Re: Вопрос по Калачакре

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 29 дек 2014, 18:40

К сожалению, не сохранилось первого сообщения по этой теме и теперь не очень понятно с чего начался разговор. Это произошло, потому что пользователь Герман был удален с форума за постоянные оскорбления участников, одновременно с учетной записью удалились и все его сообщения.

Герман, я думаю, на Ваш вопрос никто толком ответить не сможет. Что и в какой мере изучается в ложах известно только самим членам лож. Конечно, не все 100% участников этих пяти лож принимают калачакру, хотя бы потому что это очень сложно для понимания. На мой взгляд, В.А. Баканов очень серьезный исследователь теософии, но у него есть проблемы с донесением этих знаний до людей.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#1
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 29 дек 2014, 23:54

Возможно, и так, потому что философ и учитель (в смысле преподаватель) - амплуа, принадлежащие к разным лучам.
Теория — кум практики

#2
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 30 дек 2014, 01:46

А как вы объясните тогда издание и распространение ТО этой книги?

http://www.questbooks.net/title.cfm?bookid=252
(русский перевод http://www.theosophy.ru/lib/woodrays.htm )
Теория — кум практики

#3
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 30 дек 2014, 03:04

Герман писал(а): А вот лучей в теософии нет. Они только в бейлизме - враждебной теософии и ТО идеологии.
Как это нет лучей? Они есть даже в Калачакре Баканова. Надеюсь, Герман, его то Вы в бейлизме не подозреваете? Другое дело, что в теософии не рассматривается какой луч за что отвечает, насколько я знаю, может и ошибаюсь. Знаю что об это писали Бейли, Антарова и Профеты. Наше дело самим решать верить им или нет. А Баканов рассказал как по Калачакре определять к какому лучу человек принадлежит. Тут тоже личное дело каждого, верить или нет.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#4
Аватара пользователя
Людмила Головкова
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 10:49
Откуда: Топки Кемеровской

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Людмила Головкова » 30 дек 2014, 09:45

Как это по-советски: - Не читал, но осуждаю))))
Прежде чем принимать или не принимать, осуждать или хвалить что-то, надо это что-то изучить досконально и определиться для себя, подходит вам это или нет.
Калачакра полностью вписывается в теософию, она рождалась из Тайной Доктрины и объясняет ее энергетическую структуру, начиная с самой первой станцы.
Как изучение ТД требует недюженного ума и ежедневного усердия, так и Калачакра требует определенных усилий для ее изучения и понимания.
Духовный путь не может пролегать по скоростному шоссе, а идет по крутым, едва заметным, горным тропкам, котороы приходится преодолевать с большим усилием.
Так шта... учите Калачакру, господа, и вам откроется новое понимание времени и пространства в котором мы живем. :D
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.© Нельсон МанделаИзображение

#5
Аватара пользователя
Людмила Головкова
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 10:49
Откуда: Топки Кемеровской

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Людмила Головкова » 30 дек 2014, 12:19

Герман писал(а):
Людмила Головкова писал(а):Как это по-советски: - Не читал, но осуждаю))))
Так познакомьте. Учебник (в электронном виде) есть какой-нибудь по этому делу, или не учебник а брошюра или конспект, чтобы можно было прочитать?
Есть! В электронном не знаю, не искала, у меня книга есть.
Рослев В.М. " Вечность - Время Богов (календарь, который знает все) Издана в Ниждем Новгороде в 2010 г.
Изображение
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.© Нельсон МанделаИзображение

#6
Аватара пользователя
Людмила Головкова
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 10:49
Откуда: Топки Кемеровской

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Людмила Головкова » 30 дек 2014, 12:30

Герман писал(а): Именно, лично Баканова в пропаганде и распространении бейлизма нет, так как не встречал такого. Однако практически все дипломы (подавляющие большинство) и все ложи были созданы только через одного человека. Вы знаете, что это за человек, чем именно занимается и на кого именно работает? Думаете на ТО Адъяра?
Можете познакомиться))) http://www.youtube.com/watch?v=TiATy_G-Bec#t=81
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.© Нельсон МанделаИзображение

#7
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 30 дек 2014, 23:37

Герман писал(а): А вот лучей в теософии нет.
Лучи в Теософии есть (семь мистических лучей Солнца). Но ЕПБ лишь упоминает об этом, не развивая тему о мистических лучах. Полагаю, что для этого (нераскрытия) были серьезные причины.
В ТД сказано - "...Свет и тепло есть призрак или тень Материи в движении. Такие состояния могут быть замечены Ясновидящими или Адептом в течение часов транса под лучом Сушумна – первым из Семи Мистических Лучей Солнца..."
ТД 1.3.
Герман писал(а): ...Они только в бейлизме - враждебной теософии и ТО идеологии.
"Бейлизм" враждебен Теософии, с этим полностью согласна.
Константин Зайцев писал(а):А как вы объясните тогда издание и распространение ТО этой книги?
http://www.questbooks.net/title.cfm?bookid=252
(русский перевод http://www.theosophy.ru/lib/woodrays.htm )
"Литературной сверхплодовитостью" псевдотеософских авторов.
Людмила Головкова писал(а):...Прежде чем принимать или не принимать, осуждать или хвалить что-то, надо это что-то изучить досконально и определиться для себя, подходит вам это или нет.
Изучать надо, это верно. Но я не сказала бы, что надо обязательно изучать все книги того или иного псевдотеософского автора, если при изучении двух-трех книг этого автора выяснилось, что в них имеются серьезные противоречия с тем, чему учили Блаватская и Махатмы.
Людмила Головкова писал(а):...Калачакра полностью вписывается в теософию, она рождалась из Тайной Доктрины...
Насколько я помню, в ТД вообще нет такого слова (калачакра). Скорее всего, это слово "родилось" из произведений Рерихов.

#8
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Анна_К » 30 дек 2014, 23:51

Людмила Головкова писал(а): Можете познакомиться))) http://www.youtube.com/watch?v=TiATy_G-Bec#t=81
Хочется уточнить - Рослев и Баканов - это один и тот же человек. И какая из фамилий первична?

#9
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 дек 2014, 00:55

Татьяна Медведкова писал(а):...Насколько я помню, в ТД вообще нет такого слова (калачакра). Скорее всего, это слово "родилось" из произведений Рерихов.
В третьем томе ТД есть информация о Кала Чакре - «Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени»).См. «Jour. of As. Soc. Bengal», II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
...Так как по мистицизму существует огромная литература, и Россия, благодаря свободному общению с бурятами, шаманами и монголами, приобрела целые библиотеки о Тибете, то ученые к настоящему времени должны бы знать лучше.
Однако, достаточно только прочитать, что Ксома написал о происхождении системы Кала Чакра или Васильев – про Буддизм, чтобы оставить всякую надежду увидеть их проникшими дальше кожуры «запретного плода».

Когда обнаруживается, что Шлагинтвейт сказал, что тибетский Мистицизм не есть Йога –
Та абстрактная устремленность, посредством которой приобретаются сверхъестественные силы ,
как определил Йогу Уильсон, но что он тесно связан с сибирским шаманизмом и «почти тождественен с тантрическим ритуалом», и что тибетское «Зунг» есть «Dharanis», и «Гьют» только «Тантры» – причем о дохристианской Тантре судят по ритуалу современных тантриков – то кажется, что имеются все основания подозревать, что наши материалистические востоковеды действуют, как лучшие друзья и союзники миссионеров. Все то, что неизвестно нашим географам, кажется им несуществующей местностью. Так:

Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ... Ксома после тщательных исследований помещает эту (мифическую?) страну за Сыр-Дарьей (Yaxartes) между 45° и 50° северной широты. Он впервые стал известен в Индии, в 965 г. н. э., и затем проник ... в Тибет из Индии через Кашмир, в 1025 г. н. э.
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась – такие сообщения, как вышеприведенные, являются, по меньшей мере, непродуманными.
Также вынашивается идея – из счастливой гипотезы, предложенной аббатом Хуком – что Цонг-К'а-па получил свою мудрость и приобрел сверхнормальные силы от общения с каким-то чужеземцем из Запада, «замечательным за свой длинный нос». Добрый аббат думает, что этот чужестранец «был европейский миссионер» – отсюда замечательное сходство религиозного обряда в Тибете и римско-католических богослужений. Однако, этот румяный «лама Иеговы» не говорит, кто были те пятеро иностранцев, которые появились в Тибете в 371 году нашей эры и затем исчезли столь же внезапно и таинственно, как появились, оставив у царя Тхотхори-Ньянг-цан наставления, как пользоваться некими вещами в шкатулке, которая «упала с неба» в его присутствии как раз пятьдесят лет тому назад, в 331 году нашей эры .

Вообще, по части хронологии Востока среди европейских ученых существует безнадежная путаница, но нигде она не велика так, как по части тибетского Буддизма. Так, например, в то время как некоторые довольно правильно принимают седьмой век за дату введения Буддизма, другие – такие как Лассен и Коэпунг, например – доказывают, ссылаясь на авторитеты; первый – что на склонах горного хребта Кайласа еще в 137 г. до Р. X. был построен буддийский монастырь; другой – что к северу от Пенджаба Буддизм установился уже в 292 г. до Р. X. Хотя разница пустяковая – только столетие – все же она озадачивает.
Но даже это легко объяснить на основании Эзотеризма.
Буддизм – замаскированный Эзотеризм Будды – был введен и пустил корни в седьмом веке христианской эры;
тогда как истинный Эзотерический Буддизм или сердцевина, самый дух доктрин Татхагаты, был принесен на место его рождения, колыбель человечества, избранными Архатами Будды, которые были посланы отыскать ему безопасное убежище, ибо

Мудрец предвидел опасности, как только он вступил на Тхонг-лам («Путь видения» или ясновидения).

Среди населения, глубоко погрязшего в колдовстве, эта попытка оказалась неудачной. И не раньше, а только тогда, когда Школа «Доктрины Сердца» слилась со своей предшественницей, утвердившейся за века раньше на склоне, обращенном к Западному Тибету, – Буддизм со своими двумя четко разграниченными Школами – Эзотерической и экзотерической – окончательно привился в стране Бхон-па.
ТД 3.

#10
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 31 дек 2014, 06:36

Анна_К писал(а): Хочется уточнить - Рослев и Баканов - это один и тот же человек. И какая из фамилий первична?
Это один человек - Владимир Анатольевич Баканов, Рослев - псевдоним.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 31 дек 2014, 18:27

Классов адептов — семь. Следует помнить, что это число взято не произвольно, но потому что природа действует семёрками, и все усилия по оправданию великой важности, придаваемой этому числу мистиками всех веков и стран, указывают, что это факт. Семь является мистическим числом, потому что существует универсальный закон, по которому каждый естественный порядок завершается семёрками. Абсолютная мудрость вселенной — это центральное духовное солнце, упоминаемое в мистических трактатах. Когда наступает день природы, это солнце посылает семь лучей, каждый из которых опять семерично подразделяется. Все люди, или скорее их духовные «я», находятся на том или ином из этих семи лучей мудрости. (Чаттерджи, Халловэй. "Человек: фрагменты забытой истории")
Эта книга была опубликована ещё до "Тайной доктрины". Блаватская просмотрела её и сделала некоторые поправки, но эта фраза осталась без изменений.
Кроме того, в письмах махатм есть замечание К.Х. о ней: «Мне следует спасти пятимесячный труд Мохини, и я не допущу, чтобы он остался неопубликованным».

P.S. Кстати советую прочитать всем, она внесёт ясность во многие вопросы, о которых не говорится подробно в "Тайной доктрине" - возможно, просто потому, что это было уже опубликовано. http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm
Теория — кум практики

#12
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 31 дек 2014, 18:38

P.P.S. Комментарий Блаватской по этой книге:
"Ради справедливости мы должны сказать, что за исключением тех частей, что касаются кругов, коренных рас и подрас, где присутствует страшная путаница, ничего неверного в этой книге нет. Напротив, в ней много очень важной информации, но по причине вышеописанной путаницы, её нельзя рекомендовать как справочную книгу. В "Тайной доктрине" все ошибки и неверные представления будут разъяснены и исправлены, я надеюсь." 7 ноября 1885 г.

В выложенный у нас текст замечания Блаватской внесены. В бумажном издании 2004 г. (Амрита-Русь) их нет, но в следующем бумажном издании (Рипол-классик, кажется, 2009 г.) они уже имеются.
Теория — кум практики

#13
Аватара пользователя
Александр Козуница
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:16

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Александр Козуница » 01 янв 2015, 12:37

Уважаемый Герман, попытаюсь дать краткую информацию по поводу ваших, вопросов, но только на часть из них, поскольку другая мне не известна. Информацию по Калачакре вы можете почерпнуть из нескольких источников: Ю.Н. Рериха, Ламрим Цонкапа. Насколько Калачакра относится к Теософии и действительно ли является частью системы, предлагаю оставить на интуицию изучающего. Насколько я понимаю, Елена Петровна Блаватская не изобретала как не само понятие Теософия так и саму науку, а лишь была совершена попытка связать разрозненные крупицы Истины разбросанные в разных учениях. А по сему задумываться над вопросами, является ли учение Иисуса, Будды, Кришны, Мухамеда, Свидетелей Иеговы, Агни-Йоги, Калачакры, и т.д. частью, разделами Теософии или еще чего то там предоставляется самому изучающему, вернее его интуиции. Работы Баканова ВА интересны и ценны тем, что он сумел сквозь призму своего сознания и опыта изучения трудов Елены Петровны разглядеть нечто общее с учением по Калачакре и связать их воедино. Задать направление мысли следующим поколениям теософов. Я думаю Баканов ВА не претендует на истинность своих взглядов, но дает очень интересный ракурс в свете которого Тайная Доктрина приобретает более полную форму, и еще раз доказывает насколько здесь, и там разбросаны отрывки некогда одного общего Учения. Если в каких то ложах ее не изучают, как и не изучают учения Кришны, Мухамеда и т.д, но только потому, что даже тот массив информации, котроый несут в себе труды Елены Петровны не способны охватить большинство ее сейчас изучающих, но пройдет время и все так или иначе смогут и в Калачакре увидеть то, что скрыто между строк и связывает ее не только с Тайной Доктриной, Агни-Йогой и другими учениями. Сами труды В.А. Баканова в полной системе в одном источнике не представлены, более того они постоянно совершенствуются. Если вы хотите познакомиться с ними более детально, то вам необходимо на сайте РЭШТ скачать выложенную информацию, публикуемую в Вестниках Теософии и быть на его школах...
"Широко можно собирать молодых сотрудников. Учитель хотел бы видеть напряженное искание вместо маленьких пересудов. Ночь лежит над боящимися, явный ущерб им менее заметен, нежели волос лишний на голове соседа."
Агни Йога (Община)

#14
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 янв 2015, 05:32

Герман писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а):Лучи в Теософии есть (семь мистических лучей Солнца). Но ЕПБ лишь упоминает об этом, не развивая тему о мистических лучах.
В теософии (в теософии настоящей - основателей и Махатм) нет никакой лучевой системы, лучевого учения. учения о принадлежности людей к тем или иным лучам. Об этом я и писал. А не о том, что если прогнать тексты ЕПБ по поиску в текстовом редакторе - то слово луч можно найти вообще.
Да, именно так. Нет никакой лучевой системы или учения о лучах. Но имеется просто упоминание о лучах. Думаю, что человечество не доросло еще до учения о лучах, потому и не было оно дано Махатмами.
Герман писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а): Рад встрече с вами. Приятно видеть на этом форуме настоящего исследователя, думающего самостоятельно, мнение которого не зависит от конъюнктуры, не покупается и не продаётся.
Взаимно. С Новым Годом!
Константин Зайцев писал(а):
Классов адептов — семь. Следует помнить, что это число взято не произвольно, но потому что природа действует семёрками, и все усилия по оправданию великой важности, придаваемой этому числу мистиками всех веков и стран, указывают, что это факт. Семь является мистическим числом, потому что существует универсальный закон, по которому каждый естественный порядок завершается семёрками. Абсолютная мудрость вселенной — это центральное духовное солнце, упоминаемое в мистических трактатах. Когда наступает день природы, это солнце посылает семь лучей, каждый из которых опять семерично подразделяется. Все люди, или скорее их духовные «я», находятся на том или ином из этих семи лучей мудрости. (Чаттерджи, Халловэй. "Человек: фрагменты забытой истории")
Эта книга была опубликована ещё до "Тайной доктрины". Блаватская просмотрела её и сделала некоторые поправки, но эта фраза осталась без изменений.
Кроме того, в письмах махатм есть замечание К.Х. о ней: «Мне следует спасти пятимесячный труд Мохини, и я не допущу, чтобы он остался неопубликованным».
P.S. Кстати советую прочитать всем, она внесёт ясность во многие вопросы, о которых не говорится подробно в "Тайной доктрине" - возможно, просто потому, что это было уже опубликовано. http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm
Но в этой книге тоже лишь упоминается о мистических лучах, но нет никакого учения о них. То есть, не более того, что сказала Блаватская.
Александр Козуница писал(а): ...Насколько Калачакра относится к Теософии и действительно ли является частью системы, предлагаю оставить на интуицию изучающего...
А я предлагаю понять хотя бы то немногое (но важное), что сказала Блаватская о Кала Чакре.

«Дус-кьи Хорло», «Кала Чакра, или тибетский Мистицизм - Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
Александр Козуница писал(а): Работы Баканова ВА интересны и ценны тем, что он сумел сквозь призму своего сознания и опыта изучения трудов Елены Петровны разглядеть нечто общее с учением по Калачакре и связать их воедино. Задать направление мысли следующим поколениям теософов...
Как он мог сравнивать учение Кала Чакры с трудами ЕПБ, тем более, находить «что-то общее», если он не имел первоначальных книг по Дус-кьи Хорло (Кала Чакра)?

Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
…Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» иди «Кала Чакра»). Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам...
ЕПБ ТД

#15
Аватара пользователя
Александр Козуница
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:16

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Александр Козуница » 03 янв 2015, 09:58

Уважаемая Татьяна, а что мы имеем в первоначальном виде даже из не столь далеко прошлого и более того на русском языке? Даже отрывки из книги Дзиан, написанные на английском (не англоговорящим человеком), даны не в том виде и не та том языке, в котором они записаны. Но повод ли это не задумываться над этим и не исследовать эти вопросы? Или может набраться терпения и ждать очередного посвященного, когда он или она приоткроет завесу над очередной тайной и свяжет то, что сейчас пытаются разделить? Если вы считаете себя исследователем трудов Елены Петровны Блаватской и теософом, то как вы подходите к изучению ее трудов, и какой у вас подход к изучению других учений как не сравнение и не поиск общего? Насколько я понимаю в поиске мы должны насколько это возможно отталкиваться от общего к частному, а не наоборот. Поскольку все исходит от одного источника......и только исходя уже из этого (по Закону аналогии) даже те данные по Калачакре, которые были выданы миру через Ю.Н.Рериха и других авторов, уже заслуживают того, чтобы попытаться усмотреть в этой системе источник общего Учения не смотря на искажение...Другой вопрос как и у кого это получается, а это уже зависит не от интеллекта, а от интуиции. Поэтому если вы пока не можете предоставить нам свои труды по изучению данного материала, то если желаете постарайтесь взглянуть на то, как делает это другой человек, и возможно вас осенит состояние Тайджаси, и вы поделитесь с нами бесценной информацией вашего опыта.
"Широко можно собирать молодых сотрудников. Учитель хотел бы видеть напряженное искание вместо маленьких пересудов. Ночь лежит над боящимися, явный ущерб им менее заметен, нежели волос лишний на голове соседа."
Агни Йога (Община)

#16
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 08 янв 2015, 05:03

Александр Козуница писал(а):Уважаемая Татьяна, а что мы имеем в первоначальном виде даже из не столь далеко прошлого и более того на русском языке? Даже отрывки из книги Дзиан, написанные на английском (не англоговорящим человеком), даны не в том виде и не та том языке, в котором они записаны. Но повод ли это не задумываться над этим и не исследовать эти вопросы?
По-моему, отсутствие первоисточников должно остановить искреннего искателя истины, а не склонять его к фантазированию на малопонятные темы.
Напоминаю, что ...«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» или «Кала Чакра»). Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам...
ЕПБ ТД
Александр Козуница писал(а):…Или может набраться терпения и ждать очередного посвященного, когда он или она приоткроет завесу над очередной тайной и свяжет то, что сейчас пытаются разделить?
Именно так – набраться терпения и ждать (очередного Посвященного), а чтобы ожидание не показалось очень долгим и скучным, следует заняться своим собственным развитием. Вернее сказать - очищением.
Александр Козуница писал(а): …Если вы считаете себя исследователем трудов Елены Петровны Блаватской и теософом….
Не считаю. Блаватскую и Махатм надо пытаться понять, а не исследовать их труды.
Александр Козуница писал(а):…как вы подходите к изучению ее трудов, и какой у вас подход к изучению других учений как не сравнение и не поиск общего?
Просто читаю то, что меня заинтересовало и пытаюсь понять.
Александр Козуница писал(а): …Насколько я понимаю в поиске мы должны насколько это возможно отталкиваться от общего к частному, а не наоборот...
Мне не очень понятно, что Вы имеете в виду. Могу сказать только, что если меня заинтересовала какая-то тема (про элементалов и элементариев, про вторую смерть и второе рождение, про разные состояния сознания, про гипноз, про современные методы «исследования прошлых воплощений» с помощью холотропного дыхания или физических упражнений, и т.д. и т.п.), то я пытаюсь найти ответы на свои вопросы с помощью книг ЕПБ.
Александр Козуница писал(а): …Поскольку все исходит от одного источника......и только исходя уже из этого (по Закону аналогии) даже те данные по Калачакре, которые были выданы миру через Ю.Н.Рериха и других авторов, уже заслуживают того, чтобы попытаться усмотреть в этой системе источник общего Учения не смотря на искажение...
Все исходит из одного источника, но это не значит, что все «исходящее» - равноценно (равнозначно) и все заслуживает доверия.
У меня несколько вопросов появилось.
1. Вы пишите «…данные по Калачакре, которые были выданы миру через Ю.Н.Рериха…».
Не могли бы Вы пояснить, кем были «выданы данные»?

«…попытаться усмотреть в этой системе источник общего Учения...
2. Какая «система» имеется в виду?
3. Какое «общее учение» имеется в виду?
4. Какие искажения имеются в виду?

Как видите, я стараюсь (пытаюсь) во всем доходить до сути и стремлюсь именно к пониманию, а не к повторению «шаблонных фраз».
Александр Козуница писал(а): …Другой вопрос как и у кого это получается,...
...«Стоп, думаю себе»…
Простите, а кто эти писатели-исследователи, у которых «по-разному получается»? Они – ученики Махатм? Махатмы поручили им исследовать что-то и написать «у кого как получится» (для мирских учеников)?
И даже не потрудились потом проверить, внести исправления и дать «добро» (разрешение)?
Помнится, Блаватская говорила, что ни один ученик (Махатм) не сможет объяснить что-то лучше Махатм, а Вы предлагаете нам (мне) верить всему, что пишут те или иные исследователи?
Верить этим "исследователям" точно так же, как Махатмам?
Александр Козуница писал(а): … Поэтому если вы пока не можете предоставить нам свои труды по изучению данного материала,
Вы уверены, что «данный материал» обязательно надо изучать?
Вы уверены, что современный человек, ведущий образ жизни обычного мирского человека, способен изучить истинные труды, которые, как мы знаем от ЕПБ, ему просто напросто недоступны? Но ему доступны другие труды на эту тему – не истинные, а кем-то переписанные и многократно переправленные и дополненные представителями разных сект (об этом нам сказала Блаватская). И вот по этим недостоверным источникам были проведены какие-то исследования и кое-кому они показались очень достоверными и ценными.
На здоровье, как говориться.
Александр Козуница писал(а): … если желаете постарайтесь взглянуть на то, как делает это другой человек, и возможно вас осенит состояние Тайджаси, и вы поделитесь с нами бесценной информацией вашего опыта.
Вы шутите?
Сейчас много «развелось таких осененных»…
И у каждого – своя «бесценная» информация
Махатмы и ЕПБ писали про подобных «искателях, исследователях и осененных».
Такие люди во все времена были, они и сейчас есть и, вообще, не скоро еще переведутся.
И почти все пишут книги о своих «исследованиях» и «осенениях».
Кто-то им верит, кто-то нет.

#17
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 08 янв 2015, 12:38

> Они – ученики Махатм?

Вы хотите цепь ученической преемственности, а её здесь нет. Теософическое Общество этим не занимается, оно вообще для другого создано.
Цепь преемственности есть в традиционных школах - индуизма, буддизма, христианства. Но всё равно время показало, что это не вполне работает, и со временем происходит деградация.
Теория — кум практики

#18
Аватара пользователя
Александр Козуница
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:16

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Александр Козуница » 08 янв 2015, 18:55

Татьяна, я не предлагал верить всему что написано. Я взывал к вас допустить мысль и пытаться ее исследовать и перепроверять сквозь призму своего опыта. Если нет опыта, значит нет инструмента, которым можно прикоснуться к материалу. Хочу напомнить вам один из шести нумерованных пунктов Тайной Доктрины, на которые Елена Петровна делала упор. Он гласит, что "Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков и ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов, полученными так, чтобы явится независимым свидетельством....." Не является ли это намеком на то, что любое исследование должно перепроверяться а не приниматься в априори как пережеванная пища? В Агни Йоге Учитель говорит, что им не нужны стадо овец, а истинный искатель...А как им стать если не сличать, сравнивать, и не развивать свою интуицию? Что касается других вопросов:
1) Не так важно кем были выданы знания по системе Калачакра, важно то, что Ю.Н. Рерих был очень авторитетным тибетологом и получал свои знания из храмовой литературы, в библиотеках которых не держат бессмысленного хлама.
2) Система Калачакра
3)Общее Учение имеется ввиду, то Учение завеса которого приоткрывается в Тайной Доктрине. Все Учения имеют один Исток.
4)Искажения самые разные. От языковых переводов - до интерпретации личного восприятия.
Отсутствие первоисточников должно остановить легкомысленных людей, но не истинных искателей, поскольку истинные искатели двигаются по разбросанным намекам тут и там, задействуя свою интуицию.
А то, что вы пишите о огромном количестве "осенённых" так это не проблема, а благодатная почва для развития различения и интуиции.
"Широко можно собирать молодых сотрудников. Учитель хотел бы видеть напряженное искание вместо маленьких пересудов. Ночь лежит над боящимися, явный ущерб им менее заметен, нежели волос лишний на голове соседа."
Агни Йога (Община)

#19
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 янв 2015, 01:41

Константин Зайцев писал(а):> Они – ученики Махатм?

Вы хотите цепь ученической преемственности, а её здесь нет.
Здесь, это где?
Константин Зайцев писал(а):…Теософическое Общество этим не занимается, оно вообще для другого создано...
Для каких целей создано ТО и чем оно занимается?
Константин Зайцев писал(а):…Цепь преемственности есть в традиционных школах - индуизма, буддизма, христианства. Но всё равно время показало, что это не вполне работает, и со временем происходит деградация.
То есть, деградация происходит от нарушения «цепи преемственности» и, как следствие – искажения первоначального учения? Что же мешает теософам сохранять «цепь преемственности» и не допускать искажения учения, данного Махатмами и Блаватской?

#20
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 янв 2015, 02:59

Александр Козуница писал(а):Татьяна, я не предлагал верить всему что написано. Я взывал к вас допустить мысль и пытаться ее исследовать и перепроверять сквозь призму своего опыта. Если нет опыта, значит нет инструмента, которым можно прикоснуться к материалу....
Теоретическое учение должно пониматься интеллектуально, а не «проверяться с помощью опыта». Например, с помощью какого опыта Вы могли бы проверить учение Махатм? Тем более, с помощью какого опыта следует проверять учения, написанные неизвестными людьми, некоторые из которых представились учениками «тех же самых» Махатм?
Александр Козуница писал(а):…Хочу напомнить вам один из шести нумерованных пунктов Тайной Доктрины, на которые Елена Петровна делала упор. Он гласит, что "Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков и ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов, полученными так, чтобы явится независимым свидетельством....."
Не могли бы Вы указать источник этой цитаты?
Александр Козуница писал(а):…Не является ли это намеком на то, что любое исследование должно перепроверяться а не приниматься в априори как пережеванная пища?...
О каком исследовании Вы говорите? Тайную Доктрину надо пытаться понять, а не исследовать опытным путем.
Александр Козуница писал(а): …В Агни Йоге Учитель говорит, что им не нужны стадо овец, а истинный искатель...
Учитель Агни Йоги не был тем, за кого выдавала его Елена Ивановна.
Александр Козуница писал(а): Что касается других вопросов:
1) Не так важно кем были выданы знания по системе Калачакра, важно то, что Ю.Н. Рерих был очень авторитетным тибетологом и получал свои знания из храмовой литературы, в библиотеках которых не держат бессмысленного хлама...
Для теософов важно то, что Юрий Рерих был «авторитетным тибетологом» и неважно, что он не был учеником Махатм? Многие западные ученые побывали в монастырях и храмах Тибета, Индии, Японии, Китая… Почти все они пользовались литературой из монастырских и храмовых библиотек… И что с того?
Александр Козуница писал(а): 2) Система Калачакра...
Что ищет теософ в этой «системе»? Вернее, что он хочет в ней найти? Какие загадки разгадать? Теорию циклов?
Александр Козуница писал(а): 3)Общее Учение имеется ввиду, то Учение завеса которого приоткрывается в Тайной Доктрине. Все Учения имеют один Исток….
Если все учения имеют один исток, то не все учения равноценны. Поясню сказанное. На нашей планете одновременно происходит развитие по трем эволюционным ветвям. 1. Психофизическая эволюционная ветвь. 2. Ментально-духовная эволюционная ветвь. 3. Духовная эволюционная ветвь. Все они имеют свои собственные учения, своих собственных учителей и учеников, свои школы со своими правилами для учителей и учеников.
Александр Козуница писал(а): 4)Искажения самые разные. От языковых переводов - до интерпретации личного восприятия...
Искажения языковых переводов легко обнаружить и исправить (было бы желание). То же самое относится и к «интерпретации личного восприятия».
Но Вы забыли упомянуть еще один вид искажений. Вернее, два вида. Первый вид искажений учения, данного Махатмами – вполне сознательный и преднамеренный. Обычно этим занимаются иезуиты (Общества Иисуса). Правда, они могут называться кем угодно, но не иезуитами, поэтому «по делам их узнаете их».
Второй вид искажения – не вполне сознательный и преднамеренный, поэтому менее опасный (по последствиям).
Александр Козуница писал(а):…Отсутствие первоисточников должно остановить легкомысленных людей, но не истинных искателей, поскольку истинные искатели двигаются по разбросанным намекам тут и там, задействуя свою интуицию...
Истинных искателей чего? Истины? То есть, - Истинного Знания? Те истинные искатели, которые поняли то, что говорили Махатмы и ЕПБ, ищут истину в себе, а не во внешнем мире. И они знают, что смогут найти ее не раньше, чем будут к этому готовы. Поэтому они (истинные искатели) занимаются подготовкой себя (к раскрытию в себе истины), а не поисками ее вне себя.
Александр Козуница писал(а):…А то, что вы пишите о огромном количестве "осенённых" так это не проблема, а благодатная почва для развития различения и интуиции.
Для истинного искателя истины это может быть отличной практикой для того, чтобы научиться отличать учение психофизической эволюционной ветви от учений ментально-духовной эволюционной ветви. Достаточно провести сравнительный анализ двух учений, о которых сказано, что они, якобы, исходят от одних и тех же учителей (то есть, принадлежат к одной школе одной из трех эволюционных ветвей).

#21
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 10 янв 2015, 03:16

Герман писал(а): А как календарь, который вешают на стену, можно проверить практическим опытом?
Герман, когда человек видит на стене календарь Калачакра, он, конечно, мало что поймет. Сначала надо изучить, какой смысл вложен в эти знаки и символы, а потом проверять практическим опытом. И потому что на практике Калачакра "работает", у Баканова так много последователей. Книгу Рослева-Баканова приобрести можно только у него самого, к сожалению. Но можно прочитать на сайте http://resht.ru/
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#22
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 янв 2015, 03:43

Наталья Кожанова писал(а):
Герман писал(а): А как календарь, который вешают на стену, можно проверить практическим опытом?
Герман, когда человек видит на стене календарь Калачакра, он, конечно, мало что поймет. Сначала надо изучить, какой смысл вложен в эти знаки и символы, а потом проверять практическим опытом. И потому что на практике Калачакра "работает", у Баканова так много последователей. Книгу Рослева-Баканова приобрести можно только у него самого, к сожалению. Но можно прочитать на сайте http://resht.ru/
Название книги Рослева-Баканова можно узнать?

#23
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1986
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 10 янв 2015, 12:36

Татьяна, название книги Вечность - время богов. Но на сайте надо открыть раздел Статьи, там есть весь материал книги.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#24
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Анна_К » 10 янв 2015, 14:17

Наталья Кожанова писал(а): Татьяна, название книги Вечность - время богов. Но на сайте надо открыть раздел Статьи, там есть весь материал книги.
Открыла страницу - самое начало - и сразу удивительную вещь обнаружила.

http://resht.ru/docs/resht_vestnik_1_red4.pdf

"Своей работой мы стремимся побудить к движению Ваше Сознание. Изначальное значение слова
«Теософия»: «Теос» (греч.) – «Движение», а «София» - Мудрость, т.е. Мудрое Движение".

Всю жизнь мы знали, что теос - это Бог.
Что это за собственная интерпретация?

ТЕОЛОГИЯ (от греч. theos - Бог и...логия) (богословие),

Кто-то может объяснить?

#25
Ответить