Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Гардо

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Гардо » 02 окт 2019, 19:26

Татьяна Медведкова писал(а):
02 окт 2019, 12:04
Посмотрела, но я не знаю английского языка, а формат текста не позволяет копировать, чтобы перевести с помощью автопереводчика.
Ну не правда, он позволяет копировать.

#751
Гардо

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Гардо » 02 окт 2019, 19:30

Дэвид Райгл пишет что Блаватская цитировала "Буддизм в Тибете" Эмиля Шлагинтвейта, и вот что Он пишет:

Emil Schlagintweit - Buddhism In Tibet. With An Account Of The Buddhist Systems Preceding It In India. Chapter VII:
Секта, основанная Цонкапой и её более поздними подразделениями, выбрала жёлтый цвет для своей одежды; другие носят предпочтительно красный наряд.
Далее он пишет о 9-ти сектах и вот под номером девять:
9. The Brugpa (also Dugpa or Dad Dugpa) sect has established a particular worship of the Dorje (Vajra, or thunderbolt), which descended from heaven and fell upon the earth at Séra in Eastern Tibet. This sect seems, moreover, to be particularly addicted to the Tantrika mysticism, in which the Dorje is considered as a very important and powerful instrument.
Под номером один из девяти сект у Него секта Nyigmapa. Если секта Nyigmapa это и есть Ньингма, то Эмиль Шлагинтвейт не причисляет к ней Падмасамбхаву как это написано в Википедии:
Ньингма (транслитерация: (bKa') rNying-ma) — одна из четырёх школ тибетского буддизма. «Ньингма» в переводе с тибетского дословно — «Школа старых переводов». Последователи школы ньингма считали себя приверженцами учения, которое принёс в VIII веке н. э. в Тибет гуру Падмасамбхава, и не опирались на новые переводы индийских канонов.
Он причисляет Падмасамбхаву к секте Ургенпа:
Секта Ургенпа (ученики Ургена, или Падмасамбхавы)

#752
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 окт 2019, 06:47

Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 15:41
Один из специалистов по философии и практике буддизма, заглядывающий на наш форум попросил меня передать Татьяне Медведковой следующее:
Эдвард, ...факты о буддизме, изложенные в Письмах Махатм, в основном не соответствуют действительности. Нравится нам это или нет. Соответственно, ее [Татьяны Медведковой] приверженность именно этим сведениям - дело исключительно ее слепой веры в них. Принимать их буквально как изложены, значит спорить со всем сегодняшним миром: и буддистами и востоковедами и другими спецами в этой сфере. И такая позиция - спорить со всем миром и с компетентными научными авторитетами - есть позиция сектанта, фанатика, по определению.
Надеюсь, специалист по философии и практике буддизма, не сочтет за труд, конкретизировать свое сообщение и перечислить факты о Буддизме, изложенные в Письмах Махатм, которые, по его мнению, не соответствуют действительности.
Эдвард Романов писал(а):
02 окт 2019, 17:42
Востоковед Андрей Стрелков в личной переписке со мной:
- Мнения Елены Блаватской по вопросам учения Калачкра некомпетентны. В т.ч. Цзонхава не переписывал «первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло» [как это говорит нам ЕПБ] (уже Будон сообщает о «Мулакалачакра-тантре» как об утраченном тексте (сохраняющемся в полном объеме в Шамбале) – уже тогда были известны лишь его фрагменты). У Цзонхавы имеется несколько небольших не особенно значимых работ, посвященных учению Калачакра (называю их в своей пока незащищенной докт. дисс-ии).
То ли еще будет!
Если так пойдет и дальше, то современные востоковеды не только Блаватскую обвинят в некомпетентности, но и самих Махатм.

#753
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 окт 2019, 06:50

И тогда теософам придется выбирать между современными востоковедами и Махатмами с Блаватской.
Или, продолжать лицемерить, делая вид, что верят и тем, и другим.
Маленькая ложь, если ее вовремя не разоблачить и не исправить, непременно вырастит в большую.

#754
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 07:30

Татьяна Медведкова писал(а):
03 окт 2019, 06:50
И тогда теософам придется выбирать между современными востоковедами и Махатмами с Блаватской.
Или, продолжать лицемерить, делая вид, что верят и тем, и другим.
Маленькая ложь, если ее вовремя не разоблачить и не исправить, непременно вырастит в большую.
Это очень интересная постановка вопроса. И важная.

#755
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 07:34

Сейчас вот теософский конгресс готовится и проводить его будут как Вы знаете в Санкт-Петербурге под эгидой Управления делами Президента России. И уже сейчас начались выясняловки в общественном информационном пространстве как к этому относиться. И это вопрос конечно же в тему предыдущего поста. Кому верить?

#756
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 03 окт 2019, 08:08

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 07:34
И уже сейчас начались выясняловки в общественном информационном пространстве как к этому относиться. И это вопрос конечно же в тему предыдущего поста. Кому верить?
Вообще-то, тут главное не в том, кому или чему верить "сейчас".
Главное в том, что мир не понял и не принял учение Махатм.
То, что происходит сейчас, является лишь следствием того что произошло после ухода Махатм и Блаватской.

#757
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 09:00

Ответ Татьяне переписывающегося со мной трансперсонального психолога:
Можешь передать мадам М. на ее вопрос о выборе, что выбор между мифом и реальностью всегда - у нормального человека - в пользу реальности. А то, что, говоря о Махатмах Теософии и их сверхзнании, мы имеем дело с мифом (в научном смысле слова), не подлежит сомнению, т.к. нет достаточных доказательств иного. В этом смысле только дурак будет пытаться сталкивать лбами современное знание (научное) и то, что писала ЕПБ и ПМ. Наоборот, стоит искать точки соприкосновения и не противопоставлять их, ибо миф точно не выдержит этого соревнования.

Если считать, что ЕПБ просто давала компетентный (для своего времени) комментарий на ряд глубоких восточных текстов - это прокатит. А если упереться и тупо утверждать, что изреченное ею - сверхоткровение, не имеющее ничего общего с глубинной ориентальной традицией, наследие ЕПБ автоматически становится маргинальным и выпадает из мейнстрима современного знания.

Дэвид Райгл в этом плане умница - сразу понял, что легитимность ЕПБ можно найти только устанавливая связь ее текстов с современным буддизмом. И упаси бог их противопоставлять! Как это делает Мед-ва

#758
sova
постоянный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 03 окт 2019, 10:28

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 09:00
наследие ЕПБ автоматически становится маргинальным и выпадает из мейнстрима современного знания
Так оно туда и не попадало никогда. Ну и что?
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 09:00
легитимность ЕПБ можно найти
Зачем?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#759
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Владимир » 03 окт 2019, 10:44

Татьяна Медведкова писал(а):
03 окт 2019, 06:50
И тогда теософам придется выбирать между современными востоковедами и Махатмами с Блаватской.
Неужели Дон Кихот теософии не заметил, что указанные ветряные мельницы давно обозначили свои приоритеты. Для поборника безумия Махатмы миф, а значит ЕПБ великая лгунья, но она что-то там написала хорошее. Он теософ? Не думаю. У него, похоже, другие цели.
Мельницы работают силой ветра или воздуха. И Вы втыкаете своё копьё в воздух.
Однако продолжайте тренировку.
Ваш Люцифер △

#760
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 11:06

Владимир писал(а):
03 окт 2019, 10:44
Татьяна Медведкова писал(а):
03 окт 2019, 06:50
И тогда теософам придется выбирать между современными востоковедами и Махатмами с Блаватской.
Неужели Дон Кихот теософии не заметил, что указанные ветряные мельницы давно обозначили свои приоритеты. Для поборника безумия Махатмы миф, а значит ЕПБ великая лгунья, но она что-то там написала хорошее. Он теософ? Не думаю. У него, похоже, другие цели.
Мельницы работают силой ветра или воздуха. И Вы втыкаете своё копьё в воздух.
Однако продолжайте тренировку.
Давайте глянем что значит теософия:
Ключ теософии
...это не "мудрость Бога", как переводят некоторые, а божественная мудрость — такая, какой обладают боги. Этому термину много тысяч лет.

Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?
Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от jil — "любящий", и alhqeia — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики*, положившие начало эклектической теософической системе.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины". Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.
Что в моем поведении такого, что лишает меня права назваться теософом? И что в моем поведении не отвечает обозначенной выше цели?
....веточки или побеги, выросшие на более крупных ветвях; но побеги и ветви берут начало от одного и того же ствола — РЕЛИГИИ МУДРОСТИ. Доказать это и было целью Аммония, который старался убедить язычников и христиан, иудеев и идолопоклонников отбросить свои споры и борьбу, помня лишь, что они владеют одной и той же истиной, только облачённой в разные одежды только, и что все они — дети одной матери.** Такова же и цель теософии.
И я полностью разделяю эту цель.
Древние теософы утверждали — и это же говорят современные — что бесконечное не может быть познано конечным — то есть воспринято конечным существом — но что божественная суть может быть передана высшему Духовному Я в экстатическом состоянии.
И разве я не об этом говорил в том числе и в теме "Безумие как метод?" над чем, видимо, и потешается Владимир.

#761
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 окт 2019, 11:45

Я смотрю народ понемногу начинает подходить к критическому отношению к теософии и это закономерный процесс исследований. Чем дальше копаешь тем больше находишь и очень часто это играет не на пользу теософии и оспаривает факт наличия у Махатм всеведения. По этой причине я уже давно не отстаиваю правильность исключительно начальной версии теософии от Блаватской и Ко, и больше склоняюсь к мысли, что теософия, хорошо или нет, но выполнила свое предназначение. Она является заложником своего времени, мировоззрение которого значительно отличается от нашего. Теософское общество обрело популярность после выхода РИ, а теперь эта книга не представляет никакого интереса. Время стало другое и соответственно изменились интересы у общества. Если на момент написания ТД мало что было известно ни о буддизм, ни об адвайте, то сейчас о них не знает только ленивый.

В свое время теософское общество являлось необходимостью, оно направило мировоззрение в оккультной среде западных метафизиков и в этом и заключалась её мировоззрение. Если истинное положение вещей и было известно Махатмам, то они, на мой взгляд, и не собирались выдавать что-то, что выходило бы за рамки научного представления того времени или не способствовало бы осуществлению своей задачи. Это видно из писем, как Махатм ограничены в выдаче знаний.

Поэтому цепляться за слова Махатм и превозносить их до небес - это все равно, что закопать теософию с головой, она и так в очень не выгодно положении. Поэтому я вижу выход в критическом разборе теософских доктрин с учётом особенностей того времени и в попытке развить не столько научное представление теософии, потому как обосновать их мы не сможем, а понять, во что должна была трансформироваться теософия в результате развития, если бы её идеи были верно понятны и получили бы должное развитие. О их не правильном понимании я сужу по низкой оценке от Махатм о деятельности ТО, а если быть точным то о полном провале.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#762
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Владимир » 03 окт 2019, 11:53

Татьяна Медведкова, Вот Вам ещё одна мельница. Вперёд, Росинант!
Изображение
Ваш Люцифер △

#763
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 15:41

sova писал(а):
03 окт 2019, 10:28
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 09:00
наследие ЕПБ автоматически становится маргинальным и выпадает из мейнстрима современного знания
Так оно туда и не попадало никогда. Ну и что?
Ну как же! Кто из интеллигентов в России не знает Рерихов и теософию? И кто в США не знает что такое Нью Эйдж?
С другой стороны, так как сам же Сова постарался открыть людям глаза на Рерихов, сняв с них ореол божественности, теперь пришла очередь и за остальным из этого контента "Рерихи+теософия". Или показать, что ореол божественности с теософии не снимаем. А значит - поиск легитимности именно нужен.
sova писал(а):
03 окт 2019, 10:28
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 09:00
легитимность ЕПБ можно найти
Зачем?
Ну я уже ответ дал выше. Если не доказывать легитимость, то теософское движение остается на уровне сугубо маргинального явления. К маргинальным вещям отношение в социуме и культуре соответствующее. А как тогда будет осуществляться вклад теософского движения в культуру человечества? Как будут осуществлять цели и задачи, поставленные перед Теософским Обществом?

В нынешней ситуации вокруг ЕПБ может быть одно из двух: либо встраивание ее в контекст современной культуры и науки через поиск общих идей и источников, либо ее маргинализация, что ведет к капсулированию теософии и превращении в сектантство.
И кому как не теософам быть озабоченным этим исходом.

#764
sova
постоянный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 03 окт 2019, 16:36

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 15:41
Если не доказывать легитимость, то теософское движение остается на уровне сугубо маргинального явления. К маргинальным вещям отношение в социуме и культуре соответствующее.
"Собака лает, караван идёт". (с) Тексты по-прежнему доступны, и даже издаются и продаются в книжных магазинах, они по-прежнему дают пищу для размышления тем, кто ищет ответы на некоторые каверзные вопросы. Так что свой "вклад" и "задачи" они всё так же вносят и выполняют, ничего в этой части не изменилось.
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 15:41
Как будут осуществлять цели и задачи, поставленные перед Теософским Обществом?
Никак, т.к. нету его. Мир его праху. Теперешняя организация под этим названием пусть продолжает делать то, что умеет: издавать книжки и заниматься благотворительностью, как и многие другие.
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 15:41
В нынешней ситуации вокруг ЕПБ может быть одно из двух: либо встраивание ее в контекст современной культуры и науки через поиск общих идей и источников, либо ее маргинализация, что ведет к капсулированию теософии и превращении в сектантство.
Это ложная дилемма. "Собака лает, караван идёт". (с)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#765
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3420
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Владимир » 03 окт 2019, 16:40

Владимир писал(а):
24 окт 2016, 22:59
Адьярская загадка
Второе. Сущая глупость утверждать, будто «Е.П.Б... верна Теософскому Обществу и Адьяру» (!?). Е.П.Б. верна до гроба теософскому Делу и тем великим Учителям, чья философия — единственное средство, способное сплотить Человечество в единое Братство. Наряду с полковником Олькоттом она является главным основателем и строителем Общества, призванного олицетворять это Дело; и если она верна Г.С.Олькотту, то вовсе не потому, что он «Президент», но, во-первых, потому что ни один живущий на земле человек так усердно не трудился для этого Общества и не был ему так предан, как Полковник, и, во-вторых, потому что она считает его, в свою очередь, своим преданным другом и соратником. Следовательно, степень ее привязанности к «Теософскому Обществу Адьяра» зависит от степени преданности этого Общества нашему Делу. И если оно отступит от правильного пути и станет проявлять небрежение по отношению к Делу и своей первоначальной программе, Е.П.Б. незамедлительно объявит Теософское Общество предательским и отрясет его как прах со своих ног.

А что, ради всего святого, может означать «верность Адьяру»? И что такое Адьяр без нашего Дела и тех двоих (а не одного Основателя, не приведи Господь), которые его представляют? Это верность всему Адьярскому поместью или, может, только Адьярской бане? Адьяр — это нынешняя штаб-квартира Общества, поскольку «штаб-квартира должна быть там, где находится Президент», — так гласит устав. И если быть до конца логичными, то членам Теософского Общества надлежало быть верными также и Японии — в то время, когда там находился полковник Олькотт, и Лондону — во время его пребывания в этом городе. Адьяр более не является «Головным Обществом», так как оное отменено и заменено сложной организацией, состоящей из полностью автономных Теософских Обществ, наподобие Американских Штатов. Все эти Общества объединяет Верховный Президент, который, как и Е.П.Блаватская, готов защищать наше Дело, даже если весь мир ополчится против него. Таково истинное положение вещей.
Ваш Люцифер △

#766
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 18:18

sova писал(а):
03 окт 2019, 16:36
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 15:41
Если не доказывать легитимость, то теософское движение остается на уровне сугубо маргинального явления. К маргинальным вещям отношение в социуме и культуре соответствующее.
"Собака лает, караван идёт". (с) Тексты по-прежнему доступны, и даже издаются и продаются в книжных магазинах, они по-прежнему дают пищу для размышления тем, кто ищет ответы на некоторые каверзные вопросы. Так что свой "вклад" и "задачи" они всё так же вносят и выполняют, ничего в этой части не изменилось.
Зачем же Вы так много времени, в таком случае, посвятили вопросу легитимности заявлений Елены Рерих о себе и источнике своего Учения? Она ведь тоже говорила, вслед за Николаем Рерих:
"Собаки лают, а караван идет». И кто знает, может быть, именно этот лай подгоняет наш караван, и он скорее дойдет до назначения?
Но вот - что-то приостановился караван. Вам не кажется? Или все же нет, двигается? Ведь тексты Рерихов доступны, и даже издаются и продаются в книжных магазинах, они по прежнему дают пищу для размышления тем, кто ищет ответы на каверзные вопросы. Так что свой "вклад" и "задачи" книги Агни Йоги все так же вносят и выполняют, ничего в этой части не изменилось. Или нет? Как думаете?

И вот то же сейчас по отношению к теософским книгам - та же проверка, что некогда Вы устраивали Елене Рерих и она весьма тщательная и щепетильная. И чем больше Вы будете настаивать на своем, тем более дотошно будет обозначено отсутствие каких-либо иных оснований теософской доктрины Блаватской изложенной в ее Комментариях на Станцы Дзиан и в отрывках из Книги "Золотых правил", кроме тайных школ буддизма, исторически связанных со школой Арьясаннги и Нагарджуны. Жаль, что Вы не видите дилеммы происхождения теософской доктрины Блаватской, тогда как теософы мира, которые являются более-менее честными исследователями - видят ее. Дилемма эта существует и для целого ряда мыслящих лиц является наиболее острым вопросом, связанным с доверием к доктринальным положениям Блаватской.

И если некоторые лица, именующие себя теософами, обрезают возможности установления связи Станцев Дзиан и Книги "Золотых правил" с внутренними школами Махаяны Северного Буддизма, как это, заметьте, сама Елена Блаватская открытым текстом утверждала, то они отрезают себя от древней восточной традиции. Да и от слов самой же Елены Блаватской. И что тогда?

Мы имеем два варианта:
1) "древнее Божественное откровение", обнародованное Блаватской, которое записано санскритским, тибетским и китайскими словами в перемежку (см.фонетическую запись первой Станцы Дзиан, приводимую во Введении к Тайной Доктрине).
2) творческая работа Блаватской по эклектическому осмыслению восточной философии.

Если Вы, sova, склоняетесь ко второму пункту - творческой работе ЕПБ, то нет проблем. Это нас приведет к тем же вопросам, которые поднимаются и мной. Но если Вы склоняетесь к тому что Блаватская принесла нам Божественное Откровение и безупречное Учение Махатм, то вопрос почему в нем такие ошибки, такие неточности? почему фонетическая запись текста Первой шлоки Станцев Дзиан, записанная на сензаре (как говорит ЕПБ), несет в себе узнаваемые санскритские, тибетские и китайские слова! Позвольте, если тексты изложены в узнаваемых словах, значит текст не настолько древний. И либо был переписан с какого-то древнего манускрипта или из уст Учителя и был изложен на современных языках, либо это не настолько древнее произведение в принципе. И тогда как в первом так и во втором случае мы сможем проследить традицию, школу, к которой эти тексты могли бы быть отнесены. И претенденты на это имеются на основании концепций теософской доктрины Блаватской и ее же слов откуда она брала идеи для изложения Пролога к ТД, а также те или иные места Комментариев к Станцам Дзиан.

Но если и это отвергается, и Вы настаиваете на чистом Божественном происхождении Станц, минуя традицию, то многим ли Вы отличаетесь от фанатиков, которые нечто берут за факт не пытаясь обсудить правомерность этого? Вот таковы они, sova, тайны умственных хитросплетений и добровольно допускаемого самообмана даже для таких интеллектуалов как Вы. Это объяснимо в принципе. Должна же быть зона неприкосновенности и чего-то святого, так? Иначе где обрести психологическую устойчивость, для человека, разочаровавшегося почти во всем, что некогда его окрыляло...

#767
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 18:30

В общем это все вопросы относимся ли мы к культуртрегерам или являемся маргиналами.

#768
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5933
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 03 окт 2019, 19:05

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 18:18
почему фонетическая запись текста Первой шлоки Станцев Дзиан, записанная на сензаре (как говорит ЕПБ), несет в себе узнаваемые санскритские, тибетские и китайские слова!
Ну, она сама объясняет это так:
Станцы, составляющие тезис каждого отдела, даны в их современной версии, ибо было бы более, чем бесполезно осложнять предмет введением архаической фразеологии оригинала с ее головоломным стилем и словами.

Выписки приведены из китайских, тибетских и санскритских переводов, оригинальных сензарских комментариев и толкований из Книги Дзиан, даваемой впервые на европейском языке. Почти излишне утверждать, что здесь дана только часть Семи Станц. Если бы они были напечатаны полностью, они остались бы непонятными для всех, исключая нескольких высоких оккультистов. Также излишне уверять читателя, что автор или, вернее, скромная рекордистка, понимает лучше эти запрещенные страницы, нежели большинство из непосвященных. Чтобы облегчить чтение и избежать слишком частых ссылок на примечания, было решено соединить вместе текст и толкование, предпочитая употребление санскритских и тибетских имен собственных, всякий раз, где они не могли быть избегнуты, нежели давать термины оригинала. Тем более, что указанные термины являются принятыми синонимами, при чем последние употребляются только между Учителем и его учениками.

Так, если бы мы переводили на русский язык, пользуясь только существительными и техническими терминами, употребленными в одном из тибетских и сензарских изложений, то первый стих читался бы так:

Tho-og в Zhi-gya спало семь Khorlo. Zodmanas-zhiba. Все Nyug лоно; Konch-hog нет; Thyan-Kam нет; Lha-Chohan нет; Tenbrel Chugnyi нет; Dharmakâya прекратилась; Tgen-chagn не стало; Barnang и Ssa в Ngobonyidj; лишь единый Tho-og Yinsin в ночи Sun-chan и Yons-Grub (Паранишпанна) и т.д., и т.д.
Это звучало бы, как чистейшая Абракадабра.

Так как этот труд написан для осведомления изучающих Оккультизм, а не для филологов, то мы можем прекрасно избежать подобных чуждых нам терминов, где только возможно. Оставлены лишь непереводимые термины, непонятные, если смысл их не объяснен, но все подобные определительные переданы в их санскритской форме. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина, т.1, Пролог
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#769
sova
постоянный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 03 окт 2019, 19:08

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 18:18
Зачем же Вы так много времени, в таком случае, посвятили вопросу легитимности заявлений Елены Рерих о себе и источнике своего Учения?
"Так много" -- это сколько? ;) "Вопрос легитимности" нарисовался естественным образом по мере обнаружения нестыковок и мотива для их появления, каких-то особенных усилий для освещения вопроса не потребовалось -- Е.И.Рерих сама всё отлично осветила в своих "дневниках". Дальше пусть каждый сам думает и решает для себя, что там изменилось и куда движется караван.
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 18:18
И вот то же сейчас по отношению к теософским книгам - та же проверка, что некогда Вы устраивали Елене Рерих и она весьма тщательная и щепетильная.
Так я ж только за, проверка всегда полезна. С логикой только у некоторых беда, но это не беда. :mrgreen:
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 18:18
Дилемма эта существует и для целого ряда мыслящих лиц является наиболее острым вопросом, связанным с доверием к доктринальным положениям Блаватской.
Эти самые "мыслящие лица" сами виноваты, что их так остро колет (или уже режет?) вопрос доверия (или недоверия?) к кому-то или чему-то. И это вместо того, чтобы изучать изложенные кем-то идеи, как они есть, невзирая на авторитеты.

Дальше опять пошла пурга (понимаю, зима близко), которую комментировать излишне.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#770
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Эдвард Романов » 03 окт 2019, 20:13

sova писал(а):
03 окт 2019, 19:08
Так я ж только за, проверка всегда полезна. С логикой только у некоторых беда, но это не беда
Вы знаете, я вовсе не настаиваю на том, чтобы именно я был тем, кто окажется достаточно убедительным и чьи умственные способности будут достаточно велики, чтобы внушать Вам уважение. Унижаете Вы меня или нет - это все к решению проблемы не относится. Так как со своей стороны Вы ведь не обосновываете свою позицию, что мол отсутствует дилемма о происхождении теософской Доктрины Блаватской. Отсутствует, позвольте спросить, лично у Вас? Или у ряда персон типа фанатичного правдолюбца Татьяны Медведковой или размышляющего на уровне табуреток (в чем он и сам не прочь признаться) Владимира? И извините, sova, если Вас не волнует статус Елены Блаватской в социуме, то это нам говорит о том, что вопрос просветительской деятельности Теософского Общества Вы заведомо снимаете. И значит позиционируете теософское движение как чисто маргинальное явление. Однако к чему тогда Ваше: "собака лает - караван идет". Ведь реальность такова, что вовсе не собака лает, но постовые стоят и запрашивают пропуск у двигающегося каравана и говорят: ребята, извините, но здесь вам придется снять поклажу и разбежаться по своим углам - двигаться дальше вы не можете за отсутствием соответствующих документов.

Так что о какой пурге Вы тут рассуждаете, если корневые вопросы в Вашей голове овеяны дымкой. Может Вы и неплохой технарь, но Ваши рассуждения в вопросах, касающихся формирования общечеловеческой культуры весьма поверхностны.

Вы ведь даже Теософское Общество лишили в своем воображении существования:
sova писал(а):
03 окт 2019, 16:36
...нету его. Мир его праху. Теперешняя организация под этим названием пусть продолжает делать то, что умеет: издавать книжки и заниматься благотворительностью, как и многие другие.
А разве эта организация ранее могла делать что-то лучше чем сейчас? Не думаю. Все дело в самой Елене Блаватской. В ее труде. Так что если Общество почило, то значит оно и сразу было не достаточно здорово. И здесь вновь придется сказать - ничего чудесного. Теософское общество подчиняется тем же законам общественного развития, что и остальные организации мира. Оно могло бы отличаться, если бы Махатмы в самом деле курировали его работу. Но увы. Мы этого исторически не наблюдаем.

Кого винить? Людей? Но почему? Зачем заведомо объявлять человечество грешным и виновным перед Махатмами за то, что не смогло справиться с поставленной Ими задачей? Извините, господа Махатмы, но если проект создаете, то и ведите его как следует. И не бросайте на пол дороги.

Если же сбросить пену, то тогда уходят и все подобные рассуждения и - все нормально. Все по-человечески. Теософское общество и движение есть и оно имеет свои цели работы и свой круг заинтересованных лиц, разделяющих эти цели. И как и любое другое общественное образование, которое намерено развиваться, должно думать о своем общественном статусе.
_______________________

В общем, я думаю, уже достаточно сказано и можно остановиться на этом. Если эти посты читал кто-то из действительно размышляющих людей, то картина и так сложилась кто о чем думает и какие вопросы перед собой ставит.

#771
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение djay » 03 окт 2019, 20:18

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 18:30
В общем это все вопросы относимся ли мы к культуртрегерам или являемся маргиналами.
Это типа: "Или я веду ее в ЗАГС, или она меня к прокурору" :mrgreen:

#772
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5933
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 03 окт 2019, 21:40

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 20:13
Кого винить? Людей? Но почему? Зачем заведомо объявлять человечество грешным и виновным перед Махатмами за то, что не смогло справиться с поставленной Ими задачей? Извините, господа Махатмы, но если проект создаете, то и ведите его как следует. И не бросайте на пол дороги.
А кого винить в современном христианстве, или в радикальном исламе, например? Христа и Магомета и их заповеди? Никто и не обещал, что ТО будет курироваться всё время, как и никто не ставил перед человечеством никаких "задач". Всё делалось и продолжает делаться только по желанию самих людей. Были предложены лишь определённые идеи. И как любые другие религиозные, мистические, или философские идеи-у кого-то они вызывают безусловную веру, у кого-то крайний скептицизм, у кого-то вдохновение на собственные "поиски истины", а кто-то просто равнодушен к ним. И так было всегда. Кого в этом винить, кроме самих людей и их кармы, создаваемой ими же?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#773
sova
постоянный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение sova » 03 окт 2019, 22:57

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 20:13
Так как со своей стороны Вы ведь не обосновываете свою позицию, что мол отсутствует дилемма о происхождении теософской Доктрины Блаватской.
Отсутствия доказательств её наличия вполне достаточно.
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 20:13
Так что о какой пурге Вы тут рассуждаете, если корневые вопросы в Вашей голове овеяны дымкой.
Например, о Вашей (впрочем, не только Вашей) склонности многословно выписывать карикатурный портрет оппонента и потом этому портрету победоносно (хотя иногда и не менее карикатурно) оппонировать. Но это, конечно, не единственный пример.
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 20:13
Так что если Общество почило, то значит оно и сразу было не достаточно здорово.
Как я уже говорил чуть выше, с логикой у кое-кого беда. Совсем беда. И ведь не объяснишь, почему, т.к. с логикой-то беда. Замкнутый круг. :?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#774
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 04 окт 2019, 04:29

Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 07:34
Сейчас вот теософский конгресс готовится и проводить его будут как Вы знаете в Санкт-Петербурге под эгидой Управления делами Президента России. И уже сейчас начались выясняловки в общественном информационном пространстве как к этому относиться. И это вопрос конечно же в тему предыдущего поста. Кому верить?
Вопрос к кому? К теософам или к общественному информационному пространству?
Эдвард Романов писал(а):
03 окт 2019, 20:13
Кого винить? Людей? Но почему? Зачем заведомо объявлять человечество грешным и виновным перед Махатмами за то, что не смогло справиться с поставленной Ими задачей? Извините, господа Махатмы, но если проект создаете, то и ведите его как следует. И не бросайте на пол дороги.
Разве учитель виноват в том, что семилетний ребенок не хочет идти в первый класс и учиться, а хочет продолжать играть в свои привычные детсадовские игрушки?

Человечество тоже имеет свой возраст и соответственно этому возрасту, оно уже должно быть способно понимать учение Махатм.

И не вина Махатм, что человечество не захотело учиться.
И никакой прект Махатмы не создавали.

Они лишь сделали очередную попытку просветить человечество и сделали это в наиболее благоприятный цикл - последняя четверть столетия и окончание первых пяти тысяч лет Кали Юги.

И, повторяю, это не вина Махатм или Блаватской, что
«…Человек пал на столь низкий материальный уровень, что сексуальное желание уже невозможно сдержать,

- но экзальтация по этому поводу является свидетельством его гибели…»

Е.П.Б. СОВРЕМЕННЫЕ АПОСТОЛЫ И ПСЕВДОМЕССИИ

#775
Ответить