Посланцы Махатм после Блаватской

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 апр 2018, 04:42

кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
…О чём повествует АЙ?
И, правда, о чем?
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
…ТД вот описывает устройство и историю возникновения Вселенной и человечества и в ней объясняется, какое отношение к ней имеют мифы и символизм различных религий, философских и оккультных течений и т. д.
У АЙ не было задачи описывать то же самое и таким же образом, если можно заметить. В этом не было бы никакого смысла...
Какая же задача была у АЙ?
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
…это отдельное учение, в основе которого лежат как идеи, которые уже описывались в ТД, так и идеи, которые бытуют среди людей, просто выражены иначе...
Никто не станет спорить с тем, что АЙ, это отдельное учение.
Непонятно только, какое отношение имеет это отдельное учение к Теософии?
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
P.S. "Материя Люцида"-это Астральный Свет. "Космический Магнит"-это Дух, или "Невидимое(Центральное) Духовное Солнце"(если помните-что это). "Чувствознание"-это интуиция.
Странно, что Елена Ивановна не знала о предостережении Блаватской.
"…Дадим же твердые и неизменные определения тем терминами, которые мы применяем в теософии, потому что иначе вместо порядка и ясности, мы лишь привнесем великую путаницу в уже существующий хаос представлений профанного мира...

"… Теософия ничего не изобретала и не сказала ничего нового, но лишь преданно повторяет уроки высокой древности. Терминология, введенная пятнадцать лет тому назад в Теософском Обществе, истинна, ибо в каждом случае ее термины являются достоверным переводом своих санскритских эквивалентов, почти столь же древних, как и человеческий род. Эта терминология не могла бы быть изменена в наше время, без риска внести в теософские учения весьма прискорбный хаос, столь же прискорбный, сколь и опасный для их чистоты и ясности…"

Блаватская Е.П. "СИГНАЛ ОПАСНОСТИ"
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
И в чём разница между утверждениями в теософии, кроме других названий?)
Разница огромная и, если хотите, я могу привести примеры (хотя бы по тем терминам, которые Вы привели, но и не только по ним).

#1676
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 14 апр 2018, 11:12

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 04:42
И, правда, о чем?
Об одном из путей познания, самопознания и работы над собой. Который имеет право на существование, даже если не лишён "изъянов", как и те, кто пытаются следовать по нему.
Какая же задача была у АЙ?
Дать очередной импульс к самосовершенствованию и работе на "Общее Благо" для тех, кто либо не знает ничего о теософии, либо её идеи(особенно, изложенные в ТД) пока-что сложны для их восприятия(по крайней мере, в этом воплощении). Так-как, ТО и теософия в то время(как при жизни Безант и Ледбитера, так и при жизни Елены Петровны) переживали не самый лучший период, чтобы стать фундаментом "Братства Человечества" и "будущих мировоззренческих систем человечества"(с), особенно, в России.
Я с сожалением нахожу, что вы приравниваете теософию к намалёванному дому на сцене, так как в руках истинных филантропов и теософов она могла стать такой сильной, как неприступная крепость.
Источник: Письма_Махатм, письмо 36
А внимательное чтение обращения Маха-Чохана покажет(если вдуматься), что и сейчас ТО, теософы и теософия далеки от своего предназначения и "идеала". И им ещё над многим нужно работать и желательно, сообща, а не отгораживаясь друг от друга стеной собственных взглядов:
Приложение I

Письмо № 144

[Взгляд Маха-Чохана на цели и задачи Теософского общества[455] ]

1882 г.

Несколько изложенных Чоханом весомых причин того, почему Теософское общество должно быть Братством Человечества.

Для Эклектического Т.О. в Симле.

Доктрина, провозглашаемая нами, есть единственно истинная, и при поддержке доказательств, которые мы собираемся представить, она в конечном счете должна восторжествовать, как всякая другая истина. Все же совершенно необходимо внедрять ее постепенно, подкрепляя ее теории – являющиеся неопровержимыми фактами для тех, кто знает, – прямыми выводами, которые следуют из свидетельств современной точной науки и подтверждаются ими. Вот причина того, почему полковник Г.С.О.[456], работающий для возрождения буддизма[457], может рассматриваться как трудящийся на истинном пути теософии гораздо больше, чем любой другой человек, имеющий своей целью удовлетворение своих собственных горячих стремлений к оккультному знанию. Буддизм, очищенный от своих предрассудков, является вечной истиной, и старающийся для него старается и для Теос-Софии, Божественной Мудрости, которая является синонимом истины.

Чтобы наши учения практически повлияли на так называемый моральный кодекс или на представления о правдивости, чистоте, самоотверженности, милосердии и т.д., мы должны популяризировать знание теософии. Не личная цель собственного достижения нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости) – являющаяся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, – а самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верный путь, побудить как можно большее число наших собратьев извлечь из этого пользу, составляет путь истинного теософа.

Мыслящая часть человечества, похоже, быстро движется в направлении разделения на два класса: один, не осознавая, уготавливает самому себе длительные периоды временного уничтожения, или состояния бессознательности, вследствие того, что их интеллект сдается, будучи ограничен узкой колеей фанатизма и суеверия, что не может не привести к полной деформации мыслящего начала; другой необузданно потворствует своим животным пристрастиям, умышленно стремясь подвергнуться в случае неудачи полному и простому уничтожению, и обречен на тысячелетия вырождения после своего физического разложения. Эти классы «интеллектуалов» вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому должны покровительствовать и быть их руководителями. Среди предрассудков, ведущих к деградации, и грубого материализма, ведущего к ней еще более, для белого голубя истины едва ли найдется место, где бы дать отдых своим утомленным нежным крылышкам…
Настало время, когда теософия должна выйти на авансцену: сыновья теософов, вероятно, в свою очередь скорее, чем кто-либо еще, станут теософами. Ни один вестник истины, ни один пророк никогда еще в течение своей жизни не достигал полного триумфа – даже Будда. Теософское общество было избрано как краеугольный камень, как фундамент будущих мировоззренческих систем человечества. Чтобы достичь поставленной цели, было решено прибегнуть к большему, более мудрому и особенно более благожелательному сочетанию верхов и низов, альфы и омеги Общества. Белая раса должна первой протянуть руку братства темнокожим народам – назвать бедного, презираемого «черномазого» братом. Может быть, эта перспектива не улыбается всем, но тот не теософ, кто возражает против этого принципа.

Ввиду все возрастающего триумфа вольнодумства и свободы, а наряду с этим и злоупотребления ими (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны), как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т.д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение эзотерических учений Будды?

Ведь, как известно каждому, всеобщее освобождение от авторитета единой всепроникающей силы или закона, называемого теистами Богом, а философами всех веков – Буддха, Божественной Мудростью, просветлением или теософией, означает, следовательно, и освобождение от человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфических концепций и платных священников, фундаментальные доктрины всех религий в их эзотерическом значении окажутся тождественными. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос – это различные наименования одного и того же царственного пути к конечному блаженству, Нирване.

Мистическое христианство, то есть, так сказать, христианство, которое учит самоспасению через наш собственный седьмой принцип, освобожденный Пара-атма (Аугоэйдос), называемый одними Христом, другими – Буддой и означающий возрождение, или обновление, в духе, будет признано той же истиной, что и Нирвана мистического буддизма. Всем нам нужно избавиться от собственного Эго, иллюзорного кажущегося «я», чтобы распознать наше истинное «Я» в трансцендентной божественной жизни. Но если мы не будем эгоистами, то должны стараться, чтобы другие люди тоже увидели эту истину, признали реальность этого трансцендентного «Я» Будды, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине. В мире, будь то христианском, мусульманском или языческом, как мы сейчас видим, справедливость игнорируется, а честь и милосердие брошены на ветер.

Одним словом, если главные цели Теософского общества неверно истолковываются теми, кто страстно желает служить нам лично, – как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем: потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не учила практическому презрению к земной жизни, и все они, причем с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, жили в населенных пунктах с наибольшим количеством христианских миссионеров; там же, где христиан не было и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим спокойствием.) Научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия; что только наша собственная карма, причина, производящая следствия, есть наш собственный судья и наш Спаситель в будущих жизнях, – и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряженность. В буддийских странах нет каторги, и среди буддистов Тибета почти неизвестны преступления. (…)

Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью идеи личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свое несовершенство. Если теософы скажут: «Мы не имеем ничего общего со всем этим; низшие сословия и расы (Индии, например, по понятию британцев) не заботят нас и должны справляться сами как могут», – как же характеризовать тогда наши благородные заявления о благожелательности, филантропии, реформах и т.д.? Не насмешка ли они? А если насмешка, то разве мы идем верным путем? Неужели мы должны посвятить себя разъяснению нескольким европейцам, осыпанным дарами слепой Фортуны, причин возникновения звона колокольчиков, появления чашек, образования духовного телефона и астрального тела, при этом предоставляя несметным миллионам невежественных, бедных и презираемых, униженных и притесняемых людей самим заботиться о себе и своем будущем? Никогда! Лучше пусть погибнет Теософское общество со своими несчастливыми основателями, чем мы позволим ему превратиться в какую-нибудь академию магии или салон оккультизма. Чтобы мы – преданные последователи воплощенного духа абсолютного самопожертвования, человеколюбия, божественной доброты, как и всех высочайших добродетелей, достижимых на нашей земле печали – человека из человеков, Гаутамы Будды, – когда-нибудь позволили Теософскому обществу представлять собой воплощение эгоизма, убежище немногих, у которых нет ни единой мысли о многих – это странная идея, братья мои.

Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных европейцами о Тибете и его мистической иерархии «совершенных лам», есть одно, которое было правильно понято и описано. «Воплощения Бодхисаттвы Падмапани, или Авалокитешвары, и Цзон Ка-пы, Амитабхи, отказались от статуса Будд, то есть от наивысшего блаженства и индивидуального личного счастья, чтобы рождаться вновь и вновь на благо человечества»[458]. Другими словами, они снова и снова могут подвергаться страданиям, заточению в плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих мрачных столетий, они впоследствии стали средством спасения и счастья единственно для небольшой кучки людей, избранных лишь из одной расы человечества?! А от нас, скромных учеников этих совершенных лам, ожидают, что мы позволим Теософскому обществу отречься от своего благородного титула – Братства Человечества, – чтобы стать просто школой психологии? Нет, нет, дорогие братья, вы действовали под влиянием этого заблуждения уже слишком долго. Давайте понимать друг друга. Тому, кто не чувствует себя вполне компетентным для усвоения этой благородной идеи и работы во имя нее, не следует браться за непосильную задачу. Но вряд ли во всем Обществе найдется хоть один теософ, который не смог бы действенно помогать ему, исправляя ошибочные впечатления посторонних людей, а то и сам распространяя эту идею. О, что же до благородного и бескорыстного человека, который эффективно помогал бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его… Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов.

Чтобы быть истинными, религия и философия должны предлагать решение любой проблемы. И то, что мир находится в таком плохом нравственном состоянии, является убедительным свидетельством того, что ни одна из его религий и философий, а меньше всего таковые у цивилизованных рас, – никогда не владела истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал – верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма – так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они так же далеки от решения, как и всегда, но… Тем не менее где-то должно существовать должное решение, и если наши доктрины докажут свою способность его предложить, то мир первым признает, что должна быть истинная философия, истинная религия, истинный свет, дающий истину и ничего, кроме истины.

Это сокращенная версия взгляда Чохана на Т.О., изложенная его собственными словами прошлой ночью.

Мое письмо в ответ на ваше скоро последует.

К.Х.
Странно, что Елена Ивановна не знала о предостережении Блаватской.
ЕИР не была "теософом", как и АЙ-не теософия, хоть и в её основе лежат те же идеи и задачи, касающихся морального и духовного пути человечества, изложенные иным способом. И было бы лучше для всех, если бы рериховцы и теософы сотрудничали друг с другом, ища общие идеи и точки соприкосновения для такого сотрудничества, а не выискивали противоречия и недостатки друг у друга, что не отличает их от обычных "религиозных" конфессий, отстаивающих лишь свою "истину", как самую истинную.
Разница огромная и, если хотите, я могу привести примеры (хотя бы по тем терминам, которые Вы привели, но и не только по ним).
Приведите, хотя бы по приведённым мной терминам.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1677
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 14 апр 2018, 14:32

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 04:42
Никто не станет спорить с тем, что АЙ, это отдельное учение.
Непонятно только, какое отношение имеет это отдельное учение к Теософии?
По данному вопросу соглашаюсь с Кшатрием. АЙ имеет такое же отношение к теософии, как и любое другое учение. Если мы будем выискивать только противоречия, то вынуждены будем все учения отправить на свалку, потому, что они все в чем -нибудь да противоречат теософии в изложении Блаватской и Махатм. И этот подход не честен по отношению к учениям, потому, что он показывает только одну их сторону, не обращая внимание на другую. При всем отличии и особенности АЙ у нее с теософией есть много общего, как и у любой другой религии. Обращение внимание на сходство приведет к более конструктивному диалогу между людьми, тем более, что если коснутся религий далекого прошлого, то там можно тоже найти много чего неприглядного: храмовая проституция, оргаистические обряды, кровавые жертвы приношения, в том числе и человеческие и так далее. И что теперь, даже не исследуя отбросить их как результат примитивного мышления? С другой стороны нельзя и противоречия обходить стороной, но исследовать их надо как можно более непредвзято, может оказаться, что они только внешне противоречат.

Давайте откатимся назад и зададимся вопросом, для чего создавалось теософское общество? Если только для того, чтобы научить теософии, то что делать с теми, кто не готов к ее принятию или просто не испытывает к ней тяги. Теософия в изложении Блаватской и Махатм очень сложна для понимания, не все даже при большом желании смогут их осилить. При том, что любая теория дается для практического применения в жизни, иначе ей грош цена.
Да, дерево узнается по плодам, но ВСЕ плоды вначале кислые, им надо время, чтобы созреть. Не выкочевывать же дерево с корнями, только за то, что оно не может дать сразу сладкие и сочные плоды?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1678
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 апр 2018, 15:31

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Об одном из путей познания, самопознания и работы над собой.
Хорошо, тогда причем тут Теософия?
Почему Агни Йога преподносится, как учение от Махатм?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Дать очередной импульс к самосовершенствованию и работе на "Общее Благо" для тех, кто либо не знает ничего о теософии, либо её идеи(особенно, изложенные в ТД) пока-что сложны для их восприятия(по крайней мере, в этом воплощении).
И какие же идеи, изложенные в ТД оказались сложны для понимания?
Вообще-то, в ТД не идеи изложены.
В ТД изложены некоторые оккультные истины, причем изложены они именно в самом удобном (для понимания) виде.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Так-как, ТО и теософия в то время(как при жизни Безант и Ледбитера, так и при жизни Елены Петровны) переживали не самый лучший период, чтобы стать фундаментом "Братства Человечества" и "будущих мировоззренческих систем человечества"(с), особенно, в России.
Не Теософия должна была стать фундаментом «Братства человечества», а крепкое Теософическое Общество и его «ядро» - эзотерическая секция.
С тем, что Теософия переживала в то время (при жизни Блаватской) не самое лучшее время, я согласна.
Только причина этого была не в том, что Теософические учения оказались слишком сложными, а в том, что человечество оказалось не готово к пониманию этих учений.
ЕПБ достаточно подробно говорила об этом.
По времени человечество УЖЕ должно быть готово, но оказалось не готово потому, что слишком погрузилось в материальную жизнь, слишком поддалось сексуальному импульсу, сдержать которой оказалось уже не в состоянии, и именно это является свидетельством его гибели.
То есть, Махатмы уже тогда поняли, что современное человечество обречено на гибель из-за того, что позволило себе опуститься на столь низкий морально-нравственный уровень.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
А внимательное чтение обращения Маха-Чохана покажет(если вдуматься), что и сейчас ТО, теософы и теософия далеки от своего предназначения и "идеала".
Да это и без письма Маха-Чохана понятно.
Раскол Теософического Общества начался сразу же после смерти Блаватской, и превыми «Яго» Теософического Общества оказались Безант, Синнетт и Ледбитер.
Спустя несколько лет в этот раскол внесли свою лепту многочисленные лжепророки и псевдомессии, представившиеся наивной, невежественной, но очень легковерной публике, учениками «тех же самых Махатм».
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
ЕИР не была "теософом",
Почему же она не была теософом, если представилась ученицей Махатмы М.?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
как и АЙ-не теософия,
Вот именно. Почему же тогда это учение «примазали» к Теософии?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
хоть и в её основе лежат те же идеи и задачи, касающихся морального и духовного пути человечества, изложенные иным способом.
Какие идеи?
За все хорошее и против всего плохого?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
И было бы лучше для всех, если бы рериховцы и теософы сотрудничали друг с другом, ища общие идеи и точки соприкосновения для такого сотрудничества,
Это Вы так думаете, что на лжи можно построить что-то хорошее.
А Блаватская ясно и понятно сказала о том, что будет, если произойдет смешивание теософии с псевдотеософией.

…если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них…
…Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел...
…и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков… и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…

ЕПБ «Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами»
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Приведите, хотя бы по приведённым мной терминам
Обязательно, только чуть позже (сейчас просто нет времени).

#1679
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 14 апр 2018, 15:54

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 15:31
Хорошо, тогда причем тут Теософия?
Почему Агни Йога преподносится, как учение от Махатм?
Уже говорил, что в основе АЙ лежат идеи теософии. А преподносится оно так, потому-что в это верила ЕИР и верят её последователи. Зачем пытаться обращать их против их веры, если не всегда это приводит к положительным результатам?
И какие же идеи, изложенные в ТД оказались сложны для понимания?
Вообще-то, в ТД не идеи изложены.
В ТД изложены некоторые оккультные истины, причем изложены они именно в самом удобном (для понимания) виде.
Спросите об этом учёных и священников, а так же массу простых людей, или приверженцев других учений.) В ТД изложены именно идеи, указывающие, или опирающиеся на некоторые "оккультные истины", не все из которых были разглашены полностью и в том виде, в котором они существуют в Тибете и в Индии(в теме "Тонкости перевода" затронуто это).

Только причина этого была не в том, что Теософические учения оказались слишком сложными, а в том, что человечество оказалось не готово к пониманию этих учений.
А в чём разница? Было бы готово-понимало бы эти идеи хотя бы интеллектуально. А если не понимает-значит, не готово. Или семеричность человека и природы, происхождение человека и Космоса, Циклы и т.д. являются такими простыми почти для каждого человека, читающем о них?)
…и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков… и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством.

Это было написано 2 столетия назад и разве сегодня уже не произошла эта ситуация в теософском сообществе? И речь не о каких-то других "учениях" и движениях, а именно о теософском движении и проблемах со взаимопониманием внутри него.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1680
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 апр 2018, 16:11

Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
По данному вопросу соглашаюсь с Кшатрием. АЙ имеет такое же отношение к теософии, как и любое другое учение.
В том числе и псевдоучения?
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
Если мы будем выискивать только противоречия, то вынуждены будем все учения отправить на свалку,
А если мы все учения будем принимать за истинные, то никогда не научимся отличать ложь от правды.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
потому, что они все в чем -нибудь да противоречат теософии в изложении Блаватской и Махатм.
В чем-то противоречат, в чем-то – дублируют, и что это значит? Все они истинные?
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
И этот подход не честен по отношению к учениям, потому, что он показывает только одну их сторону, не обращая внимание на другую. …
Честным надо быть, прежде всего, с самим собой.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
При всем отличии и особенности АЙ у нее с теософией есть много общего, как и у любой другой религии.
Во-первых, ни Теософия, ни Агни Йога не являются религиями.
Во-вторых, учения из одного источника (тем более, от одного учителя) не должны иметь принципиальных противоречий и разногласий.
Так учила Блаватская.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
Обращение внимание на сходство приведет к более конструктивному диалогу между людьми, тем более, что если коснутся религий далекого прошлого, то там можно тоже найти много чего неприглядного: храмовая проституция, оргаистические обряды, кровавые жертвы приношения, в том числе и человеческие и так далее. И что теперь, даже не исследуя отбросить их как результат примитивного мышления? С другой стороны нельзя и противоречия обходить стороной, но исследовать их надо как можно более непредвзято, может оказаться, что они только внешне противоречат.
Повторяю, что мы не о религиях говорим, а об учениях.
И именно сторонники Рерихов не обращают внимания на противоречия между учениями от Махатм и от Владыки.
А если иногда пытаются отстоять своё учение, то очень быстро обнаруживают, что возразить им нечего и тогда они просто «затыкают рот» своему оппоненту.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
Давайте откатимся назад и зададимся вопросом, для чего создавалось теософское общество? Если только для того, чтобы научить теософии, то что делать с теми, кто не готов к ее принятию или просто не испытывает к ней тяги.
Насколько я помню, Теософическое Общество было создано Блаватской и её ближайшими помощниками, по инициативе Махатм.
Учения давались для того, чтобы просветить человечество и удержать мир от окончательного падения (потому, что мир начинал проявлять все признаки деградации и уклонения от пути праведного).
С теми, кто не готов был к принятию того, что сказали Махатмы, ничего делать не надо.
Насильно мил не будешь и, как говорится – много званых, но мало избранных.
Никто никого насильно в рай не потащит.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
Теософия в изложении Блаватской и Махатм очень сложна для понимания, не все даже при большом желании смогут их осилить.
Неправда.
Не ТД сложна, а человечество слишком глупо оказалось и порочно.
Не по возрасту, кстати, глупым оказалось человечество.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
При том, что любая теория дается для практического применения в жизни, иначе ей грош цена.
В том-то и дело, что практические интересы человечества оказались настолько далеки от тех, о которых Махатмы говорили, что никакие теории от Махатм ему (человечеству) не нужны.
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
Да, дерево узнается по плодам, но ВСЕ плоды вначале кислые, им надо время, чтобы созреть. Не выкочевывать же дерево с корнями, только за то, что оно не может дать сразу сладкие и сочные плоды?
Вы читали «Голос Безмолвия»?
Вам известно, что учения бывают истинные и ложные?
Если, да, то Вам должно быть известно и то, что ложные учения зачастую имеют очень даже привлекательный «цвет, вкус и запах». Иногда они кажутся настолько привлекательными, что человек, ищущий истину, отворачивается от неё для того, чтобы насладиться ароматом ложных учений.

#1681
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение sova » 14 апр 2018, 16:28

Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
При всем отличии и особенности АЙ у нее с теософией есть много общего, как и у любой другой религии.
Огласите, пожалуйста, весь список "любых других религий", которые претендуют на единство своих источников с источниками ЕПБ.

Корень проблемы именно в приписывании авторами АЙ учителям ЕПБ своих собственных фантазий, а также "закрытий" и "заоблачений" того, что ранее было "открыто" и "разоблачено" в текстах ЕПБ. Никому не возбраняется распространять любую ерунду от собственного имени, а вот приписывание этой ерунды кому-то другому - это уже криминал.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1682
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 апр 2018, 16:53

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Уже говорил, что в основе АЙ лежат идеи теософии.
Вот именно, что основу они взяли у Махатм и ЕПБ, а содержание свое вложили, которое совершенно противоречит учению Махатм.
Блаватская говорила, что почти все шарлатаны, желающие примазаться к какому либо истинному учению, так делают.
Е.П.Блаватская о псевдотеософии:

"... Новая и быстро растущая опасность... угрожает... распространению чистой Тайной Философии и знания. Я имею в виду шарлатанские имитации Оккультизма и Теософии.. .."
"…Потворствуя предубеждениям людей, и особенно, принимая ложные идеи относительно личного Бога и Спасителя, как основы их учения, лидеры этого лжеучения пытаются привлекать к себе людей, особенно - теософов и уводить их в сторону от истинного пути."
".... Они занимаются плагиатом из наших книг, открывают школы, по обучению, подстерегают ищущих истины, обманывая их со святыми именами... и неправильно используемой и оскверненной священной наукой."
"... Тщательная экспертиза конечно покажет, что их материалы, в значительной степени украдены из Теософических книг. Искаженные и фальсифицированные, они предоставляются неопытному и доверчивому, как новые откровения об учениях и истинах.
Многие не будут иметь ни времени, ни возможности такого полного исследования и сравнения; и прежде, чем они обнаружат обман, они могут далеко уйти от Истины."
"... Нет ничего более опасного для Тайной Доктрины, чем извращенные и искаженные версии, изуродованные для того чтобы потворствовать предубеждениям и вкусам людей…"
"… Господи, спаси нас от нахального искажения нашего теософического учения."
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
А преподносится оно так, потому-что в это верила ЕИР и верят её последователи.
Рерих, если бы она была тем, за кого себя выдавала, должна была не верить, а знать.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Зачем пытаться обращать их против их веры, если не всегда это приводит к положительным результатам?
Тот, кому нужна вера, пусть верит (хоть в бога, хоть в черта), а тот, кому нужна истина, должен научиться отличать ложь от правды.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Спросите об этом учёных и священников, а так же массу простых людей, или приверженцев других учений.) В ТД изложены именно идеи, указывающие, или опирающиеся на некоторые "оккультные истины", не все из которых были разглашены полностью и в том виде, в котором они существуют в Тибете и в Индии(в теме "Тонкости перевода" затронуто это).
Ну что сказать на это?
Остается лишь повторить, что каждый находит то, что ищет.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
А в чём разница? Было бы готово-понимало бы эти идеи хотя бы интеллектуально. А если не понимает-значит, не готово.
Вы не поняли?
«Разница» в том, что на данном этапе развития человечество должно быть готовым к пониманию ТД.
Но, оказалось не готовым из-за своей порочности и «греховности».
Именно поэтому Махатмы ещё в то время поняли, что, скорее всего, толку от этого человечества не будет…

И именно поэтому они и ЕПБ сделав последние предупреждения, удалились…
Погрузились, т.с., в свое привычное многовековое молчание, а человечества предоставили его карме.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12
Это было написано 2 столетия назад и разве сегодня уже не произошла эта ситуация в теософском сообществе? И речь не о каких-то других "учениях" и движениях, а именно о теософском движении и проблемах со взаимопониманием внутри него.)
Эта ситуация с самого начала произошла именно в Теософическом Обществе, а не вне его, и я об этом уже говорила.
Первыми исказителями учений Махатм стали Безант с Ледбитером. Позже к учению Махатм стали «примазываться» все новые и новые ученики от Махатм, которые плодились, как дети лейтенанта Шмидта.
И в наши дни есть люди, которые, «потусовавшись» на теософических форумах, решили выйти на прямую связь с Махатмами и принимать от них продолжение их учения. Участники старого челаса помнят Данину Татьяну. Начинала она почти как Алиса Бэйли. Заявляла о своем ученичестве у Д.К.
Некоторые пытались её образумить, не помогло. Разобиделась на всех, злыми назвала и ушла…
Теперь вот книги пишет.
http://www.koob.ru/danina/

#1683
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 14 апр 2018, 18:37

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Вот именно, что основу они взяли у Махатм и ЕПБ, а содержание свое вложили, которое совершенно противоречит учению Махатм.
"Совершенного" противоречия нет, иначе можно было бы придраться к любому параграфу АЙ из-за несоответствий с теософией, а не только к отдельным из них, которые уже неоднократно "мусолились".)))
Рерих, если бы она была тем, за кого себя выдавала, должна была не верить, а знать.
С чего бы, если ни один ученик не может знать абсолютно всего, что касается Махатм и обучения у них? Особенно в отношении испытаний, которые могут его ждать во время ученичества. Если помните, в статье "Чела и светские ученики" писалось:
На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков — в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины.

Из книги IV «Киу-те» (глава о «Законах упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:

совершенное физическое здоровье;
абсолютная ментальная и физическая чистота;
бескорыстие, безграничное милосердие, сострадание ко всем живым существам;
правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы, закон, исполнение которого не может быть отменено каким-либо обстоятельством посредством молитв или особых экзотерических церемоний;
полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или божественного Атмана (Духа);
беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и временный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомендации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он действительно сможет подвергнуться испытанию.

Когда саморазвивающийся аскет, будь то в гуще жизни или в стороне от нее, в соответствии со своими природными возможностями овладел и стал выше своих: 1) шариры — физического тела; 2) индрьи — чувств; 3) доши — недостатков; 4) духкхи — болевых ощущений; и готов стать единым со своим Манасом — разумом, Буддхи — высшим сознанием, или духовной познавательной способностью, и Атмой — высшей душой, то есть духом, и признает в Атме верховного правителя в мире восприятий, а в воле — высшую исполнительную энергию (силу), тогда только, согласно правилам, освященным веками, он может быть взят на попечение одним из Посвященных. Затем ему могут показать мистический путь, в конце которого чела должен научиться безошибочно распознавать пхалу, или следствия, порожденные определенными причинами, и указать средства достижения апаварги — освобождения от страданий повторных рождений (определения этих понятий ничего не скажут профанам) и, следовательно, от претьи-бхавы — переселения.

Но со времени возникновения Теософского Общества, одной из труднейших задач которого является , правила приема учеников были немного ослаблены в одном аспекте.(с)Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики
Т.е., в некоторых случаях для ученичества делались исключения в связи с выполнением определённых "заслуженных" задач, включая "пробуждение в арийском сознании дремлющей памяти о существовании науки о трансцендентальных возможностях человека". Одной теософии такое вряд ли было под силу тогда и не под силу сейчас. Поэтому, чем больше учений основаны на идеях теософии, или ссылаются на неё, тем лучше для самой теософии и её дальнейшей судьбы.
Тот, кому нужна вера, пусть верит (хоть в бога, хоть в черта), а тот, кому нужна истина, должен научиться отличать ложь от правды.
Верно. Но в мире и в людях нет абсолютной лжи, или абсолютной правды, чтобы можно было их отличить однозначно и абсолютно безошибочно. И хорошо, если человек научиться находить хотя бы "крупицы" правды в чём-то ложном. Ведь даже ложь не может основываться ни на чём, кроме правды, иначе не будет ложью.
«Разница» в том, что на данном этапе развития человечество должно быть готовым к пониманию ТД.
Но, оказалось не готовым из-за своей порочности и «греховности».
Именно поэтому Махатмы ещё в то время поняли, что, скорее всего, толку от этого человечества не будет…

И именно поэтому они и ЕПБ сделав последние предупреждения, удалились…
Погрузились, т.с., в свое привычное многовековое молчание, а человечества предоставили его карме.
Как будто Махатмы не знали-готово человечество к пониманию ТД, или нет. Да и что означает-"должно быть готово"? Кому должно? Не Махатмам ведь. Они предприняли попытку и нельзя сказать, что абсолютно безуспешную. Иначе спустя столько времени мы с Вами тут не разговаривали бы о теософии.) Да и никто не сможет точно сказать-предоставили Махатмы человечество его карме, или нет, особенно, в наше время.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 11:12

Эта ситуация с самого начала произошла именно в Теософическом Обществе, а не вне его, и я об этом уже говорила.
Первыми исказителями учений Махатм стали Безант с Ледбитером. Позже к учению Махатм стали «примазываться» все новые и новые ученики от Махатм, которые плодились, как дети лейтенанта Шмидта.
И правильно, что "плодились". Гораздо печальнее было бы полное равнодушие к теософии и её идеям. Тогда ТО точно не долго просуществовало бы после ухода Елены Петровны.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1684
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 апр 2018, 20:15

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Вот именно, что основу они взяли у Махатм и ЕПБ, а содержание свое вложили, которое совершенно противоречит учению Махатм.
Блаватская говорила, что почти все шарлатаны, желающие примазаться к какому либо истинному учению, так делают.
Вы все с теми же штампами. Никак не поймете, что учение - это не то, что опубликовано или прописано в книгах, а то что в вашем мозгу - ваше понимание учения. Можете хоть тату по телу с текстов ТД себе сделать, но это не будет означать, что вы будете знать смысл того, что там прописано.
А если не правильно поймете, а если совершенно обратно смыслу, то тогда что?

По этому, претензий собственно к АЙ не может быть, до тех пор, пока не будет четко изучено по пунктам, что вот такое-то положение из АЙ ведет к таким-то следствиям (показать их на примерах) и что эти следствия не соответствуют теософским - это будет называться анализ.
Вот Сова в свое время сделал анализ, но не самой АЙ - ее смыслов, а процесса написания, той "кухни" на которой ЕИР сотворяла свой "компот" - он пользовался сугубо только документами, письмами и дневниками - для многих тех аргументов было предостаточно, а вот для "закоренелых" рериховцев это вызвало только приступ ярости (гипертонический криз) - ибо "происки темных".

Если бы какой нибудь мыслящий человек обратился бы к вам разъяснить некоторые вопросы по ТД и они оказались бы такими, что вы ничего б.м. внятного не смогли бы ответить, то чел бы сделал вывод, что все это ТД - фуфло и вы бы не смогли бы ничем дельным возразить - оказались бы в той же ситуации, что и рериховцы со своей яростью, и для вас бы это тоже были бы "происки темных" (как вариант - иезуитов).

Чтобы не быть голословным - вот вам такой вопрос.
Вы утверждаете, что Махатмы думали, что человечество готово, а оно оказалось не готово.
Тогда получается, что ваши Махатмы умеют только анализировать подобно обычным человекам, и никакие они не ПРОметеи?
Что означает слово Прометей и чем оно отличается от слова Эпиметей вам напомнить или вы сами?

#1685
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 15 апр 2018, 08:35

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11
А если мы все учения будем принимать за истинные, то никогда не научимся отличать ложь от правды.
А почему бы не научиться отличать истину - как истину, а ложь - как ложь, но в каждом из учений. Неужели они все лишены истины? Именно это Блаватская и делала в своих книгах. Из ваших слов я вижу ту самую излишнюю крайность, которая, по мнению Блаватской, не позволит теософии быть популярной в России, все надо целиком относить либо к черному, либо к белому.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11

Честным надо быть, прежде всего, с самим собой.
...
Во-первых, ни Теософия, ни Агни Йога не являются религиями.
Именно стараясь быть честным сам с собой я все таки считаю, что теософия - это религия. И Блаватская в статье "Теософия это религия?" не отрицает так же этого , но возвышает над другими религиями тем, что теософия - это "связующая ткань" объединяющая всех и вся в Братство. И последователи АЙ так же должны быть вхожи в него, иначе теософия станет такой же религией как и все.
И не только одна теософия заявляет о тесной связи с наукой, просто наберите в поисковике "Христианство не религия" или "буддизм не религия" или любая другая религия не религия и увидите, что они все позиционируют себя не как религию. И все, что вы сейчас делаете такими заявлениями, так это встает в один ряд рядом с ними. Чтобы теософия перестала быть религией ее последователям надо вести себя не так, как ведут себя последователи других религий, а пока, что везде все одинаково.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11
Во-вторых, учения из одного источника (тем более, от одного учителя) не должны иметь принципиальных противоречий и разногласий.
Так учила Блаватская.
Учения всегда даются ровно настолько насколько ум готов принять. Если вы вспомните, то еще махатмы говорили о проблеме обучения учеников принадлежащих разным культурным слоям и религиям. В начале всем дается именно с той позиции, которая ближе всего к ученику. Чем выше он растет тем меньше привязки в обучении к его начальным религиозным взглядам, пока все ученики не придут к одному пониманию истины. Рериховцы совершают ту же ошибку, что в свое время совершили христиане. Рериховцы обожествили ЕИР, а вы сейчас просто этим пользуетесь.
Кроме того, вы не совсем понимаете как происходит общение с высшими силами. Тот метод который ЕИР выбрала, а именно мысленные посылки, это способ требующий большой подготовки и внутренней чистоты, чтобы расшифровать все правильно, поэтому Блаватская в РИ описывала другие способы, более надежные. Но это совершенно не отрицает возможность того, что ум ЕИР не был осенен свыше. Изложение на бумаге - это уже продукт личного творчества, но импульс может прийти из высших сфер.
Перечитайте еще раз статью Блаватская "Являются ли чела медиумами?" думаю вам многое станет ясно.

"Далее, медиум может знать источник оказываемого на него влияния или, выражаясь более точно, природу существа, чье воздействие проявляется через него, но может и не ведать об этом. Он может находиться под влиянием собственного седьмого принципа и воображать, будто общается лично с Иисусом Христом или неким святым; он может взаимодействовать с «интеллектуальным лучом» Шекспира и писать шекспировские стихи, воображая в это время, что сам дух Шекспира творит через него, однако наличие этой веры в то или иное не сделает его поэзию ни лучше, ни хуже. Один из Адептов может сподвигнуть его на великий научный труд, и он будет в абсолютном неведении относительно источника своего вдохновения или, возможно, вообразит, будто через него пишет «дух» Фарадея или лорда Бэкона, тогда как все это время он действовал как «чела», хотя и не знал об этом"


Поэтому Кшатрий правильно сказал, что ее учителем якобы был Мория, потому, что Рерих так хотела и верила в это, я не знаю кто, там был. "Император", тот который общался с С. Мозесом, тоже не спешил сообщать свое истинное имя.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11
И именно сторонники Рерихов не обращают внимания на противоречия между учениями от Махатм и от Владыки.
А если иногда пытаются отстоять своё учение, то очень быстро обнаруживают, что возразить им нечего и тогда они просто «затыкают рот» своему оппоненту.
Одни противоречия без поиска схожих моментов - это такая же перекошенная и ложная картина истинного положения дел, как и та ложь с которой вы боретесь. Если один человек первым купил чайник и он белый, то другой, кто после него купил черный чайник уже является несчастным обладателем неправильного чайника, потому, что все чайники теперь должны быть белые - вот вкратце та логика, которую я вижу в ваших постах. Надо смотреть на картину в целом, а не только на одни различия.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11
Насколько я помню, Теософическое Общество было создано Блаватской и её ближайшими помощниками, по инициативе Махатм.
Учения давались для того, чтобы просветить человечество и удержать мир от окончательного падения (потому, что мир начинал проявлять все признаки деградации и уклонения от пути праведного).
С теми, кто не готов был к принятию того, что сказали Махатмы, ничего делать не надо.
Насильно мил не будешь и, как говорится – много званых, но мало избранных.
Никто никого насильно в рай не потащит.
...
Не ТД сложна, а человечество слишком глупо оказалось и порочно.
Не по возрасту, кстати, глупым оказалось человечество.
...
В том-то и дело, что практические интересы человечества оказались настолько далеки от тех, о которых Махатмы говорили, что никакие теории от Махатм ему (человечеству) не нужны.
Я согласен, что теософия носит больше фундаментальный характер, чем локальный, для избранной группы теософов, но эти высказывания еще меньше помогают мне понять ваши действия. Если доказать, что ЕИР получала сообщения из другого источника, то человечество от этого станет умнее и менее порочным? Ему станут интересны теории от Махатм? Идея просветительства держится на доказательстве аргументов выдвигаемых просветителем, а не на разоблачениях. И кроме того, теософское общество так же основывалось как филантропическая организация, одной из целью которых является уменьшение страданий на земле, отсюда и цель Братства. И попробуйте это еще увязать с неоднократным заявлением Блаватской о том, что теософское общество не имеет и не должно иметь своих догматов.
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:11
Вы читали «Голос Безмолвия»?
Вам известно, что учения бывают истинные и ложные?
Если, да, то Вам должно быть известно и то, что ложные учения зачастую имеют очень даже привлекательный «цвет, вкус и запах». Иногда они кажутся настолько привлекательными, что человек, ищущий истину, отворачивается от неё для того, чтобы насладиться ароматом ложных учений.
На это вам очень хорошо ответил Александр Дущенко.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1686
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 15 апр 2018, 08:44

sova писал(а):
14 апр 2018, 16:28
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
При всем отличии и особенности АЙ у нее с теософией есть много общего, как и у любой другой религии.
Огласите, пожалуйста, весь список "любых других религий", которые претендуют на единство своих источников с источниками ЕПБ.

Корень проблемы именно в приписывании авторами АЙ учителям ЕПБ своих собственных фантазий, а также "закрытий" и "заоблачений" того, что ранее было "открыто" и "разоблачено" в текстах ЕПБ. Никому не возбраняется распространять любую ерунду от собственного имени, а вот приписывание этой ерунды кому-то другому - это уже криминал.
Пардон, но я не заявлял об едином источнике, я говорил только о том, что есть много общего.
Не понимаю, почему так много внимания к источнику, как будто это что-то меняет. Если алкоголик прочитает лекцию о вреде алкоголизма, то она от этого не станет менее правильной, чем если то же самое сделает убежденный трезвенник. Помнится, Балватская удивилась когда Махатмы подписались своими именами, полагаю, что они очень не любят это делать. Поэтому я считаю, что надо анализировать текст, а не источник.

И потом, вы говорите не просто о проблеме, а о самом ее корне, но само наличие проблемы говорит о том, что она что-то мешает сделать. Что же мешает сделать или чего же мешает добиться данная проблема?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1687
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 08:45

Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Тот, кому нужна вера, пусть верит (хоть в бога, хоть в черта), а тот, кому нужна истина, должен научиться отличать ложь от правды.
Татьяна, а как научиться стопудово "отличать ложь от правды"? Универсальный инструмент в студию. ;)

#1688
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:01

sova писал(а):
14 апр 2018, 16:28
Анатолий Семёнов писал(а):
14 апр 2018, 14:32
При всем отличии и особенности АЙ у нее с теософией есть много общего, как и у любой другой религии.
Огласите, пожалуйста, весь список "любых других религий", которые претендуют на единство своих источников с источниками ЕПБ.

Корень проблемы именно в приписывании авторами АЙ учителям ЕПБ своих собственных фантазий, а также "закрытий" и "заоблачений" того, что ранее было "открыто" и "разоблачено" в текстах ЕПБ.
А "ширше посмотреть" на вопрос - не? Ну, в общечеловеческом смысле. Процесс обучения продолжается. Ученики действуют согласно правилам:
Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы...

ПМ
ЕПБ тоже спотыкалась, но на своем плане. ЕИР по другому. Последователи первой спокойно говорят о ее ошибках. Во втором случае все обстоит гораздо хуже. Но это еще далеко не повод делать выводы, что "все было ерунда". Выплеснуть ребенка вместе с водой довольно просто. Вернуть потом может быть невозможно. 8-)

#1689
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Вот именно, что основу они взяли у Махатм и ЕПБ, а содержание свое вложили, которое совершенно противоречит учению Махатм.
Блаватская говорила, что почти все шарлатаны, желающие примазаться к какому либо истинному учению, так делают.
Вы все с теми же штампами. Никак не поймете, что учение - это не то, что опубликовано или прописано в книгах, а то что в вашем мозгу - ваше понимание учения. Можете хоть тату по телу с текстов ТД себе сделать, но это не будет означать, что вы будете знать смысл того, что там прописано.
А если не правильно поймете, а если совершенно обратно смыслу, то тогда что?

По этому, претензий собственно к АЙ не может быть, до тех пор, пока не будет четко изучено по пунктам, что вот такое-то положение из АЙ ведет к таким-то следствиям (показать их на примерах) и что эти следствия не соответствуют теософским - это будет называться анализ.
И это тоже бесполезно. "Судите по плодам". Если есть люди, которым изучение АЙ дало какое-то духовное продвижение - значит не зря дано. :)
А тратить силы и время на изучение различий и войнушку терминов... "те же яйца, только в профиль". Наверное нужно было показать, что дневники и письма ЕИР не истина в последней инстанции. Процесс становления. Не без ошибок. ;)

#1690
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение sova » 15 апр 2018, 09:20

Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
Пардон, но я не заявлял об едином источнике, я говорил только о том, что есть много общего.
Об этом многократно заявляла ЕИР и в самой АЙ это тоже заявлено, так что Ваша помощь в этом уже не требуется.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
Не понимаю, почему так много внимания к источнику, как будто это что-то меняет. Если алкоголик прочитает лекцию о вреде алкоголизма, то она от этого не станет менее правильной, чем если то же самое сделает убежденный трезвенник.
Внимание к источнику вызвано ложными заявлениями о нём, т.е. проблема не в источнике а во лжи. И в данном случае, следуя Вашей аналогии, алкоголик в своей лекции местами вставляет всякие оговорки наподобие "если очень хочется, то можно, а если за здоровье всего мира, то и нужно".
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
Помнится, Балватская удивилась когда Махатмы подписались своими именами, полагаю, что они очень не любят это делать. Поэтому я считаю, что надо анализировать текст, а не источник.
Помнится, ЕПБ заявляла, что "настоящие имена" её учителей никогда не выдавались и выданы быть не могут, что неудивительно, видя, как их тут же обожествили и превратили в идолов по своему образу и подобию, что вполне обычно для религиозных культов. И как раз анализ текста показывает противоречие между источниками, а не их единство, и, как следствие, лживость источника АЙ и разных прочих "продолжателей". А к словам лживого источника должна применяться презумпция виновности, а не невиновности, т.е. его слова должны считаться ложными, пока не доказано обратное.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
И потом, вы говорите не просто о проблеме, а о самом ее корне, но само наличие проблемы говорит о том, что она что-то мешает сделать. Что же мешает сделать или чего же мешает добиться данная проблема?
Проблема - распространение лжи под видом разного рода "великих истин", и мешает она, очевидно, познанию истины.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1691
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:24

Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
Не понимаю, почему так много внимания к источнику, как будто это что-то меняет.
Проблема, видимо, в особенной нетерпимости последователей АЙ. Рериховцев. Что есть - то есть. Товарищи, в большинстве своем, отличаются редкостной нетерпимостью и категоричностью суждений. Им отвечают "той же монетой". :twisted:

#1692
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:31

sova писал(а):
15 апр 2018, 09:20
Проблема - распространение лжи под видом разного рода "великих истин", и мешает она, очевидно, познанию истины.
Старые грабли. Ну, очень старые. :lol:
Слепцы, числом их было пять,

В Бомбей явились изучать

Индийского слона.

Исследовав слоновий бок,

Один сказал, что слон высок

И прочен, как стена.


Другой по хоботу слона

Провел рукой своей

И заявил, что слон - одна

Из безопасных змей.



Ощупал третий два клыка,

И утверждает он:

- На два отточенных штыка

Похож индийский слон!


Слепец четвертый, почесав

Колено у слона,

Установил, что слон шершав,

Как старая сосна.


А пятый, подойдя к слону

Со стороны хвоста,

Определил, что слон в длину

Не больше чем глиста.


Возникли распри у слепцов

И длились целый год.

Потом слепцы в конце концов

Пустили руки в ход.


А так как пятый был силен, -

Он всем зажал уста.

И состоит отныне слон

Из одного хвоста!

С. Маршак
:lol:

#1693
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение sova » 15 апр 2018, 09:36

djay писал(а):
15 апр 2018, 09:01
ЕПБ тоже спотыкалась, но на своем плане. ЕИР по другому.
Ага, только ЕИР "споткнулась" насмерть: как один раз "постучалась в странную дверь", как ей оттуда "открыли странные люди", так она потом всю жизнь и ходила вслепую за ними и других слепых за собой водила "вопреки очевидности".
djay писал(а):
15 апр 2018, 09:01
Последователи первой спокойно говорят о ее ошибках. Во втором случае все обстоит гораздо хуже.
Потому что сама ЕПБ о них говорила и призывала проверять всё собственным сознанием, а ЕИР всюду ссылалась на непогрешимого "Владыку" и призывала на этом основании верить её словам, опять же, "вопреки очевидности".
djay писал(а):
15 апр 2018, 09:20
"Судите по плодам". Если есть люди, которым изучение АЙ дало какое-то духовное продвижение - значит не зря дано. :)
Ага, судите по плодам. :lol: Есть люди, которым пребывание в какой-нибудь из тысяч взаимно враждебных конфессий что-то такое "дало", и с этой точки зрения вообще ничто не дано "зря". Так давайте же пропагандировать любой мусор - не зря же. :@
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1694
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:53

sova писал(а):
15 апр 2018, 09:36
djay писал(а):
15 апр 2018, 09:01
ЕПБ тоже спотыкалась, но на своем плане. ЕИР по другому.
Ага, только ЕИР "споткнулась" насмерть: как один раз "постучалась в странную дверь", как ей оттуда "открыли странные люди", так она потом всю жизнь и ходила вслепую за ними и других слепых за собой водила "вопреки очевидности".
djay писал(а):
15 апр 2018, 09:01
Последователи первой спокойно говорят о ее ошибках. Во втором случае все обстоит гораздо хуже.
Потому что сама ЕПБ о них говорила и призывала проверять всё собственным сознанием, а ЕИР всюду ссылалась на непогрешимого "Владыку" и призывала на этом основании верить её словам, опять же, "вопреки очевидности".
djay писал(а):
15 апр 2018, 09:20
"Судите по плодам". Если есть люди, которым изучение АЙ дало какое-то духовное продвижение - значит не зря дано. :)
Ага, судите по плодам. :lol: Есть люди, которым пребывание в какой-нибудь из тысяч взаимно враждебных конфессий что-то такое "дало", и с этой точки зрения вообще ничто не дано "зря". Так давайте же пропагандировать любой мусор - не зря же. :@
Да я понимаю, что ты проделал колоссальную работу по "выявлению". Ты по своему прав. Но если убрать дневники-письма, то книги ЖЭ - вполне подходящие для развития духовного и культурного уровня человека, без отрыва от работы и семьи.

#1695
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 09:59

sova писал(а):
15 апр 2018, 09:36
Есть люди, которым пребывание в какой-нибудь из тысяч взаимно враждебных конфессий что-то такое "дало", и с этой точки зрения вообще ничто не дано "зря". Так давайте же пропагандировать любой мусор - не зря же. :@
Очень может быть. Ты высказал вполне себе такую житейскую истину. А что лишнее для эволюции - само отпадет. Есть недавние примеры...

Что касается натурального криминала (типа всяких вредительских для здоровья и имущества граждан сект) - так этим должны заниматься соответствующие органы. :mrgreen:

#1696
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 апр 2018, 13:02

djay писал(а):
15 апр 2018, 09:01
ЕПБ тоже спотыкалась, но на своем плане. ЕИР по другому. Последователи первой спокойно говорят о ее ошибках. Во втором случае все обстоит гораздо хуже. Но это еще далеко не повод делать выводы, что "все было ерунда". Выплеснуть ребенка вместе с водой довольно просто. Вернуть потом может быть невозможно.
Дело не в ЕПБ - у ее личности могли быть свои проблемы. Дело в учении, которое не ее оригинальная теория, а попытка восстановления для общего доступа того, что сотни лет (если не тысячи) было в глухом подполье.

И если рассуждать так, типа, все это не важно, лишь бы человек хороший был, то это в корне не верно.
Оно может быть, на первый взгляд, и кажется правильным, что вот человек воодушевился правильными идеями и благодаря им "бросил пить - начал денежки копить" и стал весь такой бескорыстный - людям вокруг помогат, за так. Денег заработает и раздаст нищим - ну прям, идеал альтруизма. А все почему? - "Раньше я почему такой злой был..." - вот, а у него не какой-то там велосипет приобретен, а некое благостнодушунаполняющее нечто!

Это по вашему хорошо? Скажете, разве не очевидно?
Исторически, прекрасный пример с Гитлером - на него до 1942 года смотрели в Германии как на бога - и это не только благодаря пропаганде. Он дал людям именно это самое "благостное духонаполнение" - перспективы будущего и смысл жизни.
Но эта благостность как кредит - вот вы взяли большую сумму - куча денег и все проблемы решены, вы счастливы, но до поры пока не придет время платить проценты, а потом - все вернется, но будет еще хуже.

Тоже самое и с такими вот подпитывающими эмоции учениями - их может и хватить на всю жизнь, мало того - рай Дэвачана, может будет пропитан ими же, но с новой жизнью... Это все отношения Тельца и Скорпиона (знаки в оппозиции) - один творит (генерирует) образы желания, эмоциональные побуждения, а другой их поражает жалом Смерти - все обрушивается разочарованием.

#1697
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 15 апр 2018, 18:52

Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
Помнится, Балватская удивилась когда Махатмы подписались своими именами, полагаю, что они очень не любят это делать. Поэтому я считаю, что надо анализировать текст, а не источник.
Вот именно, АЙ - это учение, построено на авторитете. Там сплошные Я, Я, Я. Я сказал, Я велю... Одна из книг называется "Листа сады Мории" (типа подписана "с главной буквой")
Это те же самые учителя, которые "очень не любят подписываться своими именами"? :btw
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1698
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 15 апр 2018, 21:40

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 апр 2018, 13:02
Исторически, прекрасный пример с Гитлером - на него до 1942 года смотрели в Германии как на бога - и это не только благодаря пропаганде. Он дал людям именно это самое "благостное духонаполнение" - перспективы будущего и смысл жизни.
Но эта благостность как кредит - вот вы взяли большую сумму - куча денег и все проблемы решены, вы счастливы, но до поры пока не придет время платить проценты, а потом - все вернется, но будет еще хуже.

Тоже самое и с такими вот подпитывающими эмоции учениями - их может и хватить на всю жизнь, мало того - рай Дэвачана, может будет пропитан ими же, но с новой жизнью... Это все отношения Тельца и Скорпиона (знаки в оппозиции) - один творит (генерирует) образы желания, эмоциональные побуждения, а другой их поражает жалом Смерти - все обрушивается разочарованием.
Дэвачан, между прочим, не столько рай, сколько период необходимого созревания. А "с новой жизнью" человек получив то, что заработал в старой. Если делал добрые дела бескорыстно - зачтется.

Что касается Гитлера - Ваши фантазии к моему сообщению никаким боком... Это чистА Вы сами о чем-то своем... ;)

#1699
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Карим Киньябулатов » 16 апр 2018, 00:17

Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
я все таки считаю, что теософия - это религия
Только если из религии убрать все догматы и символы веры. Иначе теософия становится "мельче" чем современный северный буддизм.
несусвет

#1700
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 05:59

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
"Совершенного" противоречия нет, иначе можно было бы придраться к любому параграфу АЙ из-за несоответствий с теософией,
"Совершенного" - неудачное слово. Правильнее сказать – принципиальные противоречия.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
С чего бы, если ни один ученик не может знать абсолютно всего, что касается Махатм и обучения у них?
Никто и не требует с Рерих знания «абсолютно всего». Но, Рерих просто обязана была знать то, что знала Блаватская, иначе, как она могла продолжать её дело?
А если Рерих пришла «начинать» свое дело, то причем тут Блаватская и Махатмы?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Особенно в отношении испытаний, которые могут его ждать во время ученичества.
Испытывается кандидат в чела, а не принятый чела.
Принятый чела проходит подготовку к Посвящению, которая продолжается в течение семи воплощений.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Т.е., в некоторых случаях для ученичества делались исключения в связи с выполнением определённых "заслуженных" задач,
Вы все ещё считаете Рерихов учениками Махатм?
Почему Вы игнорируете тот факт, что люди, обремененные семейной кармой вообще не рассматриваются Махатмами в качестве кандидатов в ученики?
Почему Вы игнорируете тот факт, что кандидат в чела должен сделать окончательный и бесповоротный выбор между жизнью мирского человека и жизнью чела, до того, как будет допущен до испытаний?
Почему Вы (и все остальные «рериховцы») оказались столь наивны, что поверили Рерихам?
Невозможно принятому чела в одной жизни быть аскетом, а в другой – семейным человеком.
И не надо ссылаться на «браки» Блаватской, которые все были фиктивными, а сама она не имела семейной кармы (т.е., ей не нужно было заботиться о материальном обеспечении детей или мужа).
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Верно. Но в мире и в людях нет абсолютной лжи, или абсолютной правды, чтобы можно было их отличить однозначно и абсолютно безошибочно. И хорошо, если человек научиться находить хотя бы "крупицы" правды в чём-то ложном. Ведь даже ложь не может основываться ни на чём, кроме правды, иначе не будет ложью.
Вот и задумайтесь над словами Блаватской о том, что «они» берут наше учение за основу своего, и используют имена наших учителей.
Подумайте хорошенько над этим, а потом скажите – нужно Вам такое учение?
В котором ложь основана на «крупицах правды» чужого учения?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Как будто Махатмы не знали-готово человечество к пониманию ТД, или нет.
Знали. Потому и сомневались. Но, поскольку человечество (на данном этапе) должно было быть готовым к пониманию, решились на «эксперимент».
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Да и что означает-"должно быть готово"?
Вы не знаете? А Блаватская ведь почти что «разжевала» это.
На данном поворотном этапе развития человечество уже должно было достичь того уровня развития, который позволил бы понять то, что написано в ТД.
А знаете, почему человечество оказалось не готово к пониманию?
Об этом тоже сказала Блаватская.

«…Сексуальная творческая способность человека не является врожденной или, вернее, не была таковой вначале. Она была анормальным отклонением от курса человеческой или божественной природы, и все стремится покончить с ней…»
Е.П.Б. «ИНСТРУКЦИИ»

«…Человек пал на столь низкий материальный уровень, что сексуальное желание уже невозможно сдержать, - но экзальтация по этому поводу является свидетельством его гибели…»
Е.П.Б. СОВРЕМЕННЫЕ АПОСТОЛЫ И ПСЕВДОМЕССИИ

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Кому должно?
Ученик первого класса к моменту перехода во второй класс, должен понять и усвоить программу первого класса.
Кому он должен?
Учителю или себе?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Не Махатмам ведь. Они предприняли попытку и нельзя сказать, что абсолютно безуспешную.
Верно. Попытка оказалась не абсолютно безуспешной. Кое-кто понял. Но, таких было слишком мало.
А для того, чтобы выдавать продолжение ТД, этого недостаточно.
Махатмы и ЕПБ ясно и понятно сказали, что для того, чтобы продолжить выдачу некоторых оккультных истин, они должны были увидеть интерес к ТД в мире и усвоение (т.е., понимание) того, что написано в ТД.
А теперь вспомните, интерес к каким учениям был заметен в мире к тому времени, когда могло быть дано продолжение ТД?
ТД оказалась «не по зубам» большинству человечества и они даже не пытались понять её.
Читали книги Безант, Ледбитера, Синнетта, Рерихов, Антаровой, Абрамова, Бэйли и т.п.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Иначе спустя столько времени мы с Вами тут не разговаривали бы о теософии
А мы о ней и не разговариваем. Мы тут произведениями Рерих «зачитываемся», которая учила своих последователей не идти «этим понятием» (Теософия).

«…Не произносить имени “теософия” в Н[ью-]Й[орке] — не идти этим понятием, любимым Олькоттом...»
Из дневника Фосдик.
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Да и никто не сможет точно сказать-предоставили Махатмы человечество его карме, или нет, особенно, в наше время.
Не говорите за всех.
В одной из своих последних статей Блаватская ясно и понятно сказала, что произойдет в мире в том случае, если победит Теософия, и что будет, если победит иезуитизм.
Только слепой (и ленивый) не видит, как большинство человечества сейчас проникнуто «духом» иезуитской морали.
Некоторые теософы как огня боятся слова «политика» и запрещают говорить на эту тему, прикрываясь тем, что теософы «не занимаются» политикой» и не понимая, что «заниматься политикой» и «понимать политику» - совершенно разные вещи.
А ведь иезуиты именно политикой занимаются, они стремятся завоевать доверие власть имущих в разных странах с помощью лести и обмана, а кого не удается обмануть, стараются купить или запугать.
Именно потому в мире сейчас происходят такие события, при которых одна сторона призывает к соблюдению международного права (и вообще каких-то правил), а другая сторона игнорирует любые правила и поступает так, как ей выгодно.
Только тот, кто не читал книги и статьи Блаватской и «ПМ», не понимает того, что сейчас происходит в мире.
Махатмы «ушли», а человечество предоставлено той карме, которую заслужило.
Вспомните, когда и где в современном мире произошла так называемая «сексуальная революция».
Если это не экзальтация сексуального желания, о котором говорила Блаватская и которое человечество не может сдержать, то что это?
Вспомните также и то, что в Россию (в последней четверти ХХ-го столетия) первой пришла именно сексуальная революция, а книги Рерих пришли позже. Книги Блаватской тоже «пришли», но, как признаются сам читатели, оказались слишком сложны для понимания.
Вот и переключилось человечество на то, что «полегче»…
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
И правильно, что "плодились". Гораздо печальнее было бы полное равнодушие к теософии и её идеям.
Кшатрий, Вы и правда не понимаете, что плодились не книги по Теософии, а подделки и фальшивки?
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Гораздо печальнее было бы полное равнодушие к теософии и её идеям.
Именно это и произошло.
В настоящее время к Теософии и её идеям большинство человечества абсолютно равнодушно.
Некоторая часть человечества восторгается учением Тибетца, некоторая часть присягнула на верность Рерихам и их Владыке, некоторые пытаются самостоятельно изучать оккультные тексты, не имея ключа к их пониманию…
кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
Тогда ТО точно не долго просуществовало бы после ухода Елены Петровны.
Так оно на самом деле недолго просуществовало.
Раскол начался почти сразу же после смерти Блаватской, а в начале следующего столетия лишь усилился.
Под «маркой» Теософии появились ложные учения и многие молодые и неопытные искатели истины поверили в них.
Книги Блаватской заменили книгами псевдотеософов.
Большинство современных ТО вообще не по праву называются теософическим, т.к. божественную мудрость там давно уже заменили на земную, которая оказалась гораздо проще для понимания, нежели книги Махатм и Блаватской.

#1701
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 06:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Вы все с теми же штампами.
Аргументами.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Никак не поймете, что учение - это не то, что опубликовано или прописано в книгах, а то что в вашем мозгу - ваше понимание учения. Можете хоть тату по телу с текстов ТД себе сделать, но это не будет означать, что вы будете знать смысл того, что там прописано.
А если не правильно поймете, а если совершенно обратно смыслу, то тогда что?
Неуд тогда.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
По этому, претензий собственно к АЙ не может быть, до тех пор, пока не будет четко изучено по пунктам, что вот такое-то положение из АЙ ведет к таким-то следствиям (показать их на примерах) и что эти следствия не соответствуют теософским - это будет называться анализ.
Неужели Блаватская не ясно сказала, в чем вред этих ложных учений?
Человек просто теряет время на изучение фальшивок и вместо того, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к истине, уводится в сторону от неё.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Вот Сова в свое время сделал анализ, но не самой АЙ - ее смыслов, а процесса написания, той "кухни" на которой ЕИР сотворяла свой "компот" - он пользовался сугубо только документами, письмами и дневниками - для многих тех аргументов было предостаточно, а вот для "закоренелых" рериховцев это вызвало только приступ ярости (гипертонический криз) - ибо "происки темных".
Да, логикой фанатизм не лечится.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Если бы какой нибудь мыслящий человек обратился бы к вам разъяснить некоторые вопросы по ТД и они оказались бы такими, что вы ничего б.м. внятного не смогли бы ответить, то чел бы сделал вывод, что все это ТД - фуфло и вы бы не смогли бы ничем дельным возразить - оказались бы в той же ситуации, что и рериховцы со своей яростью, и для вас бы это тоже были бы "происки темных" (как вариант - иезуитов).
Ну, про «мою ярость» у Вас явно перебор произошел. Свободную волю никто не отменял и насильно в рай никто никого тащить не собирается.
Если бы какой-то чел обратился ко мне с просьбой объяснить что-то непонятное в ТД и что я сама не понимаю, то я посоветовала бы ему самостоятельно «докапываться» до истины и продолжать «пытаться», как учили Махатмы. А если он скажет, что «ТД – фуфло», то я не стану переубеждать его или «яриться» по этому поводу. Каждый сам должен найти свой путь истины. К сожалению, не все смогут найти его, но разве это может быть причиной для ярости?
Жаль, конечно, что «мякины» всегда оказывается больше, чем зерна, но… никто же не заставляет нас питаться «мякиной».
Уж лучше голодать, не так ли?
Вот про астрологию, например, Блаватская ясно и понятно сказала, что время истинной (эзотерической) астрологии еще не пришло (и не скоро еще придет), но пишут ведь сейчас книги по эзотерической астрологии? Пишут. «Мякина» это? «Мякина». Люди (некоторые) верят и пытаются изучать? Верят и пытаются. Но, никто же не заставляет их питаться этой «мякиной» только потому, что «зерна» сейчас нет.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Чтобы не быть голословным - вот вам такой вопрос.
Вы утверждаете, что Махатмы думали, что человечество готово, а оно оказалось не готово.
Тогда получается, что ваши Махатмы умеют только анализировать подобно обычным человекам, и никакие они не ПРОметеи?
Вообще-то, Махатмы по отношению к нам не являются Прометеями. Они, как и Будда, являются представителями нашего человечества и отличаются только тем, что опередили нас в развитии.
Но это же естественно. Так всегда было (и есть) на всех уровнях. Кто-то быстро учится и «схватывает все на лету», до кого-то с трудом «доходит» (но, все же, «доходит»), а кто-то совсем не хочет учиться (ему и так хорошо)…
Махатмы знали, конечно, что человечество в массе своей не готово к пониманию ТД, но решили все же выдать часть учения. И мы (те, кто понял) должны быть безмерно благодарны им за эту попытку. И мы (я, во всяком случае), действительно испытываем чувство искренней и безмерной благодарности к Махатмам и Блаватской за то, что они сделали для нас.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 апр 2018, 20:15
Что означает слово Прометей и чем оно отличается от слова Эпиметей вам напомнить или вы сами?
Не надо напоминать, я сама. ;)

#1702
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 07:16

Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
А почему бы не научиться отличать истину - как истину, а ложь - как ложь, но в каждом из учений. Неужели они все лишены истины?
Если у Вас так много времени, чтобы выискивать истину в каждой фальшивке, то делайте это на здоровье.
Мне достаточно того, что я поняла то, что сказали Махатмы и Блаватская и при сравнении их учений с учениями лжемессий, убедилась в правоте ЕПБ и Махатм.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Именно это Блаватская и делала в своих книгах.
Совсем не это «делала» Блаватская в своих книгах. Она говорила, что все мировые религии имеют часть истины, но ни одна религия не обладает всей истиной.
А про учения Блаватская сказала предельно ясно и понятно.
Если учения имеют один источник происхождения, то они не будут иметь принципиальных противоречий.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Именно стараясь быть честным сам с собой я все таки считаю, что теософия - это религия.
Вольному – воля…
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
И Блаватская в статье "Теософия это религия?" не отрицает так же этого , но возвышает над другими религиями тем, что теософия - это "связующая ткань" объединяющая всех и вся в Братство.
Не поняла, Блаватская чего не отрицает? Если вы читали статью, на которую ссылаетесь, то должны помнить вот эти слова -
«…Мы утверждаем, что теософия – это не религия…»
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
И последователи АЙ так же должны быть вхожи в него, иначе теософия станет такой же религией как и все.
Да не должны быть они вхожи в Теософию. Сам Рерих запретила своим последователям произносить слово «Теософия» в Нью-Йорке (надо полагать, боялась разоблачения) и вообще сказала – «не идти этим понятием» (Теософия) (см. дневник Фосдик).
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Чтобы теософия перестала быть религией ее последователям надо вести себя не так, как ведут себя последователи других религий, а пока, что везде все одинаково.
Настоящие последователи учения Махатм и ЕПБ вообще никак сейчас не ведут себя в этом мире. Они давно уже не верят в то, что Теософические Общества сохранили учение Махатм и Блаватской в чистоте, поэтому не вступают ни в какие общества. Поэтому, не судите о настоящих последователях Махатм и ЕПБ по тем, кто называя себя теософом, на самом деле таковым не является.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Поэтому Кшатрий правильно сказал, что ее учителем якобы был Мория, потому, что Рерих так хотела и верила в это, я не знаю кто, там был. "Император", тот который общался с С. Мозесом, тоже не спешил сообщать свое истинное имя.
Татьяна Данина, бывшая участницей «челаса», тоже верит в то, что общается с Д.К. и пишет книги учения, и что? Я должна поверить ей и читать её книги? Сейчас много таких «верящих» в свою избранность и ученичество появилось… Впрочем, их и раньше много было, и Махатмы писали о них.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Одни противоречия без поиска схожих моментов - это такая же перекошенная и ложная картина истинного положения дел, как и та ложь с которой вы боретесь.
Схожие моменты между фальшивкой и оригиналом всегда будут, так как фальшивка пишется с оригинала и на основе оригинала. И, неужели не понятно, что именно по принципиальным расхожлдениям можно узнать фальшивку?
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Я согласен, что теософия носит больше фундаментальный характер, чем локальный, для избранной группы теософов, но эти высказывания еще меньше помогают мне понять ваши действия. Если доказать, что ЕИР получала сообщения из другого источника, то человечество от этого станет умнее и менее порочным?
Не станет. Просто те, кому дорога истина, станет искать истину, а не верить рериховским сказкам.
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Если один человек первым купил чайник и он белый, то другой, кто после него купил черный чайник уже является несчастным обладателем неправильного чайника, потому, что все чайники теперь должны быть белые - вот вкратце та логика, которую я вижу в ваших постах.
Если рассуждать подобным образом, то Вы, вполне возможно, когда-нибудь скажете, что между черной и белой магией тоже никакой разницы нет. Обе же магии, не так ли?
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Надо смотреть на картину в целом, а не только на одни различия. Ему станут интересны теории от Махатм?
Не станут. «Всеядному» вообще никакие теории не станут интересными и понятными, ему лишь бы побольше лозунгов, типа «мы за все хорошее и против всего плохого», а вникать в суть теорий у такого «всеядного» уже ни сил, ни ума не останется. Так и проживет всю жизнь с малопонятными высказываниями некоего владыки Елены Ивановны, боясь нарушить верность этому владыке (стрелу ведь может послать, карающую).
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
Идея просветительства держится на доказательстве аргументов выдвигаемых просветителем, а не на разоблачениях.
Махатмы думали иначе.
В «ПМ» сказано «…Они обучают обольщать, Мы – разоблачать…»

#1703
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 07:23

djay писал(а):
15 апр 2018, 08:45
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Тот, кому нужна вера, пусть верит (хоть в бога, хоть в черта), а тот, кому нужна истина, должен научиться отличать ложь от правды.
Татьяна, а как научиться стопудово "отличать ложь от правды"? Универсальный инструмент в студию. ;)
Думаю, что учиться этому совершенно необходимо, но универсального инструмента нет.
Наверное, сначала каждый учится на своих ошибках, набивает синяки и шишки, и только потом перестает слепо доверять каждому, кто представится учеником "от тех же самых Махатм". Он сто раз проверит такого "ученика" (на вшивость, так сказать), прежде чем поверит.
Слишком дорого могут обойтись человеку ошибки в "этом деле". :|
имхо, конечно.

#1704
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 09:45

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
"Материя Люцида"-это Астральный Свет.
4.144. «…Питая психическую энергию, Фохат прокладывает путь к дальним мирам, между тем как Материя Люцида ткет укрепление сознания…»
"Знаки Агни Йоги"


Интересно, какое сознание имеется в виду и каким образом астральный свет укрепляет сознание.

4.214. Кристалл Материи Люциды может быть редко показан в такую величину, как видели вы. Для этого нужно было удачное стечение магнитных токов. Он является как бы притянутым камнем. Он также обостряет центр третьего глаза и является также материалом астрального построения высшего плана.
"Знаки Агни Йоги"


Разве астральный свет из кристаллов состоит?
Каким образом астральный свет может обострять «центр» Третьего Глаза?
Какие высшие планы имеются в виду, которым в качестве «строительного материала» нужны «кристаллы» астрального света?

5.052. Права Урусвати, называя Материю Люциду великой Матерью Мира. Права Урусвати, называя Материю Люциду космической Любовью. Истинно, соткана Вселенная пряжею Люциды и рычагом Любви. Только бедное человечество одиноко оделось покрывалом мрака отрицания!
Беспредельность, часть 1-я


? ? ?
Наверное, и сама Блаватская оделась этим «покрывалом», когда сказала:

«…Если бы личность (низший манас, или физический разум) вдохновлялась и просветлялась исключительно своим собственным высшим аlter Ego , то греха в мире было бы гораздо меньше.
Но, увы, это не так; и
личность, запутываясь в сетях астрального света, все сильнее отдаляется от породившего ее эго.
Прочтите и изучите то, что Элифас Леви пишет об астральном свете, который он называет Сатаной и Великим Змием. Многими астральный свет воспринимается слишком буквально — как некое подобие дополнительного небосвода. Однако это воображаемое пространство, в котором запечатлены бесчисленные образы всего, что когда-либо было, есть и будет, является, как это ни печально, самой что ни есть суровой реальностью. Для человека, если он обладает хоть какой-то психической чувствительностью (а кто из нас ею не обладает?), он становится демоном-искусителем, его «злым ангелом» и вдохновителем всех самых отвратительных наших деяний.

Он способен воздействовать на волю даже спящего человека через видения, посылаемые дремлющему мозгу последнего (не следует путать эти видения с настоящими «снами»); и эти зерна, посеянные во время сна, дают всходы во время бодрствования…»


«Протоколы ложи Блаватской»

#1705
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 09:52

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
"Космический Магнит"-это Дух, или "Невидимое(Центральное) Духовное Солнце"(если помните-что это).
Уверены?

2.3.2.7. О заложении магнитов.
…Магнит бывает нескольких видов: или нераздробленное тело ведущей планеты; или часть тела, соединенная с остальными частями; или посторонний предмет, получивший связь с магнитом через прикосновение. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека.
Можно видеть в истории человечества, как сеть магнитов подобно путеводным огням вспыхивала. Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие. Много магнитов лежит под основанием городов...

Листы сада Мори, кн. 2-я (Озарение)


Кшатрий, попробуйте заменить в вышеприведенной цитате слово «магнит» теми словами, которые Вы предложили в качестве его интерпретации и посмотрите, что получится.

#1706
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2018, 10:36

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
"Чувствознание"-это интуиция.
А что такое (в вашем понимании) интуиция?

4.512. … Из давно указанного чувствознания брызжет огонь напряжения психической энергии…
«Знаки Агни Йоги»

12.466. …Много раз Мы повторяли о чувствознании. Оно, конечно, покоится в психической энергии, но искра его проходит путем эктоплазмы. Нужно приберечь такое великое вещество. Уже древние рассказывали, что человек выделяет двойника, который может производить разумные действия.
«Аум»


Непонятно, причем тут психическая энергия?

ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.
…Духовная, ментальная, психическая и физическая сферы человеческого существования в алхимии приравнены к четырем элементам - огню, воздуху, воде и земле, и каждый из них может быть в одном из трех состояний, то есть, в связанном, изменяющемся и испаряющемся…
«ТС»

А ещё мне непонятно, что такое высшее чувствознание и как можно укрепиться чувствознанием (интуицией?) Иерархии?

5.072. ..Мы чтим высшее чувствознание и можем сообщать наши сокровища только самым близким духам…
Беспредельность, часть 1-я

6.496. Чувствознание развивается через искание новых путей, потому подвижность – признак чувствознания.
Беспредельность, часть 2-я

10.125. …Много стремящихся, но мало укрепившихся чувствознанием Иерархии.
Мир Огненный часть 2-я

кшатрий писал(а):
14 апр 2018, 18:37
И в чём разница между утверждениями в теософии, кроме других названий?)
В смысле разница, Кшатрий, в смысле.

#1707
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение djay » 21 апр 2018, 08:51

Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2018, 07:23
djay писал(а):
15 апр 2018, 08:45
Татьяна Медведкова писал(а):
14 апр 2018, 16:53
Тот, кому нужна вера, пусть верит (хоть в бога, хоть в черта), а тот, кому нужна истина, должен научиться отличать ложь от правды.
Татьяна, а как научиться стопудово "отличать ложь от правды"? Универсальный инструмент в студию. ;)
Думаю, что учиться этому совершенно необходимо, но универсального инструмента нет.
Наверное, сначала каждый учится на своих ошибках, набивает синяки и шишки, и только потом перестает слепо доверять каждому, кто представится учеником "от тех же самых Махатм". Он сто раз проверит такого "ученика" (на вшивость, так сказать), прежде чем поверит.
Слишком дорого могут обойтись человеку ошибки в "этом деле". :|
имхо, конечно.
Спасибо, Татьяна за искренний ответ. Вполне согласна с выделенным. :hi Но, в таком случае, нет единого мерила для "истина - не истина", и апеллировать к тезису "научитесь отличать" не совсем правильно. В свете того, что единого критерия "что есть истина" на бытовом уровне сознания нет. ;)

#1708
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 апр 2018, 05:13

djay, я огласна, что на бытовом уровне нет критерия "что есть истина".
Наверное, на этом уровне его и не может быть.
И все же, думаю, что всем нам жизненно необходимо научиться отличать ложь от правды и истинные учения от ложных, иначе так и будем постоянно "зависать" между тем и другим.
В нынешней жизни это Махатмы, Блаватская и Бэйли, Рерих.
В следующей жизни могут быть другие имена и учения...
А мы так и будем продолжать питаться зернами пополам с плевелами?
Все равно ведь придется рано или поздно определяться и выбирать одно из двух.
И, наверное, лучше сделать это раньше, чем позже.

#1709
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Наталья Кожанова » 22 апр 2018, 13:02

Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2018, 05:13
И все же, думаю, что всем нам жизненно необходимо научиться отличать ложь от правды и истинные учения от ложных, иначе так и будем постоянно "зависать" между тем и другим.
В нынешней жизни это Махатмы, Блаватская и Бэйли, Рерих.
В следующей жизни могут быть другие имена и учения...
Научиться отличать ложь от правды, конечно, необходимо, но с Ваших слов получается так, что мы до сих пор не учились, а теперь должны решить начать. Вы как бы отделяете умение чувствовать ложь от общего развития сознания человека. Но разве это не естественный процесс? Все умения придут в своё время, а пока кому-то ближе Блаватская, кому-то Бэйли, кому-то Рерих.
Я думаю, что первая цель Теософского Общества говорит о формировании Всеобщего Братства без различий прежде всего по восприятию различных религий и учений. То есть мы должны научиться принимать братьями людей, у которых по нашему мнению примитивное мировоззрение.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#1710
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand Masterton
Флаг: New Zealand

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Александр Птилиди » 22 апр 2018, 13:35

Натали, то что вы процитировали ниже я не отрицаю , это может "жить ", но это не первая цель ТО, и вообще не "цель", хотите подробнее, я могу ?????????????
Я думаю, что первая цель Теософского Общества говорит о формировании Всеобщего Братства без различий прежде всего по восприятию различных религий и учений.

а вот с этим(что ниже) я почти согласен с некоторыми исправлениями, как я это понимаю
То есть мы должны научиться принимать братьями людей, у которых по нашему мнению примитивное мировоззрение.
да,мы должны принимать людей такими какие они есть,не потому что они братья, ................ а потому что они просто люди!!! в процессе длительных и тяжёлых периодов перевоплощения они стали людьми,такими как Вы и я и не более,которые имеют "возможность" развития разума ЗДЕСЬ,............. а примитивное мировоззрение , я бы заменил на не развитое (ПОКА ещё)понятие логического мышления т. е закона соответствия, что есть абсолютно естественным процессом, по причине эволюции во вселенной всего и вся..
с уважением

#1711
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 апр 2018, 05:24

Наталья Кожанова писал(а):
22 апр 2018, 13:02
Научиться отличать ложь от правды, конечно, необходимо, но с Ваших слов получается так, что мы до сих пор не учились, а теперь должны решить начать.
Может быть, учились, но не научились, поэтому нужно продолжать (учиться).
Наталья Кожанова писал(а):
22 апр 2018, 13:02
Вы как бы отделяете умение чувствовать ложь от общего развития сознания человека. Но разве это не естественный процесс?
Умения эти не придут сами по себе, их развивать надо, поэтому, стественным этот процесс можно назвать только условно.
Наталья Кожанова писал(а):
22 апр 2018, 13:02
Все умения придут в своё время, а пока кому-то ближе Блаватская, кому-то Бэйли, кому-то Рерих.
Повторяю, умение отличать ложь от истины не «придет в свой черед», если это умение не развивать.
Тем более, что и «черед»-то давно уже наступил.
Наталья Кожанова писал(а):
22 апр 2018, 13:02
Я думаю, что первая цель Теософского Общества говорит о формировании Всеобщего Братства без различий прежде всего по восприятию различных религий и учений.
Всех общепризнанных мировых религий и оккультных учений, которые обычно писались Посвященными.
Псевдоучения стали появляться еще при жизни Блаватской и она обратила внимание на это. Блаватская объясняла теософам вред этих подделок и призывала не мириться с искажением учения, полученного от Махатм и с внесением в него ложных "элементов".
Наталья Кожанова писал(а):
22 апр 2018, 13:02
То есть мы должны научиться принимать братьями людей, у которых по нашему мнению примитивное мировоззрение.
Должны. И относиться к таким людям мы должны, как к младшим братьям по разуму.
И, надо сказать, тем, кто считает себя самыми умными и цивилизованными, есть чему поучиться у тех, кого они считают примитивными (по мировоззрению).

#1712
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 24 апр 2018, 22:09

sova писал(а):
15 апр 2018, 09:20
И как раз анализ текста показывает противоречие между источниками, а не их единство, и, как следствие, лживость источника АЙ и разных прочих "продолжателей". А к словам лживого источника должна применяться презумпция виновности, а не невиновности, т.е. его слова должны считаться ложными, пока не доказано обратное.
Вот вы так же как Татьяна смотрите только на противоречия, начисто упуская из вида общее. Я не утверждаю, что противоречий нет, и у Блаватской они есть, где она сама себе же противоречит, я говорю, что между теософией и АЙ есть много общего. Поймите меня правильно, не хочу я кому то помогать и доказывать природу источника, потому, что не вижу в этом такой большой необходимости. Виновен или не виновен, разве это поможет реализовать хоть одну из трех целей общества?
sova писал(а):
15 апр 2018, 09:20
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:44
И потом, вы говорите не просто о проблеме, а о самом ее корне, но само наличие проблемы говорит о том, что она что-то мешает сделать. Что же мешает сделать или чего же мешает добиться данная проблема?
Проблема - распространение лжи под видом разного рода "великих истин", и мешает она, очевидно, познанию истины.
Кому она мешает познать истину? Вам? Или вы за других переживаете? Не вижу причин как Вам АЙ и ее источник мешает познать истину. Если за остальных переживаете, то откуда уверенность, что они познают истину? Вот Вы, например, ее познали? Если Вы имели ввиду коллективное познание истины (наверное все-таки относительной, в рамках второй и третьей цели ТО), то в мире уже более ста лет существуют общества посвященные изучению творчества только Блаватской и Махатм, и где результат? Пару лет назад, один американец хвастался, что уже сорок лет изучает теософию. Я очень рад за него, но где познание истины и при чем тут Рерихи или Бейли с их источниками? Я не вижу проблем в познании истины, зато очень хорошо вижу стойкую неприязнь к инакомыслящим, причем познание истины - это скорее некий кустик, за которым удобно присесть, спрятаться и кидаться тухлыми яйцами. И здесь нельзя сказать, что проблема только в блаватскистах, стоит только им успокоиться, как начинается прессинг с другой стороны - их призывают принять Рерих и Бейли, иначе они сектанты и .. . в общем навешиваются все те же самые эпитеты. Со стороны это очень смешно наблюдать, как взрослые люди, при чем многим уже под 50 и даже больше, устраивают такой детский сад.
Недавно была новость на фейсбуке, как теософы провели совместную, и при чем мирную (!), встречу с бейлистами - вот уж действительно достижение, Блаватская и Махатмы узнали, гордились бы наверное.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1713
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение sova » 24 апр 2018, 23:22

Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Вот вы так же как Татьяна смотрите только на противоречия, начисто упуская из вида общее.
Если я не говорю об "общем" (хотя и это не так, но допустим), то это не значит, что я его не вижу. Но Вам-то, как и другим ясновидящим читателям чужих мыслей, конечно, виднее.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Виновен или не виновен, разве это поможет реализовать хоть одну из трех целей общества?
Распространение ложных сведений точно не поможет ни одной из них.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
sova писал(а):
15 апр 2018, 09:20
Проблема - распространение лжи под видом разного рода "великих истин", и мешает она, очевидно, познанию истины.
Кому она мешает познать истину?
Тем, кто принимает ложные высказывания за истинные.

Давайте, следуя примеру Александра, рассмотрим простую аллегорию. Вот приходит некто, достаёт из кармана две счётные палочки, потом достаёт ещё две, кладёт их все рядышком и считает вслух: "раз, два, три, четыре. Видите, дети, 2+2=4". Потом приходит ещё один некто и говорит детям: "тот предыдущий большой молодец, но прошло уже много лет, концепция изменилась, палочек у меня нет, но верьте мне, дети, те дяди, которые те палочки ему выдали, они мне по секрету сообщили, что 2+2=2.5". И тут прибегает ещё один и грозно так шепчет: "этот второй всё врёт, ему не те дяди сообщили, а совсем даже другие, а я вам со всей ответственностью заявляю, что 2+2=25, ибо я тот самый дядя и есть и вы тут смотрите все у меня!" Так вот, если дети поведутся на откровения этих предприимчивых нектов, вместо того чтобы самим палочки изучить, то - увы! - так они и не приобщатся к таким полезным навыкам устного счёта и в космонавты их не возьмут. Да.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Не вижу причин как Вам АЙ и ее источник мешает познать истину.
Мне уже и не мешает, хотя раньше вся эта ерунда отнимала некоторое время, и тем, конечно, мешала. Но, с другой стороны, в итоге получилось неплохое упражнение, в том числе и "интуиции" с "чувствознанием" и прочими прелестями.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Если за остальных переживаете, то откуда уверенность, что они познают истину? Вот Вы, например, ее познали?
Вы не находите, что такой вопрос - с глаголом совершенного вида ("познал") - без определительных к слову "истина" или хотя бы внятно обозначенного контекста звучит, мягко говоря, несколько бессмысленно? Впрочем, наверное, не находите, раз спрашиваете. :roll:
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Если Вы имели ввиду коллективное познание истины (наверное все-таки относительной, в рамках второй и третьей цели ТО), то в мире уже более ста лет существуют общества посвященные изучению творчества только Блаватской и Махатм, и где результат?
Неужто Вы всерьёз полагаете, что "результата" нет оттого, что там не изучают творчество претендентов на их наследство? Впрочем, не удивлюсь, если всерьёз. :mrgreen:
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Пару лет назад, один американец хвастался, что уже сорок лет изучает теософию. Я очень рад за него, но где познание истины и при чем тут Рерихи или Бейли с их источниками? Я не вижу проблем в познании истины, зато очень хорошо вижу стойкую неприязнь к инакомыслящим, причем познание истины - это скорее некий кустик, за которым удобно присесть, спрятаться и кидаться тухлыми яйцами.
Не могу сказать, что очень рад за Вас, но могу констатировать, что избирательное зрение распространено весьма широко.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1714
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 25 апр 2018, 02:16

sova писал(а):
24 апр 2018, 23:22
Давайте, следуя примеру Александра, рассмотрим простую аллегорию. Вот приходит некто, достаёт из кармана две счётные палочки, потом достаёт ещё две, кладёт их все рядышком и считает вслух: "раз, два, три, четыре. Видите, дети, 2+2=4". Потом приходит ещё один некто и говорит детям: "тот предыдущий большой молодец, но прошло уже много лет, концепция изменилась, палочек у меня нет, но верьте мне, дети, те дяди, которые те палочки ему выдали, они мне по секрету сообщили, что 2+2=2.5". И тут прибегает ещё один и грозно так шепчет: "этот второй всё врёт, ему не те дяди сообщили, а совсем даже другие, а я вам со всей ответственностью заявляю, что 2+2=25, ибо я тот самый дядя и есть и вы тут смотрите все у меня!" Так вот, если дети поведутся на откровения этих предприимчивых нектов, вместо того чтобы самим палочки изучить, то - увы! - так они и не приобщатся к таким полезным навыкам устного счёта и в космонавты их не возьмут. Да.
Странная аналогия и непонятно к чему относится. Будто "теософские палочки" в виде первоисточников, которые Вы рекомендуете читать-не доступны для ознакомления и поэтому, кто-то "ведётся" на другие, "не теософские" источники, рассказывающие о теософии со своей колокольни(та же РПЦ, по сравнению с которой "рериховское движение"-не самый худший вариант))). Кому нужно-всегда могут найти и ознакомиться почти с любыми материалами(всё-таки, сейчас не середина 20 века), а кому не нужно, то даже если всё будет у них перед глазами-они ничего не увидят, кроме того, что хотят видеть. И в этом будто бы теософы сильно отличаются от "рериховцев", или "бейлистов". Почти все со своими личными "откровениями", из-за чего даже тут не особо находят общий язык. И лично я не думаю, что что-нибудь сильно изменилось бы, если бы не существовало АЙ и "трактатов" Бейли. Наоборот, теософия могла бы стать ещё менее популярной в мире. Учитывая происходившее в теософском движении во времена Безант и Ледбитера. Тут даже не ясно-что является "меньшим из зол"-"околотеософские" течения, или "теософские".))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1715
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 25 апр 2018, 07:32

Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Вот вы так же как Татьяна смотрите только на противоречия, начисто упуская из вида общее. Я не утверждаю, что противоречий нет, и у Блаватской они есть, где она сама себе же противоречит, я говорю, что между теософией и АЙ есть много общего.
Анатолий, Вы упустили самое главное – цель подобных исследований.
Напоминаю.
Представьте себе ситуацию, когда человеку дали два учения и сказали, что они получены из одного источника.
Представьте, что человек оказался серьезным искателем истины, и, изучив оба учения, засомневался в том, что они «исходят» от одного учителя.
Как ему понять, какое из учений истинное, а какое – фальшивка?
Только сравнительным анализом.
Какое учение было получено первым? Учение ЕПБ и Махатм. Это значит, что первое никак не могло быть списано со второго, которого в те время еще не было. Второе учение, от ЕИР и Владыки, писалось позже, заявлялось, как продолжение учения от «того же самого Махатмы».
Вы говорите, что между ними есть много общего. Но, неужели непонятно, что если фальшивка пишется с оригинала и выдается за его продолжение, то «что-то общее» просто обязательно должно быть, иначе, кто поверит в это новое учение?
Когда человек сомневается в том, что оба учения получены от одного учителя, то он именно отличия будет искать, а не «что-то общее».
А за основу будет брать первое учение, а не второе.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Кому она мешает познать истину? Вам? Или вы за других переживаете? Не вижу причин как Вам АЙ и ее источник мешает познать истину. Если за остальных переживаете, то откуда уверенность, что они познают истину?
Анатолий, подделки ВСЕМ мешают познать истину.
И об этом еще Блаватская говорила.
Она сказала, что не каждый «сходу» сможет распознать ложное учение, а вред его в том, что вместо того, чтобы изучать истинные учения (от Махатм), человек напрасно теряет время на изучение фальшивого учения и , тем самым, не приближается к истине, а удаляется от неё.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Я не вижу проблем в познании истины, зато очень хорошо вижу стойкую неприязнь к инакомыслящим, причем познание истины - это скорее некий кустик, за которым удобно присесть, спрятаться и кидаться тухлыми яйцами. И здесь нельзя сказать, что проблема только в блаватскистах, стоит только им успокоиться, как начинается прессинг с другой стороны - их призывают принять Рерих и Бейли, иначе они сектанты и .. . в общем навешиваются все те же самые эпитеты. Со стороны это очень смешно наблюдать, как взрослые люди, при чем многим уже под 50 и даже больше, устраивают такой детский сад.
Вы достаточно точно обрисовали ситуацию, которая неизбежна при смешивании истинного и ложного учений, и об этом тоже Блаватская говорила, когда призывала теософом не мириться с привнесением ложного элемента в учение Махатм.
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
Недавно была новость на фейсбуке, как теософы провели совместную, и при чем мирную (!), встречу с бейлистами - вот уж действительно достижение, Блаватская и Махатмы узнали, гордились бы наверное.
Плохо же Вы знаете Блаватскую и Махатм, если полагаете, что они гордились бы тем, что теософы смешали их учение с псевдоучениями.

#1716
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 25 апр 2018, 08:44

Татьяна Медведкова писал(а):
25 апр 2018, 07:32
Вы говорите, что между ними есть много общего. Но, неужели непонятно, что если фальшивка пишется с оригинала и выдается за его продолжение, то «что-то общее» просто обязательно должно быть, иначе, кто поверит в это новое учение?
Правильно. Даже многого общего должно быть. Поддельная банкнота тоже очень похожа на истинную и надо "иметь глаз", чтобы видеть эти отличия и сказать какая из них настоящая. Хотя тут противоречии настолько много, что это скорее всего не распознавание фальшивых денежках по мелочам, а сказание ашан-байка от настоящего, нормального велосипеда. :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1717
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Владимир » 25 апр 2018, 13:00

Мы все являемся следствием себя прежнего, своих пристрастий в питании, поведении, чтении и т.д. Изучая учения мудрости вроде бы все пришли к выводу о вредности алкоголя, табака, мяса, лжи, раздражительности и т.п, и по мере сил и желаний боремся с этими несовершенствами с тем, чтобы облегчить свой путь и помочь другим. И если здесь всё более-менее принимается без спора, то выбор самого пути и ведущего по нему, это самая большая проблема.
Я, как и многие искатели мудрости и знания, читал практически всех известных авторов. Правда, принимал для себя как безусловно истинный из имеющихся источник знаний - ЕПБ и ПМ, а некоторые более поздние, как следующие из того же источника. Однако по мере углубления стали обнаруживаться маленькие и потом большие нестыковки.
Например, сам Будда говорил, не верить даже ему, если это не отвечает желанию своего сердца. Но не к этому призывал владыка ЕИР. Он призывал верить только ему, а за предательство сулились самые тяжкие кары и кармы. Но кто из последователей Рерихов обращает на это внимание. А информация из дневников и подавно показала, что источник ЕПБ и ЕИР абсолютно разный.
Но вот сейчас опубликованы другие записи ЕИР. Признание этих записей последователями заставляет меня усомниться в способности вообще здраво мыслить и рассуждать. Возьмите хотя-бы упоминание о логосе/планетарном духе, имеющем жену, которая имеет трёх мужей логосов/планетарных духов, и потомство от них. Как подобное может поместиться в сознание человека?! Однако же как-то помещается и любые предложения сравнить и взвесить натыкаются не то чтобы на рассуждение и анализ, а просто на грубость и хамство.
Если здесь присутствуют те, кто смог разглядеть различия учения ЕПБ и последующих, то я думаю, что и другие смогут это сделать когда-то. Надеюсь на это. И помочь в этом сможет, как мне кажется, только внимательное и вдумчивое самостоятельное исследование учений. Хотя будут и те, кто не сделает этого никогда.

Конечно, основная цель теософского общества, это братство. Но как можно прийти к одному знаменателю, если, скажем, за основу возьмём учение Пастафарианства? Или Аум Синрике? Или сатанизм? Или кто-то полагает, что можно уравнять и сонаправить такие разновзглядные учения? Это можно сделать только если все согласятся идти по одному направлению и взяв за основу одно единственное учение. Как сказано в АЙ, "Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов". Как-то так, если мне не изменяет память. Т.е. источник по необходимости должен быть один, и он указан, как религия мудрости.
Куда можно прийти следуя за учением, в котором сказано, что Люциферу дано знание материи, но только в этой системе, как-будто в других системах другая материя.

Видеть подобное печально, но это факт. И пока большинство теософов не выберет один единственный источник, всё в мире теософии так и будет, как есть сейчас - Лебедь, Рак и Щука, и ещё тысяча зверей и направлений. Т.е. ни одного.

PS Сейчас подумалось про ещё один пример аналогии. Я от природы не люблю политизирования и прошу не цепляться за это.
Вот сейчас в мире происходят всем известные события, на которые должны отвечать и реагировать те, против или за кого они делаются.
Скажите пожалуйста те, кто полагает возможным идти в одном направлении, но используя при этом разные учения - какой из опубликованных в тысячах источниках СМИ вариант событий использовать - единственный и реальный, тот который был на самом деле, или все тысячу или десять из жёлтой и другой прессы?
Ваш Люцифер △

#1718
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 25 апр 2018, 14:48

sova писал(а):
24 апр 2018, 23:22
Анатолий Семёнов писал(а):
24 апр 2018, 22:09
sova писал(а):
15 апр 2018, 09:20
Проблема - распространение лжи под видом разного рода "великих истин", и мешает она, очевидно, познанию истины.
Кому она мешает познать истину?
Тем, кто принимает ложные высказывания за истинные.
Возвращаю Вам ваш же сарказм относительно ясновидения и знания чужих мыслей - откуда у Вас такая уверенность, что никто кроме теософов истину не познает. Ложные высказывания, вернее противоречащие теософии есть во всех религиях. Не иначе как Вы напрямую можете наблюдать процессы происходящие в уме у каждого и из чувства сострадание желаете остановить это неминуемое падение в пропасть. Или от чего Вы так рьяно, на протяжение нескольких лет, пытаетесь уберечь бедных рериховцев бейлистов?
Мое убеждение, что и они рано или поздно познают истину, держится на том, что нет универсального пути, общего для всех. И не случайно в упанишадах атман описан с трех позиций. С позиции теософии только одна является истинной, а остальные две ложные.
Я считаю, что каждый выбирает ту точку зрения, которая ему ближе, важна не сама по себе вера, а то, к каким действиям человека она подталкивает.
sova писал(а):
24 апр 2018, 23:22

Давайте, следуя примеру Александра, рассмотрим простую аллегорию. Вот приходит некто, достаёт из кармана две счётные палочки, потом достаёт ещё две, кладёт их все рядышком и считает
...
Так вот, если дети поведутся на откровения этих предприимчивых нектов, вместо того чтобы самим палочки изучить, то - увы! - так они и не приобщатся к таким полезным навыкам устного счёта и в космонавты их не возьмут. Да.
Этот пример очень аллегоричен, давайте рассмотрим его ближе к жизни, все таки теософия учит не просто тому как устроен мир, а важнее какие выводы из этого он сделает. Не зря пандитов всегда сравнивают с не образованными йогами, которые знают мало теории, но зато многое умеют. В буддизме вобще не зацикливаются на устройстве мироздания и многих адептов эта религия вырастила. В адвайте так же мир отбрасывается как иллюзия и это не мешает людям познавать себя и истину. Почему у теософов все сводится к палочкам и арифметике, как будто это самое главное в жизни?
Насколько я знаю и имею личный опыт общения с рериховцами и бейлистами, они стремятся к тем же идеалам, что и блаватскисты.
sova писал(а):
24 апр 2018, 23:22

Вы не находите, что такой вопрос - с глаголом совершенного вида ("познал") - без определительных к слову "истина" или хотя бы внятно обозначенного контекста звучит, мягко говоря, несколько бессмысленно? Впрочем, наверное, не находите, раз спрашиваете. :roll:
Я нахожу другое, но к теме это не относится.

sova писал(а):
24 апр 2018, 23:22
Неужто Вы всерьёз полагаете, что "результата" нет оттого, что там не изучают творчество претендентов на их наследство? Впрочем, не удивлюсь, если всерьёз. :mrgreen:
Нет, я хотел сказать как раз обратное.

Почему-то у людей складывается ощущение, что читая Блаватскую и Махатм приобщаются к истине, тогда как сами Махатмы писали, что это не так, иначе было бы достаточно написать одно большое руководство.

Согласен с Кшатрием, что не будь Рериха и Бейли о теософии вобще мало бы кто знал.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1719
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 25 апр 2018, 22:25

Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2018, 07:16
Анатолий Семёнов писал(а):
15 апр 2018, 08:35
А почему бы не научиться отличать истину - как истину, а ложь - как ложь, но в каждом из учений. Неужели они все лишены истины?
Если у Вас так много времени, чтобы выискивать истину в каждой фальшивке, то делайте это на здоровье.
Все религии, по существу - фальш, но Блаватская никогда не отзывалась о них в таком уничижительном тоне и много времени и сил потратила, чтобы показать ту долю истины, которая в них сохранилась.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2018, 07:16

Если учения имеют один источник происхождения, то они не будут иметь принципиальных противоречий.
В том то и дело, что источник всех религий один, но так как они рождались в разное время, то заимствование друг у друга было огромное. Старые вещи вновь рождались под новыми именами и принципиальных противоречий тоже очень много. Истина никогда не выдавалась в полном виде, потому, что она бы осталась непонятой, потому ее адаптировали, без принципиальных противоречий тут никуда не денешься. Поэтому я и говорю, что если базировать доказательство истинности религий на противоречиях с теософией от Блаватской и Махатм, то их все придется отправить в утиль. Давайте возьмем в пример буддизм: раз он не признает эволюцию и признает перерождение в животных телах, следовательно будда ничего не знал и он был шарлатан.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2018, 07:16
Не поняла, Блаватская чего не отрицает? Если вы читали статью, на которую ссылаетесь, то должны помнить вот эти слова -
«…Мы утверждаем, что теософия – это не религия…»
Я видел эти слова, но в тексте этой статьи есть так же утверждения, что теософия - это религия. На мой взгляд эту тонкую грань, от религии к нерелигии, совершает сам человек. Пока что из теософии сделали религию, надеюсь в будущем она качественно поднимется на ступеньку выше.

В этой же статье есть еще одна интересная цитата:

"теософия включает в число своих наук также и спиритуализм — только не такой, какой он есть сейчас, а такой, каким он должен быть, — основанным на знании и опыте бесчисленных столетий. Каждая религия, достойная называться таковой, появилась на свет именно вследствие таких визитов существ с вышестоящих уровней.

Так родились все доисторические, равно как и исторические, религии: маздеизм и брахманизм, буддизм и христианство, иудаизм, гностицизм и магометанство, словом, все более или менее значительные «измы». Все они истинны внутри, и все они фальшивы снаружи. Вестник всегда проявляет себя как настоящий художник, изображающий фрагмент Истины в сознании Пророка; однако холстом для его картин во всех случаях может служить только человек. Пригласите Рубинштейна и попросите его сыграть сонату Бетховена на пианино, которое никто никогда не настраивал, половина клавишей не работают, а струны просто висят, и тогда посмотрим, сможете ли вы узнать сонату, невзирая на гениальность исполнителя. Мораль сей аллегории заключается в том, что человек, будь он даже величайшим из медиумов и пророком от природы — это всего лишь человек, а человек, предоставленный собственным суждениям и поступкам, не может мыслить в унисон с абсолютной истиной, даже если способен подбирать ее крохи. Ибо человек — это только падший ангел, бог внутри, но с мозгом животного в голове, восприимчивый более к насморкам и к бокалу вина в компании других земных людей, нежели к божественным откровениям.

Отсюда и многоцветье догматов различных церквей. Отсюда и тысяча так называемых «философий», зачастую противоречивых (это касается также и теософских теорий), и все разнообразные «науки» и системы — духовные, ментальные, христианские и светские, сектантство и фанатизм и особенно чванство и самовлюбленность почти каждого «новатора», начиная с эпохи средневековья."


Так, что как видите, нельзя упрекать Рерих за то, что она не могла принять все сообщения правильно, как я уже и говорил, мысленные посылки - это не самый надежный способ. Противоречия не доказывают источник, но, конечно же, не каждому пророку и верить надо. Поэтому и предлагаю сосредоточиться на общих положениях, например на идее нового мира или идее общего блага, мне кажется это было бы более полезней.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1720
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение sova » 25 апр 2018, 23:52

Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 14:48
Возвращаю Вам ваш же сарказм относительно ясновидения и знания чужих мыслей - откуда у Вас такая уверенность, что никто кроме теософов истину не познает.
Ваш вопрос содержит ложное утверждение. Ниоткуда. Про "такую уверенность" Вы говорите, а не я.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 14:48
Ложные высказывания, вернее противоречащие теософии есть во всех религиях.
Речь не о противоречии теософии, а именно о ложных высказываниях (наподобие "2*2=8") безотносительно какой-то истины в последней инстанции. Даже если окажется, что вся эта "теософия" - полная чушь, те ложные высказывания не перестанут быть ложными.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 14:48
Или от чего Вы так рьяно, на протяжение нескольких лет, пытаетесь уберечь бедных рериховцев бейлистов?
И снова Ваш вопрос содержит ложное утверждение. Я не пытаюсь уберечь, я вам не нянька. Я всего лишь демонстрирую ошибочность некоторых заявлений и безосновательность претензий некоторых претендентов. Не было бы этих публичных заявлений и претензий, не было бы и моей реакции на них.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 14:48
Почему-то у людей складывается ощущение, что читая Блаватскую и Махатм приобщаются к истине, тогда как сами Махатмы писали, что это не так, иначе было бы достаточно написать одно большое руководство.
Об этом нужно беседовать с Татьяной Медведковой, а не со мной.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Все религии, по существу - фальш, но Блаватская никогда не отзывалась о них в таком уничижительном тоне
Ага, особенно о католицизме. :lol:
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Противоречия не доказывают источник
Разумеется. Они его не доказывают, а опровергают. Их достаточно, чтобы доказать, чем или кем источник не является, и в данном случае этого достаточно, т.к. из этого следует лживость источника со всеми вытекающими последствиями.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#1721
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 апр 2018, 03:20

Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Все религии, по существу - фальш,
Неправда. Во всех мировых религиях есть доля истины, но, ни одна религия не обладает всей истиной.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
но Блаватская никогда не отзывалась о них в таком уничижительном тоне и много времени и сил потратила, чтобы показать ту долю истины, которая в них сохранилась.
Тоже неправда. О некоторых религиях она именно в таком тоне отзывалась, но я сейчас не о религиях говорю, а о фальшивых учениях.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
В том то и дело, что источник всех религий один, но так как они рождались в разное время, то заимствование друг у друга было огромное.
Вы правда не поняли? Я не о религиях говорю, а о фальшивых учениях, которые были написаны авантюристами и шарлатанами и представлены миру, как продолжение учения «от тех же самых Махатм».
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Я видел эти слова, но в тексте этой статьи есть так же утверждения, что теософия - это религия.
Теософия когда-то была единой древней Религией Мудрости.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
На мой взгляд эту тонкую грань, от религии к нерелигии, совершает сам человек. Пока что из теософии сделали религию, надеюсь в будущем она качественно поднимется на ступеньку выше.
Не заметили противоречия в своих словах?
«Тонкую грань» совершает сам человек, а измениться в лучшую сторону должен не человек, а Теософия.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Так, что как видите, нельзя упрекать Рерих за то, что она не могла принять все сообщения правильно,
Какая же она ученица, если не смогла правильно принять сообщения учителя?
Блаватская переспрашивала, если что-то непонятно было, а ЕИР кто мешал сделать то же самое?
Махатмы проверяли то, что писала ЕПБ в ТД и заставляли переписывать, если находили ошибки.
Почему же Владыка не делал то же самое?
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
как я уже и говорил, мысленные посылки - это не самый надежный способ.
Не знаю, что Вы понимаете под мысленными посылками, но ЕПБ со своим учителем тоже ментальную связь имела.
И эта магнетическая связь между учителем и учеником является самым надежным способом связи.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Противоречия не доказывают источник, но, конечно же, не каждому пророку и верить надо. Поэтому и предлагаю сосредоточиться на общих положениях, например на идее нового мира или идее общего блага, мне кажется это было бы более полезней.
Предлагаете сделать именно то, против чего так настойчиво предостерегали ЕПБ и Махатмы.
Не надо вносить ложный элемент в учение Махатм, ничего хорошего из этого не получится.
Что же касается вашего предложения сосредоточиться на общих положениях, например на идее нового мира или идее общего блага, то эти идеи не от Махатм исходят, а от псевдомахатм.
Мир каждый день новый (не такой, как вчера), но человек должен заботиться об изменении себя (в лучшую сторону), тогда и мир изменится (к лучшему).
А блага общего не бывает в этом мире, и быть не может.
У каждого свое представление о благе и только избавление от невежества, т.е. познание истины, поможет людям понять что такое общее благо и почему оно невозможно в этом подлунном мире.
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Почему-то у людей складывается ощущение, что читая Блаватскую и Махатм приобщаются к истине, тогда как сами Махатмы писали, что это не так, иначе было бы достаточно написать одно большое руководство.
Н Е П Р А В Д А !
Махатмы и Блаватская говорили, что ТД не есть вся истина, но они не говорили, что чтение ТД не приближает человека к истине.
ТД указывает человеку путь к истине, но только от человека зависит, каким путем он пойдет.

#1722
jasvami
постоянный участник
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 10:08
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение jasvami » 26 апр 2018, 19:02

Владимир писал(а):
25 апр 2018, 13:00
И пока большинство теософов не выберет один единственный источник, всё в мире теософии так и будет, как есть сейчас - Лебедь, Рак и Щука, и ещё тысяча зверей и направлений. Т.е. ни одного.
Истина познается не через перечитывание источников, а через составление собственной картины из пазлов увиденного, услышанного, прочитанного, осмысленного. Теософом является лишь тот, кто уже имеет целостную картину Мира и себя самого.
можно в этом подлунном мире.
[code Анатолий Семёнов писал(а)]
Почему-то у людей складывается ощущение, что читая Блаватскую и Махатм приобщаются к истине, тогда как сами Махатмы писали, что это не так, иначе было бы достаточно написать одно большое руководство.[/code]
Я бы сказал: соприкасаются с истиной, хотя и не всегда осознают это.
Но, "соприкасаться", вовсе не равно "познать".

#1723
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 апр 2018, 22:06

sova писал(а):
25 апр 2018, 23:52
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
Противоречия не доказывают источник
Разумеется. Они его не доказывают, а опровергают. Их достаточно, чтобы доказать, чем или кем источник не является, и в данном случае этого достаточно, т.к. из этого следует лживость источника со всеми вытекающими последствиями.
Насчет последствий Вы уже высказали свою неуверенность, а насчет источника ... давайте рассмотрим такой пример: Ванга и Э.Кейси - у обоих среди некоторого количества бесполезных высказываний есть сбывшиеся пророчества. Как вы думаете, результатом чего это является?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1724
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 апр 2018, 22:25

Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2018, 03:20
Анатолий Семёнов писал(а):
25 апр 2018, 22:25
как я уже и говорил, мысленные посылки - это не самый надежный способ.
Не знаю, что Вы понимаете под мысленными посылками, но ЕПБ со своим учителем тоже ментальную связь имела.
И эта магнетическая связь между учителем и учеником является самым надежным способом связи.
Блаватская по разному описывала этот процесс, в том числе и то, что текст проплывал перед ее глазами и она его записывала. Кроме того, она хоть и была более тренированной в этом отношении, но и ей иногда было трудно воспринять текст буквально. Мысленные посылки - это когда ловятся мысли в своей голове, либо блок информации, который необходимо потом облечь своими словами в форму (текст). Фактически это ченнелинг, но утверждать, что за этим не стоит Махатма, не его луч или не Высшее Я нельзя.

"Природа связала вместе все части своего царства тонкими нитями магнетической симпатии, и имеется взаимосвязь даже между звездой и человеком; мысль пробегает быстрее электрического тока, и ваша мысль найдет меня, если будет послана чистым импульсом так же, как моя мысль найдет, находит и часто бывает запечатлена в вашем уме.
Письма Махатм, письмо 45
"
Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2018, 03:20
Не заметили противоречия в своих словах?
«Тонкую грань» совершает сам человек, а измениться в лучшую сторону должен не человек, а Теософия.
Да, выразился я не очень удачно. В общем суть такова, что мудрость которой обладают боги, отраженная в умах людей - это и есть теософия. Мы не обладаем божественной мудростью, а лишь только представлением о ней. Пока что оно таково, что теософия - это самая настоящая религия. К науке ее могут приблизить только исследования, а их нет. Все опирается на книги и на некоторый, очень незначительный логический анализ.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1725
Ответить