание освобождения? Потому что они отказались от всех запасов заслуг и потому что они лелеют определенные обеты для всех существ с незапамятных времен. Что подразумевается под отказом от всех запасов заслуг? Это относится к [тем буддистам], которые отказались от коллекции Бодхисаттвы [канонических текстов], выдвигая ложное обвинение в том, что они не соответствуют сутрам, кодексам морали и совершенствованию. Этим они оставили весь запас заслуг и не войдут в Нирвану. Во-вторых, Махамати, есть Бодхисаттва-Махасаттвы, которые из-за своих изначальных обетов, сделанных для всех существ, говорят: «Пока они не достигают Нирваны, я не достигну ее сам», держитесь подальше от Нирваны. Это, Махамати, является причиной того, что они не входят в нирвану, и из-за этого они идут по пути Иччантики.

Снова Махамати сказал; Благословенный, кто никогда не войдет в Нирвану?

Благословенный ответил: Зная, что все вещи находятся в самой Нирване с самого начала, Бодхисаттва-Иччантика никогда не войдет в Нирвану.
Те Иччантики, Махамати, которые оставили весь запас заслуг, могут когда-нибудь оказаться под влиянием силы Татхагат, и в любой момент могут быть побуждены усилить запас заслуг. Почему? Потому что, Махамати, Татхагаты не оставили в стороне существ. По этой причине, Махамати, именно Бодхисаттва-Иччантика никогда не входит в нирвану.

#223
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 08 мар 2019, 20:52

Татьяна Медведкова писал(а):
06 мар 2019, 08:53
14 декабря 1888 г. Е. П. Б. специальным приказом назначила У. К. Джаджа своим «единственным представителем для вышеупомянутой Секции в Америке»
Это нисколько не противоречит сведениям Вахтмайстер, если понимать всё буквально. В Америке. В Европе же главой секции оставалась Блаватская, и этот пост и унаследовала Безант.
Впрочем, я всегда считал создание эз. секции ошибкой. Блаватская не по собственной инициативе её учредила, а "по просьбам членов", и ни к чему это не привело, кроме взаимных обвинений, и это ещё при её жизни. И сейчас эта секция оказывает губительное влияние на Теософическое Общество, а её членов отличает высокомерие.

Вы дальше цитируете:
"...Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции."
Но именно этим и занялись члены Секции.
"один из Учителей (К. Х.) категорически заявил, что ни одному англичанину или американцу не написал ни строчки за последние пять лет"
Это подтверждает слова Олкотта, что Джадж жаловался, что махатмы совсем ему не пишут. Зато потом вдруг через него стало приходить множество писем. Но насколько я знаю, ни в один сборник они так и не были включены, видимо, последовавшие издатели, и не только адьярские, их подлинности не признавали.

Что же касается хвалебных слов Блаватской в адрес Джаджа, то во-первых, видимо, испытуемым не всё говорят, как бывало неоднократно и раньше, и позже, а во-вторых, на примере истории Куломбов видна её склонность видеть в людях только хорошее и не замечать плохое. К тому же, вы ведь уверены, что Ледбитер потом вступил на неправильный путь? А ведь его тоже хвалила Блаватская, и не только она, но и кто-то из махатм. Почему же нужно делать исключение для Джаджа и наделять его какой-то непогрешимостью?

Советую всё же прочитать всю историю, как она изложена Олкоттом по горячим следам: http://www.theosophy.ru/lib/odl-5.htm
Лучше всё подряд, потому что он вовсе не задавался целью изложить именно историю Джаджа, а постоянно уходил к другим темам, фиксируя всё происходившее тогда, и потому эта история рассеяна маленькими кусочками по всему тексту, и есть не только в главах, специально посвящённых ему.
Теория — кум практики

#224
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 09 мар 2019, 00:21

Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Советую всё же прочитать всю историю, как она изложена Олкоттом по горячим следам: http://www.theosophy.ru/lib/odl-5.htm
Да они все там по-своему отличились.)) Ещё при Елене Петровны. Даже она сама писала тому же Джаджу:
Олькотт теперь пытается постепенно меня заду­шить, преуменьшая в глазах всего мира мою роль в создании Теософского Общества. Он отказывается от своих прежних слов, забывая о том, что он посто­янно твердил своей аудитории на протяжении пер­вых десяти лет и повторял в своих лекциях и в ста­тьях. Он кончит тем, что выставит себя лжецом, если мы (в особенности вы, которому все известно) не остановим его. Вы знаете, как много писем он уже написал, постоянно мягко намекая на то, что я — всего лишь медиум, а значит, невменяема. Это было для него способом отвести от себя удар и спасти свою шкуру, бросив кусок моей репутации в глотку преследующим нас голодным тварям. А теперь он вы­пячивает свою роль и возносится и все такое.

Посмотрите на последнюю страницу журнала «Theosophist»: на ней перепечатывается и цитирует­ся одна из самых злобных статей против меня — безо всякого основания, без какой-то особой причины, разве что с целью возразить против титула «жрица теософии» или «верховная жрица». На голову мне выливают целый ушат грязи — и все ради того, что­бы прицепиться к какому-то словечку! Это, конеч­но, Харт, но это также и Олькотт, ибо это он поз­воляет такие вещи и, таким образом, позорит себя. Да разве я допустила бы, чтобы в журнале «Lucifer» появился хоть один абзац из «Tribune» или нью-йоркской «Sun» с нападками на Олькотта? Но еще более серьезной ошибкой является его редакторская статья.

Г.С.Олькотт угрожает своей отставкой; может быть, он и уйдет в отставку, а всю вину за это по­пытается возложить на меня! В прошлом году, ког­да Олькотт был здесь, он хвастался успехами теосо­фии в Индии, превознося их до небес, и бахвалил­ся развитием там отделений Общества. Говорил, что все процветает, что перспективы многообещающи, что люди, как всегда, преданны, 150 отделений креп­ки и счастливы.

Но какова же истина, и что там теперь застанет Берт? Из 150 отделений живы лишь 40. Никто не приближается к Адьяру на расстояние ближе пяти миль. Теософия быстро умирает. Почему? Я бы ска­зала, что из-за верховного владычества Харта в Адь­яре в течение последних двух лет, и особенно из-за отъезда Олькотта на целый год в Японию, где он не основал ни одного отделения, зато подцепил хрони­ческую дизентерию и довел до неизлечимой стадии свое застарелое заболевание яичек, и это так осла­било полковника, что он стал совсем другим чело­веком! Несчастный отныне даже не в состоянии как следует прочесть лекцию. Из прекрасного оратора, восхитительного мастера красноречия он превратил­ся в скучного лектора, и его прошлогодний цикл лекций в Англии закончился прискорбным провалом.

Олькотт лишился энергии, утратил любовь к рабо­те, стал безразличен к судьбе Теософского Общества, обленился и больше не в силах бороться и сражать­ся понашему. И из-за этого он пытается перело­жить вину на меня и рассказывает Берту, что это я убила Теософское Общество из-за дела Куломбов-Ходжсона и т. д. и т. п. Разве это справедливо, я вас спрашиваю?

Что ж, дорогой мой У.К.Джадж, если вы не бу­дете начеку, именно Г.С.Олькотт с его американ­ским тщеславием и специфическими личными качествами убьет Теософское Общество, во всяком слу­чае в Индии, что существенно ослабит Общество в Америке и Европе. Я выполнила свой долг и боль­ше не несу никакой ответственности, разве что за моих людей здесь, за группу тех, кто будет предан мне до самой смерти. Ничто не может поссорить ме­ня с теми, кого я обучаю самым серьезным образом, ибо они знают, что я знаю. И если вы не поможете мне в этом деле, я поступлю с Америкой так же, как поступила с Индией, — порву с ней всякую связь посредством циркуляра вроде того, что я направила в Индию членам Эзотерической Секции. Вас это устроит? И если вы не освежите память Олькотта в серьезном личном письме к нему и он не прекра­тит свою неблаговидную игру вокруг меня, то я так и сделаю, клянусь вам.

Я беспокоюсь не о себе лично, я опасаюсь за судь­бу Общества в целом. Ведь если от нас отворачива­ется «президент-основатель», то это самым серьезным образом предвещает гибель Теософского Общества, это наш погребальный звон. Ответьте мне по пово­ду всего этого, У.К.Джадж. Я устала от всего, мне это до смерти опротивело. Поразмыслите об этом как следует и сообщите мне, что бы вы сделали для меня. Г.С.Олькотт говорит о своих Учителях и Наставни­ках, будто они являлись ему независимо от меня, а от меня отвернулись и держались только за него с самого начала и до конца.

Что ж, не расценивайте все сказанное выше как угрозу для себя и для американской Эзотерической Секции, боже упаси. Я никогда не забуду вашей верности и преданности, вашей непоколебимой друж­бы, но я боюсь, что Г.С.Олькотт настолько осла­бит Теософское Общество своими безумными (ны­нешними) выкрутасами, что я буду не в состоянии что-либо для кого-то сделать.

Ваша до самой смерти

Е.П. Б.

У.К.Джаджу

лично

19 ноября 1890 г.
А до этого она писала ему же из-за его жалоб и угроз:
Дорогой Джадж! Вы страдаете болезнью печени, и я тоже. Види­мо, вы от этого становитесь пессимистичным, кап­ризным, не очень-то дружелюбным. Мне приходит­ся лишь учитывать, что, чем больше мучений до­ставляет вам ваша печень, тем активнее приходится искать средство от этой болезни. Поэтому я пока от­ложу столь важное занятие, как ответ на ваше пись­мо по пунктам, хотя не считаю полезным указывать вам на противоречия между вашими «о'кей» по по­воду заявлений, подразумевающими, что вы знаете, что все они правильны, и вашими язвительными на­смешками над новыми правилами, которые застав­ляют вас метаться между выяснением пригодности новых членов, вступающих в организацию, и невыполнимостью этой задачи, на которую я обрекла вас и Совет благодаря этим глупым «указаниям». И это — «хитрость»? Что ж, прекрасно.

Так уж выходит, что как раз для этого и были назначены председатели групп и советники. Никто не хотел, чтобы они или вы становились шпионами, их надо было просто одобрить. Вы отказываетесь, угрожая своей отставкой, что ж, поступайте, как угодно.

С тех пор как сформировалась Эзотерическая Секция, у меня не было ничего, кроме хлопот с ней в Америке, причем только в Америке. Здесь, в Англии, у меня около 80, а за границей — 25 эзо­териков; 35 — в одной только лондонской «Гуптавидье»[617], и ни один человек не покинул нас после ухода «Мейбл Коллинз», никто не доставил ни­каких хлопот, не сделался предателем и не создал каких-либо трудностей. Вот почему, будучи уверена в этих людях, я учу их настоящему оккультизму осо­бо, посылая в Америку лишь то, что, если случайно и попадет в печать, не сможет нам навредить, так как они не владеют утраченным ключом к соотноше­ниям и таттвическим[618] мистериям. И это вы назы­ваете «обманом»? Тогда замечу, что именно столько, и не больше, информации дается в течение (первых) трех лет всем, кто обучается непосредственно у са­мих Учителей и живет вместе с ними. Поэтому я чувствую, что подобный мой «обман» совершенно оправдан.

Я знаю, кто передал те документы в журнал Банди и рассказал вам об этом; человек, способствовав­ший этому в Чикаго, давно вышел из Эзотериче­ской Секции. Пожалуйста, не воображайте, что раз уж я держу язык за зубами, будучи связана клятвой и из чувства долга, то это значит, что я не знаю, кто есть кто. Я знаю достаточно для решения своих задач, и этого мне хватает.

А хартии вам передали и велели распределить сами Учителя. И если вы этого не сделали, то я бы на вашем месте не радовалась, а чувствовала, что поме­шала работе. Их выдают не тем, кто получает осо­бые знания в личных и конфиденциальных письмах от меня (хотя, что касается Америки, там подобную ин­формацию получали лишь двое); хартии задуманы как милые безделушки, способные угодить вкусам тех, кому выдают лишь полуистины, не более того. Они призваны играть роль внешних знаков отличия для групп, действующих открыто, у всех на виду, в которых большинству всегда придется доверять лишь наполовину, и лишь меньшинству — исключитель­но великому меньшинству (простите мне эту игру слов в ирландском духе) — будет в свое время пре­подаваться истинное знание.

Но если и это для вас слишком много и вы ви­дите в этих людях предателей еще худших, чем те, которые будут поступать к нам впредь, тогда бросьте все и заявите об этом открыто, публично. Скажите им, что такая работа вас просто убивает и что вы не можете продолжать. Мне-то что! Принесла ли мне наша американская Эзотерическая Секция ка­кую-либо выгоду, или славу, или вообще что-ни­будь, кроме хлопот и вечной, нескончаемой иереми­ады — потока ваших стенаний?

Вы говорите, что именно Эзотерическая Сек­ция довела вас до болезни? Так бросьте все, или пе­редайте групповое и дальнейшее обучение с соответ­ствующими инструкциями г-ну Фуллертону, либо вообще прикройте всю «лавочку», ибо мне все рав­но. В Америке наберется с полдюжины или чуть меньше людей, которых я не брошу из-за того, что вы бросите работу. Я продолжу их обучение через частную переписку, вот и все. Но я пророчествую, и пророчество мое вскоре сбудется: разваливайте группы Эзотерической Секции, утаивайте от них их хартии, действуйте в том же духе — и Теософ­ское Общество в Америке развалится менее чем за полгода, как рухнуло и развалилось оно в 1878 году, когда мы уехали.
У.К.Джаджу

9 февраля 1890г.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#225
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 02:15

Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Это нисколько не противоречит сведениям Вахтмайстер, если понимать всё буквально.
Буквально Вахтмайстер сообщает, что Джадж проник в эзотерическую секцию, благодаря поддельному письму и без принятия обета.
...Теперь что касается заявления Джаджа о том, что он был членом внутренней группы Эзотерической секции с 1891 года. Членам Теософического Общества может быть интересно узнать обстоятельства, при которых он пробился в эту группу. А именно, он изготвил одно из тех посланий, которое Анни Безант позже отвергла как не подлинное, и как раз благодаря авторитету этого послания члены внутренней группы и позволили ему вступить в нее без принятия обычного для этого Обета...
Правда, Вахмейстер не уточняет, что это за обет, т.к. при вступлении в ЭС в 1888 году все, кто выразмл желание вступить в секцию, давали клятву, а не обет (впрочем, может это переводчик так перевел слово клятва)
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
В Европе же главой секции оставалась Блаватская, и этот пост и унаследовала Безант.
Блаватская никогда не была главой секции, так что Безант не имела никакого права на «наследование» этой «должности».
…Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции….
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Впрочем, я всегда считал создание эз. секции ошибкой. Блаватская не по собственной инициативе её учредила, а "по просьбам членов",
Тоже не совсем верно.
Секция была создана для спасения ТО и как основа для создания будущего Братства.
ЕПБ говорит о «плачевном состоянии» ТО к его 14-й годовщине, и заключает -
…Именно по этой причине мы сейчас и намереваемся собрать воедино «избранных» из Т[еософского] О[бщества] и призвать их к действию. Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам. И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии. Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих…
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
И сейчас эта секция оказывает губительное влияние на Теософическое Общество, а её членов отличает высокомерие.
Если при Блаватской истинным главой секции был учитель (Махатма), а Блаватская – его глашатаем, то кто является главой и его глашатаем в современной ЭС?
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Вы дальше цитируете:
…один из Учителей (К. Х.) категорически заявил, что ни одному англичанину или американцу не написал ни строчки за последние пять лет"
Это подтверждает слова Олкотта, что Джадж жаловался, что махатмы совсем ему не пишут. Зато потом вдруг через него стало приходить множество писем. Но насколько я знаю, ни в один сборник они так и не были включены, видимо, последовавшие издатели, и не только адьярские, их подлинности не признавали.
То есть, насколько я поняла, никаких письменных свидетельств самого Джаджа об этом нет.
Нет писем, которые он якобы полкчал от Махатм, нет его письменных жалоб на отсутствие писем, а потом – его же письменных заявлений о получении писем.
Ничего нет, оказывается.
Есть только слухи. И от кого? От Олькотта, который сам оказался не чист на руку (правильнее – на слово).
…Г.С.Олькотт говорит о своих Учителях и Наставни¬ках, будто они являлись ему независимо от меня, а от меня отвернулись и держались только за него с самого начала и до конца.
Что ж, не расценивайте все сказанное выше как угрозу для себя и для американской Эзотерической Секции, боже упаси. Я никогда не забуду вашей верности и преданности, вашей непоколебимой друж¬бы, но я боюсь, что Г.С.Олькотт настолько осла¬бит Теософское Общество своими безумными (ны¬нешними) выкрутасами, что я буду не в состоянии что-либо для кого-то сделать.
Ваша до самой смерти
Е.П. Б.
Что же касается подделки писем от Махатм, то, как оказалось, некоторые члены ТО еще при жизни Блаватской занимались этим «делом» (Субба Роу, например)
…Вы знаете, что Субба Роу заявил, будто он в течение последних двух лет поддерживал связь с моим Учителем, фактически — с… !!! Что он показывал письма на сан¬скрите от Него (но написанные не Его почерком и не в однородной «сплошной», каллиграфической манере — это на санскрите-то!), адресованные ему, Субба Роу, и что он перевел их для Купер-Оукли.
Содержание писем сводилось к тому, что он, Субба Pfoy, должен реформировать Общество и что Учителя от меня, Е.П.Б., отказались!!...
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Что же касается хвалебных слов Блаватской в адрес Джаджа, то во-первых, видимо, испытуемым не всё говорят, как бывало неоднократно и раньше, и позже, а во-вторых, на примере истории Куломбов видна её склонность видеть в людях только хорошее и не замечать плохое.
Разумеется, испытуемым не все говорят, и Джадж, похоже, вообще не знал того, что ему впоследствии сообщила ЕПБ.
Что же до склонности Блаватской видеть в людях только хорошее и не замечать плохое, то в случае с Куломбами все было не совсем так.
ЕПБ с самого начала предвидела, что сделают Куломбы, и потому ей не очень-то хотелось принимать их.
Это ее учитель посоветовал ЕПБ принять их, и объяснил, почему ей лучше будет принять их, чем прогнать.
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
К тому же, вы ведь уверены, что Ледбитер потом вступил на неправильный путь?
Ну, что Вы, я уверена в том, что он никогда и не вступал на правильный путь.
Он и в Общество-то вступил только потому, что узнав о том, какие «чудеса» делала Блаватская, надеялся, что и его этому научат.
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
А ведь его тоже хвалила Блаватская, и не только она, но и кто-то из махатм.
Хвалебных строк в его адрес не видела ни от Махатм, ни от Блаватской.
Лояльное отношение к нему было, это так, хвалебное – нигде не заметила.
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Почему же нужно делать исключение для Джаджа и наделять его какой-то непогрешимостью?
Блаватская объяснила это, правда непогрешимостью она его не наделяла, совсем наоборот. Блаватская упрекала Джаджа за то, что он поверил тому, кому верить не следрвало. В ТО был еще один «персонаж», о котором сейчас вообще почти нисего не известно, некто Гартман, который и был в то время самым настоящим «Яго» ТО.
Константин Зайцев писал(а):
08 мар 2019, 20:52
Советую всё же прочитать всю историю, как она изложена Олкоттом по горячим следам: http://www.theosophy.ru/lib/odl-5.htm Лучше всё подряд, потому что он вовсе не задавался целью изложить именно историю Джаджа, а постоянно уходил к другим темам, фиксируя всё происходившее тогда, и потому эта история рассеяна маленькими кусочками по всему тексту, и есть не только в главах, специально посвящённых ему.
Спасибо, постараюсь прочесть, хотя абсолютного доверия к словам Олькотта у меня уже нет (о причинах я уже упоминала).

#226
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 02:17

кшатрий писал(а):
09 мар 2019, 00:21
Да они все там по-своему отличились.)) Ещё при Елене Петровны...
Браво, Кшатрий!

#227
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 08:20

Переведите, пожалуйста, кто сможет.

...Both Olcott and Besant in later years admitted they had wronged Judge.

From Besant we have this statement given in the 1920s to B. P. Wadia,* who had been a member of the Adyar TS General Council (*The Theosophical Movement. 1875-1950, The Cunningham Press, Los Angeles, 1951, pp. 297-8).

When interviewed about the Judge Case, she admitted that it was accurate on the whole that Judge was innocent of the charges made against him.

She said that some time previously she had come to the conclusion that Judge had committed no forgery and that the messages by him were genuine.

When asked to declare this to the theosophical public the world over, Besant demurred, remarking that it was an old and forgotten matter -- "Why revive it?" she said.

Wadia asked her if he could make this public, and she flatly refused.

Why?

We now turn to Olcott and a conversation with Laura Holloway (one of the authors of Man: Fragments of Forgotten History) in New York in 1907, a year before he died.

Holloway had been a long acquaintance of Olcott.
During the conversation Olcott reminisced about the early days, and she reminded him that there had been a third co-worker who had been with him and HPB at the beginning, to whom Olcott later became hostile.

He took her hand and said "in a manner subdued and most impressive":
We learn much and outgrow much, and I have outlived much and learned more, particularly as regards Judge.
I know now, and it will comfort you to hear it, that I wronged Judge, not willfully or in malice; nevertheless, I have done this and I regret it.
--

The Word, October 1915, p. 10

http://www.theosophy-nw.org/theosnw/theos/th-patp.htm
Последний раз редактировалось Татьяна Медведкова 09 мар 2019, 08:37, всего редактировалось 3 раза.

#228
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 08:35

To better understand Judge and his special relationship to HPB and the theosophical movement, an important feature has to be dealt with, even if we do not fully understand it.

A friend and close co-worker of Judge said of him, "He once spent some hours describing to my wife and me the experience the Ego had in assuming control of the instrument it was to use for so many years" (Theosophy, May 1896, p. 52).

This process, known in the East as tulku, occurs when a living initiate or occultist sends a portion of his consciousness to take embodiment for a period of time in some person specially chosen to perform a particular task.

This teaching provides the key to the many apparent contradictions in the character of messengers and chelas as witnessed in the history of the theosophical movement.

Substantiating this point, we have HPB's 1886 letter to Judge:

"The trouble with you is that you do not know the great change that came to pass in you a few years ago.

Others have occasionally their astralschanged & replaced by those of Adepts (as of Elementaries) & they influence the outer, and the higher man.

With you, it is the NIRMANAKAYA not the "astral" that blended with your astral. Hence the dual nature & fighting
".

http://www.theosophy-nw.org/theosnw/theos/th-patp.htm

#229
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 09 мар 2019, 09:16

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2019, 02:17
Браво, Кшатрий!
Хотел написать "Ещё при жизни Елены Петровны", если Вы о фразе.))) Поспешил немного.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#230
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 09:40

Кшатрий, сейчас обратила внимание (при перечитывании статей ЕПБ) на потенциальные возможности сил человека.

Решила процитировать, думаю, что Вам будет интересно.
* * *

Ученик. Что такое оккультизм?
Мудрец. Это область знания, рассматривающая мир в форме яйца. Каждая область науки — маленькая копия этого вселенского яйца. Законы, управляющие целым, управляют также и каждой его частью. Поскольку человек представляет собой уменьшенную копию Вселен¬ной — микрокосм, он подчиняется тем же законам, что правят большим миром. Следовательно, оккультизм изучает скрытые законы и силы мира и человека, те силы, что действуют во внешнем мире и известны частично только тем современным людям, которые допускают возмож¬ность увидеть истинную, скрытую природу, являющуюся моделью видимого мира.

Ученик. Что, в общих чертах, говорит оккультизм о человеке?
Мудрец. Что человек есть высший продукт эволюции и, следова¬тельно, содержит в себе центры или фокусы, соответствующие всем центрам силы или энергии во Вселенной. Поэтому он несет в себе столько же центров или фокусов силы, энергии и знания, сколько существует их в огромном мире вокруг него.

Ученик. Вы имеете в виду обыкновенных людей или это относится только к тем немногим, о которых говорилось ранее?
Мудрец. Я имею в виду любое человеческое существо, от самых низших до высочайших, тех, что знакомы нам, и тех, кто стоит над нами, о чьем существовании мы можем только догадываться. Хотя мы привыкли соотносить термин «человек» с нашей Землей, связывать данный вид существ только с этим планом или глобусом не следует, поскольку на других планетах имеются существа, сходные с нами своей жизненной силой, природой и возможностями.

Ученик. Пожалуйста, объясните немного более подробно, что Вы имели в виду, говоря о центрах или фокусах внутри нас.
Мудрец. Электричество — это могущественная сила, которая, не будучи понятой до конца современной наукой, тем не менее, широко применяется. Нервная, физическая и ментальная системы человека, действуя вместе, способны порождать такую же силу, но более чистую и тонкую, и в таком же количестве, как самая мощная динамо-машина; таким образом, эта сила может быть использована, чтобы уничтожить, изменить, переместить, трансформировать любой объект или ситуацию.

Это и есть «врил», описанный Бульвером Литтоном в его «Грядущей расе».

Природа проявляет на наших глазах способность собирать в ограниченном пространстве любое количество материи и таким образом создавать свои творения, от мельчайших до самых огромных.

Она берет из воздуха то, что уже находится там, и, заключая его в древесную или животную форму, делает видимым для наших физических глаз.
В этом проявляется ее способность к конденсации в так называемых идеальных пределах, то есть в границах, образующих идеальную форму.

Человек тоже обладает этой способностью и может, зная законы и истинные центры силы в себе, совершить то же, что делает Природа.

Таким образом, он может сделать видимым и материальным то, что было ранее идеальным и невидимым, наполнив идеальную форму веществом, сгущенным из воздуха.
В этом случае единственное его отличие от Природы состоит в том, что он делает быстро то, что она выполняет медленно.
Среди явлений природы не встречается примеров телепатии, пригод¬ных для нашего использования. У птиц и животных способность к телепатии проявляется, хотя и инстинктивно. Но то, что называется сейчас телепатией, представляет собой передачу мыслей и идей от сознания к сознанию. Это — естественная способность, которая, будучи осознанной может использоваться одним разумом, чтобы передать другому идею или мысль, независимо от того, насколько далеко он находится и какие препятствия их разделяют. Из природных явлений можно привести в качестве примера вибрацию струны, которая способна вызвать сходную вибрацию у всех остальных струн той же длины. Это — одна из областей оккультизма, знакомая до некоторой степени современным исследователям. Но в то же время это одна из самых полезных и могущественных сил, которыми мы располагаем. Чтобы заставить ее подчиняться, необходимо сочетание многих качеств. Нес¬мотря на то, что она используется каждый день в обыденной жизни для самых обыденных вещей — ибо люди каждую минуту телепатически связаны друг с другом, — достичь в этом совершенства, то есть пользоваться этой способностью независимо от преград и расстояний, значит владеть в совершенстве оккультным искусством. Все же когда-нибудь она станет доступна и всему миру.

Ученик. Совпадают ли в чем-нибудь цели Природы и те цели, к которым должен стремиться человек?
Мудрец. Природа всегда работает над тем, чтобы преобразовать неорганическое и безжизненное, лишенное разума и сознания, в орга¬ническое, разумное и сознательное; и у человека должна быть та же цель. В своем великом движении Природа, как иногда кажется, сеет разрушение, но это — разрушение ради созидания. Камни рассыпаются в прах, элементы объединяются, изменяясь, но все это — шаги, ведущие по пути эволюции. Природа не бывает разрушительной ни в одном своем проявлении, ни в один момент времени, она созидательна. Человек должен быть таким же. И как свободно действующей силе, наделенной моралью, ему следовало бы работать в этом направлении, а не только для того, чтобы извлечь выгоду, и не для того, чтобы нанести вред в какой бы то ни было области.

Ученик. Является ли учение оккультизма истинным или ложным, эгоистическим или альтруистическим, или в нем есть и то, и другое?
Мудрец. Оккультизм не имеет определенной окраски, и только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях, не является ложным, ибо он ничем не отличается от того, что служит для добрых дел. Природа двойственна, она содержит в себе негативное и позитивное, добро и зло, свет и тьму, жар и холод, духовное и материальное. Черные маги столь же могущественны, как и белые, но все пути Природы в конце концов ведут к разрушению Черного и сохранению Белого. Но ты должен понять, что оккультистами могут быть как люди, служащие истине, так и служители лжи. В словах христианского Учителя Иисуса сформулировано правило, которым следует руководствоваться: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?» Оккультизм является всеобщим, всеохватывающим понятием, различие заключено в названи¬ях «белый» и «черный», и тот, и другой используют одни и те же законы и силы, ибо в этом мире не существует особых законов для посвященных в тайны Природы. Но путь неправды и зла, как бы ни казался он легок в начале, труден в конце, поскольку черные служители не имеют друзей, они противостоят друг другу, когда того требуют их интересы, а это случается постоянно. Коротко говоря, личность и душу тех, кто связан с разрушительной стороной в лаборатории Природы, ожидает в конце полное уничтожение.

Ученик. Где я должен искать поддержку, необходимую мне в праведной жизни и истинном ученичестве?
Мудрец. В тебе самом есть свет, озаряющий каждого, кто прихо¬дит сюда. Свет высшего Я и свет Махатмы не отличаются друг от друга. До тех пор пока ты не найдешь Себя, как сможешь ты понять Природу?
* * *

#231
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 09 мар 2019, 09:50

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2019, 09:40
Кшатрий, сейчас обратила внимание (при перечитывании статей ЕПБ) на потенциальные возможности сил человека.

Решила процитировать, думаю, что Вам будет интересно.
Спасибо. Правда, я несколько раз уже перечитывал эту статью.) И иногда в общении с Вами хотел выразить мысли, которые содержатся и в ней. Например:
Оккультизм является всеобщим, всеохватывающим понятием, различие заключено в названи¬ях «белый» и «черный», и тот, и другой используют одни и те же законы и силы, ибо в этом мире не существует особых законов для посвященных в тайны Природы.
Ученик. Где я должен искать поддержку, необходимую мне в праведной жизни и истинном ученичестве?
Мудрец. В тебе самом есть свет, озаряющий каждого, кто прихо¬дит сюда. Свет высшего Я и свет Махатмы не отличаются друг от друга. До тех пор пока ты не найдешь Себя, как сможешь ты понять Природу?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#232
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 10:45

Отлично!
И цитаты очень верные привели.
Самого себя познать, со своим выбором определиться, путеводную звезду правильно выбрать, высшее Эго в помощь, и - вперед...
...до победного конца.

#233
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand Masterton
Флаг: New Zealand

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Александр Птилиди » 09 мар 2019, 23:25

Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом!
Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только
посредством первого.
докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога![/quote]


цитаты из Разоблачённая Изида том 1 введение
присоединяюсь к Т .Медведковой браво.......о Кшатрий !!!
Владимир, к стати , я отвечу в теме вопросы к Косте чуть позже для всех , я "нагуливаю аппетит", а вот вторая цитата так же в аккурат для Вас также, подумайте хорошо,,,,,,,,,,,,,,, хотите поговорить на эту тему? я за всегда готов
с уважением Саша

#234
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 мар 2019, 04:01

Александр Птилиди писал(а):
09 мар 2019, 23:25
...Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом!
Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только
посредством первого.
...докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога!
цитаты из Разоблачённая Изида том 1 введение
Цитата полностью:
...Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог?
Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?
И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, – мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока.
Мы чутко прислушивались к их наставлениям.
Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида.
В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного «Я» человека.
Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою – Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого.
Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла.
Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать.
Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы.
И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан.
Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием.
Когда видишь смертного человека, проявляющего огромные способности, управляющего силами природы и открывающего взорам вид на мир духов, то рассудительный ум потрясен убеждением, что если духовное Эго одного человека может совершить так много, то способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли.
Ex nihilo nihil fit;
докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил – и вы докажете существование Бога!
В нашей учебе нам показали, что тайны не есть тайны.
Имена и места, которые для западного ума имели значение только восточных сказок, были нам показаны, как реальности.
С благословением мы вступили в духе в храм Изиды, чтобы отодвинуть завесу «того, кто есть, был и будет» в Саисе; чтобы заглянуть через разодранную завесу в святая святых Иерусалима и даже задавать вопросы в подземной часовне, которая когда-то существовала под священным зданием – таинственная Бат-Кол.
Филиа Воцис – дочь божественного гласа – отвечала с седалища милосердия за завесой, и наука, теология и все человеческие гипотезы, родившиеся от несовершенного знания, навсегда потеряли в наших глазах свой авторитетный характер.
Единственный живой Бог говорил через своего оракула – человека, и мы были удовлетворены.
Такое знание бесценно; и отказано в нем было только тем, кто проглядел его, высмеивали его и отрицали его существование...
РАЗОБЛАЧЕННАЯ ИЗИДА 1.

#235
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 10 мар 2019, 12:05

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2019, 08:20
Переведите, пожалуйста, кто сможет.
...Both Olcott and Besant in later years admitted they had wronged Judge.
From Besant we have this statement given in the 1920s to B. P. Wadia,* who had been a member of the Adyar TS General Council (*The Theosophical Movement.
Тут написано, что "и Олкотт, и Безант в поздейшие годы признали, что были не правы по отношению к Джаджу".
Но "Theosophical Movement" - книга, написанная более чем через 50 лет после событий и довольно тенденциозная. Их собственных заявлений нет.
Да и они и не выдвигали обвинений в отношении Джаджа. Их выдвинули Олд и другие, Безант же попросили как нейтральную сторону составить как бы иск. Она же из дружеских чувств к Джаджу отправила сначала все материалы ему, чтобы он подготовился к защите.
Другое дело, я думаю, они тогда не знали, к каким последствиям это приведёт, и потом жалели, что поступили так, а не иначе.
Тогда очень многие погорели на том, что слишком верили в честь, джентльменство и т.п.
Вадье же вообще никакой веры быть не может. Скорей всего, он был человеком нечестным и поддерживал то, что ему в данный момент выгодно. Например, сначала он был с Безант, одно время поддерживал Бэйли, а потом вообще вышел из Теософического Общества. Почему я считаю его нечестным, потому что после его смерти в его вещах нашли рукописи протоколов ложи Блаватской, долго считавшиеся утерянными. Видимо, будучи одним из высших функционеров общества, он взял их "на почитать", а выйдя из общества, не вернул.
Теория — кум практики

#236
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 10 мар 2019, 16:07

Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 12:05
Да и они и не выдвигали обвинений в отношении Джаджа. Их выдвинули Олд и другие, Безант же попросили как нейтральную сторону составить как бы иск. Она же из дружеских чувств к Джаджу отправила сначала все материалы ему, чтобы он подготовился к защите.
Другое дело, я думаю, они тогда не знали, к каким последствиям это приведёт, и потом жалели, что поступили так, а не иначе.
Тогда очень многие погорели на том, что слишком верили в честь, джентльменство и т.п.
Ага, некий Олд с кем-то там выдвигают обвинения против одного из основателей ТО, в котором они состоят и Джадж обязательно должен был защищаться против этих обвинений? И должен был делать это в каждом случае, когда любой член ТО подозревает и обвиняет его в чём-то?))) Учитывая, что всегда в ТО были те, кто с радостью хотел бы занять его место из-за своих личных амбиций(в которых его и обвиняли).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#237
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Константин Зайцев » 10 мар 2019, 22:38

Он был не один - это были как минимум трое: Кийтли, Олд и Эдж, причём двое были ближайшими сотрудниками Блаватской, про третьего не знаю. Там перечисляются и другие люди, поддержавшие обвинение, но степень их участия я уже не помню, это надо читать.
Как рядовой член Джадж, конечно, был оправдываться не должен, но он был вице-президентом. Там этот вопрос тоже подробно обсуждается.
Вот этот отрывок иллюстрирует отношение Безант вначале:
В течение нескольких лет лица, движимые по большей части личной ненавистью к м-ру Джаджу, а также лица, движимые ненавистью к Теософическому Обществу и всему, что оно представляет, распространили против него массу обвинений — от обвинений в простой лживости до обвинений в намеренной и систематической подделке почерка Тех, кто являются самыми святыми для некоторых из нас. Эти обвинения были не в такой форме, чтобы было возможно на них ответить, общее отрицание не могло их остановить, а попытки что-то объяснить безответственным обвинителям оказались бесплодными и сразу же показали, что пытаться объясниться — только унижаться и терять достоинство. Выбор м-ра Джаджа в качестве будущего президента Общества только усложнил положение, а обвинения стали повторяться с всё большей определённостью и настойчивостью, пока не нашли выражение в статье в «Теософисте», подписанной Олдом и Эджем. Наконец положение стало столь напряжённым, что многие искренние члены Индийской секции объявили, что если Джадж станет президентом с висящими над ним этими обвинениями, оставленными без объяснений, Индийская секция может отделиться от Т.О. Мне было сделано соответствующее представление, и поскольку я известна в мире, в Т.О., а также являюсь близким другом У.К. Джаджа, меня попросили вмешаться в дело.
Теория — кум практики

#238
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6761
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение кшатрий » 10 мар 2019, 23:53

Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 22:38
Он был не один - это были как минимум трое: Кийтли, Олд и Эдж, причём двое были ближайшими сотрудниками Блаватской, про третьего не знаю.
Ну да. Прям все они такие специалисты по почерку Махатм и выявлению правды и лжи.))) И неважно, что Джадж был ближайшим сотрудником Елены Петровны с момента основания ТО и до её ухода. И сделал за это время для ТО гораздо больше их всех вместе взятых, не смотря на все свои сомнения, жалобы и т.д., без чего не всегда может обойтись та работа, которой он занимался и ответственность, которую он нёс за неё. Продолжая заниматься этим даже не смотря на подобные обвинения и при жизни Елены Петровны. Поэтому, читая публикации из его "Пути", письма к кому-то из членов Амер. ТО,воспоминания тех, кто его знал и то, что писала о нём сама Елена Петровна, я больше склоняюсь к мнению, что большинство этих обвинений были ложными, а их целью было внесение разлада в руководстве ТО. Что и было успешно осуществлено при поддержке самих руководителей.))) И думаю, что в этом случае Джадж поступил правильно, отделившись от Адьяра. Тем более, при таких ультиматумах, как в приведённой цитате. Так-как,слишком много времени и сил он отдал тому, чего могли лишить его эти обвинения, при опровержении которых любое слово в свою защиту могло быть использовано против него(всё-таки, он ведь был юристом). Ведь если бы письма были настоящими, то он не смог бы это доказать. А если они-подделка, то тем более, он бы не смог убедить в обратном, а признание означало бы отставку и уход из ТО. И опять же, вряд ли это то, к чему он шёл все эти годы и ради чего исполнял свои обязанности в ТО.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#239
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 мар 2019, 07:34

Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 12:05
Тут написано, что "и Олкотт, и Безант в поздейшие годы признали, что были не правы по отношению к Джаджу".
Но "Theosophical Movement" - книга, написанная более чем через 50 лет после событий и довольно тенденциозная. Их собственных заявлений нет.
Спасибо за перевод.
Жаль, что все так получилось...
Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 12:05
Но "Theosophical Movement" - книга, написанная более чем через 50 лет после событий и довольно тенденциозная. Их собственных заявлений нет.
Имеются воспоминания еще нескольких теософов, которые о том же говорят.
Наверное, им (Олькотту и Безант) духу не хватило публично признаться в ошибочности обвинений против Джаджа.
Тем более, из писем Блаватской можно понять, что он (Джадж) был, если не единственным, то одним из немногих, в кого она продолжала верить.
Блаватская склоняла Джаджа к тому, чтобы он согласился на пожизненное президентство.
...Учитель предложил, как вы изволите выражаться, а не приказал (ибо Он больше не «приказывает» с того момента, как началось раскрытие характера каждого крупного теософа), и по¬этому Он приказал (только мне) телеграфировать вам обоим и спросить, готовы ли вы, прониклись ли желанием, созрели ли вы для того, чтобы вас избрали пожизненно...
...если вы не согласитесь, то обречете меня на печальную жизнь и печальную смерть, ибо все это время меня будет терзать мысль о том, что теософии приходит конец; что в течение нескольких лет я буду не в состоянии помогать ей и направлять ее развитие, ибо буду действовать в теле, которому предстоит уподобиться нирманакае , потому что даже в оккультизме существуют такие вещи, как неудача, промедление и нестыковка.
Но я вижу, что вы меня не понимаете.
Джадж, попытайтесь понять...
Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 12:05
Да и они и не выдвигали обвинений в отношении Джаджа. Их выдвинули Олд и другие, Безант же попросили как нейтральную сторону составить как бы иск. Она же из дружеских чувств к Джаджу отправила сначала все материалы ему, чтобы он подготовился к защите.
Это было сначала.
Потом отношение Безант к Джажджу изменилось и она с Олькоттом сделали все, что могли, чтобы расколоть Теософическое Общество.
Наверное, Блаватская предвидела нечто подобное, когда писала Джаджу:
...дорогой мой У.К.Джадж, если вы не будете начеку, именно Г.С.Олькотт с его американским тщеславием и специфическими личными качествами убьет Теософское Общество, во всяком случае в Индии, что существенно ослабит Общество в Америке и Европе.
Я выполнила свой долг и больше не несу никакой ответственности, разве что за моих людей здесь, за группу тех, кто будет предан мне до самой смерти.
Ничто не может поссорить меня с теми, кого я обучаю самым серьезным образом, ибо они знают, что я знаю.
И если вы не поможете мне в этом деле, я поступлю с Америкой так же, как поступила с Индией, — порву с ней всякую связь посредством циркуляра вроде того, что я направила в Индию членам Эзотерической Секции.
Вас это устроит?
И если вы не освежите память Олькотта в серьезном личном письме к нему и он не прекраит свою неблаговидную игру вокруг меня, то я так и сделаю, клянусь вам.
Я беспокоюсь не о себе лично, я опасаюсь за судьбу Общества в целом.
Ведь если от нас отворачивается «президент-основатель», то это самым серьезным образом предвещает гибель Теософского Общества, это наш погребальный звон.
Ответьте мне по поводу всего этого, У.К.Джадж.
Я устала от всего, мне это до смерти опротивело.
Поразмыслите об этом как следует и сообщите мне, что бы вы сделали для меня.
Г.С.Олькотт говорит о своих Учителях и Наставниках, будто они являлись ему независимо от меня, а от меня отвернулись и держались только за него с самого начала и до конца.
Что ж, не расценивайте все сказанное выше как угрозу для себя и для американской Эзотерической Секции, боже упаси.
Я никогда не забуду вашей верности и преданности, вашей непоколебимой дружбы, но я боюсь, что Г.С.Олькотт настолько ослабит Теософское Общество своими безумными (нынешними) выкрутасами, что я буду не в состоянии что-либо для кого-то сделать.
Ваша до самой смерти
Е.П. Б.

#240
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 мар 2019, 07:50

Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 22:38
Он был не один - это были как минимум трое: Кийтли, Олд и Эдж
Который Олд?
Уолтер (астролог) или его брат (священнослужитель)?

#241
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 мар 2019, 07:59

Константин Зайцев писал(а):
10 мар 2019, 22:38
Вот этот отрывок иллюстрирует отношение Безант вначале:
В течение нескольких лет лица, движимые по большей части личной ненавистью к м-ру Джаджу, а также лица, движимые ненавистью к Теософическому Обществу и всему, что оно представляет, распространили против него массу обвинений — от обвинений в простой лживости до обвинений в намеренной и систематической подделке почерка Тех, кто являются самыми святыми для некоторых из нас. Эти обвинения были не в такой форме, чтобы было возможно на них ответить, общее отрицание не могло их остановить, а попытки что-то объяснить безответственным обвинителям оказались бесплодными и сразу же показали, что пытаться объясниться — только унижаться и терять достоинство. Выбор м-ра Джаджа в качестве будущего президента Общества только усложнил положение, а обвинения стали повторяться с всё большей определённостью и настойчивостью, пока не нашли выражение в статье в «Теософисте», подписанной Олдом и Эджем. Наконец положение стало столь напряжённым, что многие искренние члены Индийской секции объявили, что если Джадж станет президентом с висящими над ним этими обвинениями, оставленными без объяснений, Индийская секция может отделиться от Т.О. Мне было сделано соответствующее представление, и поскольку я известна в мире, в Т.О., а также являюсь близким другом У.К. Джаджа, меня попросили вмешаться в дело.
Мне показалось странным, что Безант, зная, что люди, обвиняющие Джаджа, ненавидели не только его, но и Теософическое ОБщество, все же поверила именно этим людям, а не своему, как она говорила, другу (Джаджу).

#242
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Современное теософское общество. Вопросы.

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 мар 2019, 08:13

* * *
...О мой бедный Джадж, как же вас обманули и разыграли, но только не Олькотт, не я и не Дамодар К.Малаванкар, а наш остроумный доктор Гартман!
Вы не знаете, хотя к этому времени уже должны были бы знать, какой трудной, тяжкой задачей является испытательный срок на звание чела.
Однажды у вас уже была неудачная попытка, но Учитель все еще готов принять вас обратно...
Искренне ваша
Е. П. Блаватская...
* * *
...Поверь мне, о сын мой Гистасп , у журналов «Lucifer» и «Path» достаточно сил, чтобы стать армией, способной сдерживать темные интриги и заговоры. Всем этим деятелям не тер¬пится занять мое кресло. Да не натрут они себе мозоли на соответствующих местах!
Поспешите, не медлите, что бы вы ни делали. Будьте готовы, если вдруг придется идти до конца и силою брать Царство Небесное. [...] быть [...] чела [...] должен воспринимать [...] в качестве [...] гуру. Таковы распоряжения.
Ваша, второпях.
Е.П.Б.
* * *

#243
Ответить