Theosophical Society Point Loma
Theosophische Gesellschaft in Deutschland e.V.
Это типичная ее тактика защиты. Засыпать множеством отвлеченностей, типа, ищите - тут все есть и даже больше.
Я поясню на основе своего опыта.djay писал(а): ↑13 авг 2019, 08:46Не соглашусь, Дусик. Интуиция не может опираться на интеллект - она нелогична и не мотивирована соображениями "хорошо-плохо". И она "то есть", "то нет". Иногда отчетливо звучит, а в другой раз ее и нет совсем, хотя... позже, анализируя ход событий, понимаешь, что все-таки что-то отвело, могло быть хуже, если бы не... Да, кстати, из личного опыта - интуиция весьма редко работает с интеллектом, чтобы четко прозвучала мысль. А вот эмоциональный фон - самое оно. Чего-то сильно не хочется, от чего-то портится настроение... Хотя это и не всегда интуиция. Нужно смотреть по уровню напряжения - сигналы интуиции очень тихие. Если зашкаливает - это не то. Во всяком случае на моем личном опыте есть такие наблюдения
Я не согласен, а уверен, что как то обычно происходит, Вы превратите и этот вопрос в балаган - защиту своего собственного личного эго, которое ваше воображение, по какой-то кармической причине, вознесло на высоты, которые в реальности не доступны ни Вам, ни кому либо другому, из участвующих на этом форуме.Татьяна Медведкова писал(а): ↑13 авг 2019, 05:30Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Как бы между делом:Татьяна Медведкова писал(а): ↑13 авг 2019, 05:30Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Т.е., "земной(физический) человек" впервые был создан на Земле, но не "человек" вообще. Поэтому, на Луне могли быть "люди", или "человекоподобные"(если не по форме, то по разуму) существа, как и на любой другой планете Солн. Системы.Отказ допустить во всей Солнечной Системе существование других разумных и мыслящих человеческих существ, кроме нас самих, есть величайшее самомнение нашего века. Все, что наука имеет право утверждать, это, что нет невидимых, разумных Сознании, живущих в тех же условиях, что и мы. Но она совершенно не может отрицать возможность существования миров внутри миров, в условиях совершенно отличных от тех, которые составляют природу нашего мира. Также не может она отрицать, что может существовать известное сообщение между некоторыми из этих миров и нашим миром.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.6
Как Лунные Питри развили "обезьяно-подобные" формы до того, как выделили свои "астральные двойники" в качестве образца для физической формы "земного" человека?Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4
Вы меня не поняли - ум не остается в стороне, а, как бы, применяется интуицией, как подручное средство. Она с ним работает, грубо говоря.Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ↑13 авг 2019, 11:01Есть другой вариант интуитивного восприятия - который опирается на профессиональный опыт. Я знал, причем не одного, гения компрессорного машиностроения, которые только зайдя в цех, где поломалась машина - и его вызвали, как специалиста, определить причину, то они глядя в общем, сразу угадывали где нужно искать проблему и находил ее.
Совсем феномен у нас была женщина металлург. Она ушла на пенсию в 85 лет - и ее очень не хотели отпускать. Она четко, могла определять качество литья - где есть внутренние дефекты (раковины) и в какой области. Она буквально чувствовала металл на качественном уровне, может в таком же стиле, как я описал чувство у себя.
Есть другие варианты, естественно и такие, о которых я совершенно не имею представлений.
Однако, если интуиция это нечто над интеллектом, то она Царь, а ум - исполнитель, который по началу, сомневается, но когда интуиция становится устойчивой и даже, можно сказать - конкретной, перестает "вставлять палки в колеса" и полностью подчиняется ей как мудрости.
Но если ум остается в стороне, не у дел (в качестве исполнителя, интерпретатора) - то это не интуиция, это предубеждение или еще хуже - паранойя.
В профессиональном опыте это 100%. Как программист, много лет работавший с пользователями, которые всегда "ничего-не-трогала-оно-само..." могу подтвердить, что когда случалось приходить "по вызову" и срабатывала интуиция, то ответ находился, как бы, сам собой. Бывало всякое, но такое - случайно ткнула куда-то и все исправила - тоже нередко бывало. Все мои коллеги с таким сталкивались и не раз обсуждали. Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала. 
Я это и имел ввиду, а также то, как отличать когда интуиция, а когда надуманность.
В это я легко поверю и подобные явления не так уж редки, как кажется. Просто списывается на что-то другое, или не задумываются, или забывают.
Вы всегда можете отличить в себе со стопроцентной уверенностью где что?Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ↑13 авг 2019, 20:49Я это и имел ввиду, а также то, как отличать когда интуиция, а когда надуманность.
Не мистика, а квантовая физика и магнетизм конкретного человека....djay писал(а): ↑13 авг 2019, 20:02Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала.
Если человек был создан на Луне, то зачем понадобилось повторять это на Земле?Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ↑13 авг 2019, 11:11Я не согласен, а уверен, что как то обычно происходит, Вы превратите и этот вопрос в балаган - защиту своего собственного личного эго, которое ваше воображение, по какой-то кармической причине, вознесло на высоты, которые в реальности не доступны ни Вам, ни кому либо другому, из участвующих на этом форуме.Татьяна Медведкова писал(а): ↑13 авг 2019, 05:30Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Увы, попытки оздоровления, хоть в какой-то степени, этой проблемы, с моей стороны потерпели полное фиаско.
Сам вопрос Сфер и Монад я подробно разберу в "Химерах Познания". Не спор с Вами, а разбор вопроса, конкретно в приложении к ТД. Ваше участие там вовсе не обязательно, и даже не желательно.
По-вашему, Лунные Питри вообще не имели никакой формы?
А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?sova писал(а): ↑13 авг 2019, 08:32Где в высыпанном Вами выше ворохе цитат хоть одна об этом?Татьяна Медведкова писал(а): ↑13 авг 2019, 05:30четвертый глобус лунной цепи не имел такой плотности, как наша современная Земля
Из отсутствия такого утверждения не следует наличие его противоположности. Это элементарная логика.Татьяна Медведкова писал(а): ↑14 авг 2019, 16:12А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?
Да, всё это там цитируется без оговорок, т.е. как достойный доверия источник.
Очень трезвое замечание! Кто бы обратил внимание (опять эти всенаучные познания, когда "законы физики одинаковы во всей вселенной"). Лунная цепь запросто может быть "другая вселенная", и ее законов мы не знаем. Хотя бы - те же там были фундаментальный константы, или как? Какой смысл имеет, в таком, случае сравнение плотностей? Мокрое и зеленое?sova писал(а): ↑14 авг 2019, 18:06Из отсутствия такого утверждения не следует наличие его противоположности. Это элементарная логика.Татьяна Медведкова писал(а): ↑14 авг 2019, 16:12А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?
Кроме того, "не такая же" не означает обязательно "меньшая" (или "большая").
Понимаете, объяснение "квантовая физика" - это как-то должно быть увязано квантовофизически? Что же касается мегнетизма, то термин очень широкий, хотя и довольно близкий к сути другого термина - биополе. Но ненаучный. Хотя мне это как-то без разницы. Наука еще многое не исследовала. Поэтому - мистика!Дмитрий Серебряков писал(а): ↑14 авг 2019, 11:21Не мистика, а квантовая физика и магнетизм конкретного человека....djay писал(а): ↑13 авг 2019, 20:02Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала.
Полагаю, что ЕПБ была не уверена потому, что доктрина Кальп не достаточно последовательно изложена в самих Пуранах, на которые она ссылается, когда излагает вопрос о Лунных и Солнечных Питри и Планетарных цепях.Протоколы, встреча 17, 2 мая 1889 г.
"Кингслэнд: ...Из аналогии представляется, что должно быть семь планетных цепей (каждая из семи планет - всего 49), на которых развивается человечество; Лунная цепь это одна, а наша Земная цепь - другая. Так ли это, и наша цепь - четвёртая в ряду, а Лунная цепь была третьей?
Блаватская: Может быть. Я в этом не уверена, но не стану разрушать ваши иллюзии.
Дама: Я думала, это хорошо - разрушать иллюзии.
Блаватская: Да, потому что на этом плане существования всё - иллюзия. Я сама думала об этом."
Кстати странно, это опечатка или ошибка корректоров ТД? В тексте упоминается Матсья Пурана, а в ссылке на цитату Вишну Пурана.Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11 гл.D
Так Матсья Пурана гласит:
«С целью распространения Вед, Вишну, при начале Кальпы, поведал Ману историю о Нарасимха и о событиях семи Кальп»[1].
[1] Вишну Пурана, перевод Уильсона, I, LXXX.
Вараха-Кальпа - это первый день в 51 году Брамы. И значит предыдущая Кальпа, связанная с нашей Жизненной Волной - Матсья-Кальпа (Лунная Планетарная цепь) - является последним Днем в 50-м Годе Брамы. Таким образом, Лунная и Земная Планетарные Цепи - наиболее материальные в Веке Брамы (если конечно полагать, что Век Брамы - это Круг между двумя состояниями - духом и материей, с соответствующей инволюцией и эволюцией).Тайная Доктрина т.1, ч.II.Отдел VII. Дни и Ночи Брамы
Одна Парардха или половина существования Брамы, в обычном понимании этой меры времени, уже протекла в настоящей Великой Кальпе; название последней Кальпы было Падма или Кальпа Золотого Лотоса. Настоящая есть Кальпа Вараха, Кальпа Воплощения «Вепря» или Аватара.
Какие "свои" формы и "своё" сознание? Об этом сознании и формах очень много написано в ТД, да?Татьяна Медведкова писал(а): ↑14 авг 2019, 16:05По-вашему, Лунные Питри вообще не имели никакой формы?
Они проходили свой собственный цикл развития, развивали свои собственные формы и свое сознание.
Если помните, я цитировал:Татьяна Медведкова писал(а): ↑14 авг 2019, 16:05А потом "подарили" будущему человеку образец" своей формы.
А земные Космократоры построили по этому образцу физическое тело.
А Агнишватты "подарили" искру разума".
Получился завершенный человек со всеми принципами.
А на Луне такого человека не было.
Они ничего не "дарили" человеку, а сами стали "людьми". Т.е., мы и есть те самые "лунные монады", или "питри", проходящие "человеческую" стадию эволюции на Земле, "одушевив" выделенные нами же "астральные двойники". Но это не значит, что в Лунной Цепи не было тех, кто достиг человеческой стадии эволюции раньше остальных. К тому же, там же пишется до этого:Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., многое, связанное с Луной, осталось нераскрытым, чтобы однозаначно утверждать-что было в лунной цепи, а чего не было.Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Но есть несколько дальнейших подробностей, которые могут быть добавлены, хотя они слишком приближаются к запрещенному пределу, чтобы вполне подробно обсуждаться. Последнее слово Тайны раскрывается только Адептам, но можно указать, что наш спутник есть лишь грубое тело своих невидимых принципов. Так как имеется семь Земель, то также существуют семь Лун и лишь последнее грубое тело – видимо: то же самое в отношении Солнца, видимое тело, которого называется Майей, отражением, так же как и человеческое тело; «Истинное Солнце и истинная Луна так же невидимы, как и истинный человек», гласит Оккультная догма. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
В любом случае, какая-то ошибка, т.к. в первой книге Вишну-пураны нет такого количества глав. Хотя речь там идёт как раз о кальпах.Эдвард Романов писал(а): ↑14 авг 2019, 21:53Кстати странно, это опечатка или ошибка корректоров ТД? В тексте упоминается Матсья Пурана, а в ссылке на цитату Вишну Пурана.
Они ещё согласно Протоколам имеют и разную длительность.Эдвард Романов писал(а): ↑14 авг 2019, 21:53Но здесь есть одна проблема: Кальпы Луны и Земли относятся к разным годам Брамы, что вводит в недоумение.
Не так. Грубо, сейчас не буду в подробностях, но те, кто становятся людьми разделены на три категории - Первые - кто сами вошли в подготовленные формы, потом - искры, потом - умалишенные. Все это человеческая фаза. Первые становятся пионерами расы и наставниками. Вторые - "искры" - это мы.
Та с чего они "более" или "менее" материальны?Эдвард Романов писал(а): ↑14 авг 2019, 21:53Ну а раз Луна и Земля наиболее материальны, то и среди Семи Кальп они должны бы относиться к наиболее материальным.
Не важно. В любом случае, это продолжение "лунной цепи", с целью чего Луна передала свои "принципы" Земле. Поэтому, в общем смысле это так, если речь идёт об эволюции монад, а не их материальных форм, создаваемых по "астральным образцам". А те, кто стали Наставниками-не с Луны. Они- те, кто уже прошли человеческий этап.Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ↑15 авг 2019, 13:12Не так. Грубо, сейчас не буду в подробностях, но те, кто становятся людьми разделены на три категории - Первые - кто сами вошли в подготовленные формы, потом - искры, потом - умалишенные. Все это человеческая фаза. Первые становятся пионерами расы и наставниками. Вторые - "искры" - это мы.
И они не могли быть с Луны, раз:Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[16] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[17] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[18]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
Т.е., если "лунная цепь" является "низшей" по сравнению с Землёй, то никто в той цепи не мог стать "наставником" в этой, не пройдя её раньше остальных. Как это сделал Будда, например. Но он сделал это именно в земных условиях.Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Суть не в том "какие" были формф и сознания, а в том, что они БЫЛИ.
Как они стали людьми?
А кто с этим спорит?
Но ведь утверждают же... некоторые.
Кто сказал такое? И что из написанного в ТД может привести к подобной мысли? Когда Вы начнёте думать?)))Татьяна Медведкова писал(а): ↑15 авг 2019, 14:20Кшатрий, ну когда Вы начнете ДУМАТЬ?
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Лунные Питри не имели физических тел, поэтому и не могли стать или считаться людьми без физического тела.
Ну да, прям так сразу и стали. Как всё плоско-то.))) В подарочной упаковке подарили, да?))Татьяна Медведкова писал(а): ↑15 авг 2019, 14:20После того, как Агишватты подарили этим людям искру разума, люди стали самосознательными.
Достали-таки...Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): ↑15 авг 2019, 13:19То, что Татьяна говорит о "необходимой плотности" - это такая глупость, что мне не хочется даже комментировать. Значение имеет только разница в плотности между сферой А и сферой Д в цепи - только это имеет значение
электронная площадка на основе одноименного издательства