Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 25 сен 2019, 13:03

Татьяна Медведкова писал(а):
25 сен 2019, 12:17
Блаватская не говорила о калачакре и не советовала ее изучать самостоятельно.
Рериховцы изучают все, что угодно (кроме Тайной Доктрины). и как им угодно сами переводят старинные тексты, сами их трактуют и потом сами по собственным трактовкам начинают практиковать.
Махатмы и Блаватская "сто раз" предостерегали и не советовали этим заниматься.
Вы очередной раз говорите от лица Махатм и ЕПБ профанируя как Блаватскую так и Махатм.

#701
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 сен 2019, 04:20

Эдвард Романов писал(а):
25 сен 2019, 13:03
Вы очередной раз говорите от лица Махатм и ЕПБ профанируя как Блаватскую так и Махатм.
Если Вы правы, а я не права, то потрудитесь подтвердить свои слова цитатой от Махатм или Блаватской.
Итак, я сказала, что ни Блаватская, ни Махатмы не советовали самостоятельно переводить и трактовать какие-либо оккультные тексты, если переводчик не является Посвященным, имеющим ключ для правильного толкования этих текстов.
А еще я сказала, что ни Махатмы, ни Блаватская не советовали самостоятельно изучать калачакру.
Если то, что я сказала, является профанацией ЕПБ и Махатм, докажите это.

#702
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 26 сен 2019, 05:52

Думаете я буду бегать на побегушках? Вы искусственно создаете проблему и думаете я буду ее решать? Вовсе нет. Я просто удалю Ваши сообщения как флуд в теме.

#703
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 сен 2019, 08:06

Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 05:52
Думаете я буду бегать на побегушках? Вы искусственно создаете проблему и думаете я буду ее решать? Вовсе нет. Я просто удалю Ваши сообщения как флуд в теме.
Да Вы и меня можете запросто удалить.
Помнится, еще Блаватская говорила, что людям не хочется знать правду, а того, кто им эту правду скажет, они "сотрут в порошок" (не цитата).
За правду меня уже стерли с "Агни-Йоговского" форума.
Осталось стереть с Теософического.
Мне все равно, я сама уже скоро "сотрусь" из этой жизни, только почему-то, жаль мне вас, истину и правду не сумевших полюбить.

#704
Гардо

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Гардо » 26 сен 2019, 09:18

Татьяна Медведкова писал(а):
26 сен 2019, 08:06
За правду меня уже стерли с "Агни-Йоговского" форума.
Если Вы не верите Рерихам, что же Вы делали на том форуме?

#705
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 26 сен 2019, 10:12

Татьяна Медведкова писал(а):
26 сен 2019, 08:06
Да Вы и меня можете запросто удалить.
Помнится, еще Блаватская говорила, что людям не хочется знать правду, а того, кто им эту правду скажет, они "сотрут в порошок" (не цитата).
За правду меня уже стерли с "Агни-Йоговского" форума.
Осталось стереть с Теософического.
Мне все равно, я сама уже скоро "сотрусь" из этой жизни, только почему-то, жаль мне вас, истину и правду не сумевших полюбить.
Писать и читать на теософском форуме - это Ваш выбор. Никто не собирается Вас удалять, тем более "запросто". Но Ваша роль страждущего правдолюбца во славу Блаватской не очень удачная. О чем Вам не только я говорю, но с чем Вы категорически не хотите соглашаться. Все дело в ролях, которые мы на себя одеваем в жизни, в том числе и на этом форуме. Вы выбрали вот такую роль. И если Вам говорят - подкорректируйте свою игру, чтобы общая пьеса выглядела более интересно, то пожалуйста прислушайтесь к этому. Иначе все больше читающих Ваши посты, подобно Станиславскому, будут восклицать - НЕ ВЕРЮ!

Я думаю, что большинство форумчан в том числе и я приветствовали бы Ваше правдолюбие, если бы в нем было больше адекватности. Фанатизм и правдолюбие, увы - не то сочетание, которое вызывает доверие. Одно из качеств правдолюбца - это требовательность к себе, способность честно признаться, что нечто Вы не знали или в чем-то были не правы. У Вас же мы, к сожалению, такого не наблюдаем. Как здесь уже замечали, в случае, если Вы чувствуете, что в диспуте на форуме Вы проигрываете и убедительность оппонента неоспорима, Вы просто уходите от ответственности либо в молчание, либо размывая разговор отвлеченностями. Так что какое уж тут правдолюбие!

Тем не менее, профессионалы социального общения советуют именно признаваться в своих ошибках, и чем раньше Вы это делаете тем лучше это для Вашего имиджа на форумном общении или в соцсетях. В этом кажется лежит парадокс. Признание, что мог ошибиться вызывает симпатию у читателей.

Вообще в исследовании психологической проблемы правдолюбцев, особенно правдолюбцев во что бы то ни стало, обнаружили, что это состояние достаточно плотно соединятся с лицемерием. Тем самым - поддержанием формы правдивости, когда основание для честности разрушено. В это время включается механизм давления эго и отстаивания своей правды, что и переходит в случае мировоззренческих и религиозных вопросов в фанатизм.

Ясно что фанатизм - это подмена правды своей убежденностью, волевой верой. Той верой, доверять которой невозможно.

#706
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 27 сен 2019, 07:55

Гардо писал(а):
26 сен 2019, 09:18
Если Вы не верите Рерихам, что же Вы делали на том форуме?
На том форуме был раздел "Агни Йога и Теософия".
Сами рериховцы "почитают" Блаватскую и Махатм, и считают, что у Рерих и Блаватской был один и тот же учитель.
Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 10:12
Но Ваша роль страждущего правдолюбца во славу Блаватской не очень удачная.
Во славу Блаватской, Вы сказали?
Я бы сказала - во славу ИСТИНЫ.
Ведь не бывает двух истин, одна из которых противоречит другой.
Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 10:12
И если Вам говорят - подкорректируйте свою игру, чтобы общая пьеса выглядела более интересно, то пожалуйста прислушайтесь к этому.
Вообще-то, я не думаю, что здесь "балаган" или "театр абсурда", в котором каждый играет какую-то роль.
Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 10:12
Как здесь уже замечали, в случае, если Вы чувствуете, что в диспуте на форуме Вы проигрываете и убедительность оппонента неоспорима, Вы просто уходите от ответственности либо в молчание, либо размывая разговор отвлеченностями.
Пример можете привести?
По-моему, никому пока еще не удалось аргументированно опровергнуть то, что я говорила о псевдотеософских шарлатанах.
Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 10:12
Ясно что фанатизм - это подмена правды своей убежденностью, волевой верой. Той верой, доверять которой невозможно.
Так и я о том же говорила.
Только теософы, верящие в Махатм и Блаватскую, имеют неоспоримые доказательства в виде свидетельств очевидцев тех событий, поэтому веру теософов никак нельзя называть фанатичной.

#707
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение WellRim » 28 сен 2019, 21:26

Татьяна Медведкова писал(а):
27 сен 2019, 07:55
Только теософы, верящие в Махатм и Блаватскую, имеют неоспоримые доказательства в виде свидетельств очевидцев тех событий, поэтому веру теософов никак нельзя называть фанатичной.
Если бы это было на самом деле неоспоримо, то теософия Блаватской изучала ь бы в Вузах всего мира.

Тот же кто утверждает неоспоримость в то время как в реальности все достаточно спорно - это и есть фанатики.

#708
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 29 сен 2019, 04:27

WellRim писал(а):
28 сен 2019, 21:26
Если бы это было на самом деле неоспоримо, то теософия Блаватской изучала ь бы в Вузах всего мира.
Причем тут ВУЗы? Я говорю о неоспоримых свидетельствах людей, видевших Махатм.

#709
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 07:02

Татьяна Медведкова писал(а):
29 сен 2019, 04:27
WellRim писал(а):
28 сен 2019, 21:26
Если бы это было на самом деле неоспоримо, то теософия Блаватской изучала ь бы в Вузах всего мира.
Причем тут ВУЗы? Я говорю о неоспоримых свидетельствах людей, видевших Махатм.
Я думаю, что имеется ввиду, что неоспоримость существования Махатм было бы настолько знаменательным событием, что как и любое другое историческое свидетельство изучалось бы в учебной программе. Но этого не происходит. И почему? Потому что эти свидетельства не являются неоспоримыми, но принимаются на веру группой людей. Причем не настолько большой, чтобы серьезно повлиять на события мира.

Ценность теософии в самих философских идеях, которые в ней излагаются. И вот что касается философской значимости, особенно в эклектическом, сравнительном религиоведении и сопоставлении мировозренческих систем мира - здесь несомненно Елена Блаватская очень значимая фигура в истории мира.

#710
WellRim
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 12:49

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение WellRim » 29 сен 2019, 13:04

Татьяна Медведкова писал(а):
29 сен 2019, 04:27
WellRim писал(а):
28 сен 2019, 21:26
Если бы это было на самом деле неоспоримо, то теософия Блаватской изучала ь бы в Вузах всего мира.
Причем тут ВУЗы? Я говорю о неоспоримых свидетельствах людей, видевших Махатм.
Неоспоримые кем? Есть ведь критерии неоспоримости и соответственно строгой доказуемости. Этим критериям ни одно заявление о существовании Махатм не отвечает. Это надо понимать, если мы претендуем на сознательность.

Это не значит, что Махатм Блаватской не было, ибо нет дыма без огня, но утверждать неоспоримость свидельств о Махатмах нельзя.

#711
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Ольга » 29 сен 2019, 18:16

Эдвард Романов писал(а):
29 сен 2019, 07:02
Но этого не происходит. И почему?
Думаю потому, что кому-то выгодно разделять людей.
"Разделяй и властвуй!" - известная аксиома. А Теософия - это Учение о Единстве всего сущего. То же относится и к религиям:
все экзотерические религии являются искаженными копиями Эзотерического Учения.
ТД, ч.3, отдел 10
, но несмотря на общую основу, сегодня они разделяют людей более, чем что-либо другое. В том виде, как воспринимаются многими сейчас. Так думаю.
Последний раз редактировалось Ольга 29 сен 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

#712
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Ольга » 29 сен 2019, 18:31

Почему уничтожаются артефакты, говорящие не в пользу официальной истории? Зачем были расстреляны Бамианские статуи в Афганистане, которые были символами пяти Рас? И и.т.д. и т.п. Кому то выгодно невежество. "Если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно".

#713
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Ольга » 29 сен 2019, 18:53

Много где встречала также, что учёных, которые занимаются Энергией, доступной всем, убивают. До сих пор не известно умер ли Тесла своей смертью, ведь его нашли мертвым после визита одного человека, при этом из сейфа Теслы пропали тетради с его записями. Тесла говорил, что сквозь наш мир течёт Великая Энергия. Козырев говорил, что время может выполнять работу.
Последний раз редактировалось Ольга 29 сен 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раза.

#714
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Константин Зайцев » 29 сен 2019, 19:00

Загадочно погиб современник Теслы Филиппов, разработки которого, возможно, могли дать ещё дореволюционной России стратегическое превосходство даже перед современными США. Но тоже вопрос, воспользовались ли бы власти его изобретением. Ведь работы Циолковского никого в царской России не заинтересовали. А Тесла - вряд ли, он по неизвестной причине свернул свою деятельность ещё лет за 30 до своей смерти. Так что его смерть мало что изменила.
Теория — кум практики

#715
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Ольга » 29 сен 2019, 19:03

Тем не менее такая версия есть, что он не захотел отдать записи.
Как только те, кто его финансировал, узнали, что энергия - общедоступная, интерес к реализации его изобретения пропал. С другой стороны, Тесла конечно понимал, что есть и обратная сторона, и такие технологии, видимо, преждевременны.

#716
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 19:34

Константин Зайцев писал(а):
29 сен 2019, 19:00
Загадочно погиб современник Теслы Филиппов
Интересно что автор научной статьи, которую я привел в теме "Были ли американцы на Луне", и в которой он показывает расчетами, что скорость ракетоносителя на данном этапе полета не соответствует заявлениям США и соответственно у американцев не было возможности оказаться на Луне также скоропостижно ушел из жизни в достаточно молодом для ученого возрасте. Вновь совпадение?

#717
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 29 сен 2019, 21:44

Ольга писал(а):
29 сен 2019, 18:53
Много где встречала также, что учёных, которые занимаются Энергией, доступной всем, убивают. До сих пор не известно умер ли Тесла своей смертью, ведь его нашли мертвым после визита одного человека, при этом из сейфа Теслы пропали тетради с его записями.
Да уже давно даже патент есть (даже два почти одинаковых) некоего Edwin Gray старшего, на которого молятся свидетели "radiant energy", где, правда, показана схема, которая не будет работать так, как описано в том же патенте (она вообще никак работать не будет), но, в общем и целом, если игнорировать откровенную ерунду в тексте и на схеме (обычное дело для патентов, когда хочется и застолбить первенство, и никому не открыть никакие секреты) и немного подумать, то можно догадаться, как это работает, причём безо всякой "radiant energy", а, как и пишет автор патента, через "electrostatic coupling".

Ну и, конечно, про этого Грея также некоторые рассказывают, что кончил он плохо при обстоятельствах, приближённых к загадочным. >:-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#718
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 30 сен 2019, 04:34

Эдвард Романов писал(а):
29 сен 2019, 07:02
Я думаю, что имеется ввиду, что неоспоримость существования Махатм было бы настолько знаменательным событием, что как и любое другое историческое свидетельство изучалось бы в учебной программе. Но этого не происходит. И почему? Потому что эти свидетельства не являются неоспоримыми, но принимаются на веру группой людей. Причем не настолько большой, чтобы серьезно повлиять на события мира.
Именно на это и надеялись Махатмы и Блаватская.
Они надеялись, что люди заинтересуются их учением и попытаются понять его.
Не получилось.
Заинтересовались немногие, и даже из этих немногих, не все поняли учение Махатм, потому и переключились на учения шарлатанов, которые назвались учениками тех же самых Махатм.
В итоге получилось то, что получилось.
WellRim писал(а):
29 сен 2019, 13:04
Неоспоримые кем? Есть ведь критерии неоспоримости и соответственно строгой доказуемости.
Неоспоримые никем.
Письма Махатм признаны действительными и хранятся в Лондонском Музее.
Через сто лет после осуждения, ОПИ признало ошибочность своего «осуждения» и реабилитировало Блаватскую.
WellRim писал(а):
29 сен 2019, 13:04
Это не значит, что Махатм Блаватской не было, ибо нет дыма без огня, но утверждать неоспоримость свидельств о Махатмах нельзя.
В большинстве своем мир оказался не готов к тому, чтобы заинтересоваться, прочесть и понять учение Махатм.
Под словом «мир» имеется в виду человечество.
Человечество оказалось неготовым ни ментально, ни морально.
В итоге – победил иезуитизм и именно по его законам сейчас живет человечество.
Последствия своего же неверного выбора человечеству не понравятся, но будет поздно что-либо менять.

#719
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Владимир » 30 сен 2019, 09:46

Ольга писал(а):
29 сен 2019, 19:03
такая версия есть
Жидомасоны, Изображение это всё они.
Ваш Люцифер △

#720
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 сен 2019, 14:08

Татьяна Медведкова писал(а):
30 сен 2019, 04:34
Письма Махатм признаны действительными и хранятся в Лондонском Музее.
Что значит признаны действительными? Проведено сличение почерков и выявлено, что почерк писем уникален и отличен от писем Елены Блаватской и из известных в ее окружении сотрудников. Но это вовсе не значит, что авторы Писем Махатм были на самом деле теми, кем себя позиционировали и с ними происходили те, события которые они описывают в Письмах.

Мы просто берем это на веру. И далее пользуемся этим для построения своего мировоззрения или суждения об этом. Сейчас, чем больше известного становится о собственно Транс-Гималайских учениях и тибетских школах, на которые ссылаются Махатмы как знатоки этих вопросов, тем более понятно, что авторы писем нет так хорошо разбирались как минимум в вопросах истории тибетского буддизма, а также не владели тибетским языком. А ведь это следовало бы ожидать от них, раз они себя позиционируют представителями Транс-Гималайского братства. Зато они прекрасно разбираются в западных течениях философии и науки. А это извините о чем-то, да говорит и вовсе не в пользу достоверности, о который пытаетесь сказать Вы.

"Тибетца" Алисы Бейли - я вообще не упоминаю (хотя нет - уже упомянул) - это явно про-западный человек, совсем не разбирающийся в учениях Тибета - его персонаж - самоназванец.

Это вообще ставит под вопрос Ваше утверждение о "неосопоримости" того, что мы точно знаем с кем имеем дело и каков на самом деле облик тех, кто известен нам как Махатмы М. и К.Х. и др. Неоспоримость подразумевает точность. То, что невозможно подвергнуть сомнению.

И если уж Вы в самом деле правдолюбец как изволили себя назвать здесь, то Вы должны полюбить правду о Письмах Махатм, насколько бы она не была для Вас неприятна. Мое мнение не в пользу идентификации текстов как принадлежащих знатоку тибетского языка и учений Тибета, но как к лицам, индийского или скорее даже сугубо европейского происхождения, которые достаточно много знают для конца 19-го века по Философии Буддизма, причем Эзотерической философии Буддизма, относимой к течению Йогачары Арьясанги и некоторым положениям Учений Ваджраяны и Праджня-Парамиты.

Но вот в чем парадокс - Ваше правдолюбие при этом закончится. И вы будете настаивать на своем видении того какова она - правда.

И такой человек уже называется фан - любитель, ну или фанат. Есть даже профессиональные фаны. Называются сокращенно: Про-фаны. Течения фанов называется фана-тики. Шутка. Потому и говорю, что Вы про-фанируете теософию.

_____________
Этимология слов:

Профан - pro fano «не допущенный в храм», букв. «снаружи храма», от pro- (до-) + fano, абл. от fanum «святилище, храм».

Фанатик - fānāticus, первонач. «одержимый божеством, неистовствующий» от fānum «святыня, святилище». Греч.Φανατισμός — «слепая вера»
— человек, испытывающий особо повышенное влечение к определённому объекту (кумиру) и отвергающий все что препятствует этому.

Фанат - Происходит от лат. fānāticus, страстный поклонник, любитель чего-либо. Здесь преклоняется, в отличие от фанатизма. Это также любитель, болельщик.

Вы, Татьяна, не будете же отрицать, что всею душой болеете за Махатм? И я тоже не буду этого отрицать.

#721
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 30 сен 2019, 14:33

Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:08
Что значит признаны действительными?
Не поддельными.
Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:08
Проведено сличение почерков и выявлено…
Нет, проведено исследование, в результате которого было установлено, что чернила были не нанесены на бумагу обычным способом (пером), а методом вкраплениия, как в современном ксероксе.
Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:08
Но это вовсе не значит, что авторы Писем Махатм были на самом деле теми, кем себя позиционировали и с ними происходили те, события которые они описывают в Письмах.

Мы просто берем это на веру.
Есть свидетельства людей, которые видели появление и исчезновение Махатм прямо у них на глазах.
Не верить им у нас нет оснований.
Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:08
И если уж Вы в самом деле правдолюбец как изволили себя назвать здесь, то Вы должны полюбить правду о Письмах Махатм, насколько бы она не была для Вас неприятна. Мое мнение не в пользу идентификации текстов как принадлежащих знатоку тибетского языка и учений Тибета, но как к лицам, индийского или скорее даже сугубо европейского происхождения, которые достаточно много знают для конца 19-го века по Философии Буддизма, причем Эзотерической философии Буддизма, относимой к течению Йогачары Арьясанги и некоторым положениям Учений Ваджраяны и Праджня-Парамиты.

Но вот в чем парадокс - Ваше правдолюбие при этом закончится. И вы будете настаивать на своем видении того какова она - правда.

И такой человек уже называется фан - любитель, ну или фанат. Есть даже профессиональные фаны. Называются сокращенно: Про-фаны. Течения фанов называется фана-тики. Шутка.
Признаться, ничего не поняла. Вы что, хотите сказать, что лучше Махатм разбираетесь в тех или иных учениях и сумели проэкзаменовать Махатм?
Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:08
Вы, Татьяна, не будете же отрицать, что всею душой болеете за Махатм? И я тоже не буду этого отрицать.
Не понимаю, зачем болеть за них душой? И что это вообще значит - болеть за них душой?
Я просто верю тому, что Блаватская сказала о Махатмах.
А Вы просто верите тому, что говорят современные востоковеды, переводчики и толкователи старинных текстов.

#722
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 сен 2019, 14:38

Татьяна Медведкова писал(а):
30 сен 2019, 14:33
Не верить им у нас нет оснований.
А какие основания у нас им верить?

#723
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 сен 2019, 16:26

Несмотря на выраженную подвязку к астрологии Владимир Баканов утверждал, что Календарь Калачакры - это не совсем астрология. Он считал что последовательность смены пяти элементов и 12 причин Бытия в циклах жизни - это как сочетания определенных тонов музыки единой жизни человечества. Конечно мы все отзвучим по-разному на качества мгновения данного времени, но характерный тон задается единым законом и он внешний по отношению к каждому из субъектов Сансары.

Круг животных тибетской и китайской астрологической системы
Изображение
и круг Нидан из колеса Бхавачакры по утверждению Владимира Баканова совпадают. Бхавачакра практически тождественна Сансаре, но не как Колесо страданий, а как Колесо существования и Закона. Последовательность Нидан взаимозависимого существования и складывает цикл Сансары, которое для нас воспринимается как время жизни или точнее Бхавы, так как область существования до рождения и некоторая часть послесмертия включаются в цикл вращения Бхавы.
Изображение

И это есть вопросы в области компетенций теософов как бы не отнекивались от этого про-фаны теософии, отстаивающие некий теософский канон, который и сами толком не знают.

Отвлекусь... Мне удивительно, что ранее мое высказывание, что читая Станцы Дзиан, я могу их понимать, пусть и в общих чертах, без необходимости сопроводительного чтения Комментариев, вызвало столь бурную реакцию насмешек, что я мол зазнаюсь. В то время как по идее ответом должно было бы быть - это не удивительно, мы все также можем читать Станцы Дзиан, понимая о чем речь без заглядывания в Комментарии. Вот это, если осознанно сказано, в самом деле интересно. Тогда нам действительно есть что обсуждать. Также интересно общаться с тем, кто яро опровергает правильность изложения Станц Дзиан и Калачакры, но обязательно - зная сам предмет обсуждения и понимая о чем речь.

Тибетская астрология элементов позволяет видеть текущую ситуацию, так сказать расклад стихийных сил и причин существования в данный момент. Я не особо верю, что интерпретация астрологов или же теософов-калачакристов данного момента верна, но сам философский подход теософов-калачакристов интересен объемностью восприятия. Так как всегда имеется ввиду все Колесо Калачакры или Адам Кадмон как совокупность всего человечества.

Вроде как это дает предсказания о будущем, о жизни, прогнозы на сезон, год, благоприятные и неблагоприятные дни и часы, медицинские гороскопы, совместимость партнеров и т.д. Но все это не то, что касается йогического делания, духовной практики Калачакры.

Следующая ступень углубляет предыдущую - связывает стихийные отношения с Ниданами в связи с изучением планет и звезд, характеристикой недель, месяцев и сезонов. Это сложная система, она требует больших усилий и непростых вычислений. Ее изучение занимает много времени. Но есть люди, которым это очень интересно. Мне же интересно, что это связывает события субъективного мира человека или группы лиц с рисунком звездного положения по отношению к данной точке поверхности Земли и расположения планет в солнечной системе. Утверждается что это связано с силой различных "ветров" сознания и активностью тех или иных чакр.

Здесь выделяется три раздела:
внешняя Калачакра, внутренняя Калачакра и иная Калачакра. Высокого уровня йога-тантрики практикуют Внешнюю Калачакру, которая не так далека как бы это ни казалось странным от практики Махамудры, но ее звездный настрой придает особый смак к тому, чтобы видеть себя пространственным Видья-дхарой. Они имеют дело со своими чакрами и выполняют практики идамов связывая Дхиани-Будд с чакрами человека и с внешним миром, со Вселенной, звездами, планетами и т.д. Внутренняя Калачакра - это субъективное Колесо Существования, в котором Свет звезд (думаю, Астральный свет тоже самое) становится различными видами Прабхасвары (Ясный свет, Атман или скорее Атма-Буддхи), выражаемого ветрами сознания (в том числе и в соблазнительных страстных желаниях)...

В этих практиках улавливается связь субъективной активности с лунно-солнечными положениями и положением планет солнечной системы.

Иная Калачакра убивает все это. Это чистая Адвайта, не обусловленное осознавание. Пространство есть в своем отсутствии.

#724
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 30 сен 2019, 19:03

Интересно, что Долпопа - великий учитель Калачакры родился в год Черного Дракона, также как и теософы в России - Владимир Баканов, увлекшийся Калачакрой в связи с Тайной Доктриной Блаватской и в США - Дэвид Райгл, считающий, что Станцы Дзиан - отрывки из утерянного трактата Калачакра Мулатантры - Парам-Ади-Буддха нама тантра раджи. Они тоже - Черные Драконы. Может это как-то связано.

Долпопа продвигал и развил Учение Махамадхьямака (Великий срединный путь) или как это по-тибетски - Жентонг. В этом плане система Калачакра, связанная с концептами Махамадьямака является прямым продолжателем идей Учения Йогачара Майтрейя-Асанги. Трактатов - Уттара-тантра и Дхарма-дхармата-вибхага.
Это трактаты входящие в Пять Дхарм Майтреи или - Пятикнижие Майтрейи, на основании которого написан Пролог Тайной Доктрины, по высказываниям самой Елены Блаватской в письме к Синнету. Как известно, она считала, что Учение Йогачар наиболее близко Учению Махатм.

Напомню, Пятью Дхармами Майтреи называются следующие трактаты:

1. Махаяна-сутра-ламкара-карика
2. Дхарма-дхармата-вибхага
3. Мадхъянта-вибхага-карика
4. Абхисамая-аламкара
5. Ратна-Готра-Вибхага (Уттара-тантра)
_____________
К этому добавляется еще один труд Майтрейя-натхи (Защитник Майтрея) и Асанги, лежащий в основании Учения Йогачара:
Йогачара-бхуми-шастра.

#725
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 окт 2019, 05:50

Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 14:38
А какие основания у нас им верить?
Если Вы не верите людям, которые лично видели Махатм и написали об этом в своих воспоминаниях, то это Вы должны объяснить, почему не верите им.
Все эти люди были лгунами?
Или, они были психически нездоровы?
Или... я не знаю, как еще Вы могли бы обосновать свое неверие этим людям.
[/quote]Вы так до сих пор и не объяснили, какая имеется связь между Тайной Доктриной Блаватской и учением Калачакры?
Я, например, никакой связи не обнаружила, кроме вот этих слов:
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» иди «Кала Чакра»). Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
Эдвард Романов писал(а):
30 сен 2019, 16:26
Круг животных тибетской и китайской астрологической системы
и круг Нидан из колеса Бхавачакры по утверждению Владимира Баканова совпадают. Бхавачакра практически тождественна Сансаре, но не как Колесо страданий, а как Колесо существования и Закона. Последовательность Нидан взаимозависимого существования и складывает цикл Сансары, которое для нас воспринимается как время жизни или точнее Бхавы, так как область существования до рождения и некоторая часть послесмертия включаются в цикл вращения Бхавы.
И это есть вопросы в области компетенций теософов как бы не отнекивались от этого про-фаны теософии, отстаивающие некий теософский канон, который и сами толком не знают.
Да с чего это Вы решили, что имеете право самостоятельно определять «вопросы компетенции теософов»?
С чего это Вы решили, что имеете право называть профанами людей, которые не принимают учение Баканова и вообще не считают это учение теософическим?
И с чего это Вы решили, что человек, не принимающий учение Баканова, «отстаивают некий теософский канон, который сами толком не знают».
Не кажется ли Вам, что Вы зашли слишком далеко, пропагандируя учении, не имеющее никакого отношения к Тайной Доктрине Блаватской и вообще, к учению Махатм?
Вы тему назвали «Калачакра и Тайная Доктрина», а говорите в ней только о калачакре и об учении Баканова..
Где Тайная Доктрина?
Где связь Калачакры с Тайной Доктриной?

#726
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 окт 2019, 06:08

Эдвард Романов писал(а):
26 сен 2019, 05:52
Думаете я буду бегать на побегушках? Вы искусственно создаете проблему и думаете я буду ее решать? Вовсе нет. Я просто удалю Ваши сообщения как флуд в теме.
Проблему создали Вы, а не я.
И Вы продолжаете делать то, что начали делать шарлатаны, назвавшиеся учениками тех же самых Махатм.

Рерихи навались учениками Махатм и создали от их имени свое учение, не имеющее никакого отношения к учению Махатм.

Бэйли назвалась ученицей тех же самых Махатм и создала на основе их учения свое собственное, которое тоже не только не имеет ничего общего с учением Махатм, но и противоречит ему.

Теперь Вы пропагандируете учение Калачакры, которое «создали» последователи Рерихов, а не Блаватской.

Доколе все это будет продолжаться?

#727
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 11:34

Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 06:08
И Вы продолжаете делать то, что начали делать шарлатаны, назвавшиеся учениками тех же самых Махатм.
То есть я тоже шарлатан )) Спасибо за комплимент.
Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 06:08
Теперь Вы пропагандируете учение Калачакры, которое «создали» последователи Рерихов, а не Блаватской.
Доколе все это будет продолжаться?
Вот и я о том же. Доколе такое невежественное отношение к Восточной Философии будет еще царствовать в умах типа-теософов?
Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 05:50
Вы тему назвали «Калачакра и Тайная Доктрина», а говорите в ней только о калачакре и об учении Баканова..
Где Тайная Доктрина?
Где связь Калачакры с Тайной Доктриной?
В этой теме приведено достаточно доказательств в пользу того, что Тайная Доктрина Блаватской связана с Учением Калачакры. Не думаю что Вы читали их, раз суждения высказываете о том, что последователи Рерихов создали учение Калачакры. )) Если говорить о Рерихах, то Юрий Рерих написал научную статью "К изучению Калачакры", важную для востоковедов всего мира. И его работа вполне могла быть хорошим основанием для того, чтобы приступить к основательному изучению Калачакры в связи с Тайной Доктриной.

Но заметьте, что утверждая связь Тайной Доктрины Блаватской с Учением Калачакры, я также отмечаю ее связь с Учением Йогочар - и это даже в большей степени очевидно со слов самой же Елены Блаватской. И что еще? Конечно вопрос отражения концепций Ваджраяны и Махаяны к трудах ЕПБ. Потому объективным будет суждение, что у меня нет желания привязать Тайную Доктрину к Калачакре. Напротив, мне просто хочется разобраться в источниках вдохновения Елены Блаватской.

Почему Учение Калачакры ставится первым в вопросе поиска источников Станцев Дзиан? Потому что Тайная Доктрина Блаватской - это Учение о Циклах или Кругах Времени, по которым движется Жизненная волна. Где, в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра)?
Потому что терминология "Великое Дыхание" - это терминология Вималапрабхи - коренного комментария Калачакра-тантры. Потому что цитаты Оккультного Катехизиса, на который часто ссылается Елена Блаватская схожи в своих формулировках с Ратна-Готра-Вибхага. Потому что Пролог к Тайной Доктрине писался с трактатов Майтрея-натхи по утверждению самой Е.Блаватской. Потому что концепция Дживатмы и монады как она рассматривается в тайной Доктрине весьма схожа с концептом Махамадхъямака, лежащим основанием в Учении Йогочар и системе Калачакра. Потому что Блаватская говорила:
Эзотерическое Учение Будды - это Гупта Видья древних брахманов ,которая перешла во внутренние учения школы махаяна северного буддизма. И что те кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Потому что язык Станцев Дзиан (сензар) как называет его ЕПБ строится по принципам системы Калачакры - один в один. Потому что ею упоминаются в тексте ТД четыре семерки распределенные между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света, которых она называет ссылаясь на Сокровенные Книги, «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами», и приводит астрологическую систему принятую в Календаре Калачакра. А потом еще и заключает об этом:
... Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле...
Потому что, как пишет ЕПБ, "Оккультизм" упоминает Двенадцать Классов Создателей, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. И эта двенадцатиричность Классов Дхиани непосредственно касается Календаря Калачакра. Потому что ЕПБ упоминает как очень важный для нее монастырь Ташилумпо, но этот монастырь - обитель Учения Калачакра. Потому что в тексте ТД упоминаются Ваджрадхара со ссылкой на Учение Калачакры и Ади-Буддха причем с высоким отзывом:
Ади или Адхи Будха, Единая или Первичная и Высочайшая Мудрость есть термин, употребляемый Арьясангой в его сокровенных писаниях, теперь же всеми мистиками Северного Буддизма.
Потому что она говорила о древней Религии Мудрости и заявляла, что Калачакра - система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом. Потому что она называла доступ в систему Калачакры - запретным плодом, причем как эксперт, разбирающийся в вопросах Калачакры. Кроме того она прямо говорит:
Йогачарья Арьясанги была влита в старейшую Ложу. Ибо там с незапамятных времен пребывает упрятанная, конечная надежда и свет мира, спасение человечества.
Что это значит как не первоисточник ее вдохновения?
Потому что она ссылается Аватасака сутру как авторитетный источник, в котором учение о Будда-кшетре или мирах Будд - одно из важных описаний, упоминает Алайя и Алайя-Виджняну, коренные термины Учения Калачакра и Учения Йогочар. Потому что она упоминает несколько раз Шамбхалу - а это родина Учения Калачакра. Потому что в Голосе Безмолвия ею упоминается Йога Калачакры.
Потому что рассуждая о Тайне Будды она говорит, что она приводит текст из секретных участков учения Калачакры и продолжает: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано..."
Потому что упоминаемая в Тайной Доктрине и в другие ее трудах книга Киу-те, откуда как она сама признается взяты Станцы Дзиан есть ни что иное как тибетское произношение фразы: "Раздел тантр":
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "Дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те"
И первым томом этого раздела является Калачакра-тантра. Также мы только вчера рассматривали в теме "Йогочара и Будхизм Блаватской" связь ее теософских концепций с Дхиан-Буддизмом (кит.чань-буддизмом, дзен-буддизм).
Она как говорится черным по белому сама пишет:
Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.
Вам же все пусто. Потому и говорю - успокойтесь. Не Ваше это. Вы уже обрели свою песочницу. Вот и наслаждайтесь тем, что имеете.

#728
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 01 окт 2019, 11:53

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Потому что
обе книги напечатаны на бумаге, обе -- чёрной краской, и шрифты в них почти одинаковые, и запах -- ооо, этот запах!.. И всё такое в том же духе. Такая вот у нас логика, да.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#729
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 12:15

на пальмовых листах - для уточнения или что-то вроде ))) И видимо от руки. Да точно - на пальмовых листах:
Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке, способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха
Так что Ваш аргумент не прокатывает. В очередной раз. Вы кстати так и не признались, что ошиблись в своих предыдущих нападках на меня.

#730
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 01 окт 2019, 12:28

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 12:15
Вы кстати так и не признались, что ошиблись в своих предыдущих нападках на меня.
Зачем? Вы и сами с этим справляетесь.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#731
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 12:29

sova писал(а):
01 окт 2019, 12:28
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 12:15
Вы кстати так и не признались, что ошиблись в своих предыдущих нападках на меня.
Зачем? Вы и сами с этим справляетесь.
Ну и отлично.

#732
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 окт 2019, 19:32

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
То есть я тоже шарлатан
Вы делаете то же самое, что и они.
Ссылаясь на Блаватскую, Вы пропагандируете учение, к которому ни она, ни Махатмы не имеют никакого отношения.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Доколе такое невежественное отношение к Восточной Философии будет еще царствовать в умах типа-теософов?
Это не невежественное отношение к Восточной Философии.
В большей части книги, которую перевели последователи Рерихов, читатель видит практические указания, а не философию.
Напомнить, как относились к подобной практике Махатмы и Блаватская?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
В этой теме приведено достаточно доказательств в пользу того, что Тайная Доктрина Блаватской связана с Учением Калачакры.
Как это Тайная Доктрина может быть связана с учением Калачакры?
И что значит "связана"?
Если в Тайной Доктрине упоминается о «священных» книгах Дус-Кьи Хорло, то это не значит, что Тайная Доктрина с ними связана.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Не думаю что Вы читали их, раз суждения высказываете о том, что последователи Рерихов создали учение Калачакры. ))
Последователи Рерихов сделали перевод книги, смысл которой невозможно правильно понять, если переводчик не имеет ключа.
А теперь эту книгу преподносят, как «готовое» учение.
От кого это учение?
От Махатм? Нет.
От Блаватской? Нет.
От Баканова?
Но, причем тут Блаватская и Махатмы?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Если говорить о Рерихах, то Юрий Рерих написал научную статью "К изучению Калачакры", важную для востоковедов всего мира. И его работа вполне могла быть хорошим основанием для того, чтобы приступить к основательному изучению Калачакры в связи с Тайной Доктриной.
В Тайной Доктрине сказано, что это учение было оставлено сиккимским дугпам.
«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» иди «Кала Чакра»).
Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам".
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Но заметьте, что утверждая связь Тайной Доктрины Блаватской с Учением Калачакры, я также отмечаю ее связь с Учением Йогочар - и это даже в большей степени очевидно со слов самой же Елены Блаватской. И что еще? Конечно вопрос отражения концепций Ваджраяны и Махаяны к трудах ЕПБ. Потому объективным будет суждение, что у меня нет желания привязать Тайную Доктрину к Калачакре. Напротив, мне просто хочется разобраться в источниках вдохновения Елены Блаватской.
О каком "вдохновении" Блаватской идет речь?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Почему Учение Калачакры ставится первым в вопросе поиска источников Станцев Дзиан?
Откуда взялся «вопрос поиска источников Станцев Дзиан?»
Почему Вы ставите перед собой такую проблему - поиск источника станцев Дзиан?
Блаватская растолковала станцы настолько, насколько было возможно и разрешено.
Вы хотите "по новой" растолковать эти станцы или их источник?
Вы полагаете, что Вам это по силам?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Потому что Тайная Доктрина Блаватской - это Учение о Циклах или Кругах Времени, по которым движется Жизненная волна.
Тайную Доктрину сама Блаватская назвала синтезом науки, религии и философии, а Вы назвали ее учением о циклах? О циклах там, конечно, говорится, но без подробностей.
И Блаватская не раз говорила, что Махатмы вообще не сообщают никаких подробностей о циклах.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Где, в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра)?
Так Вам что, этого недостаточно? Какие подробности Вы хотите узнать о циклах?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Потому что терминология "Великое Дыхание" - это терминология Вималапрабхи - коренного комментария Калачакра-тантры.
Потому что цитаты Оккультного Катехизиса, на который часто ссылается Елена Блаватская схожи в своих формулировках с Ратна-Готра-Вибхага.
Потому что Пролог к Тайной Доктрине писался с трактатов Майтрея-натхи по утверждению самой Е.Блаватской. Потому что концепция Дживатмы и монады как она рассматривается в тайной Доктрине весьма схожа с концептом Махамадхъямака, лежащим основанием в Учении Йогочар и системе Калачакра.
И что с того?
В Тайной Доктрине многие древние религиозно-мистические, философские и оккультные учения не только упоминаются, но и объясняются. Какая необходимость пытаться изучать их самостоятельно?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Потому что Блаватская говорила:
Эзотерическое Учение Будды - это Гупта Видья древних брахманов ,которая перешла во внутренние учения школы махаяна северного буддизма. И что те кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Потому что язык Станцев Дзиан (сензар) как называет его ЕПБ строится по принципам системы Калачакры - один в один. Потому что ею упоминаются в тексте ТД четыре семерки распределенные между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света, которых она называет ссылаясь на Сокровенные Книги, «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами», и приводит астрологическую систему принятую в Календаре Калачакра. А потом еще и заключает об этом:

... Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле...
Потому что, как пишет ЕПБ, "Оккультизм" упоминает Двенадцать Классов Создателей, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. И эта двенадцатиричность Классов Дхиани непосредственно касается Календаря Калачакра. Потому что ЕПБ упоминает как очень важный для нее монастырь Ташилумпо, но этот монастырь - обитель Учения Калачакра. Потому что в тексте ТД упоминаются Ваджрадхара со ссылкой на Учение Калачакры и Ади-Буддха причем с высоким отзывом:

Ади или Адхи Будха, Единая или Первичная и Высочайшая Мудрость есть термин, употребляемый Арьясангой в его сокровенных писаниях, теперь же всеми мистиками Северного Буддизма.
Потому что она говорила о древней Религии Мудрости и заявляла, что Калачакра - система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом. Потому что она называла доступ в систему Калачакры - запретным плодом, причем как эксперт, разбирающийся в вопросах Калачакры. Кроме того она прямо говорит:

Йогачарья Арьясанги была влита в старейшую Ложу. Ибо там с незапамятных времен пребывает упрятанная, конечная надежда и свет мира, спасение человечества.
Что это значит как не первоисточник ее вдохновения?
О каком вдохновении Блаватской Вы постоянно говорите?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Она как говорится черным по белому сама пишет:

Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.
Что же Вы "оборвали" цитату на самом главном?
Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы называть «Популяризированной Версией» Тайной Доктрины, полной мифов, маскировок и заблуждений;
Вы способны самостоятельно объяснить все мифы, маскировки и заблуждения этой «Популяризированной Версии» Тайной Доктрины?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 11:34
Вам же все пусто. Потому и говорю - успокойтесь. Не Ваше это. Вы уже обрели свою песочницу. Вот и наслаждайтесь тем, что имеете.
Вы находитесь на Теософическом сайте, а не на Рериховском, поэтому то, что Вы пропагандируете здесь книги, переведенные последователями Рерихов, полагая, что теософам следует их изучать, и что это - не мое дело...
Все это более, чем странно.
Я не раз задавала вопрос – какая практическая польза теософам от этого учения (калачакры)?
Вы так и не ответили на него.

#733
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 19:38

Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 19:32
В Тайной Доктрине сказано, что это учение было оставлено сиккимским дугпам.
Так Кшатрий нахваливает здесь сиккимских Дугпа - говорит это крутые ребята, нормальные такие последователи Будды, достигающие освобождения не меньше чем гелугпа. Кому верить?

Хотя вот мне интересно, а кем Учение Калачакры было оставлено сиккимским дугпам, то есть кто от него отказался? Не могли бы уточнить? Для ясности понимания? Махатмы отказались от Калачакры со времени Цонкапы? Они чего-то испугались? Или Цонкапа придумал нечто новое, что Махатмы с радостью отказались от Калачакры ради насталвений Цонкапы?? В чем дело?

#734
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 01 окт 2019, 19:53

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:38
Так Кшатрий нахваливает здесь сиккимских Дугпа - говорит это крутые ребята, нормальные такие последователи Будды, достигающие освобождения не меньше чем гелугпа. Кому верить?
Так сиккимские, бутанские, или тибетские? А может индийские, ведь оттуда всё пришло(по-крайней мере, Махамудра и "шесть йог"). Один из основателей Друк-па пренадлежал к линии Тилопы, обучался Махамудре и 6-ти йогам Наропы у одного из учеников Миларепы. Каким же плохим вещам Миларепа(ну, или его ученик) учил, оказывается, что теперь его линия передачи ассоциируется с "чёрной магией" и противопоставляется гелуг-па(в которой буд-то все поголовно были "святыми").
Последний раз редактировалось кшатрий 01 окт 2019, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#735
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 19:55

Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 19:32
В Тайной Доктрине сказано, что это учение было оставлено сиккимским дугпам.
Хотя вот мне интересно, а кем именно Учение Калачакры было оставлено сиккимским дугпам, то есть кто от него отказался? Не могли бы уточнить? Для ясности понимания? Махатмы отказались от Калачакры со времени Цонкапы? Они чего-то испугались? Или Цонкапа придумал нечто новое, что Махатмы с радостью отказались от Калачакры ради насталвений Цонкапы?? В чем дело?

#736
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 20:00

кшатрий писал(а):
01 окт 2019, 19:53
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:38
Так Кшатрий нахваливает здесь сиккимских Дугпа - говорит это крутые ребята, нормальные такие последователи Будды, достигающие освобождения не меньше чем гелугпа. Кому верить?
Так сиккимские, бутанские, или тибетские? А может индийские, ведь оттуда всё пришло(по-крайней мере, Махамудра и "шесть йог") Один из основателей Друк-па пренадлежал к линии Тилопы, обучался Махамудре и 6-ти йогам Наропы у одного из учеников Миларепы. Каким же плохим вещам Миларепа(ну, или его ученик) учил, оказывается, что теперь его линия передачи ассоциируется с "чёрной магией" и противопоставляется гелуг-па(в которой буд-то все поголовно были "святыми").
ну это же Блаватская пишет:
Дугпа[1], или «красные шапки», принадлежат к древней секте нингмапа, не принявшей рели­гиозную реформу Цонкапы в конце XIV – начале XV веков. Лишь после того, как некий лама, при­шедший из Тибета в X веке, превратил их из при­верженцев старой буддийской веры, тесно перепле­тенной с местным культом бон, в шаммаров, только тогда бутанцы, в противоположность реформирован­ным гелугпа, создали упорядоченную систему перевоплощений.
___________
[1]В Тибете слово «душа» вызывает неодобрительное отно­шение. Сами они произносят его как «дегпа», от корня «связывать» (религиозные служители, связанные со старой верой), в то время как члены высшей секты – гелугпа («желтые шапки») – и народ употребляют это название в смысле дугпа (приносящие несчастья, колдуны). Как правило, бутанцев называют дугпа во всем Тибете и даже в некоторых районах северной Индии
Здесь раз уж вообще ею упоминается упорядоченная система перевоплощений - тюлку, плюс "красные шапки", плюс принадлежит к древней секте нингмапа (что ошибка), не принявшие реформу Цонкапа, то ясное дело что дугпа здесь - не абстрактное слово, но конкретная секта.

#737
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 01 окт 2019, 20:02

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:55
Или Цонкапа придумал нечто новое, что Махатмы с радостью отказались от Калачакры ради насталвений Цонкапы?
Может, просто в монастырях гелуг-па отказались от практики Калачакры и других "тайных", "мистических" учений? Разве сказано, что именно Махатмы оставили кому-то книги по Калачакре?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 20:00
Здесь раз уж вообще ею упоминается упорядоченная система перевоплощений - тюлку, плюс "красные шапки", плюс принадлежит к древней секте нингмапа (что ошибка), не принявшие реформу Цонкапа, то ясное дело что дугпа здесь - не абстрактное слово, но конкретная секта.
В чём ошибка? Ньингма переводится как "школа старых переводов"(первая смесь буддизма и бон, которую создал, или способствовал её созданию Падмасамбхава). Соответственно, ньингмапа в переводе-"последователи школы старых переводов". Конечно, среди них было много магов(я даже приводил пример из биографии Миларепы, который сначала обучался магии у ламы школы ньингма, который направил его потом к другому ламе изучать "искусство разрушения"). И конечно, они не приняли реформу Цонкапы по идейным соображениям. И кстати, до реформы Цонкапы все школы были "красношапочными".))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#738
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 20:17

Мы видим что для Блаватской здесь едино, что Ниингма-па, что дуг-па. И по-моему Константин Зайцев уже указывал здесь на форуме, что Блаватская потом изменила свое отношение в соответствии с новыми исследованиям и востоковедов ее времени. Интересно почему Махатмы ей не подсказали сразу правильный ответ? Может они сами тогда еще не знали?

#739
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 01 окт 2019, 21:19

Татьяна Медведкова писал(а):
01 окт 2019, 19:32
В Тайной Доктрине сказано, что это учение было оставлено сиккимским дугпам.
кшатрий писал(а):
01 окт 2019, 20:02
Может, просто в монастырях гелуг-па отказались от практики Калачакры и других "тайных", "мистических" учений? Разве сказано, что именно Махатмы оставили кому-то книги по Калачакре?
А теперь давайте посмотрим что говорит история:
Цонкапа или Чже Ринпоче (1357–1419) обучался системе Круга Времени у учеников Будона Ринпоче: Чокьи Пэлба Choskyidpalba, Кьюнг лхэпа Khyunglhaspa и Да Шэпа Sgratshadpa, а также получал посвящения и тайные наставления Круга Времени у Гонсума Дэченпы и у чжонангпинского учителя Кункьен Ньявонпы. Лама Цонкапа провел полный затвор по Шести йогам Круга Времени – то есть по осуществлению стадии завершения. Закончив этот затвор, как рассказывается, Чже Цонкапа имел подлинное видение Круга Времени, и само божество Круг Времени предрек, что Чже Цонкапа будет вторым Сучандрой в плане широкого распространения Калачакры[1].
Получив и реализовав Шесть йог в линии традиции Вибхутичандры, он широко комментировал это учение, и сохранились записи его учеников – Гьел Тенгпы rgyalstengspa, Шаркава Ринчен Чойгьела sharkhabarinchenchosrgyal, Намкар Сонама rnamdkarbsodnam. Чже Цонкапа передал традицию Круга Времени дальше своему ученику Кэдубу.
То есть Калачакра по утверждению буддистов не только не была оставлена, но даже сам Цонкапа ее реализовывал и комментировал, и передал традицию Калачакры своему ученику!

Опять же вопрос: кому верить историкам буддизма и самим ламам Гелуг-па или же Татьяне Медведковой? И что мы видим в текущее время? Далай Лама 14, то есть представитель Гелуг-па ездит по всему миру и проводит посвящения в Калачакру!

Как? Скажите мне, как можно быть такими деревянными теософами - идолопоклонниками? Что это? Зазнайство? Тупость? заскорузлость? Не желание открыть окно и посмотреть что там - в настоящем мире?

#740
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 01 окт 2019, 21:41

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 21:19
Далай Лама 14, то есть представитель Гелуг-па ездит по всему миру и проводит посвящения в Калачакру!
И Баканов, значит, сконструировал, причём всенепременнейше в строгом соответствии с трудами ЕПБ и Ко., ту самую систему, в которую "посвящает" Далай-лама XIV?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#741
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 01 окт 2019, 22:14

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 21:19
То есть Калачакра по утверждению буддистов не только не была оставлена, но даже сам Цонкапа ее реализовывал и комментировал, и передал традицию Калачакры своему ученику!

Опять же вопрос: кому верить историкам буддизма и самим ламам Гелуг-па или же Татьяне Медведковой? И что мы видим в текущее время? Далай Лама 14, то есть представитель Гелуг-па ездит по всему миру и проводит посвящения в Калачакру!
Дело не в том-реализовал ли её сам Цонкапа, а в том-поощрял ли он её практику в монастырях гелуг-па. Особенно, понимая, что она относится к "тайным наставлениям" и её не может практиковать, как и посвящать в неё, кто попало. Да, он передал её ученику. Но одному, а не всем. Для всех остальных он написал Ламрим, уделяя больше внимания философско-нравственной стороне теории и практики учения Будды в целом. Для особо "одарённых" монахов, интересовавшихся тантрой, он написал Нагрим. А то, во что сейчас посвящает Далай-лама 14-это не вся Калачакра, а то, что от неё дошло до наших дней, преимущественно, в книгах буддийских монастырей. Т.е, врял ди кто-то из "посвящённых" в неё сможет хоть в какой-то степени стать "йогом Колеса Времени" и реализовать Калачакру, подобно Цонкапе и тем, кто были до него, или после него. Именно потому, что подлинная Калачакра, как и остальные тантры-это прежде всего "тайные наставления", "устные наставления", передаваемые испокон веков от конкретного учителя к конкретному ученику и в теории и на практике. И то, если оба готовы к этому.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#742
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 окт 2019, 06:09

Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:38
Так Кшатрий нахваливает здесь сиккимских Дугпа - говорит это крутые ребята, нормальные такие последователи Будды, достигающие освобождения не меньше чем гелугпа. Кому верить?
Вы сомневаетесь, кому верить? Махатмам или Кшатрию?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:38
Хотя вот мне интересно, а кем Учение Калачакры было оставлено сиккимским дугпам, то есть кто от него отказался?Не могли бы уточнить? Для ясности понимания? Махатмы отказались от Калачакры со времени Цонкапы?
Какая разница, кто отказался?
Мне, например, интересно не то, кто отказался, а суть сказанного -
...достаточно только прочитать, что Ксома написал о происхождении системы Кала Чакра или Васильев – про Буддизм, чтобы оставить всякую надежду увидеть их проникшими дальше кожуры «запретного плода».

Когда обнаруживается, что Шлагинтвейт сказал, что тибетский Мистицизм не есть Йога (Та абстрактная устремленность, посредством которой приобретаются сверхъестественные силы, как определил Йогу Уильсон), но что он тесно связан с сибирским шаманизмом и «почти тождественен с тантрическим ритуалом», и что тибетское «Зунг» есть «Dharanis», и «Гьют» только «Тантры» – причем о дохристианской Тантре судят по ритуалу современных тантриков – то кажется, что имеются все основания подозревать, что наши материалистические востоковеды действуют, как лучшие друзья и союзники миссионеров.

«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» иди «Кала Чакра»).
Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам".
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 19:55
Они чего-то испугались?
Не думаю, что они чего-то испугались. Махатмы ясно и понятно сказали, что Посвященным приходится скрывать от человечества некоторые оккультные знания только потому, что человечество морально и нравственно не готово к их пониманию и правильному применению. Если Вы читали книги Блаватской и Махатм, то должны бы помнить все, что ЕПБ и Махатмы говорили о причине секретности.
Вы должны бы помнить, что все истинные Посвященные писали свои трактаты не открытым текстом, а тщательно шифруя их, чтобы профаны не могли понять их истинный смысл.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 20:00
ну это же Блаватская пишет:
Ссылку, пожалуйста.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 20:17
Мы видим что для Блаватской здесь едино, что Ниингма-па, что дуг-па. И по-моему Константин Зайцев уже указывал здесь на форуме, что Блаватская потом изменила свое отношение в соответствии с новыми исследованиям и востоковедов ее времени.
ЧТО?
Где это сказано, что Блаватская изменила свое отношение в соответствии с новыми исследованиями востоковедов ее времени?
Это что же получается?
Блаватская постоянно высмеивала современных ей востоковедов, а потом вдруг "раскаялась", признала свою неправоту и изменила свое отношение к ним?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 20:17
Интересно почему Махатмы ей не подсказали сразу правильный ответ? Может они сами тогда еще не знали?
Вы хотите сказать, что Махатмы чего-то не понимали, потому и позволили Блаватской делать ошибки, но вот явились современные востоковеды, все правильно поняли и объяснили, и пристыженным Махатмам ничего не оставалась, как "исчезнуть из поля зрения" теософов.
Если Вы действительно так думаете, то почему не откажетесь вообще от учения Махатм?
Если современные ориенталисты научились правильно толковать древние зашифрованные тексты, то, надо полагать, что они будут продолжать обнаруживать все новые и новые ошибки в учении Махатм и Блаватской.
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 21:19
А теперь давайте посмотрим что говорит история:
Откуда "дровишки"?
Истории Украины, написанной современными украинскими историками, Вы тоже верите?
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 21:19
Опять же вопрос: кому верить историкам буддизма и самим ламам Гелуг-па или же Татьяне Медведковой? И что мы видим в текущее время? Далай Лама 14, то есть представитель Гелуг-па ездит по всему миру и проводит посвящения в Калачакру!Как? Скажите мне, как можно быть такими деревянными теософами - идолопоклонниками? Что это? Зазнайство? Тупость? заскорузлость? Не желание открыть окно и посмотреть что там - в настоящем мире?
Это называется всеобщей морально-нравственной деградацией человечества.
Если римский понтифик открыто признал право человека на грех, то я не поверю в то, что этот понтифик имеет хоть какое-то отношение к "ТОМУ", чьим наместником он себя объявил.

#743
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 окт 2019, 10:41

sova писал(а):
01 окт 2019, 21:41
Эдвард Романов писал(а):
01 окт 2019, 21:19
Далай Лама 14, то есть представитель Гелуг-па ездит по всему миру и проводит посвящения в Калачакру!
И Баканов, значит, сконструировал, причём всенепременнейше в строгом соответствии с трудами ЕПБ и Ко., ту самую систему, в которую "посвящает" Далай-лама XIV?
Вопрос, хотя и с едкой вставкой - "всенепременнейше", но справедливый. Да, в самом деле Далай-Лама говорит о Калачакра-тантре и духовных практиках, которые с ней связаны. В то время как В.А.Баканов говорит о Календаре Калачакры и на его основе проводит интерпретации Станц Дзиан и смежных тем Тайной Доктрины, используя размышления Елены Блаватской. И у него это неплохо получалось, надо сказать. Так как в характерных закономерностях Календаря Калачакры Тайная Доктрина получала структурное, системное видение. И что интересно, многие непонятные при простом чтении концепции, в структурном подходе 12-тиричного круга Калачакры начинают подсвечиваться и становиться доступными в осмыслении. Словно это какой-то код. И действительно вот что говорит Блаватская о структуре языка Сензар:
Инструкции для учеников внутренней группы
Сензарский и санскритский алфавиты и другие оккультные языки, помимо иных сил, имеют число, цвет и отдельный слог для каждой буквы...
Цвет и число не только планет, но и зодиакальных созвездий, соответствующие каждой букве алфавита, необходимы, чтобы активизировать каждый особый слог или даже букву...
Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути. Предисловие.
Священный язык Senzar, помимо своей собственной азбуки, может передаваться различными криптографическими способами (тайное письмо). .... Когда употребляются идеографические знаки, существуют определенные способы для разбирания текста: один из таких способов состоит в том, что двенадцать знаков зодиака и семь основных цветов, каждый из последних в трех оттенках: светлом, основном и темном, заменяют тридцать три буквы обыкновенной азбуки, и из них составляются слова и предложения. При этом способе, двенадцать знаков зодиака, повторенные пять раз и соединенные с пятью элементами и семью цветами радуги, образуют полный алфавит, состоящий из шестидесяти букв и двенадцати знаков.
А ведь это принцип построения Календаря Калачакры у В.Баканова и он у него сложился не потому что читал эти строки, а потому что таковы основы построения Календаря Калачакры.

У В.Баканова, естественно есть соответствия и пересечения с тем, о чем говорит Далай Лама, и Баканов на него ссылается в своих трудах. Но разница здесь в самой мотивации и целях использования системы. Цели и задачи Далай Ламы в продвижении Учения Калачакры и посвящения в нее и Владимира Баканова, который занимался не продвижением Калачакры, но освоением трудов Елены Блаватской с использованием системы Калачакра вовсе не совпадают. Векторы мышления отличны.

То, что В.Баканов свернул традиционный вид Календаря Калачакры в круг, оставив традиционную форму на память китайцам и тибетцам - это заметный и пугающий для буддийских лам факт. Но исходная индийская система, с которой взят Календарь Калачакры - это Брихаспатичакра или Самватсара, используемая в астрологической системе Джиотиш - это тот же 60-ти летний круг, как и у Баканова.

В общем все не так просто. И невозможно тупо выбросить в корзину.

#744
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 окт 2019, 11:13

Татьяна Медведкова писал(а):
02 окт 2019, 06:09
Какая разница, кто отказался?
ну и ну!.. Разве не в этом весь сыр-бор? Ведь сказано что кто-то отказался от Калачакры после реформы Цонкапы и Вы это приподносите под тем соусом, что и мы должны отказаться от Калачакры. А тем оказывается не важно, кто отказался. Так с кого мы должны брать пример, чтобы получить мотив?
Татьяна Медведкова писал(а):
02 окт 2019, 06:09
Мне, например, интересно не то, кто отказался, а суть сказанного -
...достаточно только прочитать, что Ксома написал о происхождении системы Кала Чакра или Васильев – про Буддизм, чтобы оставить всякую надежду увидеть их проникшими дальше кожуры «запретного плода».

Когда обнаруживается, что Шлагинтвейт сказал, что тибетский Мистицизм не есть Йога (Та абстрактная устремленность, посредством которой приобретаются сверхъестественные силы, как определил Йогу Уильсон), но что он тесно связан с сибирским шаманизмом и «почти тождественен с тантрическим ритуалом», и что тибетское «Зунг» есть «Dharanis», и «Гьют» только «Тантры» – причем о дохристианской Тантре судят по ритуалу современных тантриков – то кажется, что имеются все основания подозревать, что наши материалистические востоковеды действуют, как лучшие друзья и союзники миссионеров.

«Священные» Книги Дус-Кьи Хорло («Цикл Времени» иди «Кала Чакра»).
Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам".
Вы все еще в 19-м веке живете? Ау! Мы уже 21 веке! Востоковедение 21-го века весьма отлично от того каким оно было в 19-м. Ведь прошло более чем полторы сотни лет со времен жизни упоминаемого в цитате Шлагинтвейта. Неужели мир не изменился и наука не продвинулась? Нет, много всего произошло о чем и подумать не могли в 19-м веке. В том числе ив востоковедении.
Татьяна Медведкова писал(а):
02 окт 2019, 06:09
Где это сказано, что Блаватская изменила свое отношение в соответствии с новыми исследованиями востоковедов ее времени?
Это что же получается?
Блаватская постоянно высмеивала современных ей востоковедов, а потом вдруг "раскаялась", признала свою неправоту и изменила свое отношение к ним?
Константин Зайцев писал(а):
31 авг 2019, 14:59
... я поэтому и говорил на конференции в Кемерово (на 7й), что есть 3 периода Блаватской - ранний, средний и поздний.
ТД - это средний (атманы разные), а ещё был поздний - период "протоколов" (атман один и другой набор принципов).
Пожалуйста посмотрите (знаю что Вы этого не сделаете)) исследование вопроса происхождения и использования Блаватской и теософами термина дугпа в статье Дэвида Райгла:
http://www.katinkahesselink.net/his/dug ... vatsky.pdf
Вы найдете ответ на вопрос относительно внесения правок Блаватской в свои взгляды исходя из новых исследований востоковедов в ее годы.
Более того, обнаружено что и многие из ее цитат и концепций по буддизму имеют своим источником вовсе не Махатм, но именно труды по востоковедению. Ну или Махатмы читали те же труды и потом ей излагали свои концепты, причем с ошибками, которые были сделаны переводчиками.

#745
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 окт 2019, 12:04

Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
ну и ну!.. Разве не в этом весь сыр-бор? Ведь сказано что кто-то отказался от Калачакры после реформы Цонкапы
В том-то и дело, что не сказано, что "кто-то" отказался.
А сказано, что после реформы эти книги были оставлены дугпам.
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
и Вы это приподносите под тем соусом, что и мы должны отказаться от Калачакры.
А я и не говорила, что должны отказаться.
Я сказала, что эти книги невозможно понять, не имея ключа для понимания (т.е. для расшифровки).
Блаватская - "...Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы называть «Популяризированной Версией» Тайной Доктрины, полной мифов, маскировок и заблуждений"...;
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
Вы все еще в 19-м веке живете? Ау! Мы уже 21 веке! Востоковедение 21-го века весьма отлично от того каким оно было в 19-м. Ведь прошло более чем полторы сотни лет со времен жизни упоминаемого в цитате Шлагинтвейта. Неужели мир не изменился и наука не продвинулась? Нет, много всего произошло о чем и подумать не могли в 19-м веке. В том числе ив востоковедении.
А что изменилось с тех пор? Люди стали более нравственными, честными и порядочными? Они обрели ключ для понимания зашифрованных текстов? Они приняли Теософию, заинтересовались учением Махатм и поняли его?
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
Пожалуйста посмотрите (знаю что Вы этого не сделаете)) исследование вопроса происхождения и использования Блаватской и теософами термина дугпа в статье Дэвида Райгла:
Посмотрела, но я не знаю английского языка, а формат текста не позволяет копировать, чтобы перевести с помощью автопереводчика.
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
Вы найдете ответ на вопрос относительно внесения правок Блаватской в свои взгляды исходя из новых исследований востоковедов в ее годы.
А что мешает дать ссылку на слова самой Блаватской относиеьно внесения правок в свои взгляды, исходя из новых исследований востоковедов в ее годы.?
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
Более того, обнаружено что и многие из ее цитат и концепций по буддизму имеют своим источником вовсе не Махатм, но именно труды по востоковедению.
Вы серьезно? Можно подумать, что Махатмами были написаны книги по буддизму, а Блаватская их, почему-то, не цитировала.
Блаватская критиковала современных ей востоковедов.
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 11:13
Ну или Махатмы читали те же труды и потом ей излагали свои концепты, причем с ошибками, которые были сделаны переводчиками.
Не хотите ли Вы сказать, что Махатмы учились у современных им европейских (и прочих) востоковедов?

#746
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 02 окт 2019, 15:06

Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 10:41
А ведь это принцип построения Календаря Калачакры у В.Баканова и он у него сложился не потому что читал эти строки, а потому что таковы основы построения Календаря Калачакры.
Так я ж и говорю:
sova писал(а):
01 окт 2019, 11:53
обе книги напечатаны на бумаге, обе -- чёрной краской, и шрифты в них почти одинаковые, и запах -- ооо, этот запах!..
Ведь если взять такие же (ну, или выглядящие такими же) ингредиенты, то и результат же должен же получиться такой же. Вот пример:
Чтобы получить товары и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они делали наушники из половинок кокоса и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Приверженцы культа верили, что иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства.
Ну и раз Баканов вооружился нужным "принципом построения", то и великие тайны обязательно откроются. Ждём-с.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#747
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 окт 2019, 15:33

sova писал(а):
02 окт 2019, 15:06
у и раз Баканов вооружился нужным "принципом построения", то и великие тайны обязательно откроются. Ждём-с.
Ну это смотря потому запланировано ли это в сценарии.

#748
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 окт 2019, 15:41

Один из специалистов по философии и практике буддизма, заглядывающий на наш форум попросил меня передать Татьяне Медведковой следующее:
Эдвард, ...факты о буддизме, изложенные в Письмах Махатм, в основном не соответствуют действительности. Нравится нам это или нет. Соответственно, ее [Татьяны Медведковой] приверженность именно этим сведениям - дело исключительно ее слепой веры в них. Принимать их буквально как изложены, значит спорить со всем сегодняшним миром: и буддистами и востоковедами и другими спецами в этой сфере. И такая позиция - спорить со всем миром и с компетентными научными авторитетами - есть позиция сектанта, фанатика, по определению.

#749
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 02 окт 2019, 17:42

Востоковед Андрей Стрелков в личной переписке со мной:
- Мнения Елены Блаватской по вопросам учения Калачкра некомпетентны. В т.ч. Цзонхава не переписывал «первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло» [как это говорит нам ЕПБ] (уже Будон сообщает о «Мулакалачакра-тантре» как об утраченном тексте (сохраняющемся в полном объеме в Шамбале) – уже тогда были известны лишь его фрагменты). У Цзонхавы имеется несколько небольших не особенно значимых работ, посвященных учению Калачакра (называю их в своей пока незащищенной докт. дисс-ии).

#750
Ответить