3й секрет фатима. Будущее русских...

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Зеркало » 19 сен 2015, 14:43

Константин Зайцев писал(а):
Зеркало писал(а):Костя где это она такое говорит? И в какие простите годы? Покажи мне другой народ или страну которые "уже" готовы?
В 80-х годах в интервью английской газете.

А вторая часть моего вопроса???

#51
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 сен 2015, 16:17

Константин Зайцев писал(а):
Татьяна Медведкова писал(а):Если человек сказал что-то, что "кое-кому" не нравится, то с точки зрения этого "кое-кого", "сказавший" - болен на всю голову... Странная логика.
Вы наберитесь терпения и посмотрите не отрывки, а целиком. Она везде видит только заговоры и поливает всё, что не православие. В том числе Блаватскую, конечно.
В настоящее время важно то, что она точно поняла заговор иезуитского католичества против православия.

#52
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 сен 2015, 16:26

Константин Зайцев писал(а):...Так что права всё-таки была Блаватская, что Россия не готова ещё для теософии.
Вы уверены, что ЕПБ именно про Россию такое говорила?
Махатмы говорили о неготовности человечества вообще, не выделяя никакую конкретную страну.
Если помнить об их отношении к англичанам, то можно предположить, что они могли бы сказать о неготовности (к пониманию ТД) именно англичан, а не русских.
А если ещё вспомнить статью Блаватской "Бревно и сучок", то можно предположить, что если Блаватская и сказала о неготовности к пониманию Теософии население какой-либо конкретной страны, то на первое место была бы поставлена одна из стран Европы, а не Россия.
Константин Зайцев писал(а):
Зеркало писал(а):Костя где это она такое говорит? И в какие простите годы? Покажи мне другой народ или страну которые "уже" готовы?
В 80-х годах в интервью английской газете.
Надо полагать, Вы прочли это интервью.
Ссылку можно указать?

#53
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 19 сен 2015, 22:54

Вот ссылка. http://www.blavatskyarchives.com/moreabout.htm
Я не совсем верно выразился, потому что там точка и начинается новое предложение. Но мысль явно продолжается та же самая.
Of all nations the least prepared for the spiritual doctrine which she teaches are the French, whose shallow, scoffing nature is at once indifferent to reason, and proof against all appeals to the inner depths. The Russians were too much given to extremes. They were either so pious and orthodox as to regard all Theosophy as begotten of the devil or so purely materialistic as to deride the very conception of spiritual truth.
"Из всех наций наименее подготовлены к духовной доктрине, которой она учит, французы, чья неглубокая, склонная к насмешкам природа в то же время безразлична к разумному объяснению и глуха ко всему, что взывает к внутренним глубинам. Русские же слишком бросаются в крайности. Они либо слишком набожны/благочестивы и ортодоксальны, из-за чего считают всякую теософию порождением дьявола, либо столь материалистичны, что насмехаются над самой концепцией духовной истины".
(Интервью Пэлл-мэлл газетт за 26 апреля 1884 г.)
Теория — кум практики

#54
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Сергей Можаров » 19 сен 2015, 23:23

Константин Зайцев писал(а):Вот ссылка. http://www.blavatskyarchives.com/moreabout.htm
Я не совсем верно выразился, потому что там точка и начинается новое предложение. Но мысль явно продолжается та же самая.
Of all nations the least prepared for the spiritual doctrine which she teaches are the French, whose shallow, scoffing nature is at once indifferent to reason, and proof against all appeals to the inner depths. The Russians were too much given to extremes. They were either so pious and orthodox as to regard all Theosophy as begotten of the devil or so purely materialistic as to deride the very conception of spiritual truth.
"Из всех наций наименее подготовлены к духовной доктрине, которой она учит, французы, чья неглубокая, склонная к насмешкам природа в то же время безразлична к разумному объяснению и глуха ко всему, что взывает к внутренним глубинам. Русские же слишком бросаются в крайности. Они либо слишком набожны/благочестивы и ортодоксальны, из-за чего считают всякую теософию порождением дьявола, либо столь материалистичны, что насмехаются над самой концепцией духовной истины".
(Интервью Пэлл-мэлл газетт за 26 апреля 1884 г.)
А кто интервью брал?
Переведите пожалуйста вот эти два предложения:
Her attitude towards European nations is strictly impartial, for, as she frankly confesses, she loathes the Western world and all its ways.

“If your Christ were to come to life at this moment in London and to act as you say He acted, what would you do with Him? Send Him to gaol, or shut Him up in a lunatic asylum.

#55
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 19 сен 2015, 23:50

1. "Её отношение к европейским нациям строго беспристрастное,* ибо, как она откровенно признаётся, ей отвратителен западный мир и весь его образ действий."
2. "Если бы ваш Христос пришёл в жизнь в этот момент в Лондоне и действовал так, как вы говорите, он действовал, что бы вы с ним сделали? Отправили бы его в тюрьму или заперли бы в сумасшедший дом".

* В смысле, между ними, т.е. не благоволит особо к какой-то одной в ущерб другой.
Теория — кум практики

#56
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Сергей Можаров » 20 сен 2015, 00:11

Константин Зайцев писал(а):1. "Её отношение к европейским нациям строго беспристрастное,* ибо, как она откровенно признаётся, ей отвратителен западный мир и весь его образ действий."
2. "Если бы ваш Христос пришёл в жизнь в этот момент в Лондоне и действовал так, как вы говорите, он действовал, что бы вы с ним сделали? Отправили бы его в тюрьму или заперли бы в сумасшедший дом".

* В смысле, между ними, т.е. не благоволит особо к какой-то одной в ущерб другой.
Спасибо, Константин.
Мое мнение такое, что она Россию и русских любила больше всех, это очевидно, но вот к принятию теософских доктрин действительно небыли готовы. Если даже ее родная сестра долгое время переживала, что Блаватская сошла с ума.

#57
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 20 сен 2015, 00:32

Сергей Можаров писал(а):Мое мнение такое, что она Россию и русских любила больше всех, это очевидно, но вот к принятию теософских доктрин действительно небыли готовы.
Да, именно так. Никакого противоречия тут нет.
Теория — кум практики

#58
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 20 сен 2015, 10:37

Константин Зайцев писал(а):Да, именно так. Никакого противоречия тут нет.
Сергей Можаров писал(а):она Россию и русских любила больше всех
Зеркало писал(а):Константин Зайцев писал(а):А вообще проблема не в том, что она говорит, а в тех, кто ей верит. Так что права всё-таки была Блаватская, что Россия не готова ещё для теософии.
Четверикова пояснила миру истину в Православии, которая заключается в том, что человек и Бог находятся в прямой связи. В католичестве (и иезуитизме, возможно) истиной в первой инстанции является Папа. Как он скажет, так и будут действовать миллионы католиков. Но мы-то с вами знаем, что любой человек омрачен и пребывает в иллюзии. Значит, такая практика порочна изначально. У иезуитов - тем более! Там строжайшая дисциплина. Приказ высшего по рангу - закон. Никаких моральных принципов не существует. Цель оправдывает средства.

Теософия в таком случае ближе к Православию, поскольку Божественную Мудрость каждый должен осознать сам, для чего и совершенствуется всю свою жизнь.
И какая разница, называется эта связь с Богом теософией или Православием, если результатом должно стать одно действие - стремление узнать Божий промысел?!!
Никакой.
Тем более, что все оккультные практики в теософии запрещены до достижения этой самой Божественной Мудрости. Нравственное совершенствование идет в первую очередь.
Все просто - на пальцах.
Отсюда и не понятна эта озлобленность некоторых теософов против Православия и России.
Глубже зрите, друзья (и господа).

#59
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Владимир » 20 сен 2015, 11:02

Если у иезуитов возложение на Папу, то в православии на Бога, "На всё воля Божья". Конечно, в православии, как и в остальных религиях, есть зёрна Божественной мудрости. Но все они разрознены, как части мозаики, которая лишь в ТД имеет наиболее полный вид картины, и где в не завуалированной или просто сознательно перевратой форме объяснён путь Человека и его ответственность.

#60
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 20 сен 2015, 12:14

Владимир писал(а):Конечно, в православии, как и в остальных религиях, есть зёрна Божественной мудрости. Но все они разрознены, как части мозаики, которая лишь в ТД имеет наиболее полный вид картины, и где в не завуалированной или просто сознательно перевратой форме объяснён путь Человека и его ответственность.
Ваше утверждение - о наиболее полном виде картины - тоже вера чистой воды.
Творение за 7 дней или расы, превращающие камень в растение, затем в животное, затем в человека - не более чем аллегории и метафоры, за которыми истина спрятана очень глубоко.
Если глубоко вникать в Православие и в учение святых отцов, то глубинЫ там не меньше.
А поверхностное мнение всегда видит только различия.

#61
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 20 сен 2015, 12:58

Анна_К писал(а):Четверикова пояснила миру истину в Православии, которая заключается в том, что человек и Бог находятся в прямой связи.
И для объяснения этой банальности нужно было наговорить десятки часов видео с поливанием грязью всего, что не православие?
Теория — кум практики

#62
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Зеркало » 20 сен 2015, 14:05

Константин Зайцев писал(а):
Анна_К писал(а):Четверикова пояснила миру истину в Православии, которая заключается в том, что человек и Бог находятся в прямой связи.
И для объяснения этой банальности нужно было наговорить десятки часов видео с поливанием грязью всего, что не православие?

Важен сам процесс. Ум когда что такое декларирует, упивается и наслаждается сам собой в первую очередь. Поэтому, результат не важен.

#63
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Владимир » 20 сен 2015, 14:08

Анна, Вы же читали мои первые здесь сообщения, я родился и вырос в православной семье и с детства знаю его не понаслышке. Я бы не ставил знак равенства между Православием и Теософией. Часть никогда не может равняться целому. Но соглашусь с Вами, что мудрость можно найти везде.
Последний раз редактировалось Владимир 20 сен 2015, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

#64
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 20 сен 2015, 15:50

Зеркало писал(а): Ум когда что такое декларирует, упивается и наслаждается сам собой в первую очередь. Поэтому, результат не важен.
Андрей, не надо понижать оппонента, если не обладаешь такой же как она эрудицией.
Она по соционике Аналитик (Робеспьер, логико-интуитивный интроверт), собственно, как и Костя. Ее дело - анализировать информацию. Всю, доступную ей. Она это и делает. Спасибо ей за это огромное. Именно она мне ясно растолковала разницу между католицизмом и Православием.
Она говорит дело. А то, что противопоставляет теософии, так это от того, что официальная позиция церкви именно такая. Страх перед оккультизмом (вернее перед его эгоистическим использования профанами) заставляет скрывать тайную информацию от невежественной массы. И это правильно. Гораздо хуже, когда в личных целях начинают использовать разные оккультные штучки.
А иезуиты делают это, имея доступ к самым тайным источникам (в Ватикане). Иудейские священники тоже - сплошь и рядом. (заговор на смерть политического оппонента, например)

Кстати, сегодня во время визита на Кубу с Папы римского на трапе самолета слетела шапочка. Что бы это значило? :)

#65
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Владимир » 20 сен 2015, 16:04

Сильный ветер.

#66
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Сергей Можаров » 20 сен 2015, 16:41

Зеркало писал(а):Важен сам процесс. Ум когда что такое декларирует, упивается и наслаждается сам собой в первую очередь. Поэтому, результат не важен.
Все Ваши сообщения можно охарактеризовать именно этой цитатой.
Простите за прямоту.

#67
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Зеркало » 20 сен 2015, 17:32

Сергей Можаров писал(а):
Зеркало писал(а):Важен сам процесс. Ум когда что такое декларирует, упивается и наслаждается сам собой в первую очередь. Поэтому, результат не важен.
Все Ваши сообщения можно охарактеризовать именно этой цитатой.
Простите за прямоту.

Да ничего, милости просим в клуб открытых разговоров. Надеюсь вы сможете достаточно долго в нем продержатся))) обычно быстро ломаются ребята)))

#68
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Зеркало » 20 сен 2015, 17:37

Анна_К писал(а): Андрей, не надо понижать оппонента, если не обладаешь такой же как она эрудицией.
1 Она по соционике Аналитик .
2 Ее дело - анализировать информацию. и
3 Страх перед оккультизмом (вернее перед его эгоистическим использования профанами) заставляет скрывать тайную информацию от невежественной массы. И это правильно. Гораздо хуже, когда в личных целях начинают использовать разные оккультные штучки.

Я не принижаю. Если мысль можно выразить парой фраз(как например это сделали вы Анна в пункте №3), то зачем об этом говорить много и пылко? Тем более имеются пункты №1 и №2

#69
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Сергей Можаров » 20 сен 2015, 17:55

Зеркало писал(а):Да ничего, милости просим в клуб открытых разговоров. Надеюсь вы сможете достаточно долго в нем продержатся))) обычно быстро ломаются ребята)))
Спасибо за приглашение. Надеюсь Вы поможете в этом "клубе" продержаться)))

#70
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 21 сен 2015, 11:09

Я рада, что возражений по существу не поступило. Значит, большинство теософов со мной согласны.
:)
Могу привести пример агрессивного сообщества. Рядом с нами есть организация, похожая на теософское общество - "Новый Акрополь". (Андрей З. там бывал). Мне даже предлагали отвести туда детей, когда мы выступали с ними на Дне Белого Лотоса. Они зарегистрированы по всем правилам, как философы. Лекции идут по Бхагават Гите, по розенкрейцерам, по различным культурологическим темам. Организованы лекции прекрасно. Есть аппаратура, арендуется помещение рядом с метро. Но внутри организации почти военный порядок. И даже приветствия в своем кругу они отдают вскидыванием руки, наподобие "Хайль Гитлер".
Очевидно, что приказы, полученные от вышестоящих должны выполняться без вопросов.
Свобода воли, таким образом, у членов этой организации утеряна.
И где, спрашивается, тогда Божественная Мудрость? Если твои действия обусловлены чужой обусловленностью?
И так во многих Орденах.
К счастью, в ТО этого не наблюдается. Но и минус этой стороны - небольшая сплоченность. "Каждый дудит в свою дуду".
И движение замедлено. Реклама запрещена, агитация не приветствуется. Люди приходят только те, кто сам активно ищет Т.Общество.
Чаще это происходит ближе к пенсии. ;)
Все идет как идет.
Может, это и хорошо.
Но знать об агрессивно распространяющих свое влияние сектах мы должны. И люди, которые помогают нам в этом, делают все правильно, информируя и предупреждая.

#71
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 12:38

Нельзя же сравнивать католицизм с сектой. Это как-никак — основное течение христианства.
Православие в мире вообще мало знают и рассматривают как экзотическую, и чуть ли не национальную религию русских или греков. (Вот странные русские — даже христианство у них какое-то своё). Наверно типа того, как мы смотрим на синтоизм.

А насчёт информирования — совершенно согласен. Методы НА (по рекламе) тут вполне допустимы, но надо помнить, что успеха они достигают не только и не столько благодаря рекламе, сколько благодаря тому, что всё коммерциализировано. Деньги помогают не только снимать помещения и расширять деятельность, но и удерживать слушателей. Если заплатил за курс, уже как-то не хочется прогуливать. Т.е. играют на человеческой жадности, этот приём используют многие. Кроме того, там на поток поставлена подготовка лекторов, активистов.
Теория — кум практики

#72
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 21 сен 2015, 13:17

Константин Зайцев писал(а):Нельзя же сравнивать католицизм с сектой.
Любая религия - секта, пока она отделяет себя от всего человечества.

Костя опять играет на понижение.
Если западные люди не интересуются другими странами и их религиями, то это не значит, что эти религии несущественны.

Изображение

1,2 млрд - католиков,
800 тыс. - протестантов,
227 млн - православных (РПЦ 120 млн.)

1/6 - по сравнению с католиками.
1/10.
Но истина же в количественно соотношении не вычисляется? Не так ли?

Однако (возвращаясь к теме) - в послании Богородицы Фатимы - речь шла все-таки о России.
Значит, высокий смысл посвящения России Богородице важен для всего мира.
Хотя, мне кажется, Россия всегда ходила под (покровом) Богородицей.

#73
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 14:45

Анна_К писал(а):Любая религия - секта, пока она отделяет себя от всего человечества.
В таком случае православие - №1.
Анна_К писал(а):Если западные люди не интересуются другими странами и их религиями, то это не значит, что эти религии несущественны
Я о том, что православные очень много о себе воображают, думая, что иезуиты и прочие западные люди плетут против них заговоры. Потому что в глазах Запада это незначительное явление.
Анна_К писал(а):(РПЦ 120 млн.)
По-моему, эту статистику уже разоблачали. По ней получалось, что в России православных больше, чем тех, кто верит в какого-либо бога вообще.
Анна_К писал(а):Однако (возвращаясь к теме) - в послании Богородицы Фатимы - речь шла все-таки о России.
А разве это уже доказано? Ватикан ведь прячет пророчество.
Теория — кум практики

#74
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: 3й секрет фатима. Будущее русских...

Сообщение Анна_К » 21 сен 2015, 18:44

Константин Зайцев писал(а):В таком случае православие - №1.
Костя, надо бороться с предубеждением. Все-тки, Родина.
Константин Зайцев писал(а):иезуиты и прочие западные люди плетут против них заговоры. Потому что в глазах Запада это незначительное явление.
Ты же не можешь за них поручиться? Посмотри, что творится на Украине. Все церкви переделываются в униатские. Это прямое наступление, причем масштабное.
Константин Зайцев писал(а):Ватикан ведь прячет пророчество.
Прежде, чем критиковать, надо было прочитать текст внимательно.
Про Россию - второе пророчество. Оно открыто.
Католики несколько раз принимались посвящать Россию Богородице.
Не знаю, спрашивали ли нас?
Это третье пророчество засекречено.

Вот нашла воззвание к Папе от русских католиков:

https://www.change.org/p/папа-римский-ф ... rt-of-mary

Все время речь идет об обращении России.
Какое может быть обращение? В католицизм, конечно.

#75
Ответить