Теософия и западный оккультизм

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Ответить
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Ольга » 02 дек 2019, 23:29

Субба Роу "Что такое Оккультизм":
Веря, что природа и её законы — одно, оккультист знает, что всякое действие против этих законов встретит противодействующие силы и будет уничтожено; потому развивающийся человек должен, если хочет достичь божественности, стать сотрудником природы. Для этого ему следует учиться соответствию природе. Оно приведёт его к тому, что его действия станут неизменно благотворными и будут неуклонно преследовать высшее благо — ведь то, что называется "добром" — лишь действие, производимое в соответствии с единым законом. Потому оккультизм даёт рациональную основу для праведности, какой не может дать никакая другая система, ведь он возводит нравственность в космический закон, а не основывает её на поверии. Более того, осознание единства природы ведёт оккультиста к признанию того, что та же единая жизнь, проникающая всё, действует также и в нём самом; таким образом он приходит к тому, что совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути, в то время как в воле он признаёт силу, способную к неограниченному возрастанию и расширению.

#201
Evgeny
участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 05:03
Откуда: GTA

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Evgeny » 03 дек 2019, 06:22

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард Романов писал(а):
01 дек 2019, 20:35
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Знала ли ЕПБ о последствиях?..... Потому и "Разоблаченная Изида" во многом была посвящена разоблачению культа папской католической церкви.
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами.

Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Анатолий Семёнов писал(а):
01 дек 2019, 15:42
В идеале так и должно быть, но я сильно сомневаюсь, что это знание будет использовано во благо. "Мирный" атом уже открыли, сейчас весь мир сидит как на пороховой бочке. Осталось ещё "мирный" оккультизм открыть..... Сейчас ситуация не намного изменилась, люди внутренне те же самые. Поэтому я не то, чтобы не предполагал отсутствие пользы от оккультизма, я не верю в благой мотив. Блаватская говорила, что 9 из 10 используют оккультные силы в своих корыстных целях, я считаю, что это ещё позитивный исход, в реальности 99 из 100 захотят воспользоваться оккультными силами ради себя любимых или ради "благих целей", как они это будут видеть. Поэтому и сомневаюсь, что оккультизм стоит делать популярным.
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях?
Мои (краткие) комментарии на непростой поднятый вопрос:

1. Махатмы (Теософские) обнародовали «такие Знания» через ЕПБ только потому, что ЕПБ была женщиной. После ЕПБ появилось ещё несколько знаменитых женщин со своими разными учениями, полученными от различных «лже-махатм».

2. Теософские Махатмы ЕПБ не имеют отношения к книге «Разоблачённая Изида».
Ну, разве что, Они приказали ЕПБ уничтожить две третьих объёма готовых рукописей этой книги.

Саму книгу «Разоблачённая Изида» писали Адепты из оккультного «Братства Луксора», которые территориально контролируют Северную Америку; возможно так же, что и Южный Американский континент.
Теософские Махатмы ЕПБ наверное решили, что те Адепты написали слишком много всякой лишней хрени.

3. В книге «РИ» произведён разгром Науки (1-й том), и разгром церковного Христианства (2-й том); тем самым была произведена первая предварительная подготовка к выдаче новых Знаний.

4. Последствия, разумеется, были; да ещё какие были...
Публикация этой книги произвела эффект близко разорвавшейся мощной бомбы, на все передовые и развитые умы Запада.

=============================================================================
=============================================================================
Ольга пишет:
Существуют четыре вида людей....
Ольга!
Существуют только два вида людей - мужчины и женщины.
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.

#202
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:01

Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22

1. Махатмы (Теософские) обнародовали «такие Знания» через ЕПБ только потому, что ЕПБ была женщиной. После ЕПБ появилось ещё несколько знаменитых женщин со своими разными учениями, полученными от различных «лже-махатм».
...
Существуют только два вида людей - мужчины и женщины.
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
Ну, по поводу "лжемахатм" - у каждого свое субъективное мнение.
Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
2. Теософские Махатмы ЕПБ не имеют отношения к книге «Разоблачённая Изида».
Ну, разве что, Они приказали ЕПБ уничтожить две третьих объёма готовых рукописей этой книги.
Махатмам не свойственна недалекость - сначала творить, потом уничтожать, достаточно недосказать. Именно, присутствие недосказанности во всех произведениях ЕПБ и в Письмах Махатм, о которой есть неоднократные предупреждения.
Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
Саму книгу «Разоблачённая Изида» писали Адепты из оккультного «Братства Луксора», которые территориально контролируют Северную Америку; возможно так же, что и Южный Американский континент.
Теософские Махатмы ЕПБ наверное решили, что те Адепты написали слишком много всякой лишней хрени.
Умалять Махатм, и стягивать до своего уровня сознания - это безнравственно.

Смешно читать, но и грустно. Надеюсь, есть понимание, что упоминаемые Ложи являются (-лись) филиалами Братства. Это только у нас (подавляющей части человечества) нет понимания Братства, а значит может быть чехарда, описанная Вами.

У ЕПБ всегда был один Учитель, даже если в разное время она сотрудничала с различными ложами Братства: египетской, лондонской, американской, гималайской. Все эти ложи суть филиалы Братства Иерархии Света.

#203
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:13

Ольга писал(а):
02 дек 2019, 23:29
Субба Роу "Что такое Оккультизм":
совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути
Замечательно перекликается с Живой Этикой
Не будем обходить молчанием ни одно явление жизни. Призовём сердце судьёй: искренно ли поручаем достояние Учителю? Можно явить слова прелестные, но желать в сердце противное. Так не будем старыми, обостряя сердцем язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью.
Сердце
Даже Кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не понято назначение сердца. Его считают средоточием жизни, но и такое определение недостаточно. Сердце есть мост миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех миров, там глубоко ощутится значение сердца. В Нашей Обители существует особое уважение к сердцу. У Нас встречаются Лица, разделенные многими веками; казалось бы, Их психология должна быть очень различна, ведь на расстоянии трех поколений методы мышления совершенно меняются, но в Нашем сотрудничестве этого не встречается (наблюдается). Одной из главных причин будет расширенное сознание, но этого одного еще мало, требуется содействие срединного центра. Только сердце может соединять сознания, разделенные многими веками. Основа сердца потребуется для всех тончайших действий.
Когда передача мысли на расстояние будет принята людьми, то нужно будет уяснить условие, руководящее таким тонким действием. Скажут, нужна гармония, но это не определяет, который центр будет участвовать. Сердце и при передаче мысли на расстояние будет главным двигателем. Посылающие мысли, настройте свои сердца, но помните, что напряжение сердца грозит огненным воспламенением. Только кто испытал такой пожар, невыразимый словами, может знать опасность несказуемую. Это страдание есть наивысшая священная боль. Происходит она от неуравновешенности миров. Оттого же происходят разные сердечные болезни. Человек не хочет заботиться о своем средоточии, которое сохраняет во всех мирах свое огненное зерно. Вы слышали, что можно насильственно вызвать внутренний огонь наружу. Такая операция вполне возможна, но очень опасна, ибо такой огонь может соприкоснуться с огнем пространственным и создать губительное следствие. Значение сердца тем величественнее, что в будущем оно исключит многие аппараты. Действительно, в Новой Эре будут люди, которые заменят собою самые сложные аппараты. Сейчас еще изобретают роботов, но после механической горячки опять обратят внимание на силы человека. У Нас в Обители исследования направлены к раскрепощению человека от машины. В этом процессе нужно воспитывать сердце. Нужно уметь прислушиваться к его голосу. Те, которые обвиняют Нас в эгоизме, пусть вспомнят о безымянных трудах.
Надземное
Чувства в разуме играют огромную роль, наряду с мыслью и волей.

#204
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 03 дек 2019, 07:44

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами. Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Сама постановка вопроса и рассуждение о нем говорят о том, что человек очень мало в курсе (в теоретическом плане) о том, что он спрашивает.
Могу предложить несколько наводящих вопросов, чтобы не "давить" своими представлениями, так как много ценнее, чтобы человек понял сам:
1. Не понятно, откуда такое разделение, что разве существуют особые но обычные силы и особые, но оккультные силы?
2. Если Махатмы должны передавать нам знание - то это чисто от их прихоти: "хочу даю - хочу нет", или же того требует Карма?

В целом же, Вы совершенно не правы за то, что наука близка к оккультизму. Она движется в его направлении, но "близость" эта будет в 6-й Расе, не раньше. Посему оккультизм постигается через задействование "внутреннего человеческого аппарата", но никак не внешних физических приборов и приспособлений.

#205
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 10:07

Дмитрий Серебряков писал(а):
01 дек 2019, 19:37
Но тогда как Вы думаете, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Я не могу за них сказать, но основываясь на некоторых цитатах, могу предположить, что знали. Например, вот цитата из писем махатм:
.. мы чувствуем, как будто передаем целый груз динамита в руки тех, кого стремимся видеть защищающимися от братьев-красношапочников
Но сейчас, для меня во всяком случае, основной вопрос не в этом, а в том, что надо ли продолжать эту линию деятельности. Меня привлекают цели теософии, а не оккультизм. Прежнее направление деятельности, заданное Блаватской и Махатмами, мне видится лишенным перспективы, в наше время. Необходимо развитие, если хотите реформация, но для этого, необходим критический анализ теософии, чтобы наглядно продемонстрировать ошибки и неточности в книгах, тем самым показать, что Махатмы были далеко не такими всеведающими, какой образ за ними закрепился практически с самых первых дней существования ТО. Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались. Я думаю, что это из-за того, что Махатмы не все знающие Боги, а обычные люди, наделенные некоторыми способностями, которых у обычного человека нет.

Если заглянем в письма, где Махатмы говорят о себе, то увидим, что они в целом являются вполне обычными людьми, кроме тех моментов, когда активизируется "внутренний человек", но это происходит по мере необходимости. Да и всеведение их весьма ограничено
"Истинно, Свет Всезнания и безошибочного Предвидения на этой Земле, тот, что светит высочайшему Чохану, еще так далек от меня."
Поэтому не вижу причин почему бы они не могли ошибаться и почему мы должны цепляться за их слова как за Истину в последней инстанции.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#206
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 10:28

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались.
Вот такими голословными излияними периодически разражаются некоторые товарищи. Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)

Отмотать эту же тему, где-то на месяц-два назад... такое уже было.Разбирались. И о5. :| Вам, граждане, на входе одни и те же грабли выдают, что ли? %-6

#207
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 10:32

Evgeny писал(а):
03 дек 2019, 06:22
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
Из ребра? Записывающие процесс создания слегка перепутали - кто из чего...? ;)

#208
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 10:49

djay писал(а):
03 дек 2019, 10:28
Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)
Уверен, что Вы нам сейчас все и расскажите.
ТД-1
"Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар."
Ваш выход. А я потом ещё подкину цитат. Всё уже обсуждалось, но некоторые не хотят видеть.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#209
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 11:10

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:49
djay писал(а):
03 дек 2019, 10:28
Какие "пророчества"? Что "научно" не подтвердилось? ;)
Уверен, что Вы нам сейчас все и расскажите.
ТД-1
"Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали Юги; и между этим временем и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар."
Ваш выход. А я потом ещё подкину цитат. Всё уже обсуждалось, но некоторые не хотят видеть.
Все Вам даже Махатмы не расскажут. ;) Что же касается невероятной интенсивности возникновения научных теорий конца 19 века - гугл в помощь каждому искателю. Ну, раз гуглом пользоваться не хотим - я что-то подкину. Из области физика, как близкой мне по образованию. И это уже много раз обсуждалось - мне реально влом повторять. :hi
В 1820 г. датский физик Ханс Кристиан Эрстед обнаружил, что вокруг проводника с электрическим током существует магнитное поле. Так было открыто электромагнитное действие электрического тока.
Первая теория магнетизма, основанная на единстве электрических и магнитных явлений, была разработана известным французским физиком Андре-Мари Ампером. Он ввёл понятие «электрический ток» и «электрическая цепь». Кроме этого,он различил понятия электрический ток и электрическое напряжение. В его честь единица силы тока стала называться ампер. А все явления магнетизма стали объясняться не наличием магнитной жидкости, как это было в XVIII веке, а электродинамическим взаимодействием. В 1831 г. на основе исследований Эрстеда и Ампера английский учёный Майкл Фарадей открыл явление электромагнитной индукции. Фарадей проводил опыт с медной проволокой, которая двигалась в магнитном поле, пересекая его силовые линии. Он обнаружил, что в проволоке возникал электрический ток. В дальнейшем открытие Фарадея привело к созданию магнитоэлектрических генераторов и электрических двигателей. Электротехника получила бурное развитие.

Годом создания электромагнитной теории считается 1865 г. Именно в этом году британский физик Джеймс Клерк Максвелл предположил, что электрическая энергия передаётся в пространстве с помощью электромагнитных волн. Существование этих волн было доказано в 1883 г. немецким физиком Генрихом Рудольфом Герцом. Была вычислена и скорость их распространения, которая составляла 300 тысяч км/сек. Это открытие позволило впоследствии создать радио. А радио стало первой технологией беспроводной передачи сигнала. Современное телевидение и мобильная связь также основаны на принципе передачи информации с помощью электромагнитных волн.

Французский физик Сади Карно в 1824 г. в книге "Размышления о движущей силе огня" исследовал принцип получения движения из тепла применительно к паровым машинам. Он пришёл к выводу, что существует общий метод решения этой задачи для всех тепловых машин, а не только для паровых. Этот метод был назван термодинамическим. Определяя коэффициент полезного действия паровых машин, Карно описал цикл, впоследствии названный его именем.
Открытие принципа работы теплового двигателя, изобретение двигателя внутреннего сгорания привело к появлению принципиально новых средств передвижения - паровозов, пароходов и машин, которые стали прообразами современных автомобилей.

В 1895 г. выдающимся немецким учёным Вильгельмом Конрадом Рентгеном были открыты лучи, названые его именем. А в 1896 г. французский физик Антуан Анри Беккерель, изучая рентгеновские лучи, открыл радиоактивность урана. В 1898 г. Мария и Пьер Кюри установили радиоактивность тория, а позже открыли радиоактивные элементы полоний и радий. А английский физик Эрнест Резерфорд установил сложный состав радиоактивного излучения. Он выяснил, что распадаясь, радиоактивные элементы излучают обладающие положительным зарядом альфа-лучи, отрицательно заряженные бета-луч и нейтральные гамма-лучи.
Удар не удар, однако запуталась наука довольно основательно. Одна электродинамика этого стоила, особенно в дальнейшем развитии - в квантовых представлениях. Это типичный "ящик Падноры" для тех, кто понимает. Для обывателя все это, понятно, ничего не значит. Но тут уже мало кто может помочь. :)

#210
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 03 дек 2019, 11:17

Эдвард Романов писал(а):
02 дек 2019, 17:15
И еще ранее я писал в теме Рериховского движения, что теософам стоит ознакомиться с достаточно добротной работой К.П.Джонсона. Он все же историк и работал с архивными документами. Американские теософы на своем официальном сайте в заключении общего обзора книги этого автора написали:
So while this reviewer applauds Johnson’s work, for he has done his homework well, many questions still remain to be answered. If he has given us a "parade of heroes and eccentrics who wanted to change the world," not all of whom can be said to qualify as "masters," at least he has, as Godwin puts it in his foreword, presented us with "that most delightful of mysteries-an esoteric whodunit." And we could not agree more with Godwin's admonition: "All Theosophists ... should pluck up the courage to read this book." For whether read as a "whodunit" or as fact, it is a remarkable piece of research in a hitherto unexplored field of study.
А ещё ещё ранее я писал Вашему коллеге по фантазёрству и гробокопательству:
sova писал(а):
03 мар 2019, 22:23
Muhwase писал(а):
03 мар 2019, 21:50
Ричард Бёртон - это ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс "отмыть" теософию и Блаватскую от того, что все это время вокруг нее происходит.
Вы не первый такой "отмыватель" и, вероятно, не последний. Есть такой K. Paul Johnson (можете найти его на Facebook, он не скрывается), который тоже пытался, и вот чем это кончилось. Попробуйте обменяться с ним опытом. ;)
Правда, с тех пор я что-то не нахожу его на Facebook. Хорошо, что и Вы, наконец, ознакомились с творчеством этого "историка", столь близкого Вам по духу, как видно из данной рецензии к этой его "достаточно добротной работе" со стороны ещё одного американского теософа ("автоперевод", думаю, сделаете сами):
David Pratt писал(а):Johnson shows an astonishing willingness to dismiss all witnesses who offer testimony contrary to his pet theory as liars and frauds, but is happy to make use of anything reported by these same witnesses that seems consistent with his theory. He quotes out of context and twists statements to suit his beliefs. His interpretations lead to many inconsistencies, contradictions and absurdities. He fails to account for the production of the mahatma letters, let alone their content. Nor does he satisfactorily account for the source of HPB’s teachings or the wide knowledge she displayed in her writings.
Будем надеяться, оно вдохновит Вас на новые словесные подвиги. 8-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#211
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 11:19

djay писал(а):
03 дек 2019, 11:10

Удар не удар
В том то и дело, что удар оказался не ударом. А все эти ссылки на обывателей и якобы знающих, не подтвержденные никакими фактами, только лишний раз показывают, что тот кто не хочет видеть, не увидит, даже если большими заглавными буквами написать.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#212
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 11:27

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:19
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:10

Удар не удар
В том то и дело, что удар оказался не ударом. А все эти ссылки на обывателей и якобы знающих, не подтвержденные никакими фактами, только лишний раз показывают, что тот кто не хочет видеть, не увидит, даже если большими заглавными буквами написать.
Максвелл и Резерфорд - это колоссы физики. Их открытия просто эпохальные. И как раз пришлись на указанный в ТД период. Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело. Полистайте историю научных открытий - может поможет? И не бравируйте Вашим незнанием - хорошего-то мало. :|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B0

#213
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 11:55

djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27

Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#214
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 20:57

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:55
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27

Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
Вам о чем-то говорят такие термины, как теория дальнодействия и теория близкодействия? Обычно это всегда остается "за кадром", поскольку вся сегодняшняя физика исповедует близкодействие и в школе на уроках физике могут лишь вскользь это упомянуть. И вот именно в указанный ЕПБ период господствующее со времен Ньютона (без сомнений!) дальнодействие должно было отступить. В ход пошли поля, где взаимодействие передается квантами полей. И все теории строятся именно на этом принципе. Пока что, во всяком случае. Хотя уже сейчас появляются признаки некоторых забавных фактов, типа запутанных частиц, которые каким-то непостижимым образом мгновенно "чувствуют" взаимные изменения. ;) Тогде же простой и понятный мир, где господствовали механистические представления во всех разделах, зашатался.

Из вики:
Силы, введённые Ампером, как и у Ньютона, считались дальнодействующими. Это положение решительно оспорил Майкл Фарадей, который с помощью убедительных опытов показал: электрические и магнитные силы перетекают непрерывно от точки к точке, образуя соответственно (взаимосвязанные) «электрическое поле» и «магнитное поле». Понятие «поля», введенное Фарадеем, стало его главным вкладом в физику. Однако учёные того времени, уже свыкшиеся с дальнодействием ньютонового притяжения, теперь уже к близкодействию относились с недоверием
После открытий Фарадея стало ясно, что старые модели электромагнетизма (Ампер, Пуассон и др.) существенно неполны. Вскоре появилась теория Вебера, основанная на дальнодействии. Однако к этому моменту вся физика, кроме теории тяготения, имела дело только с близкодейственными силами (оптика, термодинамика, механика сплошных сред и др.). Гаусс, Риман и ряд других учёных высказывали уверенность, что свет имеет электромагнитную природу, откуда следовало, что теория электромагнитных явлений тоже должна быть близкодейственной[101]. Важным обстоятельством стала и глубокая разработка к середине XIX века теории дифференциальных уравнений в частных производных для сплошных сред — по существу был готов математический аппарат теории поля. В этих условиях и появилась теория Максвелла, которую её автор скромно называл математическим пересказом идей Фарадея[105].
В первой работе (1855—1856) Максвелл дал ряд уравнений в интегральной форме для постоянного электромагнитного поля на основе гидродинамической модели (силовые линии соответствовали трубкам тока жидкости). Эти уравнения вобрали всю электростатику, электропроводность и даже поляризацию. Магнитные явления моделируются аналогично. Во второй части работы Максвелл, уже не приводя никаких аналогий, строит модель электромагнитной индукции. В последующих работах Максвелл формулирует свои уравнения в дифференциальной форме и вводит ток смещения. Он доказывает существование электромагнитных волн, скорость которых равна скорости света, предсказывает давление света. Завершающий труд Максвелла — «Трактат об электричестве и магнетизме» (1873 год) содержит полную систему уравнений поля в символике Хевисайда, который предложил наиболее удобный для этого аппарат — векторный анализ. Современный вид уравнениям Максвелла позже придали Герц и Хевисайд[105][106].

Единство природных сил, которое не сумел доказать Декарт, было восстановлено. Гипотезы об электрической и магнитной жидкостях ушли в прошлое, вместо них появился новый физический объект — электромагнитное поле, объединяющее электричество, магнетизм и свет. Первоначально это поле трактовали как механические процессы в упругом эфир
Упругий эфир, кстати, тоже накрылся медным тазом. ;) В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)

PS Это я еще астрономии не касалась. Была тут где-то дискуссия о солнечном магнетизме по поводу фраз из ПМ. ;)

#215
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 03 дек 2019, 21:28

djay писал(а):
03 дек 2019, 20:57
В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)
Спасибо, Джай! Интересная подборка. Я уже задавался этим вопросом, но кроме открытия делимости атома в 1897 году Джозефом Томсоном ничего не нашел. Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#216
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 03 дек 2019, 22:01

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 21:28
djay писал(а):
03 дек 2019, 20:57
В общем, конечно, можно бесконечно цепляться к слову "материалистическая", но т.к. ЕПБ не была физиком, то вполне допускаю ее неточности при выборе определений. Однако указанный ею период времени таки имел очень значимые подвижки в научных взглядах на мир. 8-)
Спасибо, Джай! Интересная подборка. Я уже задавался этим вопросом, но кроме открытия делимости атома в 1897 году Джозефом Томсоном ничего не нашел. Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
Здесь есть много чего - выбираете 19 век и читаете. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B8 По ссылкам можно подробнее.
Историю науки давно отменили в универах, а жаль. Многое видится совсем в другом свете.

#217
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 03 дек 2019, 22:03

Дмитрий Серебряков писал(а):
02 дек 2019, 22:28
Эдвард, в своих рассуждениях Вы ушли в сторону и основной вопрос к Анатолию так и завис, остался не раскрытым не Им, ни Вами. Еще раз, почему махатмы обнародовали такие знания через ЕПБ, неужели они не знали о последствиях оккультных знаний?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 дек 2019, 07:44
Сама постановка вопроса и рассуждение о нем говорят о том, что человек очень мало в курсе (в теоретическом плане) о том, что он спрашивает.
Могу предложить несколько наводящих вопросов, чтобы не "давить" своими представлениями, так как много ценнее, чтобы человек понял сам:
2. Если Махатмы должны передавать нам знание - то это чисто от их прихоти: "хочу даю - хочу нет", или же того требует Карма?
Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
03 дек 2019, 07:44
1. Не понятно, откуда такое разделение, что разве существуют особые но обычные силы и особые, но оккультные силы?
С такой претензией-вопросом Вам надо бы обратиться к Е.П.Б.:

"......Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида....."
\Тайная Доктрина т.1.Введение\

#218
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 03 дек 2019, 22:24

sova писал(а):
03 дек 2019, 11:17
Будем надеяться, оно вдохновит Вас на новые словесные подвиги. 8-)
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.

Проблема ведь не в Джонсоне, но в общем числе накопленной критической информации, которая в своей совокупности и ставит под сомнение факт существования Махатм такими, как они изображены и описаны у теософов. На сегодня, только мало знающие по существу темы Писем Махатм могут продолжать верить, что авторы этих Писем имели Транс-Гималайское происхождение. На самом деле, напротив, знакомство с настоящими Транс-Гималайскими доктринами Востока у авторов писем много меньше, чем это на сегодня доступно востоковедам, да и европейским практикам, не говоря о самих носителях восточных традиций.

В изложении концепций, цитат конкретных буддийских трактатов, как и по истории буддизма, у авторов Писем Махатм наблюдаются ошибки. Кроме того определенно, что авторы Писем не были достаточно знакомы с тибетским языком, чтобы свободно писать на нем.

Что касается Тайной Доктрины, то фонетическая запись Первой Станцы, которая, как утверждается, написана на сензаре, изложена в наборе узнаваемых терминов, составленных из тибетского, китайского и санскритского языков. Теория эволюции, преподносимая в Тайной Доктрине типична для теорий европейских оккультистов. Можно сказать, что Тайная Доктрина в своих комментариях на Станцы Дзиан – это попытка в концептах европейского оккультизма и доступных на тот момент трактатах по восточной философии изложить буддийское Учение Махаяны.

Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.

Дэвид Пратт, кажется, хорошо поработал над критическим анализом книги Джонсона, защищая свои теософические верования, но ни что из приведенного им не является серьезным аргументом, объясняющим приведенные выше в постах высказывания из писем самой ЕПБ. Его взгляд заметно идеологизирован теми представлениями, которые царят в теософских кругах. И для стороннего наблюдателя он сам страдает избирательностью в оценке того или иного факта приведенного Джонсоном, подгоняя выводы под свои стереотипы.

Обратите внимание вот на это. «Махатмы» - это термин, который введен даже не Еленой Блаватской, но индийскими теософами. И появляется в «индийский периоде» деятельности ЕПБ. Что касается содержания и происхождения Писем Махатм, то в предисловии к книге Джонсона авторитетный историк Годвин сразу указал, что это слабое место исследований Джонсона. Но главный посыл книги, как представляется, вовсе не в том, чтобы точно указать, кто является настоящим прообразом Махатмы Мории. А в том, что махатмизм, по мнению самой же Елены Блаватской - это ложный путь. Махатмизм - как новая форма религии изначально совсем не была в планах Елены Блаватской. Это совсем не то, что она хотела дать миру, если верить ее же письму к Францу Хартманну:
Что ж, я рассказала ему всю правду. Я сказала ему, что знаю Адептов, «Братьев», не только в Индии и за пределами Ладакха, но и в Египте и Сирии, поскольку там есть «Братья» и по сей день. Название "Махатмы" даже не было известно в то время, поскольку они стали так называться только в Индии. Что адепты, будь они Розенкркйцерами, Кабалистами или Йогами - везде адепты - молчащие, тайные, скрывающиеся в уединении и совсем не склонные к огласке.
Олькотт просто сошел с ума. Он уподобился Валаамской ослице, когда она увидела ангела! Затем наступила очередь Дамодара, Сервая и нескольких других фанатиков, которые стали называть их «Махатмами»; и постепенно Адепты превратились в Богов на земле. К ним начали взывать, им начали делать пуджу [делать подношение, поклоняться], и с каждым днем они становились все более легендарными и чудесными. ... Я с ужасом и гневом увидела ложный путь, по которому они все последовали. "Мастера", как все думали, должны быть всеведущими, вездесущими, всемогущими. ... Идея о том, что Учителя были смертными людьми, ограниченными даже в своих великих силах, никогда не приходила в голову никому, хотя они писали это сами неоднократно
"Это вина Олкотта? Возможно, в некоторой степени. Моя? Я абсолютно отрицаю это и протестую против обвинения. Это не чья-то вина. Только человеческая природа и неспособность современного общества и религий дать людям что-то более высокое и благородное, чем жажда денег и почестей, лежит в основе этого. Поместите эту неудачу с одной стороны, и вред и хаос, произведенные в мозгах людей современным спиритизмом, и вы разрешите загадку".
Дэвид Пратт в своем выводе продолжает:
… Джонсон либо полагает, что в этом может быть задействован более правдоподобный «исторический» кандидат [чем Ранбир Сингх и др], либо отвергает детали как не относящиеся к делу, мнимые или дезинформацию. Таким образом, его общая позиция является неопровержимой догмой, а не проверяемой гипотезой.
Вот эта фраза – «таким образом, его общая позиция является неопровержимой догмой» - это чистая софистика и подстава со стороны самого Дэвида Пратта.

Не столь важно Ранбир Сингх ли или кто-то иной является прообразом Махатмы М. Важно то, что сложившийся в теософских кругах символ веры в Махатм принципиально не многим отличается от символа веры других религий. Миф о Махатмах был раздут, уже после ухода ЕПБ, Ледбитером и Безант и не мудрено, что Рерихи, да и Бейли в итоге подсели на него, как и сотни тысяч людей по всему миру. Они стали искать контакт с теми, кто на самом деле был всего лишь собирательным образом, сложенным на основании встреч Блаватской с конкретными физическими личностями практиков и теоретиков западных и восточных оккультных традиций.

Далее от Дэвида Пратта:
Он не дает ответ на происхождение Писем Махатм, не говоря уже об их содержании. Он также не может удовлетворительно объяснить источник учения Е.П.Б. или обширные знания, которые она продемонстрировала в своих трудах.
На мой взгляд, возможно совместные исследования Дж.Годвина и Джонсона, плюс более поздние работы, написанные уже в 21 веке, плюс те данные которые на сегодня дает востоковедение - вместе дают весьма неплохие ответы на вопрос об источнике происхождения учения ЕПБ. И в этом нет ничего сверхъестественного. Например, источником глубокой и интересной информации по буддизму Махаяны и Ваджраяны в поздних трудах ЕПБ как выясняется вполне могли быть манускрипты, привезенные другом Олькотта из самой резиденции Таши-Ламы в Шигадзе в Тибете - Сарат Чандра Дасом - известным в профессиональной среде своими трудами тибетологом и английским шпионом конца 19-го века.

Оплевывая Джонсона, список исторических интересов которого вовсе не ограничивается теософией, плевакам придется приобщить к этому и Джоселина Годвина, написавшего предисловие к его книге. Он, в общем-то, авторитетный дядька в исследованиях европейского оккультизма. Более того, они значительно более заметные фигуры в среде западной общественности, чем их теософские критики. Они могли бы и не касаться вопросов теософии Блаватской и это не многим повлияло бы на их статус. Годвин, к слову, является оксфордским профессором.

Эти исследователи тем хороши для теософов, что они не выносят свои отрицательные вердикты, они пытаются найти истоки, проследить основной посыл и развитие теософского учения в рамках истории европейской философской мысли.

Важно не циклиться на мифах и догмах, но взращивать в себе объемное восприятие истории человеческой цивилизации, приобщая к базе своих знаний различные точки зрения.
В конечном итоге, сама ЕПБ призывала оценивать свои труды по их собственному достоинству, а не в связи с теми или иными представлениями о Махатмах.

В заключение приведу еще фрагмент из неопубликованной статьи Елены Петровны Блаватской:
One of the chief factors in the reawakening of Aryavarta (India) which has been part of the work of the Theosophical Society, was the ideal of the Masters. But owing to want of judgment, discretion, and discrimination, and the liberties taken with their names and Personalities, great misconceptions arose concerning them. I was under the most solemn oath and pledge never to reveal the whole truth to anyone.... All that I was permitted to reveal was, that there existed somewhere such great men; that some of Them were Hindus; that they were learned as none others ... and also that I was a chela of one of them. However, in the fancy of some Hindus, the most wild and ridiculous fancies soon grew up concerning Them. They were referred to as "Mahatmas." ... These early misconceptions notwithstanding, the idea of the Masters, and belief in them, has already brought its good fruit in India. Their chief desire was to preserve the true religious and philosophic spirit of ancient India; to defend the ancient wisdom contained in its Darsanas and Upanishads against the systematic assaults of the missionaries, and finally to reawaken the dormant ethical and patriotic spirit in those youths in whom it had almost disappeared.

#219
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 03 дек 2019, 22:24

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 21:28
Сама идея делимости атома не нова, она уже отстаивалась некоторыми философами за несколько столетий до указанной даты, но в данном случае это убеждение нашло подтверждение учеными.
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5
И действительно, сейчас до конца не ясно-что же такое "материя", как "объективная субстанция", особенно, в свете исследований и теорий квантовой физики.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#220
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 03 дек 2019, 22:30

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 11:55
djay писал(а):
03 дек 2019, 11:27
Если для Вас это ни о чем не говорит... ликбезом заниматься надоело.
Совершенно ничего не говорит. Нигде нет даже намёка на удар полученный материалистической наукой. И ссылки без аргументов это не ликбез. Вы хоть подчеркните, в чем именно заключался удар по Вашему мнению. Иначе мне непонятно как именно ссылка на историю развития материалистической науки оказывается подтверждением того, что она получила "смертельный удар"? Эта наука живёт и здравствует и по нынешний день, чувствуя себя очень даже хорошо, постоянно развиваясь и открывая что-то новое.
Анатолий, в ТД содержится много таких положений, которые отрицались наукой во времена Е.П.Б. и истинность которых подтвердилась впоследствии. Не исключено, что в ней есть намёки и на другие истины, которым ещё только предстоит получить признание. Вот три примера открытий в области физики, предсказанных в ТД.
1. Делимость атома. Сэр Исаак Ньютон писал в "Оптике", что "Бог вначале сотворил материю в виде твёрдых, массивных, непроницаемых частичек, таких размеров и форм, с такими свойствами и таким пространственным положением, чтобы больше всего способствовать достижению той цели, для которой Он их предназначил". Позже учёные отбросили теологическую сторону этого утверждения Ньютона, но представление о "твёрдых и непроницаемых частичках", или атомах, служащих строительными кирпичиками вселенной, оставалось незыблемым. Когда в 1897 году был открыт электрон, "кирпичики" дали трещину. Атом оказался делимым.

Между тем Е.П.Б. утверждает в ТД:

"...Атом именно делим и должен состоять из частиц, или субатомов... Именно на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома основана вся наука Оккультизма.....".

Говоря о бесконечной делимости атома, один учёный писал автору настоящей книги: "Наука движется в этом направлении отдельными шажками — сначала она обнаружила электроны, затем протоны, потом нейтроны, кварки и другие частицы — и каждый раз полагает, что вот теперь-то нашла конечную частицу. В данный момент она наконец добралась до чистых волн — в теории суперструны, — что вполне согласуется с ТД.....".*

_________
* В 1984 году, — пишет Стивен Хокинг, — мнение учёных изменилось и они стали склоняться в пользу так называемых струнных теорий... То, что раньше считалось частицей, теперь понимается как волна, движущаяся вдоль струны, подобно волнам на натянутой нити воздушного змея.


Когда впервые была выдвинута теория о существовании кварков, Вернер Гейзенберг, немецкий физик-теоретик, заметил:

"Даже если кварки будут обнаружены, то, судя по тому, что нам известно, каждый из них может снова распасться на два кварка и один антикварк и т.д., и тем самым они будут не более элементарными, чем протон... Нам придется отказаться от философии Демокрита и концепции фундаментальных элементарных частиц. Вместо этого мы должны будем принять концепцию фундаментальной симметрии, которая вытекает из философии Платона....."

2. Атомы пребывают в постоянном движении. Учёные во времена Е. П. Б. не только считали атомы неделимыми, но полагали также, что они неподвижны во всех состояниях вещества, кроме газообразного.

В ТД:

"Оккультизм утверждает, что во всех случаях, когда материя кажется инертной, она в высшей степени активна. Кусок дерева или камня практически неподвижен и непроницаем Тем не менее, и de facto, его частицы непрестанно и вечно вибрируют, столь быстро, что для физического глаза это тело кажется абсолютно лишённым движения; а пространственное расстояние между этими частицами в их колебательном движении — рассматриваемое с позиций другого уровня бытия и восприятия — соответствует расстоянию между отдельными снежинками или каплями дождя. Но для физической науки это будет нелепостью....."

Трудно поверить, что когда-то подобная мысль казалась абсурдной.

#221
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 03 дек 2019, 22:34

кшатрий писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.

#222
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 03 дек 2019, 22:44

Я бы сказал, что написанное в ТД опередило время не на столетие, как говорила Елена Петровна, а лет на двести-триста. Пусть её стиль не представляет чисто научный интерес, но задача ТД, на мой взгляд,заключалась лишь в том, чтобы вдохновить кого-то на собственные исследования(в любой области) с помощью определённых идей, а не дать строго научные гипотезы и способы их подтверждения. И эти идеи лишь на первый взгляд могут казаться абсурдными с научной точки зрения, но так было с многими "революционными" идеями, возникавшими раньше соответствующих открытий и подтверждений. Что относится прежде всего к области философии. Поэтому ТД-именно "синтез" разных аспектов познания себя и мира(религии, науки и философии), т.е., объединяет нечто на первый взгляд несовместимое.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:34
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.
О чём и речь. Делимость атома-лишь начало для новых и неожиданных открытий, серьёзно подрывающих современную(материалистическую) научную парадигму. И уже сейчас материя на квантовом уровне-уже не совсем "материя" и даже непонятно-как из всего этого(то "частиц", то "волн", "запутанностей", "полей" и т.д.) формируется всё, что мы воспринимаем "объективно", как нечто определённое..
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#223
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 04 дек 2019, 02:57

Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.
Эээ, да Вы, батенька, передёргиваете, прям как карточный шулер (хотя пиарщику это, возможно, тоже простительно :mrgreen: ): заметьте, что в выводе Пратта сказано, что это Джонсону не удалось свой посыл доказать (и это мягко говоря), а не то, что "образ Махатм является достоверным". Впрочем, я уже говорил, что с логикой у Вас бяда-бяда, и тут уже не столь важно, по умыслу это или по отсутствию способности к нему... :roll:
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В конечном итоге, сама ЕПБ призывала оценивать свои труды по их собственному достоинству, а не в связи с теми или иными представлениями о Махатмах.
Вот этим бы и занялись вместо производства фантастических романов на тему и не очень.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В заключение приведу еще фрагмент из неопубликованной статьи Елены Петровны Блаватской:
One of the chief factors in the reawakening of Aryavarta (India) which has been part of the work of the Theosophical Society, was the ideal of the Masters. But owing to want of judgment, discretion, and discrimination, and the liberties taken with their names and Personalities, great misconceptions arose concerning them. I was under the most solemn oath and pledge never to reveal the whole truth to anyone.... All that I was permitted to reveal was, that there existed somewhere such great men; that some of Them were Hindus; that they were learned as none others ... and also that I was a chela of one of them. However, in the fancy of some Hindus, the most wild and ridiculous fancies soon grew up concerning Them. They were referred to as "Mahatmas." ... These early misconceptions notwithstanding, the idea of the Masters, and belief in them, has already brought its good fruit in India. Their chief desire was to preserve the true religious and philosophic spirit of ancient India; to defend the ancient wisdom contained in its Darsanas and Upanishads against the systematic assaults of the missionaries, and finally to reawaken the dormant ethical and patriotic spirit in those youths in whom it had almost disappeared.
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда... :|
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#224
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 04 дек 2019, 05:20

Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Проблема ведь не в Джонсоне, но в общем числе накопленной критической информации, которая в своей совокупности и ставит под сомнение факт существования Махатм такими, как они изображены и описаны у теософов. На сегодня, только мало знающие по существу темы Писем Махатм могут продолжать верить, что авторы этих Писем имели Транс-Гималайское происхождение. На самом деле, напротив, знакомство с настоящими Транс-Гималайскими доктринами Востока у авторов писем много меньше, чем это на сегодня доступно востоковедам, да и европейским практикам, не говоря о самих носителях восточных традиций.
ЕПБ своими трудами популяризировала какую-то часть Восточной Доктрины, если у востоковедов накоплено нечто большее - популяризируйте, если это разумно на Ваш взгляд
Но чувствознание указывает границу возможности[*]. Познание этой границы есть преткновение для многих. Большие несчастья происходили именно от небрежения этой границы. Невозможно земным словом определить, где притаилась соизмеримая предельная черта. Расширенное сознание может подсказать, где начнется вред. Сами знаете, как часто люди требуют от вас ответ, который они принять не могут. Люди скажут: «Говорите нам скорее, и мы решим, что примем и что отвергнем». Они хотели бы играть в бирюльки, вынимая лишь приятные себе вещицы. Но им нет дела, [не] развалится ли все построение? Даже дети знают, что нужно не нарушать целое. Но люди взрослые бросаются бомбами и весьма удивляются, когда их собственная бомба изувечит их.
На мой взгляд, у Вас типичная ошибка
они требуют, чтобы все совершалось по их мерам. Удачу назовут несчастьем и будут радоваться бедствию. Малое кажется им великим, но великое — ничтожным....
Наука обобщающая и наука расчленяющая разошлись. Тем труднее найти гармонию, которая может расти в Братстве.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
В изложении концепций, цитат конкретных буддийских трактатов, как и по истории буддизма, у авторов Писем Махатм наблюдаются ошибки. Кроме того определенно, что авторы Писем не были достаточно знакомы с тибетским языком, чтобы свободно писать на нем.
Эдвард, Вы настаиваете на том, что именно Тибету наиболее известно, чем прочим представителям восточной мысли, что именно их философия способна дать прорыв в этике, науке, философии, религии? Даже если это и так, то как-то не принято на своих предшественников, указывать как на ошибочное направление, тем более, что Вам так и не удалось доказать или продемонстрировать действие "ошибок" из ТД.

ЕПБ не кивала на ошибки, допустим тех же спиритуалистов, не говоря уже о философах-востоковедах предшественниках, а давала своей мыслью направление новым исследованиям. Нельзя считать ошибкой то, что просто невозможно было сделать иначе в то время, с позиции современных возможностей. Своевременность и соизмеримость для каждого времени будут в основе меры объема и качества выдачи.

Кроме того, если бы Тибету было известно больше, и европейцы смогли получить Знание через изучение этого языка то, думаю, Махатмы не давали бы Доктрину на доступном европейцам распространенном механическом языке, а указали бы: "Учите тибетский язык и на тибетском изучайте все трактаты восточной философии." Либо Махатмы, действительно не те, за кого себя выдают, соответственно все труды ЕПБ - "в корзину".

Эдвард, Вы не понимаете меру свой ответственности в перспективе.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Что касается Тайной Доктрины, то фонетическая запись Первой Станцы, которая, как утверждается, написана на сензаре, изложена в наборе узнаваемых терминов, составленных из тибетского, китайского и санскритского языков. Теория эволюции, преподносимая в Тайной Доктрине типична для теорий европейских оккультистов. Можно сказать, что Тайная Доктрина в своих комментариях на Станцы Дзиан – это попытка в концептах европейского оккультизма и доступных на тот момент трактатах по восточной философии изложить буддийское Учение Махаяны.
А как иначе образ мышления европейца приучить к образу мышления Востока, если восточная фонетическая запись разумом европейца уже (или еще) не читается? Европейцы не могут мыслить тибетским языком, даже если они его выучат. Такое мышление будет искусственным, если не насилием и результатов не даст.
Пока наука не займется изучением мысли, а значит вопросом проникновения в сущность мысли через ментальный план, а не через форму языкового выражения, мы так и будем говорить и в прямом и в переносном смысле на разных языках.
Шатание от ТД Блаватской к Доктрине Тибета не поможет, если нет синтетического мышления.

Ошибки в понимании отсутствия языкового барьера на плане субъективности, приводят Вас к еще большему заблуждению, можно сказать к ереси в первую очередь относительно образа Махатм
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Одни только эти данные ставят под сомнение вывод Дэвида Пратта, который он делает в конце своего критического опуса:
Полу Джонсону не удалось предоставить каких-либо убедительных, конкретных доказательств, опровергающих мнение о том, что Е.П.Б. изображает мастеров, самих мастеров и их чела, по сути, верно.
Так как и без Пол Джонсона высвечивается, что образ Махатм не является достоверным.
Образ Махатм - это субъективно. Подобно тому, как ЕПБ не разрушала веру, но показывала что теологи и священнослужители ушли от источника, Истин, заложенных в религии, должны действовать и теософы. Не разрушать веру в Махатм, какой бы она не была примитивной, а корректировать направление мышления каждого индивидуально относительно образа Махатм, возвышать мышление. Чтобы увидеть выше и шире необходимо поднять сознание на вершину.
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
На мой взгляд, возможно совместные исследования Дж.Годвина и Джонсона, плюс более поздние работы, написанные уже в 21 веке, плюс те данные которые на сегодня дает востоковедение - вместе дают весьма неплохие ответы на вопрос об источнике происхождения учения ЕПБ.
И они, эти представления тоже будут относительными, нет гарантии, что через десятилетия не "всплывут" манускрипты, дающие противоположное тем выводам, которые сегодня Вы делаете.
Интерес к наблюдению за направлением индивидуальной мысли - это одно, а навязывание чьей-то субъективной мысли - это другое, и притом не лучшее из возможного.

#225
Evgeny
участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 05:03
Откуда: GTA

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Evgeny » 04 дек 2019, 05:52

запахгардении пишет post_id=55043 time=1575345668 user_id=1810]
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
Я имею в виду, что без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества.
Женщины отличаются от мужчин НЕ только своими физическими телами, но и оккультно своими «тонкими» формами.

Нет у меня пока желания углубляться во все эти тонкие вопросы, так как местные женщины могут «взвыть» от негодавания. Однако, Махатмы уже кое-что сказали в своих письмах по этой теме.

P. S.
«Запах...», не провоцируй меня на невежливое обращение с тобой...
«Учите Матчасть» (с);
как правильно и культурно первой выразилась наша давняя коллега Джай на Теософских форумах.
Сообщение djay » Вчера, 10:32
Evgeny писал(а): ↑ Вчера, 06:22
Женщина уже была, а мужчина был создан гораздо позже.
_______________________
djay пишет:
Из ребра? Записывающие процесс создания слегка перепутали - кто из чего...?
Приветствую тебя в этом Заведении, уважаемая коллега (по работе) Джай!

Если тебя интересуют мужчины, тогда рекомендую ознакомиться с последним Седьмым Творением (вернее, Созданием) - в ТД-1, часть 2-я.
Рекомендую ознакамливаться на аглицкой мове.
Если будет трудно в понимании, тогда дай знать; получишь качественное сервисное обслуживание, по Теософически.

P. S.
На всякий случай сообщаю:
с Ленкой я завязал; но временно, потому что там осталась Ирочка; правда, она есть «Рыба» и плохо поддаётся «вправлению мозгов».

#226
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 04 дек 2019, 08:44

Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Меня привлекают цели теософии, а не оккультизм. Прежнее направление деятельности, заданное Блаватской и Махатмами, мне видится лишенным перспективы, в наше время.

Возможно, Вы не совсем верно представляете себе заданное ими направление?
Анатолий Семёнов писал(а):
03 дек 2019, 10:07
Необходимо развитие, если хотите реформация, но для этого, необходим критический анализ теософии, чтобы наглядно продемонстрировать ошибки и неточности в книгах, тем самым показать, что Махатмы были далеко не такими всеведающими, какой образ за ними закрепился практически с самых первых дней существования ТО. Фактически, все что мы находим на страницах ТД, так или иначе, но находится в рамках научного или религиозно-философского представления того времени. А все, что было дано сверх этого представления так и не подтвердилось. Пророчества не сбывались. Я думаю, что это из-за того, что Махатмы не все знающие Боги, а обычные люди, наделенные некоторыми способностями, которых у обычного человека нет.

Если заглянем в письма, где Махатмы говорят о себе, то увидим, что они в целом являются вполне обычными людьми, кроме тех моментов, когда активизируется "внутренний человек", но это происходит по мере необходимости. Да и всеведение их весьма ограничено
"Истинно, Свет Всезнания и безошибочного Предвидения на этой Земле, тот, что светит высочайшему Чохану, еще так далек от меня."
Поэтому не вижу причин почему бы они не могли ошибаться и почему мы должны цепляться за их слова как за Истину в последней инстанции.
Для проведения критического анализа теософии необходимы достижения науки, которые бы с высокой степенью достоверности опровергали утверждения Махатм, ЕПБ. У науки таких достижений в области тонких энергий нет, даже направление науки по изучению мысли, как одной из форм тонкой энергии, не создано.
Не нужно забывать, что ЕПБ и Махатмы неоднократно указывали на то, что они дают мизер Знания, из того что им доступно. Тот мизер, который должен служить человечеству импульсом и направлением в научном познании.
Считаете, что ТД Вами познана и теперь пришла пора если не получать знания от самого Чохана, то отказываться от того чему дальше не способны дать ума?

Такое ощущение, что шли за поводырем не поднимая глаз, не наблюдая по пути за тем, что пролетает мимо, отстали, уперлись в стену, и потерялись. А теперь кричим, что поводырь виноват - не туда завел. Да куда бы не вел поводырь, нашей задачей было не только удержаться за ним, но и познать то что нас окружало в каждый момент времени движения, хотя бы вехи, по которым можно двигаться дальше без поводыря.

Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?

#227
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 04 дек 2019, 08:58

Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
P. S.
«Запах...», не провоцируй меня на невежливое обращение с тобой...
«Учите Матчасть» (с);
Ваша грубость, как я понимаю, является всего лишь прикрытием Вашего слабого места, отсутствием ответа на вопрос
запахгардении пишет post_id=55043 time=1575345668 user_id=1810]
Вы имеете в виду какое-то конкретное значение именно женщины для эволюции человечества в период 19-20 вв.?
и неумением используя божественную мудрость, без очевидных выкладок (какие представлены Вами ниже), объяснить значение женщины в эволюции.
Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
Я имею в виду, что без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества.
Женщины отличаются от мужчин НЕ только своими физическими телами, но и оккультно своими «тонкими» формами.

Нет у меня пока желания углубляться во все эти тонкие вопросы, так как местные женщины могут «взвыть» от негодавания. Однако, Махатмы уже кое-что сказали в своих письмах по этой теме.
С чего бы женщинам "взвывать" от негодования, если по-Вашему
Evgeny писал(а):
04 дек 2019, 05:52
без женщин вообще НЕ будет никакой земной Эволюции Человечества

Надеюсь, Вы вышли из чрева женщины, а не волчицы.

#228
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 04 дек 2019, 10:05

Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:34
кшатрий писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Интереснее будет, если окажется, что и элементарные частицы тоже делимы.
А еще интереснее, когда оказывается что фотон при определенных условиях делится на электрон-позитронную пару. При том, что масса покоя фотона равна нулю, а вот масса электрона и позитрона просто гигантская в сравнении даже с массой движущегося фотона.
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop

из вики:
Рожде́ние пар — в физике элементарных частиц обратный аннигиляции процесс, в котором возникают пары частица-античастица (реальные или виртуальные). Для появления реальной пары частиц закон сохранения энергии требует, чтобы энергия, затраченная в этом процессе, превышала удвоенную массу частицы: E p = 2 m c 2 . {\displaystyle E_{p}=2mc^{2}.} E_{p}=2mc^{2}. Минимальная энергия E p , {\displaystyle E_{p},} E_{p}, необходимая для рождения пары данного типа, называется порогом рождения пар. Кроме того, для рождения реальной пары необходимо выполнение других законов сохранения, применимых к данному процессу. Так, законом сохранения импульса запрещено рождение одним фотоном в вакууме реальной электрон-позитронной пары (или пары любых других массивных частиц), поскольку единичный фотон в любой системе отсчёта несёт конечный импульс, а электрон-позитронная пара в своей системе центра масс обладает нулевым импульсом. Чтобы происходило рождение пар, необходимо, чтобы фотон находился в поле ядра или массивной заряженной частицы. Этот процесс происходит в области, имеющей размер комптоновской длины волны электрона λ = 2,4⋅10−10 см[1] (или, при рождении пар более тяжёлых частиц, например мюонов μ+μ−, размер их комптоновской длины волны).

Рождение электрон-позитронных пар при взаимодействии гамма-кванта с электромагнитным полем ядра (в сущности, с виртуальным фотоном) является преобладающим процессом потери энергии гамма-квантов в веществе при энергиях выше 3 МэВ (при более низких энергиях действуют в основном комптоновское рассеяние и фотоэффект, при энергиях ниже Ep = 2mec2 = 1,022 МэВ рождение пар вообще отсутствует). Вероятность рождения пары в таком процессе пропорциональна квадрату заряда ядра.
Вакуум (заменивший физикам приснопамятный эфир) "при определенных условиях" рождает очень много чего. ;)

#229
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Анатолий Семёнов » 04 дек 2019, 10:57

запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44
Возможно, Вы не совсем верно представляете себе заданное ими направление?

Возможно
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44

Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?
Например, ниже неполная подборка из РИ-1, о том, что солнце холодное. Эта идея проскакивает как в других работах Блаватской так и в письмах Махатм. Возможно это знание опережает науку лет на 200-300, но что делать сейчас, просто ждать и верить? А если даже через 500 лет это знание не подтвердится?
Теория, что солнце есть раскаленный шар, по выражению одного журнала: "выходит из моды". Было вычислено, что если бы солнце, диаметр которого нам известен, целиком состояло бы из угля и достаточного количества кислорода, чтобы оно могло гореть с такою силою, чтобы создался видимый нами эффект, — то солнце было бы полностью сожжено в менее, чем 5000 лет". И все же всего несколько недель тому назад утверждали, более того — и теперь еще утверждают, что солнце есть резервуар превратившихся в пар металлов.

"Бог", согласно Платону, "возжег огонь, называемый нами Солнцем" [32], и который не есть причина света или тепла, но лишь фокус, или, можно сказать, линза, посредством которой лучи предвечного света материализуются и сосредотачиваются на нашей Солнечной системе и производят все соотношения сил.

Более того, они не верили в то, чему учит нас современная наука, а именно, что свет и тепло происходят от нашего солнца

солнце есть лишь один из мириадов магнитов, рассеянных в пространстве — рефлектор — как назвал его генерал Плеазонтон. Что в солнце не больше тепла, чем в луне
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#230
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 04 дек 2019, 12:29

djay писал(а):
04 дек 2019, 10:05
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop
Я основываюсь в данном случае на статье https://lenta.ru/news/2019/11/20/forces/
где была использована следующая формулировка:
По мнению исследователей, переносчиком нового типа взаимодействия являются частицы X17. Первое свидетельство его существования наблюдалось в 2016 году при изучении распада возбужденного ядра бериллия-8, при котором происходит испускание фотона. При высоких энергиях фотон распадается на электрон и позитрон, которые отталкиваются друг от друга под определенным углом.
Так что тут как говорится Вам надо предъявлять претензии к авторам статьи об ученых Института ядерных исследований, которые нашли новые доказательства существования пятой силы фундаментальных взаимодействий. Об этом сообщает издание Science Alert...

#231
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 дек 2019, 14:47

Дмитрий Серебряков писал(а):
03 дек 2019, 22:03
[Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Ну и что?
Во-первых, Вы уверены, что лучше Махатм знаете, когда передавать знание, а когда нет?
Вот Вы помянули ядерную энергию - скажите, разве не она стала надежным механизмом сдерживания? Разве понимание угрозы, что конечного победителя не будет, не является холодным душем для разгоряченных голов?

Во-вторых, опять царское или патриархальное (Владыка!) отношение к Махатмам - они не имеют никакой собственности на знание. Они могут сдерживать или ускорять его приход в определенный период, но они не могут распоряжаться им как им угодно.

Это принципиальный вопрос. Почему-то многие помнят из ТД о том, что грехопадение человека - скрещивание с самками животных повлекло за собой карму, но почему-то напрочь забывают, что запрет Владык на такое размножение повлек еще большую карму - уверен, что Вы этого не помните. Махатмы это не то же самое, что Боги, они наши старшие братья и не более того.

#232
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 04 дек 2019, 15:28

sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Этот вопрос именно к Вам, поскольку, отрицая исследования Джонсона, Вы не обозначили тезис, который Вы при этом отстаиваете. Что Вы предлагаете? Следовать канону? Учителя Блаватской - это область мистики и веры, а не научного анализа. Она и сама пишет в той же статье, на которую вначале сослался я и которую позже Вы привели, указав ссылку, что все дело в вере:
This is of course addressed to those who have not yet quite lost their faith in Masters; those who have never believed, or have ceased to believe in Them, are welcome to their own opinions.
Парадокс в том, что Вы говорите о каких-то иных сектах, тогда как та, к которой Вы себя приобщили не многим отличается по существу психических установок, обозначенных емким словом "вера". Это вопрос не религиозного сектоведения, но - психологии.

Дальнейшее Ваше зубоскальство не красит Вас ни как человека ни как сторонника канонических Махатм. Вы же сами манипулируете словечками очерняя другого априори только ради игры:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эээ, да Вы, батенька, передёргиваете, прям как карточный шулер (хотя пиарщику это, возможно, тоже простительно :mrgreen: ): заметьте, что в выводе Пратта сказано, что это Джонсону не удалось свой посыл доказать (и это мягко говоря), а не то, что "образ Махатм является достоверным". Впрочем, я уже говорил, что с логикой у Вас бяда-бяда, и тут уже не столь важно, по умыслу это или по отсутствию способности к нему...
Замечу в ответ, что с Вашей логикой "бяда-бяда" случается всякий раз, как только из оплевывания другого человека Вы пытаетесь выйти на тропу утверждений. Позитивные тезисы - это Ваше слабое место. Так что дорогой собеседник, Ваше поспешное и отчаянное опровержение как раз в тему деградации взглядов теософских фундаменталистов. В нем нет положительного решения.

Дэвид Пратт не показал, что основной посыл Джонсона ошибочен. Скорее напротив, его попытки отстоять символ веры теософов - демонстрация беспомощности теософской позиции, основанной на знаниях доступных к концу 19-го века, и которая все более и более сдает под натиском современной науки и сведений, открывающихся в 21-ом веке. И поскольку Вы также придерживаетесь этого "символа веры", то ожидать адекватной реакции от Вас особо не приходится.

Ваша последняя фраза:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда...
заставляет меня думать, что у Вас все более прогрессирует нервозность. Пожалуйста успокойтесь, все хорошо. Спасибо, что дали людям ссылку на всю статью.

#233
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение запахгардении » 04 дек 2019, 18:02

Анатолий Семёнов писал(а):
04 дек 2019, 10:57
запахгардении писал(а):
04 дек 2019, 08:44
Уточните, Анатолий, какие прогнозы Вы считаете не подтвердившимися?
Например, ниже неполная подборка из РИ-1, о том, что солнце холодное. Эта идея проскакивает как в других работах Блаватской так и в письмах Махатм. Возможно это знание опережает науку лет на 200-300, но что делать сейчас, просто ждать и верить? А если даже через 500 лет это знание не подтвердится?
Теория, что солнце есть раскаленный шар, по выражению одного журнала: "выходит из моды". Было вычислено, что если бы солнце, диаметр которого нам известен, целиком состояло бы из угля и достаточного количества кислорода, чтобы оно могло гореть с такою силою, чтобы создался видимый нами эффект, — то солнце было бы полностью сожжено в менее, чем 5000 лет". И все же всего несколько недель тому назад утверждали, более того — и теперь еще утверждают, что солнце есть резервуар превратившихся в пар металлов.

"Бог", согласно Платону, "возжег огонь, называемый нами Солнцем" [32], и который не есть причина света или тепла, но лишь фокус, или, можно сказать, линза, посредством которой лучи предвечного света материализуются и сосредотачиваются на нашей Солнечной системе и производят все соотношения сил.

Более того, они не верили в то, чему учит нас современная наука, а именно, что свет и тепло происходят от нашего солнца

солнце есть лишь один из мириадов магнитов, рассеянных в пространстве — рефлектор — как назвал его генерал Плеазонтон. Что в солнце не больше тепла, чем в луне
Как бы это не прогноз, а подсказки науке.

В РИ-1, а также в ТД нигде не говориться, что Солнце "холодное", а говорится, что Солнце нельзя считать "раскаленным шаром", резервуаром с топливом, которое сгорая излучает тепло и свет.
«Солнце есть сердце Солнечного Мира (Системы), и его мозг скрыт за (видимым) Солнцем. Оттуда излучается ощущение в каждый нервный центр великого тела, и волны жизне-сущности плывут в каждую артерию и жилу... Планеты его члены и пульсы». В другом труде[1] было сказано, что Оккультная философия отрицает, что Солнце является шаром в состоянии горения, но просто определяет его, как мир, как светящуюся сферу, позади которой находится настоящее Солнце, и что видимое Солнце только отражение настоящего, его оболочка.
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ VIII. Оккультизм в Химии
Спектроскоп помог увидеть, что элементы, с которыми современный химик знаком, должны, по всей вероятности, быть налицо во внешних «Облачениях» Солнца – не в самом Солнце; и, принимая эти «облачения», образующие космический покров Солнца, за самое Солнце, физики объявили, что оно обязано своим светом сгоранию и пламени и, ошибочно принимая жизненный принцип этого светила за чисто материальную вещь, они назвали его «хромосферою»[16]. Пока что мы имеем лишь гипотезы и теории, но, ни в коем случае, не – закон.
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ VI. Дух и Душа Космоса
И очень важная мысль, подталкивающая к научному исследованию субъективного в следующем
Прежде чем вся Эзотерическая Система может быть выдана и оценена астрономами, последние должны будут вернуться к некоторым из этих «допотопных идей»; не только к идеям Гершеля, но также к мечтам старейших индусских астрономов и, таким образом, отставить свои собственные теории, которые не менее «фантастичны», хотя они появились около восьмидесяти лет позднее идеи Гершеля и на многие тысячелетия позднее других. Прежде всего, они должны будут отказаться от своих идей относительно плотности и раскаленности Солнца; ибо Солнце, несомненно, «сияет», но не «горит».
© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ XII. Будущий Синтез

Во всяком случае, теория термоядерного синтеза, которая положена наукой в основу процессов солнечного ядра, полностью не изучена, много еще теоретически не решенных вопросов, не говоря уже о практической стороне моделирования процесса термоядерного синтеза. Значит и научного опровержения РИ и ТД тоже еще нет.

Для меня, в контексте усвоенного из РИ, ТД, и АЙ, если упрощенно, то Солнце как и сердце "работает в двухстороннем режиме", своеобразный преобразователь энергий, как повышающий, так передающий в прочие органы (тела) солнечной системы, и понижающий. "Понижаются" более утонченные виды энергий, получаемые Солнцем из Высшего Мира, Субъективного, в более плотные, низковибрационные.

С другой стороны, Солнце принимает энергии извне (как человек через органы чувств) и преобразует эти различные воздействия в психические субъективные энергии.
Как сердце является единственным центром человеческого организма, соединяющим три Мира - физический, или плотный (1, 2, 3, 4-й принципы), и субъективные Тонкий (3, 4, 5-й) и Высший (5, 6, 7-й) Миры, также и Солнце.
Низковибрационные энергии что "возвращаются в Солнце" должны очиститься, т.е. сгорая переплавиться, трансмутироваться, утончиться. Возможно, это мы и наблюдаем в короне Солнца, где температура на три порядка превышает температуру поверхности Солнца (фотосферы).

Пока научное сообщество не будет готово к восприятию не расчленяя и вычленяя, а к синтезу процессов видимых и не видимых, близких и дальних, вообщем к Единству, подсказок человечество не получит. Так и будем биться лбом о термоядерную теорию.

#234
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение кшатрий » 04 дек 2019, 18:16

Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Учителя Блаватской - это область мистики и веры, а не научного анализа.
Любые "духовные учителя"-область мистики и веры, а не научного анализа, с позиции которого даже "чудеса" известных святых не являются настоящими, потому что, согласно научным исследованиям, их просто не может быть. Поэтому, если отстаивать строгую научность исследований, то можно сразу забыть про духовность и мистику. Ведь "Истинное Я", "Атман", "Нирвану" и т.д.-никто и никогда не обнаружит в лаборатории и никак не сможет проанализировать, потому что, это "нумен", а не "феномен", поэтому и познаётся так же "нуменально". В Индии существует раджа-йога, но кто из европейцев(а тем более, учёных), не связанных с теософией,видел хотя бы одного радж-йога? Можно ли тогда говорить, что их не существует, а все йоги, кроме хатха-йоги(дающей ощутимые физические результаты, которые можно научно анализировать)-просто выдумка? И если уж на то пошло, то когда кто-то на опыте проделает это:
Высшие явления могут восприниматься только соответствующими высшими чувствами. И поэтому тот, кто хочет видеть подлинного Махатму, должен задействовать свой мысленный взор. Он должен так возвысить свой Манас, чтобы его восприятие сделалось чистым и все туманы, созданные майей, рассеялись. Тогда его видение станет ясным и он увидит Махатму, где бы тот ни находился, ибо, вследствие слияния с шестым и седьмым принципами, которые вездесущи и повсеместны, Махатмы, можно сказать, присутствуют повсюду. Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)
И не увидит никаких "Махатм", то тогда это может стать предметом научного анализа, основанного на эксперименте, а не только на чьих-то словах. А до тех пор и утверждение и отрицание их существования-одинаково вопрос веры, а не "научного анализа".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#235
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 04 дек 2019, 19:01

Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Эдвард Романов писал(а):
03 дек 2019, 22:24
Вы не обозначили самое главное - то, во что собственно Вы предлагаете теософам верить.
С подобными вопросами надо обращаться не ко мне, а в любую из тысяч церквей и сект. Можете, например, попробовать у кого-нибудь с рерихкома спросить. ;)
Этот вопрос именно к Вам, поскольку, отрицая исследования Джонсона, Вы не обозначили тезис, который Вы при этом отстаиваете. Что Вы предлагаете?
Вы, прям как персонаж известной песни, бесконечно и тупо переспрашиваете: "что ты имела в виду?" и вряд ли остановитесь, пока не получите ответ, который лично Вас устроит. Так случилось и с вопросом про потусторонний контакт Е.И.Рерих, и с вопросом веры, хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов.
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Дэвид Пратт не показал, что основной посыл Джонсона ошибочен. Скорее напротив, его попытки отстоять символ веры теософов - демонстрация беспомощности теософской позиции, основанной на знаниях доступных к концу 19-го века, и которая все более и более сдает под натиском современной науки и сведений, открывающихся в 21-ом веке. И поскольку Вы также придерживаетесь этого "символа веры", то ожидать адекватной реакции от Вас особо не приходится.
Он показал, что вся "историческая" фантасмагория Джонсона притянута за длинные ослиные уши и использует обычный дежурный набор нагибателя наблюдаемого мира под свою любимую теорию о нём. Даже если "теософские махатмы" -- миф, то это не миф Джонсона, а его "история" -- это его собственный миф, касательство которого к реальности, мягко говоря, не доказано, и Пратт подробненько объясняет, почему. У Дэвида явно есть свои любимые заморочки и убеждения, но анализировать он умеет горааааздо лучше многих здесь присутствующих. ;)
Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 15:28
Ваша последняя фраза:
sova писал(а):
04 дек 2019, 02:57
Чем цитировать нарезку из Джонсона, обратитесь лучше к полному тексту этого письма, которое нетрудно найти в сети, если подумать и поискать. Ах, ну да -- с логикой же бяда...
заставляет меня думать, что у Вас все более прогрессирует нервозность. Пожалуйста успокойтесь, все хорошо. Спасибо, что дали людям ссылку на всю статью.
Что и каким способом Вы там заставляете себя думать и в каком виде воображаете своих собеседников, мне (и не только), в общем, глубоко фиолетово, а из полной версии письма люди (и Вы вместе с ними) могли бы почерпнуть контекст безвременной кончины Теософского общества ещё при жизни ЕПБ, так что чтиво это может быть весьма назидательным, особенно для нынешних его членов.

Короче, дискутировать со словарём :btw -- занятие вредное и бессмысленное, а вот поржать над его попытками сложить из букв "п", "о", "ж" и "а" слово "вечность" иногда очень даже полезно для здоровья. :-)X
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#236
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 дек 2019, 20:53

sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов
Спасибо Сова, что Вы не покинули с концами этот форум.

#237
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 05 дек 2019, 07:24

Дмитрий Серебряков писал(а):
03 дек 2019, 22:03
Александр, дело в том, что "существовали такие области Тайного Знания, которые на протяжении неисчислимых веков должны были оставаться скрытыми от глаз невежд. Но это было потому, что передача неподготовленным массам тайн, такого громадного значения была бы равносильна вручению ребенку зажженной свечи в пороховом погребе...."
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 14:47
Ну и что?
Во-первых, Вы уверены, что лучше Махатм знаете, когда передавать знание, а когда нет?
Вот Вы помянули ядерную энергию - скажите, разве не она стала надежным механизмом сдерживания? Разве понимание угрозы, что конечного победителя не будет, не является холодным душем для разгоряченных голов?
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 14:47
Во-вторых, опять царское или патриархальное (Владыка!) отношение к Махатмам - они не имеют никакой собственности на знание. Они могут сдерживать или ускорять его приход в определенный период......
Об этом и речь.

#238
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 05 дек 2019, 09:57

Эдвард Романов писал(а):
04 дек 2019, 12:29
djay писал(а):
04 дек 2019, 10:05
Слова надо употреблять осторожно, а то получается непонятно что. :| Рождение пар частица-античастица с помощью фотона не означает вовсе "фотон делится на". :stop
Я основываюсь в данном случае на статье https://lenta.ru/news/2019/11/20/forces/
где была использована следующая формулировка:
По мнению исследователей, переносчиком нового типа взаимодействия являются частицы X17. Первое свидетельство его существования наблюдалось в 2016 году при изучении распада возбужденного ядра бериллия-8, при котором происходит испускание фотона. При высоких энергиях фотон распадается на электрон и позитрон, которые отталкиваются друг от друга под определенным углом.
Так что тут как говорится Вам надо предъявлять претензии к авторам статьи об ученых Института ядерных исследований, которые нашли новые доказательства существования пятой силы фундаментальных взаимодействий. Об этом сообщает издание Science Alert...
Ну, о "пятой силе" я просто умолчу, поскольку "нечистая сила", к примеру, давно в ходу и а некоторых кругах весьма популярна и доказательств не требует. Ее можно и 5-й посчитать. ;) Что касается выражения "фотон распадается" и "фотон порождает" - это "две большие разницы. К Вам лично претензий нет - вставила свои 5 коп. Если где-то встретится вполне научная информация о распадании фотона на пару античастиц - буду рада ознакомиться. :hi
Последний раз редактировалось djay 05 дек 2019, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

#239
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 05 дек 2019, 09:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
04 дек 2019, 20:53
sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов
Спасибо Сова, что Вы не покинули с концами этот форум.
Да, это радует. Хоть и вредный, но полезный... :-)X

#240
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 05 дек 2019, 10:29

sova писал(а):
04 дек 2019, 19:01
Вы, прям как персонаж известной песни, бесконечно и тупо переспрашиваете: "что ты имела в виду?" и вряд ли остановитесь, пока не получите ответ, который лично Вас устроит. Так случилось и с вопросом про , и с вопросом веры, хотя я уже, наверное, не одну сотню раз повторял публично разным собеседникам, что предлагаю не верить ни во что в принципе и воспринимать тексты отдельно от предполагаемого авторитета их авторов.
Ну что Вы право. Имеет ли смысл Вас переспрашивать? Считать себя значимой фигурой конечно важно, но в моих глазах Вы пока все сказали, что могли. И лишь поскольку действующих лиц на теософском поприще не так уж и много, хочется верить, что мы все же увидим в Вашем исполнении что-нибудь новенькое. Но пока все идет еще старое - изъеденое до самых "не хочу". Меняйтесь. К Вашему пацанячему максимализму постепенно привыкаешь. Вы вот и сейчас на счет "не одной сотни раз повторений" явно погорячились. Скорее всего даже десятка не наберется. Сейчас не то, что повтор, но даже уточняющие вопросы заставляют Вас нервничать. А в том самом упоминаемом Вами Шо?! Опять?! - вскрылась откровенная проблема с Вашей памятью. И ладно бы память - с кем не бывает, но Вы упорно пытались меня уличить в том, что я приписываю Вам то, что не говорили. Пришлось ткнуть носом в Ваши же слова. Признали ли Вы, что были не правы? Напрасные надежды. После моего напоминания, почему не признаете своей ошибки, от Вас последовало лишь скромное:
sova писал(а):
01 окт 2019, 12:28
Вы и сами с этим справляетесь.
Что было после этого? Похоже на мстительное паясничание.
_____
Ну это так - перебросились парой братских (по выражению Зеркала) комплиментов. Обстоятельно отвечать по Дэвиду Пратту пока нет времени. Но на счет того, что Вы говорите о восприятии текстов отдельно от предполагаемого авторитета и авторов - пожелание самое лучшее, но сомнительно, что Вы сейчас способны на такое абстрагирование. Вы предлагаете именно "верить", хотя посыпаете свое предложение кучей слов о непредвзятости. И это не удивительно, другой альтернативы, как Кшатрий верно заметил, для решения вопроса присутствия или отсутствия "Махатм" Елены Блаватской пока нет.

Исследования, проведенные Джонсоном как и Годвиным надо приветствовать. В этих работах приведено много полезного для теософов, чтобы снять розовые очки и повысить свой уровень образованности в вопросах европейского оккультизма.

#241
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение djay » 05 дек 2019, 10:52

Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Исследования, проведенные Джонсоном как и Годвиным надо приветствовать. В этих работах приведено много полезного для теософов, чтобы снять розовые очки и повысить свой уровень образованности в вопросах европейского оккультизма.
Это дело вкуса - "одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик! (с). ;) Опять-таки о "снимании розовых очков" - вижу в этом "исследовании" только попытку напялить какие-то собственные "очочки". Есть письма ЕПБ и каждый может сам их прочитать и сделать выводы. Зачем нужен "переходник"? :?

#242
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 05 дек 2019, 11:50

Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
А в том самом упоминаемом Вами Шо?! Опять?! - вскрылась откровенная проблема с Вашей памятью. И ладно бы память - с кем не бывает, но Вы упорно пытались меня уличить в том, что я приписываю Вам то, что не говорили. Пришлось ткнуть носом в Ваши же слова. Признали ли Вы, что были не правы? Напрасные надежды. После моего напоминания, почему не признаете своей ошибки, от Вас последовало лишь скромное:
sova писал(а):
01 окт 2019, 12:28
Вы и сами с этим справляетесь.
Что было после этого? Похоже на мстительное паясничание.
Проблема не с моей памятью, а с Вашим "богатым внутренним миром". В самом начале тех "моих слов" сказано открытым текстом:
sova писал(а):В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.
и дальше следует, как и заявлено, длинный перечень цитат и ни одного вывода. Но Вы сделали вывод за меня и приписали его мне, почему я и написал, что Вам не требуется помощь в признании чужих ошибок. И что же,
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Признали ли Вы, что были не правы?
Неееет, Вы упорно, из года в год, как особенно модно говорить в некоторых не очень широких кругах, пытаетесь "натянуть сову на глобус". Она, конечно, не налазит, но Вы, в точном соответствии с популярным определением, скажем так, не очень ясного ума, повторяете то же самое в надежде получить иной результат. И тут было бы уместно поинтересоваться Вашим здоровьем, но в этот раз я не буду. :roll:
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 10:29
Вы предлагаете именно "верить", хотя посыпаете свое предложение кучей слов о непредвзятости.
"Смотрим в книгу -- видим фигу". (с) Умение в чужих словах увидеть свой собственный очень желательный смысл -- это крайне важный для любого пропагандиста (да и для простого лжеца тоже) талант, с наличием которого я Вас и поздравляю. Должен же я закончить на положительной ноте. :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#243
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 05 дек 2019, 12:14

sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Проблема не с моей памятью, а с Вашим "богатым внутренним миром". В самом начале тех "моих слов" сказано открытым текстом:
sova писал(а):В этой части исследования, в отличие от предыдущих, никакие однозначные выводы не делаются, т.к. слишком велик выбор возможных вариантов. Поэтому читателю предлагается делать выводы самостоятельно, а я лишь ставлю вопрос и предоставляю исходные материалы со ссылками на первоисточники.
и дальше следует, как и заявлено, длинный перечень цитат и ни одного вывода. Но Вы сделали вывод за меня и приписали его мне, почему я и написал, что Вам не требуется помощь в признании чужих ошибок.
Вай-вай. Не хорошо претендующему на звание интеллектуала приводить цитаты с другого места в свое оправдание. Я использовал именно Ваши слова для обозначения Вашей позиции:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Вот от этого Вы и стали почему-то отказываться. Снова тыкаю носом. Зачем Вы уклоняетесь? Я ведь Вам и ранее говорил - не стесняйтесь своих собственных слов. Я же не против высказанного Вами мнения.
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Неееет, Вы упорно, из года в год, как особенно модно говорить в некоторых не очень широких кругах, пытаетесь "натянуть сову на глобус". Она, конечно, не налазит, но Вы, в точном соответствии с популярным определением шизофрении...
Ну что Вы, я и не пытался Вас натягивать на глобус. Мне кажется Вы сами к этому больше склонны и все еще удивляетесь почему некоторые Ваши слушатели никак не признают, что Ваш реальный размер не соответствует заявленным претензиям.
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
Умение в чужих словах увидеть свой собственный очень желательный смысл -- это крайне важный для любого пропагандиста (да и для простого лжеца тоже) талант, с наличием которого я Вас и поздравляю.
Ну хоть в этом мы с Вами согласимся. Я ж говорю - положительные нотки в нашем общении могут быть просто великолепны. Вы кстати не Вилены Дылыковой наслушались с Теософского конгресса, проводимого Шабурниковыми? Она почти каждое свое высказывание и ответ на заданный вопрос заканчивала поздравлением ее слушателей.

#244
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 05 дек 2019, 12:48

Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 12:14
Вай-вай. Не хорошо претендующему на звание интеллектуала приводить цитаты с другого места в свое оправдание.
Я цитирую первоисточник, где тоже есть те же слова, а Вы -- технически не очень удачную его копию. Неужели Вы и этого не видите? :shock: Эдвард, Вам надо тщательнее, гораздо тщательнее следить за своим здоровьем. Памятуя Ваши откровения о всяких "звёздах", предлагаю обратить внимание на это:
H.P.Blavatsky. Psychic and Noetic Action писал(а):We maintain — having unfortunately passed at one period of life personally through such experiences — that on the whole, mediumship is most dangerous; and psychic experiences when accepted indiscriminately lead only to honestly deceiving others, because the medium is the first self-deceived victim.
Блаватская Е.П. - Психическая и интеллектуальная деятельность писал(а):Мы утверждаем, поскольку, к сожалению, лично прошли через период увлечения подобными опытами, что в целом медиумизм крайне опасен; беспорядочные психические эксперименты могут привести в лучшем случае к непреднамеренному обману окружающих, а первой жертвой этого обмана становится сам медиум.
Может, в этом причина Вашей склонности к... эээ... художественным преувеличениям?
Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 12:14
Я использовал именно Ваши слова для обозначения Вашей позиции:
Согласно «Тайной Доктрине», первопроходцы земной эволюции, её высшие существа первыми проходят все формы жизни на каждом глобусе — от самых низших до самых высших, так что для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка, неучастие в животных воплощениях, если не здесь, то хоть где-нибудь, выглядит весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Вот от этого Вы и стали почему-то отказываться.
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного. "Тихо-тихо сам с собою я веду беседу". (с)

Вы превратили одну маленькую демонстрацию очередного расхождения между эротическими фантазиями Е.И.Рерих и изложенной в ТД картиной мира, которую они якобы расширяли, в "мою позицию". В этой моей демонстрации ни слова не сказано о том, кем или чем "Великий Владыка" был на самом деле. Однако, для пущего педагогического эффекта, повторюсь:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
Я и тогда не знал, и сейчас понятия не имею, с кем или с чем ЕИР там общалась -- с элементалом, элементарием, супер-пупер-мега-магом или вообще с каким-нибудь сексуально озабоченным дядечкой из соседнего села (впрочем, это очень вряд ли). Зато я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
И вот это -- действительно моя позиция. А Вам очень пригодится вот это поражающее своей глубокомысленностью изречение:
Агни Йога. Зов писал(а):Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#245
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 дек 2019, 13:30

Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными. Цель темной стороны - материальное благополучие, под "темными" я не имею ввиду, каких-то конченных зажравшихся эгоистов, а саму идею - развитие материального как противоположности духовного.

Во-вторых, Вы же ж не знаете, насколько они могут контролировать стихии. Если так, как то могли делать "Сыны Йоги" ранней 3-й расы, то такой йог, к примеру мог бы короткой мантрой приказать стихии огня не проявляться в определенной зоне и на какой-то срок, и тогда ни одна спичка не зажжется, ни одна искорка не блеснёт, а значит и ракеты с ядерными зарядами не полетят.

Но вообще, Вы задумайтесь, насколько эта полемика бессмысленна.
Я подозреваю, что у Вас и похожих на Вас (из посетителей форума) нарисовалась такая дилемма - вот Вы ознакомились как-то и с чем-то в теософии, а что дальше? Как все "это" применять и куда? - вопрос остается открытым, да?

#246
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 05 дек 2019, 14:09

sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Эдвард, Вам надо тщательнее, гораздо тщательнее следить за своим здоровьем.
Благодарствую за заботу и Вам того же: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного.
О! Ну это уже что-то. Почти признание.
Еще раз:
sova: ... для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка ... весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Отсюда вполне уместный вывод, что своим "- это самое оно" автор слов подчеркивает, что "какой-нибудь Дэва" подходит к описанию Великого Владыки. Поэтому моя фраза:
Эдвард Романов писал(а):
11 сен 2018, 22:51
В.Сова говорил еще кажется, что ЕИР общалась с Дэвой...
вполне себе корректно. Но Ваше нежное самолюбие даже это задевает. Так что да: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
_______
P.S.В качестве обмена цитатами Агни Йоги:
Сердце 421.
Нужно... общими силами ободрять друг друга. Особенно неуместны обвинения и насмешки.

#247
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Дмитрий Серебряков » 05 дек 2019, 14:14

Дмитрий Серебряков писал(а):
05 дек 2019, 07:24
Почему открытие ядерной энергии в 20 веке было изначально допущено? "Зарубили бы на корню" ее открытие, как например не было допущено открытие Vril (Дж. Кили) в 19 веке и не пришлось бы потом заморачиваться ни с каким "механизмом сдерживания"....
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 дек 2019, 13:30
Если Вы считаете, что цель Махатм, в том, чтобы люди мирно жили, "паслись" аки овцы на травке и размножались, то Вы перепутали их с темными...
Что Вы хотите этим сказать? Было бы крайне интересно узнать Ваше мнение относительно цели Махатм в отношении к человечеству...

#248
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософия и западный оккультизм

Сообщение sova » 05 дек 2019, 16:27

Эдвард Романов писал(а):
05 дек 2019, 14:09
sova писал(а):
05 дек 2019, 12:48
Это не я отказываюсь, это Вы мне приписываете отказ от Вами же измышленного.
О! Ну это уже что-то. Почти признание.
Еще раз:
sova: ... для Кумары, каковым нарисован в тетрадях Великий Владыка ... весьма странно. А вот для какого-нибудь Дэва, который никогда человеком не был, — это самое оно.
Отсюда вполне уместный вывод, что своим "- это самое оно" автор слов подчеркивает, что "какой-нибудь Дэва" подходит к описанию Великого Владыки. Поэтому моя фраза:
Эдвард Романов писал(а):
11 сен 2018, 22:51
В.Сова говорил еще кажется, что ЕИР общалась с Дэвой...
вполне себе корректно. Но Ваше нежное самолюбие даже это задевает. Так что да: старайтесь больше проводить времени на свежем воздухе.
Только это Ваш вывод, который Вы смело приписали мне:
Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2018, 09:15
Единственное, что может быть оспариваемо, это его личные выводы, что ЕИР общалась с неким Элементалом. Это я поставил бы под сомнение.
Но, кааанешна, Вам-то в Вашей параллельной реальности виднее, что я имел в виду, чем мне самому. :lol:

Вот так у Вас и рождаются тонны несусветной чуши, которую Вы тут высыпаете с самым умным видом. Ну как же, там же есть умные слова -- из словаря. 8-)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#249
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософия и западный оккультизм

Сообщение Эдвард Романов » 05 дек 2019, 18:46

Запахгардении, Discipulus и другие рериховцы, которые читают этот форум пожалуйста засвидетельствуйте, что согласно последнему нашему с sova общению, он признается, что его рассуждения "Кто руководил Е.И.Рерих?" яйца выеденного не стоят по его собственному признанию. Единственная позиция, которую он на самом деле отстаивал весьма скромная:
sova писал(а):
18 июн 2018, 20:22
... я точно знаю, с кем она не общалась -- с одним из авторов писем Синнетту по имени "Morya".
Всего-то! А сколько слов-то исписал на эту тему. И за все свои многочисленные слова, цитаты и свои ехидные намеки оказывается он не готов отвечать как теперь выясняется. Вот такой он наш авторский любитель
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
"натянуть сову на глобус".
Так что многочисленные его опусы, как мы видим, теперь от
sova писал(а):
05 дек 2019, 11:50
...скажем так, не очень ясного ума...
И когда он говорит мне
sova писал(а):
05 дек 2019, 16:27
...Вам-то в Вашей параллельной реальности виднее, что я имел в виду, чем мне самому. :lol:
думаешь - вот бедолага. Сам разобраться не может, но несет в народ
sova писал(а):
05 дек 2019, 16:27
тонны несусветной чуши
Что делать: последнее время что не пост от него, так в нем обязательно будут стенания.

Sova задается в теме "Вопросы администраторам" увеличенному потоку посетителей форума. Так может люди просто приходят посмотреть как сыпется памятник который он себе своими ехидствами строил. Столько людям настроения попортил, а теперь и сам весь на нервах в какой-то параллельной реальности сидит.

#250
Ответить