Теософия и западный оккультизм

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 30 ноя 2019, 06:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 ноя 2019, 21:19
Трактовка Блаватской "Рамаяны" касается отнюдь не арийского периода, то есть, исторически близкого - в "глубину" в пределах не более 3000 лет, как то преподносите Вы.
Но гораздо более раннего, причем касающегося не локальных отношений между племенами народов, а космогонии и антропогенеза человечества в целом.
Получается, что Рерих берет свои доводы на основе версий востоковедов ее времени (что мало чем отличается от современных), но никак не Блаватской.
И что теперь, если есть прототип евангельского Христа, то Иисуса Христа исторического не может быть?

ЕПБ разделила понятия мифический, мистический, исторический не для того, чтобы одно отрицало другое, а для понимания мифов как правдивой основы циклических проявлений через оккультизм (мистику) в истории. Историческое событие - последнее в последовательности развертывания действительности от мифа.
Событие арийского исторического периода также как и , например, христианского имеет отношение к определенному мифу. У каждого исторического героя есть свой прототип в мифологии, но это не значит, что герои всех рассматриваемых исторических периодов всего лишь выдумки для подтверждения мифа.
Поэтому совсем не получается, что
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 ноя 2019, 21:19
Рерих берет свои доводы на основе версий востоковедов ее времени (что мало чем отличается от современных), но никак не Блаватской.
, потому как, в данном случае, Блаватскую не понимаете Вы, к ЕИР же это не относится.

#176
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2019, 07:49

запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 06:20
И что теперь, если есть прототип евангельского Христа, то Иисуса Христа исторического не может быть?

Существовало и существует множество попыток отыскания свидетельств историчности евангелий, также как и других библейских понятий - например, реальности материального (из камня) Храма Соломона - пока никто ничего не нашел, одни только подделки.
Также во 2-м томе РИ, Блаватская доказывает, что христианство не имеет ничего своего - оно все присвоило от язычников. И что евангелия - это учения гностиков, и эти учения существовали за долго до якобы исторических событий в Галилее, почти уже 2020 лет назад.
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 06:20
Рерих берет свои доводы на основе версий востоковедов ее времени (что мало чем отличается от современных), но никак не Блаватской.
, потому как, в данном случае, Блаватскую не понимаете Вы, к ЕИР же это не относится.
Вульгарный наезд тем и отличается от здорового возражения, что при здоровом возражении, человек говорит: "Так не верно понимать, потому что..." и далее, излагает аргументы, способные убедить оппонента в том, что он не прав, а что мы имеем здесь, в конкретном, Вашем случае?

#177
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 30 ноя 2019, 09:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2019, 07:49
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 06:20
И что теперь, если есть прототип евангельского Христа, то Иисуса Христа исторического не может быть?

Существовало и существует множество попыток отыскания свидетельств историчности евангелий, также как и других библейских понятий - например, реальности материального (из камня) Храма Соломона - пока никто ничего не нашел, одни только подделки.
Также во 2-м томе РИ, Блаватская доказывает, что христианство не имеет ничего своего - оно все присвоило от язычников. И что евангелия - это учения гностиков, и эти учения существовали за долго до якобы исторических событий в Галилее, почти уже 2020 лет назад.
Неверам и отрицателям хоть тысячу событий с героями "под копирку" в ряд поставь, они будут кричать : "Не то!"
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2019, 07:49
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 06:20
Рерих берет свои доводы на основе версий востоковедов ее времени (что мало чем отличается от современных), но никак не Блаватской.
, потому как, в данном случае, Блаватскую не понимаете Вы, к ЕИР же это не относится.
Вульгарный наезд тем и отличается от здорового возражения, что при здоровом возражении, человек говорит: "Так не верно понимать, потому что..." и далее, излагает аргументы, способные убедить оппонента в том, что он не прав, а что мы имеем здесь, в конкретном, Вашем случае?
Аргументы были приведены, только замечать Вам их не с руки, иначе придется отказываться от предрассудков.

Евангелия в основе своей имеют миф древних мистерий, изложенных Енохом и подтвержденный историческими событиями.
О том, что события были действительными есть подтверждение в альтернативных Евангелиям источниках, например,
Еврейская версия рождения Иисуса изложена в «Сефер-Толдос Йешу» в следующих словах: «Мария стала матерью Сына по имени Йешуа, и когда сын подрос, она поручила его заботам раввина Эланана, и ребенок делал успехи в познаниях, так как был одарен духом и пониманием. Раввин Йешуа, сын Парахии, продолжал образование Йешуа (Иисуса) после Эланана, и посвятил его в сокровенное знание; но так как Царь, Ианней, приказал истребить всех посвященных, Йешуа Бен Парахиа бежал в Александрию в Египте, взяв юношу с собой.
Далее в повествовании рассказывается, что в Александрии они были приняты в дом богатой и ученой дамы (олицетворение Египта). Молодой Иисус нашел ее прекрасной, несмотря на «недостаток в ее глазах» и объявил об этом своему учителю. Выслушав его, последний
настолько рассердился за то, что его ученик нашел что-то хорошее в этой стране рабства, что «проклял и прогнал от себя молодого человека». Затем следует ряд приключений, рассказанных аллегорическим языком, которые показывают, что Иисус дополнил свое посвящение в еврейскую «Каббалу» дополнительными познаниями сокровенной мудрости Египта. Когда преследования прекратились, они оба вернулись в Иудею.
Разоблаченная Изида
Если есть как минимум две версии одного исторического события в различных источниках, подтверждающие изложенное в Евангелиях, с конкретным указанием имен, времени и места, значит событие все таки состоялось, т.е. миф имеет подтверждение в истории. Евангелия - это не только напоминание мифа (более современное их изложение), но и сопоставление мифа с конкретным историческим событием. Наложение события на миф в одном повествовании.

#178
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 30 ноя 2019, 09:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2019, 07:49
Также во 2-м томе РИ, Блаватская доказывает, что христианство не имеет ничего своего - оно все присвоило от язычников. И что евангелия - это учения гностиков, и эти учения существовали за долго до якобы исторических событий в Галилее, почти уже 2020 лет назад.
По-крайней мере, существование "прототипа" библейского Христа утверждается и в РИ и в ТД. Например:
Старейшие назареи, потомки Назаров Священного Писания, чьим последним выдающимся водителем был Иоанн Креститель, хотя и не считались очень правоверными у писцов и фарисеев Иерусалима, всё же уважались и никто им не досаждал. Даже Ирод «боялся масс», так как те считали Иоанна пророком [Матфей, XIV, 5]. Но последователи Иисуса, очевидно, принадлежали к секте, которая стала ещё более причиняющим боль шипом у них в боку. Это выглядело, как одна ересь внутри другой, ибо в то время как назары старины, «Сыны Пророков», были халдейскими каббалистами, адепты новой, держащейся особо секты с самого начала показали себя реформаторами и новаторами. Большое сходство, найденное некоторыми критиками между ритуалами и обычаями ранних христиан и ессеев может быть объяснено без малейшего затруднения. Ессеи, как мы только что отметили, были новообращенные буддийских миссионеров, которые со времен царя Ашоки, усердного пропагандиста, исходили Египет, Грецию и даже Иудею в одно время; и хотя очевидно, что ессеям принадлежит честь иметь назаретского реформатора Иисуса в качестве своего ученика, все же последний, как оказалось, разошёлся со своими прежними учителями по нескольким вопросам формального ритуала. Его нельзя по-настоящему назвать ессеем по причинам, которые мы укажем в дальнейшем; также он не был назаром или назаритом старшей секты. Кем был Иисус, можно узнать в «Кодексе назареев», в несправедливых обвинениях бардезанских гностиков. «Иешу есть Нэбу, ложный Мессия, разрушитель старой правоверной религии», – гласит «Кодекс»[9].

Он основатель секты новых Назаров и, по значению самих слов, – последователь буддийской доктрины. В еврейском языке слово наба אבּנ значит говорить по вдохновению; а וֹבּנ есть нэбо, бог мудрости. Но Нэбо есть также Меркурий, а Меркурий есть Буддха в индусской монограмме планет. Кроме того, мы узнаем, что талмудисты считают, что Иисус был вдохновляем гением Меркурия [455, II, 2].

Назаретский реформатор, несомненно, принадлежал к одной из этих сект, хотя было бы почти невозможно установить, к которой. Но что само по себе очевидно, так это то, что он проповедовал философию Будды Шакьямуни. Осуждённые позднейшими пророками, проклинаемые Синедрионом, назары – их смешали с теми другими назарами, «которые отделились от этого позора» (см. [Осия, IX, 10]) – тайно, если не явно, преследовались ортодоксальной синагогой. Становится ясным, почему с Иисусом сначала обращались так пренебрежительно, и неодобрительно называли его «галилеянином». Нафаниил спрашивает: «Из Назарета может ли быть что доброе?» [Иоанн, I, 46] в самом начале его карьеры; и это только потому, что он знал, что Иисус – назар. Разве здесь нет ясного намёка? на то, что даже старшие назары в действительности не были еврейскими единоверцами, но скорее представляли собою класс халдейских теургов? Кроме того, так как Новый Завет выделяется своими неправильными переводами и явными фальсификациями текстов, мы справедливо можем подозревать, что слово назария или нозар было подменено словом Назарет. Что в оригинале значилось: «Может ли что-либо хорошее прийти от нозара (или назарея)?», то есть, от последователя Иоанна Крестителя, с которым мы его видим связанным с самого начала его появления на сцене действия после того, как почти на двадцать лет потеряли его из виду. Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.3
несмотря на генеалогию и пророчества, Иисус, Посвящённый (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову; также он не поклонялся ни одному из планетных Богов, кроме как своему «Отцу», которого он знал и с которым он сообщался, как это делает каждый высокий Посвящённый, «Дух с Духом и Душа с Душою». Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.10
Шесть веков спустя после ухода человеческого Будды (Готамы), другой Реформатор, такой же благородный и любящий, хотя и менее удачливый, появился в другой части мира, среди другой и менее духовной расы. Существует большое сходство между мнениями, сложившимися впоследствии в мире по поводу этих двух Спасителей – Восточного и Западного. В то время как миллионы людей обратились к учениям этих двух Учителей, враги обоих – сектантские противники, наиболее опасные изо всех – разорвали их в клочки, постепенно вводя злостно искаженные изложения, основанные на оккультных истинах и поэтому вдвойне опасные. В то время как брамины говорят про Будду, что Он действительно являлся Аватаром Вишну, но что Он пришёл, чтобы совратить браминов с их веры и поэтому был злым аспектом Бога, про Иисуса бардезанские гностики и другие утверждали, что Он был Нэбу, ложный Мессия, разрушитель старой ортодоксальной религии. «Он – основатель новой секты Назаров», говорили другие сектанты. На еврейском языке слово «Наба» означает «говорить по вдохновению», (הבָּנָּ и דכּנֶּ есть Нэбо, Бог Мудрости). Но Нэбо также есть Меркурий, который в индийской монограмме планет есть Буддха. И это доказывается тем фактом, что талмудисты верят, что Иисус был вдохновлён Гением (или Правителем) Меркурия, спутанного сэром Вильямом Джонсом с Готамой Буддой. Существует много других странных точек сходства между Готамой и Иисусом, которые не могут быть здесь отмечены.[5]

Если оба эти Посвящённые, сознавая опасность передачи некультурным массам сил, приобретаемых высшим знанием, оставили самый сокровенный угол святилища в глубоком мраке, кто из знающих человеческую натуру может кого-либо из них упрекнуть за это? Всё же, хотя Готама, побуждаемый благоразумием, оставил Эзотерические и наиболее опасные части Тайного Знания нерассказанными и прожил до зрелого возраста восьмидесяти лет – Эзотерическая Доктрина говорит, до ста лет – умирая с сознанием, что Он преподал его основные истины и посеял семена для обращения одной трети мира, – все же Он, возможно, раскрыл больше, чем в самом деле было полезно для потомства. Но Иисус, который обещал Своим ученикам знание, дающее человеку власть совершать «чудеса», намного большие, чем те, которые совершал Он Сам, – умер, оставив после Себя только несколько верных учеников, людей, находящихся только на полпути к знанию. Поэтому им пришлось бороться с миром, которому они могли передать только то, что сами знали лишь наполовину – и не больше. В более поздние века экзотерические последователи обоих изуродовали выданные истины, часто до неузнаваемости. В отношении последователей Западного Учителя доказательство этому кроется в самом том факте, что теперь ни один из них не может сотворить обещанных «чудес». Им приходится выбирать: или признать, что они сами совершали грубые ошибки, или же их Учитель должен быть обвинён в пустых обещаниях и хвастовстве.[6] Почему такое различие в судьбах обоих? Для оккультиста эта загадка неравного расположения Кармы или Провидения объяснена Тайной Доктриной. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 отд.43
Но Евангелия-это да, чисто духовный(гностический) символизм и конечно, не имеют никакого исторического контекста.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#179
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2019, 20:17

кшатрий писал(а):
30 ноя 2019, 09:42
По-крайней мере, существование "прототипа" библейского Христа утверждается и в РИ и в ТД.
Смотря как смотреть.
АПБ писал(а):Почему биографии Пифагора, Будды, Аполлония, (Иисуса) и т.д. оказываются подобными? Эта «тайна» [будучи таковой для многих]... – является только закономерным следствием для тех, которые знают, что все эти великие личности были Посвященными одной и той же Школы. Для них нет ни «пародии», ни «копии» одного с другого; для них они все «оригиналы», только нарисованные для того, чтобы изобразить один и тот же предмет: мистическую и в то же время общественную жизнь Посвященных, посланных в мир спасать части человечества, если невозможно спасти всех. Отсюда – одна и та же программа для всех. Каждому приписанное «непорочное происхождение», имеющее в виду их «мистическое рождение» во время Мистерий Посвящения и принятое в буквальном смысле толпами, поощряемыми в этом лучше осведомленным, но честолюбивым духовенством.
Личность, конкретная не имеет значения.
Христос, как Космический Принцип не может непосредственно сам воплотиться как человек. И если есть необходимость такого воплощения, то сразу несколько продвинутых учеников (Иисусов) рождаются в мир, они проходят очень жесткие условия становления и кто-то из этой группы будет тем, кто сможет максимально воплотить через себя Космического Христа и когда это случается, то такой ученик становится истинно Христосом (есть статья, не помню названия, о том, чем отличается ХрИстос от ХрЕстос).
То, что нужно смотреть на это именно так, а не выискивать какую-то личность, указывает несколько намеков на то, что правильно писать не Кришна, а Христна. Однако, для тех, кто не может отойти от штампов (и я говорю о тех, кто себя теософами называют) в голове не укладывается - как это может быть, чтобы Кришна и Христос (который Иисус) это одно лицо?

#180
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2019, 20:40

запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 09:10
Неверам и отрицателям хоть тысячу событий с героями "под копирку" в ряд поставь, они будут кричать : "Не то!"
Невер и отрицатель (по неверию) - это такие же веруны, только в другого идола. Я много раз говорил - Вы с сестрой, точная копия друг друга, однако кумирня у вас разная преключилась, и посему нету промеж вами гармониума, а мог бы быть - вот она, чё вера делает.
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 09:10
Аргументы были приведены, только замечать Вам их не с руки, иначе придется отказываться от предрассудков.
Евангелия в основе своей имеют миф древних мистерий, изложенных Енохом и подтвержденный историческими событиями.
Чего? Енохом?
Это Вы можете впаривать тому, кто дальше обложки ТД не читал.
Енох никакого отношения не имеет ни к новому, ни ветхому завету и я даже не знаю, входят ли его книги в еврейский канон или являются апокрифами (Блаватская об этом не упоминает, а энциклопедии за него мне не интересны)
Короче - Вы просто выкручиваетесь, лишь бы что вбросить. Что идол душу подгрызает? - так то на пользу.
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 09:10
О том, что события были действительными есть подтверждение в альтернативных Евангелиям источниках, например,
Еврейская версия рождения Иисуса изложена в «Сефер-Толдос Йешу» ...
Ну так если цитируете РИ, то не мешало бы, сначала, как минимум эту книгу прочитать (хотя бы второй том, который о религии).
Существовало больше сотни книг об Иисусе Христе - все гностические секты, а их было много, содержали свои книги. Но на Никейском Соборе, когда христианам понадобилось учение (а до этого, они 300 лет от р.Хр. как то обходились без него), то они просто выбрали из множества тлько четыре и назвали их каноническими, а остальные либо апокрифами, либо ересями.
Но все они не тянут на историческое свидетельство.

#181
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 01 дек 2019, 07:17

Анатолий Семёнов писал(а):
27 ноя 2019, 11:30
Дмитрий Серебряков писал(а):
26 ноя 2019, 20:51
Анатолий, поясните какое такое "свое дело сделала теософия"? Что значит "сейчас другое время и другие интересы" и что значит "нам нужен иной путь"? Право, заинтриговали.....
А Вы посмотрите на теософию через призму того времени когда она была впервые обнародована. Наше время и 140 лет назад отличаются очень сильно...
Анатолий, почему Вы не допускаете мысль, что раскрытые оккультные доктрины Теософии в 19 веке, как никогда, актуальны именно в наши дни, когда научные дисциплины в разных направлениях вплотную приблизились к оккультным истинам и именно в наши дни для Теософии увеличиваются шансы выйти из области мистицизма и рассматриваться научным сообществом в качестве источника ценнейших знаний?

#182
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 01 дек 2019, 11:10

Анатолий Семёнов писал(а):
29 ноя 2019, 13:45
А разные уровни сознания понимаются так же не однозначно. Некоторые говорят, что нет смысла развивать шаматху, можно сразу практиковать пустотность или мудрость. Кто-то говорит, что шаматха/самадхи необходима. В иных школах, к которым относятся, например, вайшнавы и йоги, самадхи считается достаточным условием для обретения просветления и выхода из круга перерождения. Но их объединяет одно - переживание некоего состояния сознания, которое выходит за пределы человеческого опыта и логики. При этом, даже те кто с помощью самадхи пытаются достичь Бога, не общаются с ним, потому что этот Бог оказывается безмолвным или трансцендентным, чего нельзя сказать про оккультистов, которые считают высшим достижением слияние с некоей сущность, способной давать советы и указания.
Начинаем доходить до сути теософских доктрин о развитии сознания? Ваша фраза: "переживание некоего состояния сознания, которое выходит за пределы человеческого опыта и логики." Почему не нравится аналогия с двойственным манасом? Низший должен стремиться к высшему, чтобы обрести бессмертие (в духе, разумеется)? ;)
Анатолий Семёнов писал(а):
29 ноя 2019, 13:45
При этом нельзя сказать, что об этом факте не осведомлены ни буддисты, ни последователи иных философско-религиозных школ Индии. Они это отлично знают, поэтому если покопаться в истории этих школ, то можно найти примеры, когда человек получал указания, например, во сне или напрямую, например от манджушри, как в случае цонкапы. Говорят, что некоторые медитирующие в ретритах монахи получали видения даков и дакинь дававших им наставления по медитации. Так вот об этом они знают довольно хорошо, но никогда не ставят это своей целью.
Это очень просто объясняется. Изложенные ЕПБ теософские доктрины не были в полном смысле этого слова, инструкциями для практик. Это, как я понимаю, вводный теоретический курс. Не более того. Для обычного, правда, заинтересованного и соответствующего определенным характеристикам, человека. А религиозные практики - для принявшего прибежище. Т.е., уже определенные конкретные методики. Там могут быть различные способы достижения различных ступеней. Где для разного уровня - разные цели. Кто идет с детсткий сад - надо его пройти. А кто поступает в универ - другие задачи и требования. И цели будут разные.
Кстати, ЕПБ постоянно предупреждала против того, чтобы средства в оккультизме становились целью. 8-)

#183
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 01 дек 2019, 15:42

Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 07:17
Анатолий, почему Вы не допускаете мысль, что раскрытые оккультные доктрины Теософии в 19 веке, как никогда, актуальны именно в наши дни, когда научные дисциплины в разных направлениях вплотную приблизились к оккультным истинам и именно в наши дни для Теософии увеличиваются шансы выйти из области мистицизма и рассматриваться научным сообществом в качестве источника ценнейших знаний?
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть.
Посмотрите на сообщение Кшатpия, он сказал, что есть две школы Розенкрейцеров, так вот в описании истории школы Золотого розенкрейцерa, к которой у меня меньше всего претензий, мы читаем следующее :
"Дело в том, что тогда в Братстве розенкрейцеров Макса Генделя и вокруг него было множество людей и групп, которых с Розенкрейцем объединяло лишь общее название. Там были и негативные оккультисты, и чёрные маги, одержимые карьерой, и просто серьёзно больные люди. Влияние всех их необходимо было нейтрализовать, чтобы достичь необходимой духовной чистоты и бережно сохранять её. Однако сделать это, по-прежнему оставаясь частью Американского сообщества, было почти невозможно. И тогда — на Рождество 1934 года — Нидерландское Розенкрейцерское Общество провозгласило независимость от своего американского руководства."
Сейчас ситуация не намного изменилась, люди внутренне те же самые. Поэтому я не то, чтобы не предполагал отсутствие пользы от оккультизма, я не верю в благой мотив. Блаватская говорила, что 9 из 10 используют оккультные силы в своих корыстных целях, я считаю, что это ещё позитивный исход, в реальности 99 из 100 захотят воспользоваться оккультными силами ради себя любимых или ради "благих целей", как они это будут видеть.

Поэтому и сомневаюсь, что оккультизм стоит делать популярным.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#184
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 01 дек 2019, 19:37

Анатолий Семёнов писал(а):
01 дек 2019, 15:42
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 07:17
Анатолий, почему Вы не допускаете мысль, что раскрытые оккультные доктрины Теософии в 19 веке, как никогда, актуальны именно в наши дни, когда научные дисциплины в разных направлениях вплотную приблизились к оккультным истинам и именно в наши дни для Теософии увеличиваются шансы выйти из области мистицизма и рассматриваться научным сообществом в качестве источника ценнейших знаний?
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть..... Сейчас ситуация не намного изменилась, люди внутренне те же самые. Поэтому я не то, чтобы не предполагал отсутствие пользы от оккультизма, я не верю в благой мотив. Блаватская говорила, что 9 из 10 используют оккультные силы в своих корыстных целях, я считаю, что это ещё позитивный исход, в реальности 99 из 100 захотят воспользоваться оккультными силами ради себя любимых или ради "благих целей", как они это будут видеть. Поэтому и сомневаюсь, что оккультизм стоит делать популярным.
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?

#185
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 01 дек 2019, 20:35

Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?
Знала ли ЕПБ о последствиях? Масонские и розенкрейцерские мастера, стоящие за созданием теософского общества, стремились продвигать ее как наследника Сен Жермена и Калиостро в XIX веке. Их главный интерес заключался в возрождении западного оккультизма и противодействии догматическому христианству. Сейчас это не понятно, но для конца 19-го века этот вопрос остро стоял на повестке. Потому и "Разоблаченная Изида" во многом была посвящена разоблачению культа папской католической церкви.

После прибытия в Индию ЕПБ подняла еще одну скрытую повестку дня, связанную с возрождением индийского самосознания. В этом она сошлась с непреклонными правдолюбами - гордыми махараджами и религиозными лидерами Индии, с которыми она была тайно связана. В широком смысле их цели были индийскими, но они перекликались с более масштабными целями избранных лиц оккультных обществ Запада.

Вера в мировое преображение основывалось на гностическое или лучше сказать неоплатонические взгляды о Логосе, едином для человечества и о его тайных представителях на планете. Эта идея западных эзотериков горячо поддерживалась адвайтистскими взглядами мистиков северной Индии с их традициями духовных мастеров - натхов, а также буддийских традиций с верой в бодхисаттв. Вера в это естественно порождала представление о духовных мастерах, которые вели ЕПБ в ее миссии. Но по началу это была только идея, которая через некоторое время стала обретать "плоть и кровь". Вера в богоподобных Махатм привела ЕПБ к развитию квазиполитеистического мифа, о котором она, однако со временем все же пожалеет. В письме Елены Петровны Блаватской к Францу Гартману четко подтверждается, насколько воображаемы софистские представления о Махатмах:
Where you speak of the “army” of the deluded—and the “imaginary” Mahatmas of Olcott—you are absolutely and sadly right. Have I not seen the thing for nearly eight years? Have I not struggled and fought against Olcott’s ardent and gushing imagination, and tried to stop him every day of my life? Was he not told by me ... that if he did not see the Masters in their true light, and did not cease speaking and enflam- ing people's imaginations, that he would be held responsible for all the evil the Society might come to? Was he not told that there were no such Mahatmas, who Rishi-like could hold the Mount Meru on the tip of their finger and fly to and fro in their bodies (!!) at their will, and who were (or were imagined by fools) more gods on earth than a God in Heaven could be, etc., etc.? All this I saw, foresaw, despaired, fought against, and finally, gave up the struggle in utter helplessness.
Автоперевод:
...здесь вы говорите об "армии" обманутых - и "мнимых" Махатм Олькотта - вы абсолютно и, к сожалению, правы. Разве я не видела это почти восемь лет назад? Разве я не боролась с пылким и сочным воображением Олькотта и не пыталась остановить его каждый день моей жизни? Разве он не сказал мне ... что если он не увидит Учителей в их истинном свете и не перестанет говорить и разжигать воображение людей, то он будет нести ответственность за все зло, к которому может прийти Общество? Разве ему не сказали, что нет таких Махатм, которые, подобно Риши, могли держать гору Меру на кончике пальца и летать туда-сюда в своих телах (!!) по своей воле, и которые были (или были воображаемы дураками) на земле более божественными, чем мог бы быть бог на небесах и т. д. и т. д.? Все это я видела, предвидела, отчаялась, бороться и, наконец, бросила борьбу в полной беспомощности.

#186
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 06:08

Анатолий Семёнов писал(а):
01 дек 2019, 15:42
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 07:17
Анатолий, почему Вы не допускаете мысль, что раскрытые оккультные доктрины Теософии в 19 веке, как никогда, актуальны именно в наши дни, когда научные дисциплины в разных направлениях вплотную приблизились к оккультным истинам и именно в наши дни для Теософии увеличиваются шансы выйти из области мистицизма и рассматриваться научным сообществом в качестве источника ценнейших знаний?
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть.
Формула "насильственного" деления атома тоже не стала бы доступной (дана) человечеству, если бы это не было своевременным и необходимым для человечества. Не думаю, что сейчас у человечества такое же безалаберное отношение к расщеплению атома, и всем прикладным изобретениям, как в период 40-70-х. Поэтому, все что связано с расщеплением атома можно считать конролируемым.
Так же и полеты в Космос стали насущно необходимыми, как импульс духовного подъема и расширения сознания человечества за пределы Земли. Преодолев физически земное притяжение, человечество и ментально возвысилось, хотя правильней было бы наоборот.
Л.В.Шапошникова не напрасно обращала внимание общественности на новое направление в искусстве - Космизм.

В Живой Этике сказано, что к тем открытиям и достижениям, которые человечество сможет использовать во вред при невозможности разумного контроля процесса Высшими Силами, даже приблизившиеся допущены не будут. Например, ученому, который был в смутной догадке и вот вот бы нашел последнее недостающее звено в прорывном открытии, всегда явится отвлекающий фактор. Часто этим отвлекающим фактором являются близкие люди, которым свойственно понижать духовные процессы с высоких вибраций (мыслительных) до низких (эмоциональных). Впрочем, вариантов отвлечения (пресечения мысли), для утраты цепочки открытия, у тех кто способен контролировать процессы ментального плана человечества, множество.
Возможно, безбожие ученого сообщества и тормозит сейчас многие открытия, и в первую очередь, в области более высоких энергий.

#187
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 06:25

Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?
Знала ли ЕПБ о последствиях? Масонские и розенкрейцерские мастера, стоящие за созданием теософского общества, стремились продвигать ее как наследника Сен Жермена и Калиостро в XIX веке. Их главный интерес заключался в возрождении западного оккультизма и противодействии догматическому христианству. Сейчас это не понятно, но для конца 19-го века этот вопрос остро стоял на повестке. Потому и "Разоблаченная Изида" во многом была посвящена разоблачению культа папской католической церкви.

После прибытия в Индию ЕПБ подняла еще одну скрытую повестку дня, связанную с возрождением индийского самосознания. В этом она сошлась с непреклонными правдолюбами - гордыми махараджами и религиозными лидерами Индии, с которыми она была тайно связана. В широком смысле их цели были индийскими, но они перекликались с более масштабными целями избранных лиц оккультных обществ Запада.

Вера в мировое преображение основывалось на гностическое или лучше сказать неоплатонические взгляды о Логосе, едином для человечества и о его тайных представителях на планете. Эта идея западных эзотериков горячо поддерживалась адвайтистскими взглядами мистиков северной Индии с их традициями духовных мастеров - натхов, а также буддийских традиций с верой в бодхисаттв. Эта идея естественно порождало представление о духовных мастерах, которые вели ЕПБ в ее миссии. Но по началу это была только идея, которая через некоторое время стала обретать "плоть и кровь". Вера в богоподобных Махатм привела ЕПБ к развитию квазиполитеистического мифа, о котором она, однако со временем все же пожалеет. В письме Елены Петровны Блаватской к Францу Гартману четко подтверждается, насколько воображаемы софистские представления о Махатмах:

Автоперевод:
...здесь вы говорите об "армии" обманутых - и "мнимых" Махатм Олькотта - вы абсолютно и, к сожалению, правы. Разве я не видела это почти восемь лет назад? Разве я не боролась с пылким и сочным воображением Олькотта и не пыталась остановить его каждый день моей жизни? Разве он не сказал мне ... что если он не увидит Учителей в их истинном свете и не перестанет говорить и разжигать воображение людей, то он будет нести ответственность за все зло, к которому может прийти Общество? Разве ему не сказали, что нет таких Махатм, которые, подобно Риши, могли держать гору Меру на кончике пальца и летать туда-сюда в своих телах (!!) по своей воле, и которые были (или были воображаемы дураками) на земле более божественными, чем мог бы быть бог на небесах и т. д. и т. д.? Все это я видела, предвидела, отчаялась, бороться и, наконец, бросила борьбу в полной беспомощности.
О чем, Вы Эдвард? Здесь речь идет об Олькотте, который в своем энтузиазме часто переходил границы своей эпатажностью. "Риши, могли держать гору Меру на кончике пальца и летать туда-сюда в своих телах" - это не о земном плане бытия. Зная сущность вещи, имея власть над стихиями ее складывающими, можно сознанием и гору на ментальном плане сознанием держать на кончике пальца. Олькотт, к сожалению, понимая это, не мог донести правильно смысл земным сознаниям, далеким от его степени воображения.
в Наших Хранилищах имеются модели городов и древних исторических мест. Явно такие модели должны иметь и внутреннее значение. Они служат как бы терафимами для установления связи древних мест с новыми заданиями. Там же хранятся и памятные предметы, которые иногда посылаются в мир как магниты для намеченных действий.
Агни Йога. Надземное
Остается только включить воображение и каждому по своим способностям представить какие это возможности открывает на ментальном плане, с которого впоследствии все воплощается на земной (физический) план.

#188
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 02 дек 2019, 10:40

запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 06:25
Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35
В письме Елены Петровны Блаватской к Францу Гартману четко подтверждается, насколько воображаемы софистские представления о Махатмах:

Автоперевод:
...здесь вы говорите об "армии" обманутых - и "мнимых" Махатм Олькотта - вы абсолютно и, к сожалению, правы. Разве я не видела это почти восемь лет назад? Разве я не боролась с пылким и сочным воображением Олькотта и не пыталась остановить его каждый день моей жизни? Разве он не сказал мне ... что если он не увидит Учителей в их истинном свете и не перестанет говорить и разжигать воображение людей, то он будет нести ответственность за все зло, к которому может прийти Общество? Разве ему не сказали, что нет таких Махатм, которые, подобно Риши, могли держать гору Меру на кончике пальца и летать туда-сюда в своих телах (!!) по своей воле, и которые были (или были воображаемы дураками) на земле более божественными, чем мог бы быть бог на небесах и т. д. и т. д.? Все это я видела, предвидела, отчаялась, бороться и, наконец, бросила борьбу в полной беспомощности.
О чем, Вы Эдвард? Здесь речь идет об Олькотте, который в своем энтузиазме часто переходил границы своей эпатажностью.
Да, вывод Э.Романова, безусловно оригинальный. :mrgreen: Если ЕПБ имела в виду, что против рекламы Махатм вообще, и в частности - в том виде, который был характерен для пылкого полковника... надо сделать странный вывод, что ЕПБ наконец-то призналась (!) в выдуманности Учителей. :|
Хотя из всего тома "Письма Е.П.Блаватской" что можно найти (приведенного Э.Р. письма там нет) многие с теми же предупреждениями в адрес Олькотта.
Из письма самому Олькотту:
Вы пишете: «Хочу, чтобы их послания мне пе¬редавали слово в слово». Вы хотите слишком мно¬гого сразу, мой дорогой. Всякий раз, когда они будут писать вам и я буду получать приказ пере¬дать письмо вам, я так и стану поступать, ибо вы будете первым, кто сумеет научить меня, как та¬кие приказы выполнять. Но когда я получаю письменные или устные распоряжения от «Посланни¬ков», вы наверняка не ждете, что я сделаю, и тогда посмотрим, что же вы сумеете в них понять без моего перевода. Вот
вам мой совет, Генри, дружеский совет: не слишком заноситесь и не суйте свой нос в
запрет¬ные сферы Золотых Врат без опытного проводника, ибо не всегда в нужный момент рядом может оказаться Джон, дабы схватить вас за шиворот и благополучно возвратить назад, на грешную землю. Меня удивляет уже то немногое, что они для вас делают, так как я не припоминаю, чтобы они с самого начала могли так расщедриться.
А в этом письме, вполне открытым текстом, самой Е.П. сказано ее мнение о том, что "Махатмы - ее выдумка". Советую почитать ее собственные слова, и прекратить писать всякую чушь:
Теперь относительно доказательств того, что я придумала Махатм. На протяжении более чем двад¬цати лет, с 1858 по 1881 год, я старалась говорить о Них как можно реже. Сообщила по секрету лишь Олькотту и Джаджу. Все прочие вынуждены были довольствоваться какими-то полунамеками. Я стара¬лась сохранять в тайне личности Учителей, их име¬на, местопребывание. И когда в Симле в эту тайну в конце концов были посвящены г-жа Хьюм и г-жа Синнетт, тогда-то и начались мои злоключения. Мне ришлось изо всех сил противостоять попыткам раз¬глашения и профанации Их имен. Господа Хьюм и Синнетт знают об этом. Г-н Синнетт обратился к Махатме К. X., и Он дал ему разрешение на напи¬сание «Оккультного мира».
Приближался конец столетия, и надо было по¬пытаться открыть глаза непросвещенной публике, а меня избрали в качестве жертвы — точнее, в каче¬стве удобрения для возможного будущего урожая. Но мне не удалось избежать той самой огласки, причем слишком резкой, слишком неожиданной. Спириту¬алисты и материалисты стали выступать с протеста¬ми, и счет моим врагам пошел на тысячи. Я упра¬шивала Олькотта не ссылаться слишком открыто на имена Учителей и на феномены. Он получил от Учи¬теля приказ прекратить вести разговоры о Них. Но остановить Олькотта в его восторженном порыве — с тем же успехом можно было пытаться остановить бушующий ураган. Полковник и не думал прекра¬щать. Тогда Маха Коган велел мне передать Оль¬котту, что если тот и дальше будет продолжать в том же духе, то на нас обрушатся несказанные беды. Это было в 1883 году, когда полковник отправился на Цейлон.
Еще одно предупреждение пришло, когда он по¬ехал со мною в Европу. Я писала ему из Парижа в Лондон: «Оставьте в покое ОПИ . Учитель говорит, что вы таким образом погубите все дело». Я упра¬шивала, умоляла Олькотта, но ничто не могло оста¬новить его. Он пичкал их (психистов) рассказами о самых удивительных феноменах; дошло до того, что его стали считать либо помешанным, либо дураком, легковерным. Теперь это стало его личной кармой. «Слава»? Знаете, почему я ужаснулась, прочитав «Ок¬культный мир»? Там есть фразы вроде: «Это разре¬шил сам Махатма К. X.». Махатмы никогда ничего не запрещают, ибо тем самым они препятствовали бы свободному волеизъявлению людей, вмешивались бы в их карму. Махатмы смеются над всей этой ны¬нешней возней — если, конечно, обращают на нее внимание, в чем я сильно сомневаюсь, хотя, разуме¬ется, они о ней знают. Таким образом, постоянно проявляя с 1858 по 1880 год чрезмерную осторож¬ность с тем, чтобы люди ничего о Них не узнали, я сейчас сталкиваюсь с обвинениями в свой адрес: я, дескать, Их выдумала.
В качестве полумеры я выбрала одно средство: сделать Их широко известными, но рассказывать не о том, кто Они такие, а о том, кем Они не являют¬ся, и теперь меня обвиняют в том, что я сама игра¬ла Их роль, изобрела Их почерки и т. д. и т. п. Конечно, я никогда не отвечала на расспросы о Них так, словно на расспросы о д-ре Хюббе-Шляйдене или о ком-либо еще. Я никогда не говорила неправ¬ды, однако о многом умалчивала и буду продолжать умалчивать обо всем, что касается Их, вплоть до своего смертного часа. Я связана клятвой и буду ей верна, даже если из-за нее меня публично сожгут на костре или повесят.
Г-н Хьюм усматривает доказательство неумения Махатмы К. X. разбираться в характерах людей и прочем на основании того, что Он хвалил того мо¬лодого человека, который Его обкрадывал? Бедный слепец! Г-на Синнетта Махатмы предупредили об обя¬зательстве сохранения тайны с самого начала. Так же как и полковника Олькотта. Это г-н Хьюм на¬вязал молодого человека Махатмам. Это г-н Хьюм полюбил его (молодого человека) за чистоту, способ¬ности к ясновидению и мистические наклонности; сам же г-н Хьюм называл моего Учителя несправед¬ливым, жестоким, да какими только эпитетами не награждал Его за отказ взять юношу к себе в чела!
Что ж, прошел год, и мой Учитель написал молодому человеку: «Принимаю тебя на испытательный срок»; вот тут-то и выявилась его внутренняя природа, его подлые воровские наклонности, его лицемерие и все прочее. Г-н Синнетт был об этом предупрежден. Он знал, что и г-на Хьюма, и его секретаря подвергают испытанию. И еще за неделю до того, как г-ну Хью-му стала известна вся правда, мой Учитель велел полковнику Олькотту исключить молодого челове¬ка за растрату. Да что толку рассуждать о том, чего не поймет никто из несведущих ни в обычаях Ма¬хатм, ни в законах и правилах ученичества! Как мож¬но подходить с обычными мирскими мерками к пра¬вилам и законам Восточного Братства, во всем диа¬метрально противоположным европейскому образу жизни!
Больше мне сказать нечего. Я готова ответить на любой вопрос, касающийся лично меня. Но об Учи¬телях ничего не стану говорить. Они для меня свя¬щенны, и я готова тысячу раз пойти за них на смерть, если это принесет какую-то пользу Им или пойдет на благо человечеству. В этом моя открытая общественная работа, а древо теософии познается по плодам своим. Сотни распутников, пьяниц и ужас¬ных материалистов стали чистыми и добродетельны¬ми людьми, десятки вернулись к своим брошенным женам и семьям.
Порасспросите обо мне людей, живущих в Индии, ибо одна вещь из всего отчета соответствует действи¬тельности: я пользуюсь в Индии влиянием, выходя¬щим далеко за пределы Общества. Расспросите их: кто пять лет трудился, стараясь примирить туземцев с их судьбой, вызвать в них братские чувства к ан¬гличанам, зародить в сердцах местных жителей бла¬годарность к англичанам за благо, которое они при¬носят, просвещая коренное население, и пытаясь про¬будить в них прощение за презрение и ненависть, выказываемые завоевателями по отношению к «низ¬шей расе»? Спросите их, добро или зло творила я в Индии, а уж потом судите. Имя Учителя сделалось в Индии семейным талисманом, оберегающим от бед. В 1857 году Учителя спасли англичан в Индии от поголовного истребления, это Они спасли их от революции во время принятия билля Илберта, и об Учителях можно говорить как о Боге и о Христе. Если бы их не существовало, то их следовало бы вы¬думать — за то благо, которое одни лишь их имена приносят тем, кто верит в Них.
Что ж, если я их выдумала, то таким образом я принесла благо азиатскому человечеству. И пусть европейское человечество в своей традиционной каиновской манере побьет меня камнями.
Е. П. Блаватская

Письмо 2, Доктору Хюббе-Шляйдену,
президенту Немецкого Теософского Общества

#189
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 02 дек 2019, 10:56

Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35

Вера в мировое преображение основывалось на гностическое или лучше сказать неоплатонические взгляды о Логосе, едином для человечества и о его тайных представителях на планете. Эта идея западных эзотериков горячо поддерживалась адвайтистскими взглядами мистиков северной Индии с их традициями духовных мастеров - натхов, а также буддийских традиций с верой в бодхисаттв. Эта идея естественно порождало представление о духовных мастерах, которые вели ЕПБ в ее миссии. Но по началу это была только идея, которая через некоторое время стала обретать "плоть и кровь". Вера в богоподобных Махатм привела ЕПБ к развитию квазиполитеистического мифа, о котором она, однако со временем все же пожалеет.
Э.Романов, надо писать, под такими сентанциями - "я так нафантазировал", чтобы не приходилось за Вами подтирать (комментировать) постоянно кому-то из форумчан. Прекратите врать о Елене Петровне!
Не, оно, конечно собственное мнение иметь и выдавать может кто попало, :writer но все-таки с оговоркой - это только "Я ТАК ДУМАЮ!!!". :hi

#190
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 12:57

кшатрий писал(а):
30 ноя 2019, 09:42
Но Евангелия-это да, чисто духовный(гностический) символизм и конечно, не имеют никакого исторического контекста.
Не стоит так категорично. История не остановилась, на том, что имеется сейчас. Могут быть найдены еще манускрипты и доказательства, которые прольют свет на наличие (или отсутствие) исторического контекста Евангелий.

#191
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 02 дек 2019, 15:19

запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 12:57
Не стоит так категорично. История не остановилась, на том, что имеется сейчас. Могут быть найдены еще манускрипты и доказательства, которые прольют свет на наличие (или отсутствие) исторического контекста Евангелий.
А могут и не быть найдены. Раз до сих пор не найдены. Все это символизм и аллегории, а если там и есть исторический контекст, то очень несущественный. Потому что, целью Евангелий(как и Ветхого Завета) не было описание исторических событий, ведь писались они не историками, а мистиками.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#192
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 16:50

кшатрий писал(а):
02 дек 2019, 15:19
запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 12:57
Не стоит так категорично. История не остановилась, на том, что имеется сейчас. Могут быть найдены еще манускрипты и доказательства, которые прольют свет на наличие (или отсутствие) исторического контекста Евангелий.
А могут и не быть найдены. Раз до сих пор не найдены. Все это символизм и аллегории, а если там и есть исторический контекст, то очень несущественный. Потому что, целью Евангелий(как и Ветхого Завета) не было описание исторических событий, ведь писались они не историками, а мистиками.

Имею в виду, в первую очередь, оригиналы Евангелий. Потому как по подделкам (переделкам) судить нет смысла.
«Каждый знает», — писал великий манихеец третьего столетия Фост, — «что Евангелии не были написаны ни Иисусом Христом, ни его апостолами, но долго после их времен какими-то неизвестными личностями, которые, хорошо рассудив, что едва ли им поверят, если они будут повествовать о делах, которых сами не видели, озаглавили свои повествования именами апостолов или последователей, живших одновременно с последними».
Комментируя этот вопрос, А. Франк, еврейский ученый из Института и переводчик «Каббалы», выражает ту же самую идею.
...
Анонимный автор «Сверхъестественной религии», труда, который в течение двух лет переиздавался несколько раз и, как говорят, был написан выдающимся богословом, — неопровержимо доказывает поддельность четырех евангелий или, по меньшей мере, полную их
переделку в руках слишком усердного Иринея и его приспешников. Четвертое евангелие полностью опровергнуто этим талантливым автором; чрезвычайные подделки отцов церкви первых веков ясно доказаны, и относительная ценность евангелий разобрана с беспрецедентной силой логики. Каждая строчка этого труда убеждает.
...
Грубые ошибки Ветхого Завета ничто по сравнению с ошибками «Евангелий». Ничто так хорошо не раскрывает систему благочестивых подделок, на который покоится надстройка мессианства, как эти самоочевидные противоречия.
Разоблаченная Изида
Но и относиться к Евангелиям как к не содержащим хоть в какой-то степени истину, тоже не стоит
Очевидные расхождения в четырех Евангелиях в целом не исключают того, что все повествования Нового Завета, как бы они ни были искажены, имеют основу истины. К ней хитро приделаны подробности — такие, которые соответствовали более поздним необходимостям
церкви. Таким образом, попираемые частично косвенными свидетельствами, но еще более слепой верой, они со временем стали догматами веры. Даже вымышленное массовое избиение младенцев царем Иродом имеет некоторое основание в аллегорическом значении. Помимо
теперь раскрытого факта, что все это повествование о таком избиении младенцев целиком взято из индийской «Бхагавадгиты» и брахманистских преданий, — эта легенда, кроме того, аллегорически указывает на исторический факт.
......
Хотя эта древняя легенда очень подозрительно напоминает более современный библейский эпизод, Гаффариль и другие приписывают происхождение его преследованиям в течение царствования Ирода каббалистов и мудрецов, не оставшихся строго правоверными. Последних, а также пророков, вследствие их святой жизни прозвали «невинными» и «младенцами».

#193
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 02 дек 2019, 17:15

Джай, протесты в письме ЕПБ показывают искаженное временем воспоминание об ее отношениях с Олькоттом, которое на самом деле началось с интенсивных усилий с ее стороны простимулировать энтузиазм Олькотта в его заинтересованности узнать больше о тайных Мастерах. Но она все же после об этом пожалела. На самом деле Вы напрасно обвиняете меня в выдумках. Я ведь упоминал, что это реальное письмо Елены Петровны Францу Хартманну. И еще ранее я писал в теме Рериховского движения, что теософам стоит ознакомиться с достаточно добротной работой К.П.Джонсона. Он все же историк и работал с архивными документами. Американские теософы на своем официальном сайте в заключении общего обзора книги этого автора написали:
So while this reviewer applauds Johnson’s work, for he has done his homework well, many questions still remain to be answered. If he has given us a "parade of heroes and eccentrics who wanted to change the world," not all of whom can be said to qualify as "masters," at least he has, as Godwin puts it in his foreword, presented us with "that most delightful of mysteries-an esoteric whodunit." And we could not agree more with Godwin's admonition: "All Theosophists ... should pluck up the courage to read this book." For whether read as a "whodunit" or as fact, it is a remarkable piece of research in a hitherto unexplored field of study.
Как видите, здесь в заключении приводятся слова рецензента Дж. Годвина, написавшего предисловие к этой книге:
"Все теософы ... должны набраться смелости, чтобы прочитать эту книгу". И надо отдать должное американским братьям-теософам (как любит обращаться Зеркало), они вместо плевков в адрес автора и насмешек (которые тут же на форуме начали сыпаться) сделали более-менее беспристрастное описание.

Я же пересказываю кое-что из книги Джонсона. Ссылки на цитируемые письма Елены Петровны у Джонсона приведены, с указанием источника. Имейте ввиду, что до сих пор далеко не все, что касается Елены Петровны переведено на русский язык. И вот с такими предварительными пояснениями я все же продолжу...

Надо понять главную мысль автора. А она заключается в том, что Елена Петровна сожалела, что Махатмы обоготворяются, что Их обликам в обществе предан совсем не тот образ, который соответствует реальности. Она не предполагала никакого культа Махатм. Она по-началу говорила об адептах, оккультистах, конкретных живых людях, а наименование - Махатмы - они получили в Индии, благодаря индийским теософам.

Но с мнением масс людей было трудно бороться даже ей. Тем более, что настоящие персонажи, на которых она косвенно ссылалась в своих работах не могли быть преданы огласке, согласно требованиям традиций оккультистов: все посвященные связываются клятвой молчания.
Олькотт ей все время как бы говорил, твердил: - дай мне Махатму, дай мне Махатму, - как ребенок просит титьку. И Елена Петровна все же поддалась уговорам, хотя после и сожалела об этом, о чем в посте выше я и приводил цитату из писем. Сожалела, так как это не привело к ожидаемым результатам, но только усугубило ситуацию. Обвинения не только не перестали сыпаться, но лишь усилились. На что она сама же и говорила, что предпочла бы лжесвидетельствовать, что их - Махатм - вообще нет, чем выдать настоящие имена. Но о чем речь? Не о богоподобных Махатмах, созданных в воображении теософов, но о реальных адептах-оккультистах, которые стояли за спиной Елены Петровны (поясню: простых или не совсем простых, но все же смертных людях).

Все усугублялось тем, что ее старались уличить в обмане, проводили расследования. А ей нельзя было открывать тайну, и она на это ни за что не пошла бы. После расследований Ходжсона даже Олькотт обвинял ЕПБ в позоре демонстрируемых ею феноменов, которые она совершила от имени Учителей. Так в августе 1885 года Елена Петровна жаловалась Синнетту на то, что Олькотт
“cautiously admitting that I might have substituted bogus for real phenomena!; that I am suffering at times from mental aberration.
Автоперевод:
"осторожно признавал, что я могла заменить поддельными реальные феномены!; что я иногда страдаю умственными отклонениями. "

К апрелю 1886 года - времени когда писалось письмо цитируемое мной по книге К.П.Джонсона - недостатки в привлечении внимания общественности к Мастерам стали уже очевидными. Фактически за месяц до этого Олькотт грозил уйти в отставку с поста президента общества, если она не пообещает «полный отказ от сенсаций», которые, по его словам, разрушили три четверти Теософского общества. На что Елена Петровна возразила ему:
Well, I told him the whole truth. I said to him that I had known Adepts, the “Brothers,” not only in India and beyond Ladakh, but in Egypt and Syria,—for there are “Brothers” there to this day. The names of the “Mahatmas” were not even known at the time, since they are called so only in India. That, whether they were called Rosicrucians, Kabalists, or Yogis—Adepts were everywhere Adepts—silent, secret, retiring, and who would never divulge themselves entirely.
Автоперевод:
"Что ж, я рассказала ему всю правду. Я сказала ему, что знаю Адептов, «Братьев», не только в Индии и за пределами Ладакха, но и в Египте и Сирии, поскольку там есть «Братья» и по сей день. Название "Махатмы" даже не было известно в то время, поскольку они стали так называться только в Индии. Что адепты, будь они розенкрейцерами, кабаллистами или йогами - везде адепты - молчащие, тайные, скрывающиеся в уединении и совсем не склонные к огласке."

Идолопоклонство в адрес Мастеров началось, когда Олькотт встретился с одним из них лично в Бомбее, и далее оно стало только усиливаться по мере роста числа членов теософского общества в Индии:
Olcott became crazy. He was like Balaam’s she-ass when she saw the angel! Then came Damodar, Servai, and several other fanatics, who began calling them “Mahatmas”; and, little by little, the Adepts were transformed into Gods on earth. They began to be appealed to, and made puja to, and were becoming with every day more legendary and miraculous. ... I saw with terror and anger the false track they were all pursuing. The “Masters,” as all thought, must be omniscient, omnipresent, omnipotent. ... The idea that the Masters were mortal men, limited even in their great powers, never crossed anyone’s mind, though they wrote this themselves repeatedly.
Автоперевод:
"Олькотт просто сошел с ума. Он уподобился Валаамской ослице, когда она увидела ангела! Затем наступила очередь Дамодара, Сервая и нескольких других фанатиков, которые стали называть их «Махатмами»; и постепенно Адепты превратились в Богов на земле. К ним начали взывать, им начали делать пуджу [делать подношение, поклоняться], и с каждым днем ​​они становились все более легендарными и чудесными. ... Я с ужасом и гневом увидела ложный путь, по которому они все последовали. "Мастера", как все думали, должны быть всеведущими, вездесущими, всемогущими. ... Идея о том, что Учителя были смертными людьми, ограниченными даже в своих великих силах, никогда не приходила в голову никому, хотя они писали это сами неоднократно".

ЕПБ по началу отказывалась признать свою долю вины в том, что произошло:
Is it Olcott’s fault? Perhaps, to a degree. Is it mine? I absolutely deny it, and protest against the accusation. It is no one’s fault. Human nature alone, and the failure of modern society and religions to furnish people with something higher and nobler than craving after money and honors—is at the bottom of it. Place this failure on one side, and the mischief and havoc produced in people’s brains by modern spiritualism, and you have the enigma solved
Автоперевод:
"Это вина Олкотта? Возможно, в некоторой степени. Моя? Я абсолютно отрицаю это и протестую против обвинения. Это не чья-то вина. Только человеческая природа и неспособность современного общества и религий дать людям что-то более высокое и благородное, чем жажда денег и почестей, лежит в основе этого. Поместите эту неудачу с одной стороны, и вред и хаос, произведенные в мозгах людей современным спиритизмом, и вы разрешите загадку".

Но в дальнейших размышлениях ЕПБ стала все же признавать свою собственную ответственность за ложные взгляды на Учителей:
If anyone is to be blamed, it is I. I have desecrated the holy Truth by remaining too passive in the face of all this desecration, brought on by too much zeal and false ideas.
Автоперевод:
"Если кого обвинять, так это меня. Я осквернила святую Истину, оставаясь слишком пассивным перед лицом всего этого осквернения, вызванного слишком большим рвением и ложными идеями".

Но она, как я уже говорил, была зажата в тисках между тем, чтобы дать миру новое видение и тем, чтобы оставить в тайне имена тех, кто был на самом деле за спиной Елены Петровны. И после она не могла исправить искаженные взгляды на ее Учителей поскольку была необходимость скрывать их настоящие личности. И да - она использовала мифотворчество для того, чтобы увести внимание любопытствующих или любознательных исследователей от настоящих персонажей.

После доклада Ходжсона она практически перестала делать паранормальные феномены и редко обращалась к Мастерам. Она настаивала на том, чтобы ее Тайная Доктрина была оценена не на основании какого-либо предполагаемого авторитета, а только по существу написанного. Она пыталась отойти от богоподобного образа Махатм, которые она ранее изобразила, но по прежнему отказывалась идентифицировать их с историческими личностями и публично признать степень, в которой они были мифологизированы.

Как пишет Джонсон, возможно, это было отчасти связано с политической ролью ее Махатм; например, последние годы жизни Такара Сингха были посвящены антибританскому заговору с целью восстановления его трона. Но она, возможно, также боялась разрушить работу своей жизни и подорвать теософское движение, если бы она признала слишком человеческие ограничения Учителей. Двойственность Елены Петровны по этому вопросу в ее последние годы освещается странным решением, которое она приняла в качестве редактора Теософского журнала Люцифер.
Франц Хартманн, которому Елена Петровна призналась в своем смятении по поводу культа Махатм, был ее главным защитником во время расследования Общества психических исследований. Хартманн родился в Германии и несколько лет находился в Америке, когда связался с Теософией в конце 1870-х годов. Вступив в общество, он отправился в Индию, где провел девять месяцев в штабе Адьяра. Там он оказался втянутым в борьбу с Эммой и Алексис Куломб, чьи обвинения Блаватской в мошенничестве привели к обвинительному докладу Ходжсона. Франц Хартманн опубликовал буклет, отвечающий обвинениям Куломбов и оставался теософом в течение всей последовавшей борьбы с ними. Тем не менее, тон письма 1886 года показывает, что он печально разочаровался в культе Учителей и руководстве Олькотта.

#194
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 02 дек 2019, 19:42

запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 16:50
Имею в виду, в первую очередь, оригиналы Евангелий. Потому как по подделкам (переделкам) судить нет смысла.
Ну, в Ватикане могут храниться оригиналы. Учитывая, что его же священнослужители их переписывали. Но если они там есть, то их всё равно никто не обнародует.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#195
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 дек 2019, 19:56

кшатрий писал(а):
02 дек 2019, 19:42
Имею в виду, в первую очередь, оригиналы Евангелий. Потому как по подделкам (переделкам) судить нет смысла.
Ну, в Ватикане могут храниться оригиналы. Учитывая, что его же священнослужители их переписывали. Но если они там есть, то их всё равно никто не обнародует.
Какие еще оригиналы?
Как было с Септуагинтой и Вульгатой также было и с Евангелиями - они безбожно правились и переписывались помногу раз. Религия - опиум для народа и поповские иерархи это всегда прекрасно знали. Желание властвовать ими двигало и движет, а не вера.

Вспомните, что Блаватская говорила о Люцифере - когда (в каком веке) имя сие стало проклятым?
У Венеры и Земли схожие астрологические знаки - крест и круг. У Земли - крест над кругом, а у Венеры - под кругом. Вот и решили попы, что Земля святой крест утверждает, а Венера - попирает, да еще и переворачивает вверх "ногами" - это ли не сатанизм? Все это поповские выдумки Средневековья.

#196
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5950
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 02 дек 2019, 21:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
02 дек 2019, 19:56
Какие еще оригиналы?
Как было с Септуагинтой и Вульгатой также было и с Евангелиями - они безбожно правились и переписывались помногу раз. Религия - опиум для народа и поповские иерархи это всегда прекрасно знали. Желание властвовать ими двигало и движет, а не вера.
Ну, Ватикан любил собирать разные рукописи и книги, как еретические, так и "магические". Почему бы им не оставить у себя оригиналы тех текстов, которые они переписывали с правками? Они же не сами оригиналы правили, а выпускали книги с этими правками. Конечно, они могли уничтожить оригиналы, но кто знает наверняка?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#197
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 02 дек 2019, 21:19

Эдвард Романов писал(а):
02 дек 2019, 17:15
Я же пересказываю кое-что из книги Джонсона. Ссылки на цитируемые письма Елены Петровны у Джонсона приведены, с указанием источника. Имейте ввиду, что до сих пор далеко не все, что касается Елены Петровны переведено на русский язык. И вот с такими предварительными пояснениями я все же продолжу...

Надо понять главную мысль автора. А она заключается в том, что Елена Петровна сожалела, что Махатмы обоготворяются, что Их обликам в обществе предан совсем не тот образ, который соответствует реальности. Она не предполагала никакого культа Махатм. Она по-началу говорила об адептах, оккультистах, конкретных живых людях, а наименование - Махатмы - они получили в Индии, благодаря индийским теософам.
Зачем столько писать? Простая и доступная для понимания фраза о том, что "Блаватская была против культа Махатм", в Вашем изложении выглядит как ее мифотворчество о Махатмах,в образах которых "воплотились ее идеи". :| Выражайтесь более корректно. Махатмы были реальны. Но ЕПБ не должна была никоим образом их афишировать. Хотя бы этот вопрос пора давно закрыть.

И для этого совершенно не обязательно читать книгу Джонсона - достаточно писем ЕПБ. Там все есть. Я привела цитату. Повторить?
Теперь относительно доказательств того, что я придумала Махатм. На протяжении более чем двад¬цати лет, с 1858 по 1881 год, я старалась говорить о Них как можно реже. Сообщила по секрету лишь Олькотту и Джаджу. Все прочие вынуждены были довольствоваться какими-то полунамеками. Я стара¬лась сохранять в тайне личности Учителей, их име¬на, местопребывание. И когда в Симле в эту тайну в конце концов были посвящены г-жа Хьюм и г-жа Синнетт, тогда-то и начались мои злоключения. Мне ришлось изо всех сил противостоять попыткам раз¬глашения и профанации Их имен. Господа Хьюм и Синнетт знают об этом. Г-н Синнетт обратился к Махатме К. X., и Он дал ему разрешение на напи¬сание «Оккультного мира».
Приближался конец столетия, и надо было по¬пытаться открыть глаза непросвещенной публике, а меня избрали в качестве жертвы — точнее, в каче¬стве удобрения для возможного будущего урожая. Но мне не удалось избежать той самой огласки, причем слишком резкой, слишком неожиданной. Спириту¬алисты и материалисты стали выступать с протеста¬ми, и счет моим врагам пошел на тысячи. Я упра¬шивала Олькотта не ссылаться слишком открыто на имена Учителей и на феномены. Он получил от Учи¬теля приказ прекратить вести разговоры о Них. Но остановить Олькотта в его восторженном порыве — с тем же успехом можно было пытаться остановить бушующий ураган. Полковник и не думал прекра¬щать. Тогда Маха Коган велел мне передать Оль¬котту, что если тот и дальше будет продолжать в том же духе, то на нас обрушатся несказанные беды. Это было в 1883 году, когда полковник отправился на Цейлон.
Еще одно предупреждение пришло, когда он по¬ехал со мною в Европу. Я писала ему из Парижа в Лондон: «Оставьте в покое ОПИ . Учитель говорит, что вы таким образом погубите все дело». Я упра¬шивала, умоляла Олькотта, но ничто не могло оста¬новить его. Он пичкал их (психистов) рассказами о самых удивительных феноменах; дошло до того, что его стали считать либо помешанным, либо дураком, легковерным. Теперь это стало его личной кармой. «Слава»? Знаете, почему я ужаснулась, прочитав «Ок¬культный мир»? Там есть фразы вроде: «Это разре¬шил сам Махатма К. X.». Махатмы никогда ничего не запрещают, ибо тем самым они препятствовали бы свободному волеизъявлению людей, вмешивались бы в их карму. Махатмы смеются над всей этой ны¬нешней возней — если, конечно, обращают на нее внимание, в чем я сильно сомневаюсь, хотя, разуме¬ется, они о ней знают. Таким образом, постоянно проявляя с 1858 по 1880 год чрезмерную осторож¬ность с тем, чтобы люди ничего о Них не узнали, я сейчас сталкиваюсь с обвинениями в свой адрес: я, дескать, Их выдумала.
В качестве полумеры я выбрала одно средство: сделать Их широко известными, но рассказывать не о том, кто Они такие, а о том, кем Они не являют¬ся, и теперь меня обвиняют в том, что я сама игра¬ла Их роль, изобрела Их почерки и т. д. и т. п. Конечно, я никогда не отвечала на расспросы о Них так, словно на расспросы о д-ре Хюббе-Шляйдене или о ком-либо еще. Я никогда не говорила неправ¬ды, однако о многом умалчивала и буду продолжать умалчивать обо всем, что касается Их, вплоть до своего смертного часа. Я связана клятвой и буду ей верна, даже если из-за нее меня публично сожгут на костре или повесят.
Г-н Хьюм усматривает доказательство неумения Махатмы К. X. разбираться в характерах людей и прочем на основании того, что Он хвалил того мо¬лодого человека, который Его обкрадывал? Бедный слепец! Г-на Синнетта Махатмы предупредили об обя¬зательстве сохранения тайны с самого начала. Так же как и полковника Олькотта. Это г-н Хьюм на¬вязал молодого человека Махатмам. Это г-н Хьюм полюбил его (молодого человека) за чистоту, способ¬ности к ясновидению и мистические наклонности; сам же г-н Хьюм называл моего Учителя несправед¬ливым, жестоким, да какими только эпитетами не награждал Его за отказ взять юношу к себе в чела!
Что ж, прошел год, и мой Учитель написал молодому человеку: «Принимаю тебя на испытательный срок»; вот тут-то и выявилась его внутренняя природа, его подлые воровские наклонности, его лицемерие и все прочее. Г-н Синнетт был об этом предупрежден. Он знал, что и г-на Хьюма, и его секретаря подвергают испытанию. И еще за неделю до того, как г-ну Хью-му стала известна вся правда, мой Учитель велел полковнику Олькотту исключить молодого челове¬ка за растрату. Да что толку рассуждать о том, чего не поймет никто из несведущих ни в обычаях Ма¬хатм, ни в законах и правилах ученичества! Как мож¬но подходить с обычными мирскими мерками к пра¬вилам и законам Восточного Братства, во всем диа¬метрально противоположным европейскому образу жизни!
Больше мне сказать нечего. Я готова ответить на любой вопрос, касающийся лично меня. Но об Учи¬телях ничего не стану говорить. Они для меня свя¬щенны, и я готова тысячу раз пойти за них на смерть, если это принесет какую-то пользу Им или пойдет на благо человечеству. В этом моя открытая общественная работа, а древо теософии познается по плодам своим. Сотни распутников, пьяниц и ужас¬ных материалистов стали чистыми и добродетельны¬ми людьми, десятки вернулись к своим брошенным женам и семьям.
Порасспросите обо мне людей, живущих в Индии, ибо одна вещь из всего отчета соответствует действи¬тельности: я пользуюсь в Индии влиянием, выходя¬щим далеко за пределы Общества. Расспросите их: кто пять лет трудился, стараясь примирить туземцев с их судьбой, вызвать в них братские чувства к ан¬гличанам, зародить в сердцах местных жителей бла¬годарность к англичанам за благо, которое они при¬носят, просвещая коренное население, и пытаясь про¬будить в них прощение за презрение и ненависть, выказываемые завоевателями по отношению к «низ¬шей расе»? Спросите их, добро или зло творила я в Индии, а уж потом судите. Имя Учителя сделалось в Индии семейным талисманом, оберегающим от бед. В 1857 году Учителя спасли англичан в Индии от поголовного истребления, это Они спасли их от революции во время принятия билля Илберта, и об Учителях можно говорить как о Боге и о Христе. Если бы их не существовало, то их следовало бы вы¬думать — за то благо, которое одни лишь их имена приносят тем, кто верит в Них.
Что ж, если я их выдумала, то таким образом я принесла благо азиатскому человечеству. И пусть европейское человечество в своей традиционной каиновской манере побьет меня камнями.

Е. П. Блаватская

Письмо 2, Доктору Хюббе-Шляйдену,
президенту Немецкого Теософского Общества
И, кстати, если Блаватская не желала идентифицировать каким-либо образом Учителей тогда, то я не вижу никакого основания всяким "исследователям" упорно продавливать эту идентификацию сейчас. Зачем? 8-)

#198
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 02 дек 2019, 22:28

Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Знала ли ЕПБ о последствиях?..... Потому и "Разоблаченная Изида" во многом была посвящена разоблачению культа папской католической церкви.
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами. Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Анатолий Семёнов писал(а):
01 дек 2019, 15:42
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 07:17
Анатолий, почему Вы не допускаете мысль, что раскрытые оккультные доктрины Теософии в 19 веке, как никогда, актуальны именно в наши дни, когда научные дисциплины в разных направлениях вплотную приблизились к оккультным истинам и именно в наши дни для Теософии увеличиваются шансы выйти из области мистицизма и рассматриваться научным сообществом в качестве источника ценнейших знаний?
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть..... Сейчас ситуация не намного изменилась, люди внутренне те же самые. Поэтому я не то, чтобы не предполагал отсутствие пользы от оккультизма, я не верю в благой мотив. Блаватская говорила, что 9 из 10 используют оккультные силы в своих корыстных целях, я считаю, что это ещё позитивный исход, в реальности 99 из 100 захотят воспользоваться оккультными силами ради себя любимых или ради "благих целей", как они это будут видеть. Поэтому и сомневаюсь, что оккультизм стоит делать популярным.
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?

#199
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 02 дек 2019, 22:54

Учение Махатм даёт ясное представление о Карме, о причинах и следствиях. Даже на этом Форуме многие приходящие говорили о том, что не обязательно быть духовным, нравственным, чистым человеком, чтобы обладать теми или иными способностями. Но изучающий Теософию уже не может заблуждаться. Сегодня в интернете много книг по черной магии, так и написано, что это практическое пособие по черной магии, и не боятся люди и других привлевлекают по невежеству. Теософия освещает невежество, рассеивает невежество, в том числе и по вопросу Оккультизма. Оккультизм - Белое, а не чёрное, а если чёрное, то не Оккультизм это, а колдовство. Теософия - это рука помощи протянутая. Сказано, что то, что делается с какой-либо степенью пристрастия - уже в этой степени есть черная магия. Никакое личное предпочтение не должно владеть человеком, желающим овладеть тайнами Природы. Это очень высокий стандарт.
У.К.Джадж об Оккультизме:
«Прежде чем стать оккультистом, тебе следует полностью освободиться от предубеждений, любых земных симпатий, всякого чувства предпочтения одного перед другим. Очень легко впасть в черную магию. И потому необходимо несколько лет подготовки, чтобы избавиться от всех истоков предпочтения до того, как можно будет доверить тебе оперировать силами природы. Адепт должен полностью отделить себя от своей личности. Он должен сказать: «Я — это сила». Черный маг готов делать зло, даже не думая о том, может ли оно повредить другим. Добрый поступок, совершенный с пристрастием, может стать злом, например, вызывать враждебность у других. Совершая поступки, необходимо освободиться от всякого чувства принадлежности и стать абстрактной силой. Справедливость противоположна пристрастию. Добро и зло есть в каждой точке вселенной, и если кто-то работает, хоть с какой-то степенью пристрастия, он становится в этой степени черным магом. Оккультизм требует идеальной справедливости и абсолютного беспристрастия. Когда человек использует силы природы неразборчиво с пристрастием и без уважения к справедливости — он и есть чёрный маг. Подобно шулеру, чёрный маг действует, опираясь на определенные знания. Магия — это владение силами природы. Например, используя чёрную магию, Армия Спасения возбуждает людей, гипнотизируя и опьяняя психически. Первая операция черной магии — уметь привести человека в определенное психологическое состояние. Помочь больному человеку — это не черная магия, но никакое личное предпочтение не должно направлять ваши действия. Когда Шестая Раса приблизится к концу своего существования, дугпы (черные маги) исчезнут. Дугпа может перемениться в течение жизни за счет ужасных страданий и испытаний. На астральных и психических планах Учителя Мудрости всегда сильнее, чем дугпы, потому что добро сильнее зла. Но на нашем материальном плане зло сильнее добра, и, действуя на этом плане, Великим Учителям следует быть очень ловкими в выборе средств, что совершенно противоестественно Их натуре. Поэтому Они встречаются с большими трудностями и могут только временно облегчать последствия зла. В нехороших силах отсутствует добро, но в них нет зла, и чем выше мы поднимаемся, тем большим злом становится отсутствие добра. Только следуя абсолютно бесполому единению, можно проторить белый путь. Август 1890 г». ( Джадж и его «Путь»).
གང་ཟག་ལ་དབྱེ་ན་བཞི་ཡོད་དེ། ― Существуют четыре вида людей:

1) སྣང་བ་ནས་སྣང་བར་འགྲོ་བ། ― Идущие из света к свету.

2) མུན་པ་ནས་མུན་པར་འགྲོ་བ། ― Идущие из тьмы — во тьму,

3) སྣང་བ་ནས་མུན་པར་འགྲོ་བ། ― Идущие из света — во тьму

4) མུན་པ་ནས་སྣང་བར་འགྲོ་བ། ― Идущие из тьмы — к свету

Существуют четыре вида людей:
Идущие из света к свету,
Идущие из тьмы — во тьму,
Идущие из света — во тьму
Идущие из тьмы — к свету.
Будь человеком первого типа.

Арья Нагарджуна
(Иволгинский Дацан, ВК)

#200
Ответить