Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 14:30

кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:22
Кто сказал такое?
Б Л А В А Т С К А Я.
Я только повторила.
Цитаты искать не буду, некогда мне Вас носом тыкать во все непрочитанные вами места.
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:22
Ну да, прям так сразу и стали. Как всё плоско-то.))) В подарочной упаковке подарили, да?))
Вот видите, Вы даже этого не знаете.
А ведь Блаватская говорила.

#226
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 авг 2019, 14:54

Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:30
Б Л А В А Т С К А Я.
Я только повторила.
Цитаты искать не буду, некогда мне Вас носом тыкать во все непрочитанные вами места.
Значит, она такого не говорила. Или Вы по-своему поняли её слова. Потому-что, всё не так просто, как Вы описываете. И как насчёт этого:
g) Шестая и Седьмая Степень разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле. Ибо, как учит Сокровенное Учение, нет таких привилегированных Существ во Вселенной, в нашей или в иных Системах, во внешнем или же во внутреннем Мире[15], подобных Ангелам западной и еврейской религий. Каждый Дхиан-Коган должен был стать им: он не может родиться или внезапно появиться на плане жизни, как вполне развитой Ангел. Небесная Иерархия настоящей Манвантары в следующем Цикле жизни будет переведена на высшие Миры и уступит свое место новой Иерархии из избранных среди нашего человечества. Бытие есть бесконечный цикл внутри Единой Абсолютной Вечности, в которой продвигаются бесконечные внутренние циклы, обусловленные и конечные. Боги, созданные таковыми, не явили бы личной заслуги, будучи Богами. Подобные Существа – совершенные только в силу особой непорочной природы, присущей им – явились бы перед лицом страдающего и бьющегося человечества, и даже перед низшими тварями, символом вечной несправедливости, совершенно демонической по природе, и вечно-сущим преступлением. Это есть аномалия и невозможность в Природе. Потому «Четверо» и «Трое» должны воплощаться, как и все другие существа. Эта шестая Группа, кроме того, остается почти неразлучной с человеком, извлекающим из нее все, кроме своего высшего и низшего принципа или своего духа и тела; так как пять срединных человеческих принципов являются самой сущностью этих Дхиани. Парацельс называет их Flagae, христиане – Ангелами Хранителями; оккультисты – Предками, Питри. Они есть Шестеричные Дхиан-Коганы, имеющие шесть духовных элементов в составе своих тел – в действительности они люди минус физическое тело.

Лишь Божественный Луч, Атман, исходит непосредственно от Единого. Если спросят – как может это быть? Как можно представить, что эти «Боги» или Ангелы могут одновременно быть своими собственными эманациями и своими личными Эго? Не в том ли смысле, как и в материальном мире, где сын есть в одном отношении свой же отец, будучи его кровью, костью от кости его и плотью от плоти его? На это Учитель отвечает: «Воистину так». Но нужно глубоко проникнуть в тайну Бытия, прежде чем можно вполне постичь эту истину.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VII шл.1
И это только отрывок из перечисления всех "Творящих Иерархий", включая Ваш "Дух Земли". Так-как, там слишком много написано, гораздо больше, чем Вы описали.))) Но в другой главе вкратце говорится:
Существуют три главные группы Строителей и столько же Планетных Духов и Липик'ов, и каждая группа снова делится на семь под-групп. Даже в таком обширном труде, как настоящий, невозможно входить в подробнейшее исследование даже трех главных групп, ибо это потребовало бы еще лишний том. Эти Строители являются представителями первых «Разумом Рожденных» Существ, следовательно и первозданных Риши-Праджапати; также они суть Семь Великих Богов Египта с их главою Озирисом; Семь Амешаспент'ов Зороастра с Ормаздом во главе; «Семь Духов Лика»; Семь Сефиротов, отделенных от первой Триады и т.д., и т.д.. Они созидают или, скорее, воссозидают каждую «Систему» после «Ночи». Вторая Группа Строителей является Зодчим нашей Планетной системы, исключительно. И Третья – Прародителем нашего Человечества – макрокосмическим прообразом микрокосма. Планетные Духи являются вдохновляющими духами Звезд и в особенности Планет. Они управляют судьбами людей, которые все рождаются под тем или иным созвездием их. Вторая и Третья Группа, принадлежа к другим системам, несут те же функции и все они управляют различными отделами Природы; в индусском экзотерическом Пантеоне они являются охраняющими божествами, которые главенствуют над восемью точками компаса – четырьмя главными и четырьмя промежуточными точками – и именуются Докапала, «Держателями или Охранителями Мира» (в нашем видимом Космосе), из которых Индра (Восток), Яма (Юг), Варуна (Запад) и Кувера (Север) являются главными. Их слоны и супруги, конечно, принадлежат к фантазии и позднейшим измышлениям, хотя все они имеют оккультное значение.

Липики, описание которых дано в Комментариях № 6, на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.V шл.5
Понимаете? Целый том потребовался бы, чтобы описать хотя бы "три главных группы". А у Вас всё так просто и понятно написано в ТД.)))
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:30
Вот видите, Вы даже этого не знаете.
А ведь Блаватская говорила.
Ну да, для повторения, а не для самостоятельного понимания того, что это означает. Будто "искра"-это вещь, которую можно дать, подарить и т.д.))) Что же Вы знаете, просто повторяя её слова? Хоть и в ТД описывается этот процесс так(с цитированием ПМ):
В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.39
Но сомневаюсь, что Вы понимаете-о чём тут идёт речь.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#227
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 авг 2019, 16:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 13:19
Эдвард Романов писал(а):
14 авг 2019, 21:53
Ну а раз Луна и Земля наиболее материальны, то и среди Семи Кальп они должны бы относиться к наиболее материальным.
Та с чего они "более" или "менее" материальны?
Александр, утверждение о наибольшей материальности выносится из того, что Кальпа Земли названа первым днем в 51 году века Брамы, и соответственно Луна - последний день 50-го года нашего Брамы. Если полагать, что век Брамы - это Круг с двумя полюсами (дух-материя) то по идее 0 и 100-ый годы наиболее удалены от материального проявления. Если же это не так, и Век Брамы к примеру линейный, то 100-ый год - это дряхлость проявленной Вселенной без вдыхания Вишну проявленных форм в себя, и тогда - да - мы не можем выделять Луну и Землю как наиболее материальные проявления.

Вот собственно такие и были рассуждения.

#228
sova
постоянный участник
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 15 авг 2019, 16:50

Эдвард Романов писал(а):
15 авг 2019, 16:37
Александр, утверждение о наибольшей материальности выносится из того, что Кальпа Земли названа первым днем в 51 году века Брамы, и соответственно Луна - последний день 50-го года нашего Брамы. Если полагать, что век Брамы - это Круг с двумя полюсами (дух-материя) то по идее 0 и 100-ый годы наиболее удалены от материального проявления.
Если вместе с 100-м считать ещё и 0-й год, то их тогда в "веке" будет всего 101, а не 100. А если их таки 100 и нумерация стартует "сверху" с 1 и возвращается "наверх" к 100, тогда "нижний" полюс будет аккурат между 50 и 51, а по обе стороны этого полюса "подъём" идёт зеркально, так что по "плотности" 50=51, 49=52 и т.д.

Математик... :|
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#229
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 авг 2019, 17:26

Да, спасибо, это и имелось ввиду.

#230
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 21:38

Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:27
Кстати, не забывайте, что без необходимой "плотности-глупости", Вы уже не будете таким, как сегодня и многие ваши сегодняшние "достоинства" "канут в лету".
А что останется?
Конечно - это у вас, "выдающихся теоретиков", духовность это нечто Великое, что словами не описать, а на самом деле - это слова чисто прикрыть голый зад обычного обывателя трясущегося за свои телеса, пугающегося от всякой тени (а вдруг иезуит крадется) и ничего, даже отдаленно об этой духовности не знающего.

А главное, что меня прям поражает. Достаточно привести всего лишь несколько цитат из ТД и "Протоколов", чтобы все видели чем Вы собственно занимаетесь здесь - проталкиваете свою ... под видом теософских истин от Блаватской и Махатм. Только приводить их для Вас уже не имеет смысла - похоже, если судить по последней отповеди кшатрию, берегов Вы ваще уже не видите в этой подмене - вот она так говорила и усьо - веруй кшатрий и молись!

#231
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 21:48

Эдвард Романов писал(а):
15 авг 2019, 16:37
Вот собственно такие и были рассуждения.
Хм. Это слишком прямолинейно заглядывать в такие сроки и делать такие выводы. Я не о том, правильны они или нет, а о том, что они в принципе невозможны.
Если полагать, что Брахма - это такой чувак, который путешествует в своем ковчеге по "слоям" космоса и что он в этом самом космосе "погружается в глубины" материальности, то это ладно.

Но если Брахман это сущность Вселенной, а Брахма - тело, или Вселенная и за пределы этого тела мы ничего представлять не можем, то картина сильно поменяется.

#232
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 04:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 21:38
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:27
Кстати, не забывайте, что без необходимой "плотности-глупости", Вы уже не будете таким, как сегодня и многие ваши сегодняшние "достоинства" "канут в лету".
А что останется?
Конечно - это у вас, "выдающихся теоретиков", духовность это нечто Великое, что словами не описать, а на самом деле - это слова чисто прикрыть голый зад обычного обывателя трясущегося за свои телеса, пугающегося от всякой тени (а вдруг иезуит крадется) и ничего, даже отдаленно об этой духовности не знающего.
По себе судите? Это у Вас телеса на первом месте, никак "приручить" и "утихомирить" их не можете.
На самом деле, это они Вами командуют, но Вы вообразили себе, что это не так.
Причем, так крепко вообразили, что и тени сомнеия не допускаете, что это может быть совсем не так.
А все потому, что верите учениям Алисиного Тибетца, а не Махатмам.
Я уже поняла, почему Вы отдали предпочтение "Тибетско-Алисиному" учению а Вы, похоже, не скоро поймете истинную причину своего выбора (если вообще когда-нибудь поймете).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 21:38
А главное, что меня прям поражает. Достаточно привести всего лишь несколько цитат из ТД и "Протоколов", чтобы все видели чем Вы собственно занимаетесь здесь - проталкиваете свою ... под видом теософских истин от Блаватской и Махатм.
Истина одна. Нет истины от Махатм и истины от меня.
А вот учения бывают истинные и ложные.
Истинные учения, разумеется, не раскрывают истину, но "указывают дорогу к ней", а ложные учения "указывают совсем другую дорогу".
Ложные учения, смешанные с истинными, казались для многих "камнем преткновения" на развилке трех путей (налево пойдешь, направо пойдешь......, прямо пойдешь...,).
Тот, кто не сможет отличить истинные учения от ложных...
Прежде, чем идти, надо выбрать направление, а те, которые не понимают, что каждое учение указывает свое направление (одно из трех), так и будет торчать у этого "камня преткновения", воображая при этом что они куда-то идут.
И до тех пор, пока "устремленные" не поймут, что невозможно идти одновременно по трем дорогам, ведущим в разные стороны, они так и будут пребывать в иллюзии движения, на самом деле оставаясь на одном месте (в лучшем случае, разумеется).
Сложность в том, что понять это "устремленные" должны самостоятельно, но прежде они должны захотеть понять.
К сожалению, этого "хотенья" у них нет.

#233
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 авг 2019, 04:55

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 04:31
Тот, кто не сможет отличить истинные учения от ложных...
Каким же образом Вы отличаете где истинное, а где ложное, если способны только верить и не верить, а что означает слово "анализ" и тем более "сравнительный анализ", хоть и упоминаете часто это словосочетание, Вы не знаете. Точно также, как и слово "относительность" и прочие слова и понятия набора человека со средним образованием.
Вы никогда не учились или не хотели учиться, но вот учить других, указывать что им истинно, а что ложно - это Вас хлебом не корми, а дай по вправлять мозги.

Как можно с таким остервенением и жаром, стремиться вправлять мозги другим, не удостоверившись, что свои-то в порядке?
Или посмотрели в зеркало на себя и - Я самая умная и мудрая, скоро уже буду адепт - это такой Ваш "сравнительный анализ"?

#234
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 05:08

кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Значит, она такого не говорила.
Думайте, что хотите.
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Вы решили поступить иначе.
Ну так этим и утешьтесь.
Не могу же я заставить Вас полюбить истину (правду)
Насколько я поняла, Вы сами себе истина, а в разных книжках Вы выискиваете только подтверждения своим умозаключениям.
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
И как насчёт этого:
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Но в другой главе вкратце говорится:...
Понимаете? Целый том потребовался бы, чтобы описать хотя бы "три главных группы". А у Вас всё так просто и понятно написано в ТД.)))
Кшатрий, к чему Вы все это сюда "вываливаете"
Вопрос предельно ясный - где был создан человек?
На Луне?
На Земле?
Или-или.
И без всяких цитат.
Только свое мнение, сложившееся после почтения Тайной Доктрины.
Вы на это способны?
Свое мнение. Своими словами. А не цитатами из ТД с добавлениями, типа, "а как Вы это понимаете"?
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Но сомневаюсь, что Вы понимаете чём тут идёт речь.
А я сомневаюсь, что Вы вообще понимаете то, что цитируете.
Вы еще ни разу не привели цитату, которая подтверждала бы ваши собственные слова.
То есть, сначала Вы излагаете свои соображения, а потом приводите цитату, подтверждающую ваши соображения.
Вместо этого Вы только и делаете, что цитируете все подряд, лишь бы там были определенные слова, а потом выдаете собственный, кажущийся многозначительным, но на самом деле совершенно бессмысленный, шедевр, типа:
"вот видите!";
"а как Вы это понимаете?";
"а Вы вообще это понимаете?";
"а Вы это вообще не понимаете!";

И далее посыпали:
«а вот тут!»;
«а вот там!»;
«а вот здесь!»;
«а вот, ой!»;
«ой-ой-ой...

#235
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 05:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 04:55
Каким же образом Вы отличаете где истинное, а где ложное
ЕПБ говорила, как отличить истинное учение от ложного.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 04:55
…если способны только верить и не верить,…
Причем тут собственная вера или неверие?
Берете два учения, например, от Махатм и от Тибетца.

В одном учении читаете - "никогда природа не сможет самостоятельно создать разумного человека без помощи свыше".
Далее идет описание создания разумного человека.

В другом учении читаете - "Природа может самостоятельно создать разумного человека
И однажды уже было такое"
Далее идет описание создания разумного человека без помощи свыше.

#236
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 10:32

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Я уже давно убедился, что Ваши слова не соответствуют словам Елены Петровны, когда вырываются из общего контекста, который Вы обычно игнорируете.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
В ней говорится о том-КТО его "создавал". Более того, его "Создатели" стали частью человека, т.е., самим человеком. При этом, оставаясь теми, кто они есть. Просто Вы всё упрощаете для себя. И любите лишь свою, упрощённую "правду". Поэтому, не допускаете, что кто-то может быть прав, а Вы можете ошибаться. Тем более, там пишется насчёт "Планетных Духов", включая упомянутый Вами "Дух Земли":
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Вторая Группа Строителей является Зодчим нашей Планетной системы, исключительно. И Третья – Прародителем нашего Человечества – макрокосмическим прообразом микрокосма. Планетные Духи являются вдохновляющими духами Звезд и в особенности Планет. Они управляют судьбами людей, которые все рождаются под тем или иным созвездием их. Вторая и Третья Группа, принадлежа к другим системам, несут те же функции и все они управляют различными отделами Природы;

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.V шл.5
Поэтому, когда Вы пишите:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Кшатрий, к чему Вы все это сюда "вываливаете"
Вопрос предельно ясный - где был создан человек?
На Луне?
На Земле?
"Земной человек" создан на Земле. Но это не означает, что в "лунной цепи" не существовало "человекоподобных", разумных существ. А вот это:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
В конце цикла развития некоторые из этих людей погибнут, некоторые станут Агнишваттами, а некоторые - Лунными Питри.
Даже не ясно-откуда Вы взяли. Так-как, земное человечество не может стать "лунными питри". Потому-что, земная эволюция-продолжение "лунной". Как пишется в ТД:
Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., "лунная цепь" эволюционно-"низшая" по сравнению с земной. Поэтому, как Вы сами утверждаете, "семеричный" человек мог быть создан только на Земле. А значит, дальнейшая эволюция, или переход от земной цепи к какой-то иной-будет отличаться от перехода из "лунной цепи" в "земную". Как и люди седьмого круга будут отличаться от Бархишад по всем "параметрам" и будут ближе к Агнишваттам по уровню своего развития. А если Вы говорите это на основе слов:
Самые лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами. Мы здесь представляем собою семь интеллектуальных Иерархий. Эта Земля станет Луной для следующей Земли.

«Питри» суть Астрал, осеняемый Атма-Буддхи, падающим в материю. «Pudding-Bags» имели Жизнь и Атма-Буддхи, но не имели Манаса. Поэтому они были бесчувственны (senseless). Смысл всякой эволюции заключается в приобретении опыта.

В Пятом Круге все мы будем играть роль Питров. Нам придется пойти и вкладывать наши Чхайи в другое человечество и оставаться с ним, пока это человечество не усовершенствуется. Питри закончили свои обязанности в этом Круге и ушли в Нирвану, но они вернутся, чтобы выполнять те уже функции вплоть до срединной точки Пятого Круга. Четвертая или Камическая Иерархия Питров становится «человеком из плоти».
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
То это может лишь подтвердить мои слова о том, что на Луне были "человекоподобные" существа. Т.е., раз Земля станет потом Луной, то и Луна раньше была подобна Земле.))))
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
А я сомневаюсь, что Вы вообще понимаете то, что цитируете.
Вы еще ни разу не привели цитату, которая подтверждала бы ваши собственные слова.
Вы не видите подтверждений потому-что, как я говорил ранее, не связываете идеи ТД между собой. У Вас они существуют отдельно друг от друга, а не как разные части одного целого-того, что Вы зовёте "Учением Махатм".
Последний раз редактировалось кшатрий 16 авг 2019, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#237
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 авг 2019, 10:51

О цикле Сфер и Монад.


Судя по высказываниям на форуме, назрел вопрос детально рассмотреть цикл Монад и Сфер.
Однако, я не собираюсь косвенно оскорблять форумчан, подозрениями в слабости их мышления – то, что ясно и так с текста, достаточно очевидно – я этого касаться не буду. Если кому и это не впрок – то тогда вообще не стоит вникать в теософию, или пытаться развивать свой ум в широком контексте, тогда со временем все сложиться. Лично у меня было так и сейчас, когда я перечитываю ТД, я всегда нахожу что-то новое, что всегда меня поражает, а главное – не дает замкнуться в своем самомнении, что я уже дока теософии и скоро уже стану адептом.

Также, исходя из вышесказанного, я никогда не делаю окончательных выводов в теософских вопросах, даже если он весь напрашивается своей логической безукоризненностью. Я принимаю этот вывод, только как временную, относительную правду – когда качество моего сознания изменится, то изменится и эта правда.

И в данном случае, я предлагаю только простую логику к тому, что сказано и дополнительно указано (в привязке к теме) о циклах Сфер и Монад.

1. Первый вопрос достаточно прост, и проблема искажения в нем происходит чисто из-за определенной невнимательности.
Он касается передачи принципов от Сфер одной Цепи в Сферы другой. К этому есть даже диаграмма – приводить ее не буду, она хорошо известна.
Так вот, диаграмма показывает только общую идею или принцип передачи, но если мы рассматриваем ее в Космогенезисе, то мы должны учитывать, что после цикла каждой Цепи (или Манвантары) наступает период Пралайи, по времени равный периоду Манвантары!
Таким образом, принципы Сферы в начале передаются в Лайя-центр и происходит, по подобию, тоже самое, что происходит с личностью после смерти – Кама-Лока, Дэвачан… - тоже, свои подобные состояния для принципов Сферы. Почему так?
ТД1 писал(а): существует вечное сцепление причин и следствий и совершенная аналогия, проходящая через все линии эволюции и связующая их. Одно порождает другое – как Сферы, так и личности
Думаю, комментарии тут излишни.
Итого, типичная ошибка здесь в трактовке – отсутствие ссылки на Лайа - центр и на период Пралайи.

2. Вторая проблема по сложнее и она проясняется только с привлечением еще и «Протоколов» однако даже после того, как формально схема определена, возникают другие вопросы, а главное – внутренний протест, что такого быть не может и не должно. По этому, чтобы понять всю ее логику необходимо привлекать другое знание из ТД – из общей метафизики оккультизма.
Итак, цитата:
ТД1 писал(а):когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс, или Иерархия, Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. В результате лишь первый Класс Монад достигает человеческого состояния развития в Первом Круге, ибо у второго Класса, прибывающего на каждую Сферу позднее, уже не остаётся времени на достижение этой стадии. Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвёртого Круга. Но в этой точке и в этом Четвёртом Круге, где будет полностью развита человеческая стадия, «врата» в человеческое царство закрываются. С этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Дело в том, что Монады, не достигшие к этому времени человеческой стадии, в силу самой эволюции Человечества настолько отстанут, что достигнут этой стадии лишь в конце Седьмого и последнего Круга.
Возникает вопрос: Почему … у второго Класса, прибывающего на каждую Сферу позднее, уже не остаётся времени на достижение этой /человеческой/ стадии?
В «Протоколах» имеем пояснение:
Монады первого класса проходят через три элементальных царства, минеральное, растительное и животное царства, до человеческой стадии, и вступают в неё на глобусе A. Затем они повторяют тот же процесс на глобусах B, C, D и остальных, проходя через первый круг. Монады второго класса, прибывающие из лунной цепи, отстают на один этап; они не достигают человеческой стадии, а останавливаются за одну стадию до неё на протяжении всего первого круга. Третий класс монад отстаёт ещё на этап, и так далее. Так что если вы рассмотрите второй круг, то первый класс уже достигнет человеческой стадии, и потому уже на ней войдёт во второй круг, но остальным классам понадобится пройти ещё одну или более стадий в этом круге или последующих. (Пояснение, сделанное по ходу разговора Бертрамом Кийтли).
Для полного понимания схемы нужно привести еще дополнительные цитаты, но я ради экономии текста отвечу своими словами. Короче говоря, имеем.
Класс №1 проходит все четыре фазы от минерала до человека в течение всего Круга по цепи
Класс №2 – проходит только три фазы; Класс №3 – две; Класс №4 – одну, а остальные остаются в состояниях трех элементальных царств, которые, по какой-то причине, рассматриваются отдельно от классической эволюции четырех царств – почему так, не указывается ни у Блаватской, ни у Бейли. И если они так разделены (как 3 и 4) то по-видимому, имеется какое-то принципиальное различие в этих двух типах эволюции.

Теперь, что именно возмущает или не принимается.
Получается так, что вот, на Сфере А, Класс №1 прошел все фазы, а потом переходит на Сферу В и опять он начинает с минерала – как такое может быть, что вот я, человек, нахожусь на Сфере D, когда перейду на следующую – Сферу Е, что снова стану камнем?

На самом деле, конечно же, это возмущение происходит от подмены внутреннего внешним – не о смысле, сути или идее думают и говорят, а о том, как мы видим, воспринимаем камни, растения и животных.
Также здесь может быть не понятно, почему в Четвертом Круге – все, предел и «дверь закрывается». Это объясняется дальше по тексту – с учетом трех элементальных царств, пройдя три Круга, Монада достигает совершенства – полного раскрытия семи качеств (трех от элементальной фазы и четырех – от Кругов)

Так в чем же здесь фишка?
ТД1 писал(а): … мистической Декадой Пифагора, суммой всего, содержащей в себе и выражающей тайны всего Космоса
Если почитать в том месте, откуда взята данная цитата, то можно убедиться какой особой значимостью обладал Тетрактис – треугольник составленный из точек как 1, 2, 3 , 4.
Мало того, если мы обратимся к греческим мифам, то обнаружим, что загадка Сфинкса, которую решил Эзоп (но не вполне) также касается этих же чисел – 1, 2, 3, 4.

Теперь представьте два переплетенных треугольника – Звезда Вишну, или печать Соломона. Представьте их как Тетрактисы Материи и Духа и что когда в Материи мы дифференцируем как 1, 2, 3 и 4, то в Духе мы одновременно и параллельно интегрируем, как 4, 3, 2, 1.
И тогда, если схему рассматривать только через эти числа – абстрактно, то и получаем, что для того, чтобы Дух мог проявить индивидуальность (или 1) нужно, чтобы материя развернулась на все свои 4 аспекта – и тогда, именно в точке максимальной дифференциации мы имеем индивидуальное проявление – тоесть, завершенного (полностью сформированного, сложенного) человека в самой нижней точке 4-го Круга.

А что же происходит дальше, по восходящей дуге? Дух развивает новые четыре свойства через интеграцию материи – она «сворачивается» из 4 в 1, а Дух, соответственно из 1 в 4 - развивает дополнительные свойства.
Это упрощенно и «на пальцах», практические подробности и значение этого я пропишу в «Химерах Познания».

Однако, остается вопрос – как же ж, вот я обрел самосознание, а потом что, опять, ставши «камнем» его потеряю?
Лучше показать на примере. Представьте, что вы читаете текст с бегущей строки. Вы сможете нормально читать, если она движется только с определенной скоростью. Если эта скорость будет высокой – то все, можно сказать, вы «утратили» способность читать.
Точно также и здесь – в других условиях, в другой Материи, мы развиваем нужное же нам свойство (самосознание) более высокого порядка – никогда ничего не теряется из усвоенного, а всякое повторение, это повторение на новом витке.
И если мы говорим о минеральной фазе, то не «камень» нужно перед собой малевать, а только то, что Монада в этой фазе имеет только один проявленный принцип.

Разница и подобие Первой и Седьмой Сфер в том, что если в Первой – один принцип проявлен, то в Седьмой – все принципы интегрируются в Единый принцип, который в следующем Цикле будет выступать уже не как Единый, а один и действовать все «семеро в одном» в этих новых условиях будут не дифференцированно, но как одно качество или свойство.

При таком «раскладе» мы можем понять, что обычный числовой ряд сложился не случайно, правда в наш Век и время, мы можем оперировать только семью свойствами Материи и Духа (если не вообще, пятью), а не десятью и для нас этот ряд выглядел бы так: 1,2,3,4,5,6,7/ 1, …, 7/1, …, 7/ … -где косой чертой отделяются новые витки.
Тогда как обычный числовой ряд показывает 9 состояний, а переход на новый виток определяется комбинацией цифр. То есть, фаза №1на каждом витке – это 1, 10, 19, 28 … и т.д такая восходящая девяти-фазная спираль.

Это не все, а только два вопроса, в которых, как мне представляется, много кто "плавает".

#238
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 14:41

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Я уже давно убедился, что Ваши слова не соответствуют словам Елены Петровны, когда вырываются из общего контекста, который Вы обычно игнорируете.
Кшатрий, Вы понимаете, что пишите?
Я сказала о том, как бы я поступила на вашем месте.
Я сказала, что я начала бы самостоятельные поиски (доказательств или опровержений).
А Вы в ответ пишите, что Вы убедились в том, что мои слова не соответствуют словам Блаватской.
Причем тут соответствие моих слов и слов Блаватской, когда речь идет совсем о другом?
С Вами все в порядке?
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
В ней говорится о том-КТО его "создавал".
А мы совсем о другом говорим.
Не о том, кто человека создавал, а о том, ГДЕ ЭТО происходило (на Луне или на Змле).
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Поэтому, когда Вы пишите:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите.
Это Вы, Кшатрий, не понимаете, о чем пишите.
Вы собираете цитаты со знаковыми словами, но не понимаете смысл цитируемого.
В этом конкретном случае я сказала, что наша планета и все, что на ней есть, было построено Космократорами, котоых коллективно (т.е. - всех вместе) называют Дуом Земли или планетным Духом.
А Вы что пишите в ответ?
Вы приводите цитату о том, какие группы составляют этот класс Космократоров (Строителей) и пишите: "Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите".
Это Вы, Кшатрий, не представляете, о чем пишите, а не я.

Объясняю. еще раз, но уже серьезно сомневаюсь, что Вы способны понимать.

Итак, я сказала: "Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли)"

Нижераспооженная цитата является подтверждением тому, что я сказала.
...ОТВЕТ — Очевидно, так как Планетарный Дух Земли не очень высокого ранга. Не забудьте, что Планетарный Дух не имеет ничего общего с духовным человеком, а лишь с материальными объектами и космическими сущностями. Боги и Правители нашей Земли являются Космическими Правителями, иначе говоря, Они придают форму и очертания космической материи, почему и были названы Космократами. Они никогда не имели никакого отношения к Духу, тогда как Дхиа-ни-Будды, принадлежащие к совершенно другой Иерархии, имеют к последнему непосредственное отношение.

ВОПРОС — Значит, эти Семь Планетарных Духов в действительности имеют лишь незначительное отношение к Земле?
ОТВЕТ — Наоборот, Планетарные Духи, которые не являются Дхиани-Буддами, полностью связаны с Землей, физически и морально. Именно Они управляют ее судьбой и судьбами людей. Они являются Кармическими Силами.

ВОПРОС — Имеют ли Они какое-нибудь отношение к пятому принципу ¬Высшему Манасу?
ОТВЕТ — Нет. Они не имеют отношения к трем высшим принципам, но имеют некоторое отношение к четвертому. А Дхиани-Будды — это общее название всех Небесных Существ. Дхиани-Будды связаны с Высшей Триадой человека таин-ственным образом, о котором здесь не стоит говорить. Как я уже говорила, Строители — это класс Космократов,... которые придают форму материи в соответствии с идеальным Планом, подготовленным для них тем, что мы называем Божественным или Космическим Промыслом....

ВОПРОС — Разве Строители не являются также Планетарными Духами?
ОТВЕТ — В некотором смысле являются, так как Земля — тоже Планета, хотя и более низкого порядка.

ВОПРОС — Они действуют под руководством Планетарного Духа Земли?
ОТВЕТ — Я только что сказала, что в совокупности Они сами и являются этим Духом. Я хочу, чтобы вы поняли, что Они не существа или своего рода личный Бог, а Силы Природы, которые действуют в соответствии с Одним Непреложным Законом, о характере которого нам, конечно, строить предположения бесполезно.

ВОПРОС — Но разве не существуют такие же Строители Вселенных, Строители Систем, как и Строители нашей Земли?
ОТВЕТ — Конечно, существуют.

ВОПРОС — Значит ли это, что земные Строители представляют собой Планетарный дух — такой же, как и все осталь-ные, только более низкого порядка?
ОТВЕТ — Да, я бы сказала именно так.

ВОПРОС — Являются ли они низшими по причине размера планеты или низшими по качеству?
ОТВЕТ — Как нас учат, по последней причине.
Видите ли, древние были лишены высокомерия, которое присуще современным людям, и особенно теологам.
Из-за него этот маленький комочек грязи считается чем-то несказанно более величественным, чем любая, из известных нам звезд или планет.
К примеру, если эзотерическая философия учит, что Дух (опять же коллективный) Юпитера гораздо выше Духа Земли, то это не потому, что Юпитер в несколько раз больше Земли, а потому что его субстанция и структура намного тоньше и выше, чем у Земли.
И соразмерно этим качествам Иерархии соответствующих Планетарных Строителей отражают и реализуют замыслы Всемирного сознания, которое и есть действительный Великий Архитектор Вселенной...
Е.П.Блаватская Комментарии к "Тайной Доктрине"
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
А вот это:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
В конце цикла развития некоторые из этих людей погибнут, некоторые станут Агнишваттами, а некоторые - Лунными Питри.
Даже не ясно-откуда Вы взяли. Так-как, земное человечество не может стать "лунными питри". Потому-что, земная эволюция-продолжение "лунной".
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
У человечества (нашего, нынешнего) существует только два пути - одни пойдут по лунной тропе и придут к своим Лунным "отцам", а другие выберут солнечную тропу и пойдут к солнечным "отцам".
Разумеется, не все дойдут, некоторые погибнут, выбрав путь зла и потеряв связь со своим высшим эго.
Но те, которые дойдут станут теми, к кому они пошли.
------------------
И здесь, Кшатрий, акцент делается не на слове "лунный", а на слове "питри".
Те из нас, которые пойдут по солнечной тропе к своим солнечным "отцам", станут Манасапурами или Агнишваттами и в пятом круге будут оказывать помощь в ментальном развитии человечеству того круга.
Те, которые пойдут по лунной тропе, станут Лунными Питри (хотя, вероятнее всего, называться они будут как-то иначе, но это не важно) которые в будущем будут помогать создавать тела для будущего человечества.

#239
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 15:46

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
Я сказала о том, как бы я поступила на вашем месте.
Я сказала, что я начала бы самостоятельные поиски (доказательств или опровержений).
С чего мне искать то, что утверждаете Вы? Раз Вы это утверждаете, то и ищите цитаты в подтверждение своих слов.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
А мы совсем о другом говорим.
Не о том, кто человека создавал, а о том, ГДЕ ЭТО происходило (на Луне или на Змле).
Так Луна раньше была подобна Земле, а значит, на ней существовали люди. Раз:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
И здесь, Кшатрий, акцент делается не на слове "лунный", а на слове "питри".
Те из нас, которые пойдут по солнечной тропе к своим солнечным "отцам", станут Манасапурами или Агнишваттами и в пятом круге будут оказывать помощь в ментальном развитии человечеству того круга.
Те, которые пойдут по лунной тропе, станут Лунными Питри (хотя, вероятнее всего, называться они будут как-то иначе, но это не важно) которые в будущем будут помогать создавать тела для будущего человечества.
То это значит, что и на Луне была такая же схема(низшие "люди", или те, кто были готовы стать "людьми", стали Бархишадами, а высшие, которые уже прошли "человеческий" цикл-Агнишваттами), а Вы говорите, что человек был создан только на Земле, а на Луне людей не существовало. Просто вдумайтесь, а не повторяйте. С учётом того, что:
Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней.
<.....>
Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#240
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 16:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Таким образом, принципы Сферы в начале передаются в Лайя-центр и происходит, по подобию, тоже самое, что происходит с личностью после смерти – Кама-Лока, Дэвачан… - тоже, свои подобные состояния для принципов Сферы.
Не кажется ли Вам, что Вы (вольно или невольно) поставили знак равенства между Дэвачаном и лайя-центром?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Думаю, комментарии тут излишни.
Итого, типичная ошибка здесь в трактовке – отсутствие ссылки на Лайа - центр и на период Пралайи.
То есть, вы упрекаете Блаватскую в том, что она неправильно пишет?
Она говорит, что принципы сферы "Д" Лунной цепи передаются сфере "Д" Земной цепи, а Вы полагаете, что надо говорить иначе.
Принципы не со сферы на сферу передаются, а со сферы - в лайя-центр.
Вы не поняли, что это только в самом начале принципы первой сферы цепи, закончивший свой цикл, "посылаются" в лайя-центр.
А потом в новом центре начинается образование первой сферы новой цепи, и эволюционная волна начинает "движение вниз", в материю, создавая новые сферы на "нижестоящих" планах.
И потом на эти сферы переносятся принципы с аналогичных сфер предшествующей цепи.

Вот, прочтите еще раз (только внимательно)

«…Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Сфера А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е., вызывает его к деятельности или дает ему жизнь.

Предположим, что подобный процесс имел место в Лунной Планетной Цепи;…

Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле .

Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает;

следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи;

затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи;

и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D,

и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось.

Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа.

ТД 1.1.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Теперь, что именно возмущает или не принимается.
Получается так, что вот, на Сфере А, Класс №1 прошел все фазы, а потом переходит на Сферу В и опять он начинает с минерала – как такое может быть, что вот я, человек, нахожусь на Сфере D, когда перейду на следующую – Сферу Е, что снова стану камнем?
Странно, что при вашей любви к аналогии, Вас не "осенило" провести аналогию с внутриутробным развитием плода, который тоже проходит все стадии (минеральную растительную...), не становясь при этом ни минералом, ни растением.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Однако, остается вопрос – как же ж, вот я обрел самосознание, а потом что, опять, ставши «камнем» его потеряю?
Наличие самосонания не гарантирует непрерывности его.
Даже Махатмы, опередившие человечество на целый круг, не достигли еще безусловного бессмертия, которое само по себе является гарантией непрерывности сознания (самосознания).

#241
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 16:16

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 15:46
С чего мне искать то, что утверждаете Вы? Раз Вы это утверждаете, то и ищите цитаты в подтверждение своих слов.
Я искала бы для себя, а не для кого-то.
И искала бы я для того, чтобы убедиться в своей правоте или неправоте.
А Вам - пофиг...
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 15:46
Так Луна раньше была подобна Земле, а значит, на ней существовали люди.
Эврика!
Кшатрий, бросайте заниматься ерундой, типа писанины на форумах, и срочно приступайте к написанию своего собственного учения.
Сейчас Вы уже "созрели" для этого.
Потом презреете и поздно будет.

#242
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 16:31

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 16:16
Кшатрий, бросайте заниматься ерундой, типа писанины на форумах, и срочно приступайте к написанию своего собственного учения.
Сейчас Вы уже "созрели" для этого.
Потом презреете и поздно будет.
Я не говорю ничего, чего нет в ТД. Вы же утверждаете, что кто-то из "земного" человечества станет "лунными питри" для следующего человечества. Только кем тогда были сами "Лунные Питри", если они лишь должны были стать "людьми" в "земной цепи"? Подумайте. Повторю цитату:
Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
А по-Вашему, "Лунные Питри", ставшие "людьми", но не достигшие уровня Агнишватт(Манасапутр)- потом снова станут "лунными питри"? Или всё же, на Земле повторяется тот же процесс, что и на Луне. И те монады, кто не достигли уровня Агнишватт на Луне-должны это сделать на Земле. А те, кто не достигнут на Земле-должны будут сделать это на другой планете, для которой Земля станет "Луной". Т.е., на Луне до того, как она передала свои "принципы" Земле-всё же существовали "люди"(может, не такие как мы), из которых некоторые стали "Бархишадами", а некоторые-"Агнишваттами". Иначе, на Земле этот процесс не повторился бы. Раз, как Вы говорите:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
То и на Луне "лучшие" стали Манасапутрами, а "самые низшие"-Питри. Но они в ТД зовутся "Лунными Духами":
Именно Четыре Степени или Класса Дхиан-Коганов из Семи, гласит Комментарий, «явились Прародителями Скрытого Человека» – то есть, тонкого Внутреннего Человека. Лха Луны, Лунные Духи, как уже было сказано, были лишь Предками его Формы, то есть, того образца, по которому Природа начала свою внешнюю работу. Итак, Первоначальный Человек был при своем появлении лишь бессознательным Бхута[19] или же «Призраком». Это «творение» было неудачно.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
Значит, "низшие" из земных людей станут "земными Духами"? Вряд ли Вы задумывались над этим.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#243
sova
постоянный участник
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 16 авг 2019, 17:00

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
на Земле повторяется тот же процесс, что и на Луне. И те монады, кто не достигли уровня Агнишватт на Луне-должны это сделать на Земле. А те, кто не достигнут на Земле-должны будут сделать это на другой планете, для которой Земля станет "Луной". Т.е., на Луне до того, как она передала свои "принципы" Земле-всё же существовали "люди"(может, не такие как мы), из которых некоторые стали "Бархишадами", а некоторые-"Агнишваттами". Иначе, на Земле этот процесс не повторился бы. Раз, как Вы говорите:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
То и на Луне "лучшие" стали Манасапутрами, а "самые низшие"-Питри.
Татьяна Медведкова, соглашайтесь уже, ибо вряд ли кто-то здесь разжуёт сию материю ещё мельче, чем это только что специально для Вас сделал кшатрий.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#244
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 авг 2019, 05:20

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Я не говорю ничего, чего нет в ТД.
Вы вообще ничего не говорите.
Только и делаете, что цитируете невпопад.
Вот что, уважаемый, либо Вы сейчас же цитируете про создание человека на Луне, либо прекращаете фантазировать на эту тему.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Вы же утверждаете, что кто-то из "земного" человечества станет
Это не я утверждаю.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Только кем тогда были сами "Лунные Питри", если они лишь должны были стать "людьми" в "земной цепи"? Подумайте
Лунные Питри были Лунными Питри, как бы кому-то не хотелось назвать их "лунными человечками".
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Повторю цитату:
Лучше было бы (для Вас), если бы Вы постарались понять то, что цитируете.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
А по-Вашему, "Лунные Питри", ставшие "людьми", но не достигшие уровня Агнишватт(Манасапутр)- потом снова станут "лунными питри"?
Во-первых, не по моему, а по словам Анни Безант, которая записала это со слов Блаватской.
Во-вторых, в те времена, когда некоторые люди, отправившиеся по лунной тропе к своим Лунным предкам, достигнут цели и станут такими же, как их предки, никакой Луны уже не будет, поэтому не стоит Вам зацикливаться на слове "лунный".
Просто поймите, что в создании человека принимали участие представители ВСЕХ иерархий, и что человеку дана свободная воля в выборе своего дальнейшего пути развития.
То есть, человек может пойти по луной тропе и стать равным своим лунным "отцам" (одним из них);
Человек может пойти по солнечной тропе и стать равным своим солнечным "отцам" (одним из них).
Единственное, чего он не сможет сделать, это остаться таким, каким он сейчас является (..."не все мы умрем, но все изменимся"...), т.к. эволюционная волна уже повернула на восходящую "дугу" и не только человек, но и сама планета и все, что на ней есть, будет постепенно терять плотность... и закончится это полным исчезновением физического тела человека (и самой планеты, разумеется, и всего, что есть на планете).
Чем раньше человек определится со своим выбором, тем будет лучше для него.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Или всё же, на Земле повторяется тот же процесс, что и на Луне. И те монады, кто не достигли уровня Агнишватт на Луне-должны это сделать на Земле.
Они не должны (в смысле - не обязаны), но могут сделать это, если захотят и приложат усилия.
Насколько я могу судить (по современным людям), мало кто хочет этого.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
А те, кто не достигнут на Земле-должны будут сделать это на другой планете, для которой Земля станет "Луной".
Нет, насколько я поняла.
Те, которые стремились, но не смогли достичь уровня Агнишватт, смогут повторить свою попытку в следующем цикле. Возможно, что это уже на другой планете будет, в другой Солнечной Системе и в другой Манвантаре, но только не на этой Земле, которая когда-то станет "Луной" (в смысле - спутником) для другой планеты.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Т.е., на Луне до того, как она передала свои "принципы" Земле-всё же существовали "люди"(может, не такие как мы), из которых некоторые стали "Бархишадами", а некоторые-"Агнишваттами".
Кшатрий, уж простите великодушно, но Вы "несете такую пургу", что можно подумать, что Вы вообще не читали Тайную Доктрину.
На Луне, до того, как она передала все свои принципы Земле, осуществлялась эволюция монад, которые к концу лунного цикла достигли определенного уровня развития, необходимого для того, чтобы в следующем цикле (на Земле) стать готовыми к участию в создании человека.
Агнишватты вообще не проходили эволюцию на Луне, т.к. они относятся к Высшей Духовной Иерархии, до которой не то, что Луне, а и самой Земле - как "до Китая пешком".
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Иначе, на Земле этот процесс не повторился бы. Раз, как Вы говорите:
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
Вчера, 17:41
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
То и на Луне "лучшие" стали Манасапутрами, а "самые низшие"-Питри. Но они в ТД зовутся "Лунными Духами":
Кшатрий, я уже не знаю, как Вам надо объяснять, чтобы Вы поняли.
Основная цель всего Лунного и около половины Земного цикла эволюции (земного - примерю до середины четвертого круга) состояла в создании форм для будущего человека.
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
Значит, "низшие" из земных людей станут "земными Духами"? Вряд ли Вы задумывались над этим.
Они станут теми, кто будет принимать участие в создании форм для будущего человечества пятого большого круга.
Как они тгда будут называться, этого мы не знаем, да это и неважно.
Это нескоро еще будет.
Примерно при шестой, седьмой расах пятого большого круга.
А сейчас - едва перевалило на вторую половину четвертого.
Так что, успокойтесь, Кшатрий, и расслабьтесь.
Время еще есть для "подумать" и определиться с выбором.
Только прохлаждаться и "тянуть" с выбором, я бы тоже не посоветовала.

#245
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 5015
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 авг 2019, 06:03

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 16:11
То есть, вы упрекаете Блаватскую в том, что она неправильно пишет? ...
Тут одно из двух, либо таки да, она не правильно пишет, либо это Вы не правильно понимаете написанное. Смотрим:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 16:11
1. Принципы не со сферы на сферу передаются, а со сферы - в лайя-центр.
2. Вы не поняли, что это только в самом начале принципы первой сферы цепи, закончивший свой цикл, "посылаются" в лайя-центр.
То есть, Вы не видите, что в этих двух предложениях, причем идущих подряд, Вы делаете противоречивые утверждения?
В (1) Вы говорите то, что я и говорил: принципы со Сферы передаются в Лайя-центр, а так как перед словом «Сфера» или после него, не стоит никакого определителя, чтобы было конкретно ясно о какой Сфере речь, типа – «Сфера А» или «Первая Сфера», то в таком случае, по нормам русского языка, принято считать, что говорится о вообще любой Сфере цепи.
То есть, правильное понимание предложения: Принципы с каждой Сферы передаются не на Сферу другой цепи, а в Лайя-центр - о чем я и писал.

В другом предложении, Вы утверждаете, что это (первое) предложение я не правильно понял, что на самом деле, что только Первая Сфера, только она имеет прерогативу захаживать в Лайа-центр, другие ни-ни – им не положено – это Вы хотите сказать?
Читаем, только внимательно, как Вы и просили:
Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Сфера А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е., вызывает его к деятельности или дает ему жизнь.
То есть, я выделил участок цитаты: Сфера А высылает СВОЮ энергию и ВСЕ принципы.
Но опять же, по правилам русского языка, если определитель (конкретное указание о ком или чем речь) указан в каком-то месте предложения, то до тех пор, если не указан другой определитель, все сказанное относится только к первому определителю.

То есть, данное предложение следует читать:
Сфера А посылает СВОЮ энергию и ВСЕ (СВОИ) принципы.
Если бы имелись ввиду все принципы Цепи, то было бы написано так:
Сфера А посылает СВОЮ энергию и ВСЕ принципы ЦЕПИ в Лайя-центр. Только в этом случае можно было бы утверждать то, что Вы пытаетесь мне тут доказать.

Допустим, что я не прав, что у Вас интуиция почти-адепта, а я тут со своими правилами речи – все может быть, но тогда, если имеется такая неопределенность – не понятно о каких принципах речь – они только Сферы А или вообще всей Цепи, то необходимо найти уточнения – об этом, ведь много где говорилось и в статьях и в ПМ и «Эзотерическом Буддизме».
Я уверен, что сие откровение известно только Вам, так поведайте обществу форума и Миру Всему, откуда почерпнули сию мудрость?

З.Ы.
Татьяна, то о чем я сейчас прописал объясняют школьникам начальных классов. Я уверен, никто из активных участников форума (только те, кто намеренно топят за Вас) не сделает вывод из того предложения, как сделали его Вы.
Тогда получается два варианта, либо мы все тупые, в смысле, хитрой интуиции Блаватской не кажем, и только Вы одна светоч мудрости.
Либо иначе - вы не дотягиваете до понимания таких текстов.
Вы же, конечно, с последним не согласитесь и будете настойчиво доказывать первое, а так как это Ваше ... (адекватного слова не подобрать) уже всех достало, то я, как уже обещался - не буду более реагировать на ваши посты, если они не по существу вопроса.

И соответственно: о каком сравнительном анализе может идти речь если Ваше понимание написанного весьма странно (мягко говоря)?

#246
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 17 авг 2019, 10:12

Татьяна Медведкова писал(а):
17 авг 2019, 05:20
Во-вторых, в те времена, когда некоторые люди, отправившиеся по лунной тропе к своим Лунным предкам, достигнут цели и станут такими же, как их предки, никакой Луны уже не будет, поэтому не стоит Вам зацикливаться на слове "лунный".
Просто поймите, что в создании человека принимали участие представители ВСЕХ иерархий, и что человеку дана свободная воля в выборе своего дальнейшего пути развития.
То есть, человек может пойти по луной тропе и стать равным своим лунным "отцам" (одним из них);
Человек может пойти по солнечной тропе и стать равным своим солнечным "отцам" (одним из них).
И что в ТД говорит, что на Луне не было той же схемы эволюции до того, как она стала спутником Земли?
Татьяна Медведкова писал(а):
17 авг 2019, 05:20
Кшатрий, уж простите великодушно, но Вы "несете такую пургу", что можно подумать, что Вы вообще не читали Тайную Доктрину.
На Луне, до того, как она передала все свои принципы Земле, осуществлялась эволюция монад, которые к концу лунного цикла достигли определенного уровня развития, необходимого для того, чтобы в следующем цикле (на Земле) стать готовыми к участию в создании человека.
Читать мало. Раз Вы не можете понять, что если наша Земля когда-нибудь станет "Луной" для новой планеты, то и Луна была когда то планетой, у которой была своя "Луна". А её "Луна" так же когда-то была планетой ит.д. И если кто-то из "земного" человечества может стать Манасапутрами, а кто-то вернуться к своим "лунным предкам", то с чего на Луне не могло произойти то же самое? Просто скажите- где в ТД отрицается такая возможность? Почему именно в создании "земного" человечества принимали участие все "Иерархии", а вот на Луне(когда она была ещё планетой) такого не могло быть? Если уж Вы со слов Безант допускаете то, что кто-то из людей в итоге может вернуться к "лунным предкам"(стать "равными" им) и таким образом, стать "творцами" формы "человечества" на новой планете, для которой Земля станет спутником. Но, даже если это происходит в эволюционной "прогрессии", то тогда никто из людей не сможет стать подобными "лунным питри". Так-как, человечество на новой планете, которой Земля передаст свои "принципы"- станет более совершенным и по форме и по разуму. А значит, процесс его "сотворения" будет так же более совершенным, чем в нашей "земной цепи". Т.е., из-за того, что "лунная цепь" является "низшей" по отношению к "земной", то "лунные питри", ставшие "людьми"-уже не смогут снова стать такими же, какими они были в "лунной цепи" из-за того, что они уже проходили "человеческий" этап эволюции на Земле, которого,по-Вашему, на Луне не было. Т.е., это дилемма, однако.
Последний раз редактировалось кшатрий 17 авг 2019, 10:33, всего редактировалось 2 раза.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#247
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2685
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 10:26

кшатрий писал(а):
17 авг 2019, 10:12
И если кто-то из "земного" человечества может стать Манасапутрами, а кто-то вернуться к своим "лунным предкам", то с чего на Луне не могло произойти то же самое?
Главный вывод из этих рассуждений таков: "Царства природы", то есть минералы, растения, животные, человек, бархишады, агнишваты, вайраджи - с каждой новой Планетной цепью получают большую степень совершенства и многообразия отточенных эволюцией форм. Каждая новая Планетная цепь повышает планку совершенства носителей определенного царства природы. И более того, возможно, что и инструменты реализации могут быть совершенно другими. К примеру, человек Луны мог обладать таким же Ахамкара как и у землян, но Манас был в большей степени связан с Кама, и связь Буддхи с Кама была более выражена - как то, что сейчас названо на санскрите - Сома. А Читта вообще был неразвит.

То есть "люди" и соответственно "Манаса-путры" Луны эволюционно на порядок ниже в своем развитии, чем люди и Манаса-путры Земли.

В качестве примера: интеллект - является отличительным признаком человека Земли, а вот для "лунного человека" его функцию выполняла Сома.

Я также думаю, что идея говорящих мудрых животных из сказок народов мира, которые советуют неопытному человеку как лучше поступать - это как раз пример проявления этого "лунного интеллекта" - Сомы.

#248
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 17 авг 2019, 10:45

Эдвард Романов писал(а):
17 авг 2019, 10:26
Главный вывод из этих рассуждений таков: "Царства природы", то есть минералы, растения, животные, человек, бархишады, агнишваты, вайраджи - с каждой новой Планетной цепью получают большую степень совершенства и многообразия отточенных эволюцией форм. Каждая новая Планетная цепь повышает планку совершенства носителей определенного царства природы.
Это с условием, что каждую такую цепь "прогрессивно" проходят одни и те же "монады". И если при этом начинают развиваться новые "монады", то и для "старых" и для "новых" монад в любой "планетной цепи" должны быть подходящие условия "развития"(если вспомнить про три параллельной "ветви" эволюции-монадическую, интеллектуальную и физическую). Т.е., должны присутствовать одни и те же циклы(определяющие условия существования) в каждой планетной цепи, соответствующие общим этапам "совершенствования"(индивидуализации) каждой монады(от элементала и "атома" до человека и Дхиан-когана). Тем более, в ТД нет сведений о том, какой была Луна и её обитатели до того, как появилась Земля. Но в любом случае, циклы эволюции повторяются в каждой планетной цепи,если не по форме, то по сути. Так-как, даже сейчас на Земле развиваются монады, которые в будущем станут "людьми".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#249
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 17 авг 2019, 11:32

Нет, другие. Те животные, которые живут с нами, это не те монады, что животные лунной цепи (которые теперь мы).
И современные животные лучше тех. И потому человек так неуклюж и неприспособлен по сравнению почти с любым ныне живущим животным - ведь физически мы наследники не этих, а тех животных. А нынешние животные в следующей цепи будут гораздо совершеннее нынешних нас. Потому и написано в Евангелии "и последние будут первыми".
Теория — кум практики

#250
Ответить