АЙ и 666

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

АЙ и 666

Сообщение Константин Зайцев » 30 июн 2019, 10:40

По-моему, там не было ни 666, ни даже 600, 60 и 6.
Надо учитывать, что авторы Библии не были знакомы с позиционной системой, да и с десятичной, возможно, тоже. Цифры обозначались там буквами, и даже не как в римских цифрах, а система была ещё более примитивная, чем-то похожая на использовавшуюся в древнерусских текстах. Потому 666 там никак не складывается.
Теория — кум практики

#26
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

АЙ и 666

Сообщение Истинофил » 30 июн 2019, 10:55

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2019, 10:40
а система была ещё более примитивная, чем-то похожая на использовавшуюся в древнерусских текстах. Потому 666 там никак не складывается.
Константин, думаете древние эллины, построившие Парфенон и дельфийские храмы, не владели математику?
Или думаете, что Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса, был просто придурком?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#27
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

АЙ и 666

Сообщение Константин Зайцев » 30 июн 2019, 19:50

Эллины - совсем другое дело, а евреи были в то время одним из самых нецивилизованных народов средиземноморья. Не сохранилось никаких памятников не только сравнимых с Парфеноном, но даже что-нибудь попроще.
Ирод Великий оттого называется великим, что нанял римских архитекторов, после чего их города стали городами (а до того они напоминали арабскую деревню).
Теория — кум практики

#28
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

АЙ и 666

Сообщение Истинофил » 30 июн 2019, 21:44

Константин Зайцев писал(а):
30 июн 2019, 19:50
Эллины - совсем другое дело, а евреи были в то время одним из самых нецивилизованных народов средиземноморья. Не сохранилось никаких памятников не только сравнимых с Парфеноном, но даже что-нибудь попроще.
Но ведь Евангелия были написаны на греческом языке, а не на арамейском или иврите.
Думаю, 666 вполне так себе.

Не понятно почему защищаете лжетеософия "рерихианство". :stop
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#29
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

АЙ и 666

Сообщение Константин Зайцев » 01 июл 2019, 23:56

Истинофил писал(а):
30 июн 2019, 21:44
Не понятно почему защищаете лжетеософия "рерихианство". :stop
В данном случае я пытаюсь разоблачать распространённые заблуждения. Даже если эти заблуждения заставляли выглядеть в невыгодном свете всякие "рерихианства". Согласитесь, не совсем честно удерживать при себе имеющееся у нас разоблачение заблуждений, если эти заблуждения нам выгодны.
Теория — кум практики

#30
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 02 июл 2019, 03:30

Во первых, Ветхий и Новый Заветы - это далеко не одно и то же, хоть и считаются у христиан двумя частями Библии.
Во-вторых, евреи, как известно, не признают Новый Завет, он не соответствует ментальности иудеев. Христиане так же как когда-то и евреи (в переложении Ездры) приспособили (позаимствовали) одну религию для создания другой, в попытке оправдания перед религией предшественников, в данном случае, иудаизма.
Это небольшое семитическое племя – одно из наименьших разветвлений, образовавшихся после погружения великого материка от смешения четвертой и пятой субрас, монголо-туранцев и так называемых индоевропейцев, могло усвоить эту символику лишь в смысле, придаваемом ей теми народами, от которых она была заимствована. И, весьма вероятно, что вначале Моисеева периода символы не были так грубы, как они стали позднее под руководством Ездры, переработавшего все Пятикнижие. Например – глиф о дочери Фараона (женщина), о Ниле (Великая Бездна и Вода) и о младенце мужского пола, найденном плавающим на нем в тростниковой корзине (ковчеге), не был первоначально изобретен ни для Моисея, ни самим Моисеем. Это было уже предварено, как мы видим, на найденных фрагментах вавилонских черепиц, в истории Царя Саргона, жившего задолго до Моисея.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.2
Однако, такое приспособление делалось не автором Нового Завета (в который входит и Апокалипсис), а много позднее.
Константин Зайцев писал(а):
01 июл 2019, 23:56
В данном случае я пытаюсь разоблачать распространённые заблуждения. Даже если эти заблуждения заставляли выглядеть в невыгодном свете всякие "рерихианства". Согласитесь, не совсем честно удерживать при себе имеющееся у нас разоблачение заблуждений, если эти заблуждения нам выгодны.
Сложно назвать разоблачением то, что ведет к еще большему заблуждению, полагая, что автор Нового Завета, так же как и сам Иисус Христос, имели ментальность (майявирупу), как Вы их называете, евреев, а точнее иудеев.

#31
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

АЙ и 666

Сообщение Истинофил » 02 июл 2019, 06:46

запахгардении писал(а):
02 июл 2019, 03:30
Во первых, Ветхий и Новый Заветы - это далеко не одно и то же, хоть и считаются у христиан двумя частями Библии.
Во-вторых, евреи, как известно, не признают Новый Завет, он не соответствует ментальности иудеев.
Вот видите как хорошо это Вы написали - не одно и то же.
Прям как теософии и АЙ. Только там все наоборот хронологически.

+:-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#32
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

АЙ и 666

Сообщение Константин Зайцев » 02 июл 2019, 09:35

запахгардении писал(а):
02 июл 2019, 03:30
Сложно назвать разоблачением то, что ведет к еще большему заблуждению, полагая, что автор Нового Завета, так же как и сам Иисус Христос, имели ментальность (майявирупу), как Вы их называете, евреев, а точнее иудеев.
Откровение Иоанна - полностью каббалистическое произведение, и только в таком ключе может быть понято. Об этом есть где-то у Блаватской.
Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего. Поскольку их утверждения не соответствуют историческим фактам, понимать их можно только аллегорически. По-моему, уже доказано, что писались они позже посланий Павла. И к тому времени многое забылось, если было вообще.
Теория — кум практики

#33
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 02 июл 2019, 13:40

Хотелось бы подтверждение цитатой. На мой взгляд, Вы путаете Откровение Иоанна с Откровением каббалиста Марка.
ЕПБ, во всяком случае, никогда не говорила об Апокалипсисе как о каббалистическом произведении, а даже наоборот подтверждала Откровение Иоанна как произведение христианского канона, единственное у христиан, которое описывает "Войну на Небе".

Реформаторами мира называла ЕПБ как Иисуса Христа, так и многих других Подвижников, нигде ею не допускались подобные Вашим уничижительные высказывания в их отношении.
Спрашивающий. Есть ли у вас какая-либо этическая система, которой следуют в Теософическом Обществе?
Теософ. Этика у нас есть, и достаточно ясная для всех, кто бы захотел ей следовать. Это суть или сливки мировой этики, собранные из учений всех великих реформаторов мира. Потому вы обнаружите в ней идеи Конфуция и Зороастра, Лао-цзы и Бхагавад-гиты, заповеди Гаутамы Будды и Иисуса из Назарета, Гиллеля и его школы, равно как и Пифагора, Сократа, Платона и их школ.

Ключ к Теософии. О СВЯТОСТИ ОБЕТА
Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими альтруистами, несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения всем, дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжелые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия!

Ключ к Теософии".БУДДИЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ДУШЕ
Заставив человека страдать, нанеся ему телесное повреждение, вы можете думать, что эта боль и страдание никоим образом не распространятся на его ближних, и менее всего — на людей других наций. Мы же утверждаем, что в должное время это свершится. Потому, говорим мы, что если каждый не поймет и не примет за незыблемую истину то, что причиняя зло одному человеку, мы вредим не только себе, но в конечном счёте и всему человечеству, никакие братские чувства, проповедовавшиеся всеми великими реформаторами, и в первую очередь, Буддой и Иисусом, на Земле невозможны.

Ключ к Теософии". ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ
Так кто же исследовал и доказал не соответствие историческим фактам изложенного в Евангелиях и датировку написания Евангелий позже посланий Павла? Можете дать ссылки и цитаты?

#34
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

АЙ и 666

Сообщение Истинофил » 02 июл 2019, 14:13

запахгардении писал(а):
02 июл 2019, 13:40
Хотелось бы подтверждение цитатой. На мой взгляд, Вы путаете Откровение Иоанна с Откровением каббалиста Марка.
ЕПБ, во всяком случае, никогда не говорила об Апокалипсисе как о каббалистическом произведении, а даже наоборот подтверждала Откровение Иоанна как произведение христианского канона, единственное у христиан, которое описывает "Войну на Небе".
Ну, поискали бы что ли?
КАББАЛИСТ, от , Каббала; написанная или устная традиция. Каббалист — это изучающий "тайную науку", кто истолковывает сокровенное знание священных писаний с помощью символической Каббалы и объясняет действительность этими средствами. Танаимы были первыми каббалистами среди евреев; они появились в Иерусалиме в начале третьего века дохристианской эры. Книги Иезекииля, Даниила, Еноха и Откровение Св. Иоанна — чисто каббалистические книги. Сокровенное учение каббалы идентично с сокровенным учением халдеев и заключает в себе в то же самое время много из персидской мудрости или "магии".

(РИ, т. 1)

Проклиная каждое проявление оккультной природы вне пределов церкви, духовенство — несмотря на доказательства противного — называет его “делом Сатаны”, “западнею падших ангелов”, которые “заскакивают и выскакивают из бездны”, упомянутой Иоанном в его каббалистическом “Откровении”, “из которой поднимается дым, как дым из великой печи”.

Иоанн придает своему Слову чисто каббалистическое значение, которое ни один из “Отцов”, за исключением тех, кто принадлежал к школе неоплатоников, не был в состоянии понять.

Трудно было бы уйти от хорошо представленных доказательств, что “Апокалипсис” является произведением посвященного каббалиста, когда это “Откровение” преподносит нам целые параграфы, взятые из “Книги Еноха” и “Даниила”, из которых последняя сама представляет сокращенную имитацию первой; и когда, далее, мы убеждаемся, что офиты-гностики. которые целиком отвергали Ветхий Завет, как “исходящий из ниже стоящего существа (Иеговы)”, признавали наиболее древних пророков, таких как Енох, и извлекали из этой книги самую сильную поддержку своим вероучениям, — тогда доказательство становится очевидным. В дальнейшем мы покажем, как тесно связаны все эти доктрины. Кроме того, имеется история преследования Домицианом магов и философов, которая служит таким же доказательством, как и другие, что Иоанна, вообще, считали каббалистом. Так как этот апостол был включен в их число и, кроме того, выделялся среди других, то императорским эдиктом он был изгнан не только из Рима, но даже из континента. Император преследовал не христиан, как хотели бы изобразить это некоторые историки, смешивающие христиан и евреев, — а астрологов и каббалистов.

(РИ, т.2)
:( [||']
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#35
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 02 июл 2019, 18:52

И что это доказывает?
Этот бред
Константин Зайцев писал(а):
02 июл 2019, 09:35
Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего. Поскольку их утверждения не соответствуют историческим фактам, понимать их можно только аллегорически. По-моему, уже доказано, что писались они позже посланий Павла. И к тому времени многое забылось, если было вообще.
У ЕПБ есть два определения Каббалы в словаре, одно как "Древнехалдейская Тайная Доктрина", другое - "Сокровенная мудрость еврейских раввинов средневековья". К. Зайцев относит по всей видимости ко второму, указывая, "что писались они (Евангелия) позже посланий Павла." А для отнесения Откровения Иоанна к Каббале средневековья нужны доказательства.
КАББАЛА (Евр.) Древнехалдейская Тайная Доктрина, сокращенно Kabala. Оккультная система, передаваемая устно; но, признавая традицию, сама она не составлена из чисто традиционных учений, ибо когда-то она была фундаментальной наукой, но теперь искажена наслоениями столетий и интерполяциями западных оккультистов, в особенности христианских мистиков. Она занимается до сих пор эзотерическими толкованиями еврейских Писаний, и учит нескольким способам толкования библейских аллегорий. Первоначально доктрины передавались только "из уст в ухо", говорит д-р У.Уинн Уэсткотт, "устным образом от учителя к ученику, получавшему их, - отсюда и название Kabbalah, Qabalah или Cabbala, от еврейского корня QBL, получать. Кроме этой теоретической Каббалы, было создано практическое ответвление, касающееся еврейских букв как образов, подобных Звукам, Числам и Идеям." (См. "Гематриа", "Нотарикон", "Темура".) О первоначальной книге Каббалы - "Зохаре" - см. дальше. Но нынешний "Зохар" не есть "Зохар", оставленный Симеоном бен Иохаи своему сыну и секретарю в наследство. Автором современного приблизительного варианта был некий Мозес де Леон, еврей, живший в XIII столетии. (См. "Каббала", с. 176, и "Зохар".)

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
КАББАЛА (Евр.) Сокровенная мудрость еврейских раввинов средневековья, унаследованная от более древних тайных доктрин, касающихся божественного и космогонии, которые были сведены к теологии после периода пленения евреев в Вавилоне. Все сочинения, относящиеся к категории эзотерических, именуются каббалистическими.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь
Пусть К.Зайцев прав, что произведение по духу каббалистическое, но это не значит, что ЕИР не было известно правильное толкование обсуждаемого в этой теме.

#36
Наследник Пустыни Гоби
участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 17:38
Откуда: КРЫМ Керчь
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение Наследник Пустыни Гоби » 02 июл 2019, 21:56

Константин Зайцев писал(а):
02 июл 2019, 09:35

Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего.
Блаватская и не такое могла ляпнуть, И че он на крест поперся и т.д и тп. Так что ОНА не истина в последней инстанции! Я давно перестал ее идеализировать и верить в её безупречность и безошибочность! Но от этого ОНА не утратила моего Уважения! И вам рекомендую спуститься с небес на землю.

#37
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

АЙ и 666

Сообщение Владимир » 02 июл 2019, 22:26

Наследник Пустыни Гоби, Блаватская ляпнуть?! Нет, уважаемый, ляпаете здесь Вы, причём везде. Спокойнее надо быть. У Вас своё мнение, а у других людей своё. Хотите высказать его, делайте это в спокойной, выдержанной манере хотя бы потому, что Вы, как я надеюсь, являетесь последователем, изучающим учения Махатм, через кого бы они не были переданы, как и все здесь присутствующие.
А рекомендации всегда целесообразно оставлять себе, другим же озвучивать просьбу, если она уместна.

#38
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 03 июл 2019, 03:55

Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".

#39
Наследник Пустыни Гоби
участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 июн 2019, 17:38
Откуда: КРЫМ Керчь
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение Наследник Пустыни Гоби » 03 июл 2019, 07:45

Владимир писал(а):
02 июл 2019, 22:26
Наследник Пустыни Гоби, Блаватская ляпнуть?! Нет, уважаемый, ляпаете здесь Вы, причём везде. Спокойнее надо быть. У Вас своё мнение, а у других людей своё. Хотите высказать его, делайте это в спокойной, выдержанной манере хотя бы потому, что Вы, как я надеюсь, являетесь последователем, изучающим учения Махатм, через кого бы они не были переданы, как и все здесь присутствующие.
А рекомендации всегда целесообразно оставлять себе, другим же озвучивать просьбу, если она уместна.
Благодарю за наставление, ХОТЬ ВАС НИКТО И НЕ ПРОСИЛ ! И не надо меня втягивать в спор о том кто есть ЕПБ, Именно из за ее особенности она ЛЯПАЛА языком , плохо это или хорошо не мне судить. Осознавая окружающее ЕПБ это вполне нормально. А вас попрошу без фанатизма , или вы о портрет блаватской голову разбиваете когда видите, отдавая ей должное почитание?

#40
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

АЙ и 666

Сообщение Истинофил » 03 июл 2019, 09:25

Наследник Пустыни Гоби писал(а):
03 июл 2019, 07:45
И не надо меня втягивать в спор о том кто есть ЕПБ, Именно из за ее особенности она ЛЯПАЛА языком , плохо это или хорошо не мне судить. Осознавая окружающее ЕПБ это вполне нормально.
Если Елена Петровна "ляпала", то что тогда сказать о ляпов Матери АЙ, мира, галактики и чёрт знает что еще?
Ну знаете, там где яро пишется о ярых владык и явления событии? :go
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#41
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

АЙ и 666

Сообщение Владимир » 03 июл 2019, 09:28

Вас ведь тоже никто не просил давать свои рекомендации. :-)X
Спор с Вами, ;) помилуйте. Вы даже не замечаете, что с Вами никто не хочет спорить. Какой смысл спорить с фанатиками.
запахгардении писал(а):
03 июл 2019, 03:55
Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".
Просто у него хватает ума не ввязываться в спор с вами.

Все споры от невежества. Всегда просил всех знакомых рериховцев прочитать всё изданное Рерихами и ЕПБ хотя бы по три раза, а потом делать суждения. Ведь все спорящие даже АЙ полностью не прочитали хотя бы один раз, не говоря уже про письма и дневники. Про ЕПБ даже и не говорю, т.к. её рериховцы практически и не читали.

#42
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 03 июл 2019, 11:20

Владимир писал(а):
03 июл 2019, 09:28
запахгардении писал(а):
03 июл 2019, 03:55
Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".
Просто у него хватает ума не ввязываться в спор с вами.
И Вам бы не помешало данное качество при отсутствии аргументов.

#43
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

АЙ и 666

Сообщение Владимир » 03 июл 2019, 11:31

Аргументов о том, что Рерихи получали сообщения не от Махатм ЕПБ даже на этом форуме более чем достаточно. Но кое-кто реагировал на них слишком бурно, уходил, а потом опять возвращался. Поэтому беседовать с запахом я перестал, и повторять для него ничего не стану.
Читайте больше и не демонстрируйте в сеть своё невежество.
И да, это правда, говорить с ограниченными фанатиками себе дороже, поэтому прекращаю.

#44
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

АЙ и 666

Сообщение Константин Зайцев » 03 июл 2019, 12:52

Об Иисусе я имел в виду следующую фразу:
"Шесть веков спустя после ухода человеческого Будды (Готамы), другой Реформатор, такой же благородный и любящий, хотя и менее удачливый, появился в другой части мира, среди другой и менее духовной расы." (ТД т.III, раздел "Тайна Будды")
И далее:
"Спустя несколько веков Будда, как сказано, испробовал еще одно воплощение в [...], и снова, спустя пятьдесят лет после смерти этого Адепта, еще в одном, который назван Тиани-Цангом...
ушел на пятьдесят семь лет раньше времени как Маха Шанкара, который утомился ношением своей внешней формы. Это своевольное деяние вызвало и привлекло Царя Карму, который убил новую форму [...], когда ей было тридцать три года, в возрасте того тела, которое было сброшено. (В каком бы возрасте человек ни сбросил своего внешнего тела по своей свободной воле, в таком же возрасте в следующем воплощении он умрет насильственной смертью против своей воли – Комментарий). В своем следующем (теле) он умер в возрасте немногим более тридцати двух лет, и опять в следующем теле – в восемьдесят лет – Майа, а в самом деле в сто лет. Бодхисаттва избрал Тиани-Цанга, затем опять Сугата стал Цон-Ка-па..."

Насчёт христианских текстов мне посоветовали эту книгу, но я её ещё не читал:
https://www.libfox.ru/450995-bart-erman ... kstov.html
То, что я писал о Павле, я прочитал где-то в другом месте. Могу только вспомнить, что по утверждениям Блаватской, ап. Пётр никогда не бывал в Риме. Но просто по утверждениям Евангелий относительно исторических деятелей, даты жизни и правления которых точно известны, можно сделать вывод, что авторы не были современниками событий, а писали тогда, когда события истории начала I века уже основательно подзабылись, а навести справки было негде.
Теория — кум практики

#45
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 03 июл 2019, 20:05

Константин Зайцев писал(а):
03 июл 2019, 12:52
Но просто по утверждениям Евангелий относительно исторических деятелей, даты жизни и правления которых точно известны, можно сделать вывод, что авторы не были современниками событий, а писали тогда, когда события истории начала I века уже основательно подзабылись, а навести справки было негде.
На Ваши домыслы (или чьи-то в Вашем повторении) можно противопоставить другие домыслы. Например, история Руси фальсифицирована западными историками, проверить современникам такую "историю" не просто, в силу сложившихся обстоятельств практического отсутствия отечественного исторического литературного наследия с определенного периода в ретроспективе. Так почему бы даты жизни и правления исторических деятелей современников Иисуса Христа, как и некоторые факты не подправить заинтересованным на то лицам? Кроме того, Евангелия переписывались, переводились, и как водится при этом искажались. Такой участи не избежала ни одна рукопись авторов древности, и кстати, первоначальные рукописи Евангелий все найдены и идентифицированы?
Очевидно, что с выводами в таких случаях не стоит спешить.
Что касается "менее удачливого Реформатора", то не факт, что ЕПБ при подготовке к изданию оставила бы эту вольность. Опять же, только рукописи могут подтвердить авторство ЕПБ относительно всего, что касается III части ТД. Особенно тех цитат, где дается оценочное суждение об итогах деятельности Посвященного. Сложно принять то, что ЕПБ себе могла такое позволить в третей части ТД, если ничего подобного не было в предыдущих.

#46
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

АЙ и 666

Сообщение Татьяна Медведкова » 04 июл 2019, 09:26

Константин Зайцев писал(а):
03 июл 2019, 12:52
Насчёт христианских текстов мне посоветовали эту книгу, но я её ещё не читал:
"Плодовитый" автор. Кроме "Великого обмана" он написал еще 11 книг о христианстве https://www.libfox.ru/tags/%D0%91%D0%B0 ... %B0%D0%BD/

#47
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

АЙ и 666

Сообщение Владимир » 04 июл 2019, 11:49

Не особо осведомлённым в творчестве ЕПБ, в части касающейся Иисуса, можно предложить ознакомиться с темой Иисус, где уже выбраны цитаты из ЕПБ.

#48
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

АЙ и 666

Сообщение запахгардении » 04 июл 2019, 17:27

Тема Иисуса и христианской веры хорошо изложена в Письмах ЕПБ к м-ель Н.А.Фадеевой. Ниже приведены несколько цитат, подтверждающих, что ЕПБ не отрицала распятие на Кресте, не подвергала сомнению описанные факты биографии Иисуса в Евангелиях. Разумеется, если бы ЕПБ относилась к Евангелиям (даже в дошедших до нас редакциях) также, как некоторые из современных теософов, не признавая, как имеющие историческую ценность и хотя бы частично не подтверждающих исторические факты, то не цитировала бы их и не приводила ссылок, коих множество, как в переписке, так и в произведениях, вышедших из под ее пера.
Подвергать сомнению историчность фактов жизни, да и само существование Иисуса, а вместе с Ним и Евангелия, из-за возможного сдвига исторического периода его жизни или иных феноменов воплощений Посвященных - это уже нечто, не вписывающееся в рамки теософии.
«Возлюби ближнего своего как самого себя, и Бога превыше всего».Разве это не слова Иисуса? Оставил ли Он после Себя хоть одну догму, учил ли Он хотя бы одному из той тысячи догматов веры, которые были изобретены впоследствии Отцами — основателями церкви? Ни единому. На Кресте Он молился за Своих врагов, но после этого во Имя Иисуса Христа, так же как во имя Молоха, от 50 до 60 миллионов человек были сожжены на кострах.<...>
Если мы верим в Новый Завет, то верить в Ветхий Завет невозможно. Иисус, Ветхий Завет и древние книги говорят совершенно о разном. Его Нагорная проповедь (см. Евангелие от Марка) содержит учение, диаметрально противоположное Десяти Заповедям, полученным Моисеем на горе Синай. В книгах Моисея встречаются высказывания вроде «Зуб за зуб», в противовес «Но я говорю вам»... — и тому подобные.
© Письма Елены Петровны Блаватской", XVII. Е.П.Б. к мадемуазель Н.А.Фадеевой.
Кроме того, в «Изиде» нет ни одного слова против Христа, ничего, кроме огромного уважения, почтения и поклонения. Я выписала для Вас несколько предложений, и вот одно из них: «Почему, в таком случае, христианене могли доказать свое благоговение перед Христом как личностью в тысячу раз более благородной, величественной, возвышенной в нравственном отношении, чем Магомет, Кришна, Будда и т.д., тем, что следовали бы его примеру и учению, вместо того, чтобы поклоняться ему как Богу в слепой и бесплодной вере, которая превращает его в идола, поступая подобно некоторым буддистам, ограничивающим свой буддизм вращением колеса закона?».В этой фразе заключена вся суть того, что я говорю об Иисусе в «Изиде». В том же духе написано все, что касается его. Неужели это «насмешки» или «нападки»?
© Письма Елены Петровны Блаватской", XVIII. Е.П.Б. к мадемуазель Н.А.Фадеевой.
Здесь они так же заблуждаются, как и те христиане, которые путают богословские вставки более поздних редакторов Евангелий о преисподней и адском огне, с дословными высказываниями Иисуса. Ни Будда, ни даже "Христос" никогда ничего не писали сами, но оба говорили аллегориями и "притчами", как делали настоящие посвященные и будут делать ещё долго. Оба Писания очень осторожно трактуют эти сложные метафизические вопросы; и буддийские и христианские записи грешат избытком экзотеризма, и в обоих случаях мёртвая буква в своём значении хватает через край.
Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими альтруистами, несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения всем, дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжелые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия! Спрашивающий. Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы! Теософ. Архаты начали, следуя политике своего Учителя, а большинство последующих священнослужителей не были посвящены, в точности как и в христианстве; и так, мало-помалу, эзотерические истины были почти утрачены. Доказательство этому — то, что из двух существующих шри-ланкийских сект "сиамцы" верят, что смерть — это абсолютное уничтожение индивидуальности и личности, а другие объясняют нирвану так же, как и мы, теософы. Спрашивающий. Но почему, в таком случае, в вопросе веры в душу буддизм и христианство представляют два противоположных полюса? Теософ. Потому что условия, в которых они проповедовались, не были одинаковыми. В Индии брахманы, ревнители своего высшего знания и отлучавшие от него все касты, кроме собственной, повергли миллионы людей в идолопоклонство и почти фетишизм. Будда должен был нанести смертельный удар избытку нездоровой фантазии и фанатичных предрассудков, проистекающих из такого невежества, какое редко наблюдалось и до, и после. Для "тех, кто взывает к своим богам, но остаётся неуслышанным или не удостаивается внимания", кто живёт и умирает в умственном отчаянии, уж лучше философский атеизм, чем это невежественное поклонение. Ему первым делом пришлось пресечь этот грязный поток предрассудков и искоренить заблуждения, прежде чем он мог давать истину. А поскольку он не мог дать всего, по той же самой причине, что и Иисус, который напоминал своим ученикам, что Тайны Царствия Небесного — не для необразованных толп, но только для избранных, и потому "говорил с ними притчами" (Матф. XIII, 11), предосторожность заставила Будду сокрыть слишком многое. Он даже отказался сказать монаху Ваччхаготте, есть ли в человеке "я". Принуждаемый к ответу, "Возвышенный хранил молчание"[1].
Спрашивающий. Это относится к Гаутаме, но каким образом это касается Евангелий?
Теософ. Читайте историю и размышляйте над ней. В те времена, к которым относят евангельские повествования, во всём цивилизованном мире имело место похожее интеллектуальное брожение, но на Востоке и на Западе оно дало противоположные результаты. Старые боги умирали. В то время, как в Палестине цивилизованные классы дрейфовали за неверующими саддукеями к материалистическому отрицанию и мёртвой букве закона Моисея, а в Риме — к моральному разложению, низшие и беднейшие классы бросились в колдовство и устремились за чужими богами, или становились лицемерами и фарисеями. Снова пришло время для духовной реформы. Жестокий, антропоморфный, и ревнивый Бог иудеев со своими кровавыми законами типа "око за око, зуб за зуб", с кровопролитиями и жертвоприношениями животных, должен был быть отодвинут на второе место и заменен милосердным "Отцом, который в тайне". Последнего нужно было показать не как внекосмического Бога, но как божественного Спасителя обычного, плотского человека, скрытого в его собственном сердце и душе — у бедного, как и у богатого. Здесь тайны посвящения могли быть разглашены не более, чем в Индии, дабы не бросать святыни псам и не метать бисер перед свиньями, ибо и Открывающий, и его откровения неизбежно будут попраны ногами. Таким образом, сдержанность Будды и Иисуса — вне зависимости от того, жил последний в приписываемый ему исторический период, или нет — которые равно воздерживались от раскрытия Таинств Жизни и Смерти — привела в одном случае к полному отрицанию в южном буддизме, а в другом — к трём ссорящимся конфессиям христианской церкви и 300 сектам в одной только протестантской Англии.

© Ключ к Теософии", V ОСНОВНЫЕ УЧЕНИЯ ТЕОСОФИИ. БУДДИЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ДУШЕ
Давать другим больше, чем себе — самопожертвование. Вот мерило и критерий, в высшей степени отличавший великих учителей и наставников человечества — Гаутаму Будду в истории и Иисуса из Назарета в Евангелиях.

©Ключ к Теософии", XII ЧТО ТАКОЕ ПРАКТИЧЕСКАЯ ТЕОСОФИЯ? О САМОПОЖЕРТВОВАНИИ
...несмотря на генеалогию и пророчества, Иисус, Посвященный (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову; также он не поклонялся ни одному из планетных Богов, кроме как своему «Отцу», которого он знал и с которым он сообщался, как это делает каждый высокий Посвященный, «Дух с Духом и Душа с Душою».

© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ X. Цикл Падения Богов

#49
sova
постоянный участник
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

АЙ и 666

Сообщение sova » 05 июл 2019, 11:02

запахгардении писал(а):
04 июл 2019, 17:27
Ниже приведены несколько цитат, подтверждающих, что ЕПБ не отрицала распятие на Кресте, не подвергала сомнению описанные факты биографии Иисуса в Евангелиях.
Ну да, читаем только те тексты, где не отрицала (но и не утверждала, кстати), а те, где как раз отрицала, не читаем. Такая вот "практика Агни Йоги". :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#50
Ответить