Рериховское движение

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 июл 2019, 18:44

Константин Зайцев писал(а):
13 июл 2019, 12:43
Просто ссылка была на сборник "Панарион", а там название почему-то изменено. В ПСС статья называется иначе, но она есть:
http://www.katinkahesselink.net/blavats ... 82_006.htm
Спасибо за ссылку. Посмотрю, ну и постараюсь перевести с "автопомощником".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 июл 2019, 10:33
Не понял, что именно здесь чушь? Уточните будьласка.
Вот это (подчеркнула):
...Наши физические чувства — это агенты, при помощи которых астральный дух, или "нечто сознающее" внутри нас, получает посредством контакта с внешним миром знание о фактическом существовании; тогда как духовные чувства астрального человека являются посредниками, "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.1)
_________________
1 См. статью: "Являются ли сны лишь бесполезными видениями?"

"ЦАРСТВО СНОВ И СОМНАМБУЛИЗМ"

#2451
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 июл 2019, 21:08

Татьяна Медведкова писал(а):
13 июл 2019, 18:44
Вот это (подчеркнула): ...
И что не так?
...духовные чувства астрального человека являются посредниками, "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.
Как по другому? Почему это Блаватская такого не могла сказать?
Вам "на голову не налазит"? Но это не означает, что это чушь, а то, что Вы чего-то не так понимаете из Блаватской (процентов так на 98)

#2452
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 июл 2019, 05:43

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 июл 2019, 21:08
Как по другому? Почему это Блаватская такого не могла сказать?
Вам "на голову не налазит"? Но это не означает, что это чушь, а то, что Вы чего-то не так понимаете из Блаватской (процентов так на 98)
Могли бы ограничиться первыми двумя предложениями.
А теперь, по существу.
ЕПБ не могла так сказать, потому что у астрального тела нет никаких духовных чувств, которые являются "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира.
ЕПБ, кстати, этого и не говорила.
Эти слова являются цитатой, которую ЕПБ не стала комментировать в этой статье, ограничившись ссылкой на свою статью "Являются ли сны лишь бесполезными видениями?", в которой ясно и понятно все эти вопросы (так называемой "связи с высшими принципами") объясняется.
Если Вас это заинтересовало, посмотрите.
Если некогда посмотреть, могу процитировать.
Вот, например:
...лишь от остроты ментальных ощущений внутреннего Эго, от степени духовности его способностей зависит передача отпечатков сцен, которые воспринимает его полудуховный мозг, слов, которые он слышит, и того, что он чувствует, дремлющему физическому мозгу внешнего человека. Чем выше духовные способности человека, тем легче для Эго пробудить дремлющие полушария, побудить к активности сенсорные ганглии и мозжечок и запечатлеть на физическом мозге, всегда находящемся в состоянии полного бездействия и покоя во время глубокого сна человека, живой образ передаваемого предмета...
В той статье говорится ещё и об астральной душе (т.е., о пятом принципе или животном астральном Эго), но никак не об астральном теле.
...Что касается чувственного, недуховного человека, того, чей образ жизни и животные наклонности и страсти совершенно разорвали связь пятого принципа, или животного астрального Эго, с его высшей "духовной душой"; а также того, чей тяжкий физический труд настолько истощил материальное тело, что он временно стал нечувствительным к голосу и прикасанию своей астральной души, то во время сна мозг обоих этих людей пребывает в полном состоянии анемии (sic), или же абсолютной бездеятельности. Такие лица редко, если вообще когда-либо, будут видеть сны, а менее всего "видения, сменяющие друг друга". В первом случае, по мере того как близится момент пробуждения и сон становится более легким, начинают происходить ментальные изменения, их составляют сны, в которых ум не играет никакой роли; полупроснувшийся мозг предлагает лишь картины, являющиеся только туманными, гротескными репродукциями животных привычек; тогда как в последнем, если только человек не поглощен некой исключительной мыслью, неистребимый инстинкт активных привычек не позволит ему пребывать в том состоянии полудремы, во время которого с началом возвращения сознания мы видим различного рода сны, и тотчас же разбудит его, без всякой интерлюдии. С другой стороны, чем более духовен человек, тем более подвижна его фантазия и тем больше вероятность получения во сне правильных запечатлений, передаваемых ему его всевидящим и вечно бодрствующим Эго. Духовные чувства последнего, свободные от вмешательства физических чувств, находятся в непосредственной тесной связи с его высшим духовным принципом; а тот, хотя per se и квазибессознательный, будучи частицей всецело бессознательного, ибо совершенно нематериального Абсолюта[4], все же обладает присущими ему всезнанием, вездесущностью и всемогуществом, и, как только чистая сущность приходит в соприкосновение с чистыми сублимированными и (для нас) невесомыми материями, отчасти наделяет этими свойствами столь же чистое астральное эго.
Именно поэтому высокодуховные личности будут провидеть и грезить во сне и даже в часы бодрствования: это сенситивы, прирожденные ясновидцы, ныне произвольно окрещенные "духовными медиумами", причем не проводится никакого разграничения между субъективным провидцем, нейрогипнологическим субъектом и даже адептом – тем, кто освободился от физиологических идиосинкразии и полностью подчинил человека внешнего человеку внутреннему. Тот, кто меньше одарен духовно, будет видеть подобные сны лишь во время редких интервалов, точность которых будет зависеть от интенсивности его чувства по отношению к воспринимаемому объекту...

#2453
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 июл 2019, 06:11

Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 05:43
ЕПБ не могла так сказать, потому что у астрального тела нет никаких духовных чувств
А что, такое разве может быть, чтобы было тело, но не было чувств (хоть каких)? Это первый вопрос, а предварительно, чтобы понять суть этого вопроса, нужно ответить - что такое тело (или как это "тело")?
Приведите пример живого организма, у которого нет никаких чувств - как оно может существовать на том или ином плане, если у него нет средств коммуникации с этим планом?

Если Вы скажете, что у астрального тела чувства таки есть, но они не духовные, а психические (это, я уверен, будет ваш ответ) - если именно так ответите, то я Вам задам вопрос диаметрально противоположный первому:
Как и откуда в каком-либо теле могут взяться чувства (хоть какие-то)? Как они возникают?

Оба вопроса и прямой и обратный ему, легко разрешаются, если ответите на вопрос, что такое тело...
Давайте, отвечайте - ведь это Вы же ж нас "чугунноголовых" уму-разуму решили учить - ведь в этом Ваша Миссия, да?

#2454
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 июл 2019, 10:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 06:11
А что, такое разве может быть, чтобы было тело, но не было чувств (хоть каких)? Это первый вопрос, а предварительно, чтобы понять суть этого вопроса, нужно ответить - что такое тело (или как это "тело")?
Ответ зависит от того, о чьем теле идет речь.
Астральное тело человека не такое, как астральное тело Махатмы.
Но, у астрального тела нет органов чувств, если не согласны - назовите эти органы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 06:11
Если Вы скажете, что у астрального тела чувства таки есть, но они не духовные, а психические (это, я уверен, будет ваш ответ)
Ошиблись. Восприятие в астральном свете происходит посредством кама-манаса, а не посредством органов чувств астрального тела.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 06:11
если именно так ответите, то я Вам задам вопрос диаметрально противоположный первому:
Как и откуда в каком-либо теле могут взяться чувства (хоть какие-то)? Как они возникают?
Подразумеваете вибрации?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 06:11
Оба вопроса и прямой и обратный ему, легко разрешаются, если ответите на вопрос, что такое тело...
Давайте, отвечайте - ведь это Вы же ж нас "чугунноголовых" уму-разуму решили учить - ведь в этом Ваша Миссия, да?
Я не собираюсь никого ничему учить, а высказываю свое мнение.
Блаватская не могла сказать про "духовные органы астрального тела" и "провода", для связи с высшими принципами.
Если бы это было так, то все животные давно уже соединились бы со своими высшими принципами с помощью духовных органов своих астральных тел.

#2455
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 июл 2019, 14:51

Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 10:41
Но, у астрального тела нет органов чувств, если не согласны - назовите эти органы.
Не я ведь начал песню об астральном теле - я ничего не говорил о том, что в этом теле есть, а чего в нем нет.
По этому, я повторю вопрос, который Вы проигнорировали - что такое тело? Может ли существовать жизнь в теле, если у него нет средств коммуникации с тем миром, в котором находится данное тело?

Если у человека отключить одновременно все пять чувств, то что случится?
Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 10:41
Ошиблись. Восприятие в астральном свете происходит посредством кама-манаса, а не посредством органов чувств астрального тела.
Нисколько. Если бы я проигнорировал написать о психическом, то 100%, Вы бы сие слово употребили - ведь Вы не бываете оригинальной, а повторяете одно и то же, даже не меняя слова, а не то, что смысл все 10 лет, что я Вас знаю.
Если кама-манас - это не "психический", то что тогда "психический" - кама? А где у Блаватской кама упоминается как принцип? Кама-манас - есть, а шоб чисто кама... Короче психический - какому принципу синоним?
Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 10:41
Подразумеваете вибрации?
Может Вы не поняли вопроса, тогда я сформулирую иначе.
Возьмем простое материальное тело - самое обычный физический объект - пусть это камень, или кусок металла. Наука говорит, что это тело (камень) состоит из молекул вещества, которые структурно выстроены в определенную кристаллическую решетку.
Но Вы ведь не о таком теле говорите, а о таком, что подобно физическому телу - его тонкий прототип, астральный двойник.
Вот я и спрашиваю. Откуда в физическом теле взялись органы чувств? Они что, по вашему, никак не связаны с манасом?
Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 10:41
Я не собираюсь никого ничему учить, а высказываю свое мнение.
Не. Когда высказывают свое мнение, то говорят: "по моему мнению", "возможно", "мне кажется" и т.п. слова и термины указывающие на не строгость утверждения, что это не то, что требует доказательств.
Вы же, обычно, всегда только утверждаете - выносите окончательный приговор, хотя суд даже еще и не начинался.
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 14 июл 2019, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

#2456
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 14 июл 2019, 15:59

Татьяна Медведкова писал(а):
14 июл 2019, 10:41
Восприятие в астральном свете происходит посредством кама-манаса, а не посредством органов чувств астрального тела.
А разве без астрального тела кама-манас астаётся кама-манасом? Если да, то что он из себя представляет?
Учитывая, что:
Кама-Манас, как и все другие Принципы, семиступенчатый. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Низший манас есть эманация высшего Манаса и того же естества, что и высший.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 13
Заодно, расскажите-как происходит восприятие в астральном свете этой "эманацией" без посредничества астрального тела. Если не забывать, что:
Высшее Эго есть Солнце, можем мы сказать, а личные манасы суть его лучи; миссия высшего Эго – испустить Луч, долженствующий стать душой ребенка. Только так может проявиться высшее Эго, ибо таким образом он и выявляется через свои атрибуты. И только так может он накоплять опыт; и отрывок в упанишадах, где сказано, что боги кормятся людьми, означает то, что высшее Эго пожинает свой земной опыт через посредство низшего.

Когда Луч таким образом испускается, он облекается в астральный свет высшей степени и готов тогда к воплощению; на этой стадии о нем говорится как о чхайе, или же тени высшего Разума, чем он в действительности и является». Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5
лучи вечного Божественного Разума, рассматриваемые как индивидуальные существа, принимают два свойства — это а) присущее им стремление вверх, и это свойство высшего манаса, и б) человеческая рассудочность, или животное мышление, возросшее в разумности благодаря превосходству человеческого мозга, именуемая низшим манасом, или умом, склонным к желаниям, кама-манасом. Первый стремится к буддхи, а второй притягивается вниз, к логову страстей и животных желаний. Кама-манасам нет места в дэвачане; не могут присоединиться они и к божественной триаде, в единстве возносящейся в ментальное блаженство. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X
Т.е., раз Вы считаете, что восприятие в астральном свете напрямую осуществляется "тенью высшего Разума", или "умом, склонным к желаниям", то каким образом, по-Вашему, это может происходить вне астрального тела, которое и является "логовом страстей и желаний"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2457
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 июл 2019, 03:02

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 14:51
...что такое тело?
Какое тело? Астральное или любое?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 14:51
Может ли существовать жизнь в теле, если у него нет средств коммуникации с тем миром, в котором находится данное тело?
Насколько нам известно, в проявленной вселенной жизнь есть в телах всех форм и размеров, и каждое тело имеет свои средства коммуникации с окружающим миром.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 14:51
Вот я и спрашиваю. Откуда в физическом теле взялись органы чувств? Они что, по вашему, никак не связаны с манасом?
С высшим манасом - никак.
Чтобы объяснить подробнее, придется вновь вспомнить о первичном и вторичном творении, о двух огнях (творческом и духовном), об Агнишваттах и Бархишадах....
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 июл 2019, 14:51
Если у человека отключить одновременно все пять чувств, то что случится?
Катастрофа случится для этого человека.

#2458
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 июл 2019, 03:11

кшатрий писал(а):
14 июл 2019, 15:59
А разве без астрального тела кама-манас астаётся кама-манасом? Если да, то что он из себя представляет?
Кама-манас без астрального тела представляет из себя Кама рупу.
кшатрий писал(а):
14 июл 2019, 15:59
Заодно, расскажите-как происходит восприятие в астральном свете этой "эманацией" без посредничества астрального тела.
Прежде, чем задавать мне свои вопросы, ответьте, какие духовные органы имеет астральное тело, т.к. разговор начася с обсуждения цитаты из статьи ЕПБ -"духовные чувства астрального человека являются посредниками, "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира".

#2459
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 июл 2019, 13:24

Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:11
Кама-манас без астрального тела представляет из себя Кама рупу.
Вот-вот - такие последствия "синонимов" и желания не знать, а изображать из себя знающего.
Кама-манас - это принцип. Цитат, я надеюсь, не надо приводить, чтобы это доказать?
Кама-рупа - в этом термине, рупа означает форму или тело, то есть, если грубо перевести, получается, по нашему - "камическое тело".
И стал быть, по-вашему, это тело содержит в себе еще и некоего "сиамского близнеца" - астральное тело? Это откуда такие "пироги"?
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:02
Катастрофа случится для этого человека.
Второй показатель того, что ваша теософия чисто напускная - никакая не катастрофа: если отключаются внешние органы чувств, то автоматически включаются внутренние. Другое дело, что человек может быть не настолько развитым, чтобы регистрировать своим мозгом их восприятие и осознавать ими в полной мере.
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:02
Какое тело? Астральное или любое?
Выкручиваетесь, потому как не знаете ни по поводу просто тела, ни тем более астрального.
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:02
Чтобы объяснить подробнее, придется вновь вспомнить о первичном и вторичном творении, о двух огнях (творческом и духовном), об Агнишваттах и Бархишадах....
У Вас в сознании отложились просто некоторые мемы из ТД и Вы их все время повторяете, но вывернуто.
Брахма создает вселенную и все, что в ней (Брахман - сущность, БрахмА - вселенная) соответственно, все силы, которые он создает - творческие. То, что говорится о Высших, что они не творят, касается лишь того, что Высшие не участвуют в творении низшего, материального мира - они не создают "горшок", но создают его "чертеж" или план. Потому, что они архитекторы или КОСМОКРАТОРЫ
Слово "космократор", что очевидно, раскладывается на два составных: "космос" + "крат".

Последнее соответствует санскритскому корню "кр" который соответствует "творить", "создавать".
Получается космократоры - творцы космоса.
Но ввиду того, что на просторах бывшего СССР существует до сих пор особая неприязнь к интеллигенции, то для Вас, по видимому, архитекторы и инженеры - это никакие не творцы, а так, бездельники, перекладывающие бумажки с места на место.

#2460
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рериховское движение

Сообщение Дмитрий Серебряков » 15 июл 2019, 14:05

Татьяна Медведкова писал(а):
12 июл 2019, 21:40
Благодарю за уточнение.
Спросила потому, что в ПСС ЕПБ нет статьи с таким названием.
А еще, потому, что в статье говорится о духовных чувствах астрального человека, с помощью которых он общается со своими высшими принципами.
Это - полная чушь и Блаватская не могла такое сказать
Если это полная чушь, тогда объясните пожалуйста, с помощью чего "астральный человек поддерживает связь со своими высшими принципами и получает способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира"?
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:11
кшатрий писал(а):
14 июл 2019, 15:59
Заодно, расскажите-как происходит восприятие в астральном свете этой "эманацией" без посредничества астрального тела.
Прежде, чем задавать мне свои вопросы, ответьте, какие духовные органы имеет астральное тело, т.к. разговор начася с обсуждения цитаты из статьи ЕПБ -"духовные чувства астрального человека являются посредниками, "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира".
Татьяна, еще раз внимательно и не спеша читаем Е.П.Б.:

"......Оккультизм учит, что физический человек един, но мыслящий человек семеричен: он думает, действует, чувствует и живет на семи различных уровнях бытия, или планах сознания. И для всех этих уровней, или планов, неизменное Эго (а не ложная личность) имеет определенный набор чувств…"

\Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I\

#2461
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 15 июл 2019, 20:42

Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:11
Кама-манас без астрального тела представляет из себя Кама рупу.
Правда? А как же это:
М.К. А второй двойник?

Е.П.Б. Второй — это «тело мысли» или, скорее, «тело фантазии»; оккультистам оно известно как майяви-рупа, или «тело иллюзии». Во время жизни этот образ — проводник как мысли, так и животных страстей и желаний, идущих в одно и то же время от низшего земного Манаса (ума) и от Камы, элемента желания. Он двойственен по своему потенциалу и после смерти образует то, что на Востоке называется Бхут, или кама-рупа, а в теософии более известно как «привидение».

М.К. Но нас наверняка спросят, в чем разница между майяви и кама-рупой, или, как Вы предлагаете их называть, «телом фантазии» и «привидением».

Е.П.Б. Конечно, спросят, и мы ответим, в дополнение к уже сказанному, что «сила мысли», или аспект майяви, «тела иллюзии», после смерти полностью поглощается причинным телом или сознатель­ным мыслящим Я. Животные элементы, или энергия желания «тела фантазии», поглощают после смерти то, что им было впитано (благодаря ненасытному желанию жить) в течение всей жизни; то есть вся астральная жизненная энергия, так же как и все отпечатки его материальных действий и мыслей в то время, когда оно существовало, обладая телом, образуют «привидение», кама-рупу. Наши теософы достаточно хорошо знают, что после смерти высший Манас объединя­ется с Монадой и переходит в Девахан, а осадки низшего Манаса, или животной души, образуют это привидение. В нем присутствует жизнь, но едва ли есть хоть какое-либо сознание, кроме как «по доверенности», когда оно вовлекается в медиумический ток. Источник: Блаватская Е.П. - Об астральных телах или двойниках (перевод изд. Новый Акрополь)
Чхайя в действительности есть низший манас, тень (высшего Разума); эта чхайя и образует майявирупу. Луч облачается в высшую (седьмую) степень астрального плана.

Был задан вопрос: «Находится ли лайя-центр майявирупы в сердце?»

Е. П. Б.: «Майявирупа состоит из астрального тела как упадхи, из направляющего разума сердца, свойств и качеств аурической оболочки».
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 6
Вам не кажется, что в Вашем определении что-то не так и кама-манас просто не может существовать сам по себе, без "астрального тела", да ещё и в качестве "кама-рупы"?)))
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:11
Прежде, чем задавать мне свои вопросы, ответьте, какие духовные органы имеет астральное тело, т.к. разговор начася с обсуждения цитаты из статьи ЕПБ -"духовные чувства астрального человека являются посредниками, "телеграфными проводами", через которые он поддерживает связь со своими высшими принципами и получает от них способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира".
Насчёт "органов" тут ничего не сказано, но чувства вполне могут быть. В физ. теле же есть "шествое чувство", т.е., интуиция. Правда и "органы" тоже есть, вроде шишковидной железы. Наверняка в астральном теле есть аналог, или "энергетический центр", "чакра" и т.д.. Иначе, каким образом астральное тело будет связано с высшими принципами, но при этом, никак с ними не "контактировать"?))) Как Вы вообще представляете взаимодействие всех принципов и "оболочек" между собой?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2462
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 июл 2019, 07:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июл 2019, 13:24
Кама-манас - это принцип. Цитат, я надеюсь, не надо приводить, чтобы это доказать?
Кама-рупа - в этом термине, рупа означает форму или тело, то есть, если грубо перевести, получается, по нашему - "камическое тело".
И стал быть, по-вашему, это тело содержит в себе еще и некоего "сиамского близнеца" - астральное тело? Это откуда такие "пироги"?
Носителями принципов (кама и манас) может быть любая материя (физическая и астральная). Если каждый план семеричен то и принцип и его носитель семеричны. В чем проблема, не пойму?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июл 2019, 13:24
Второй показатель того, что ваша теософия чисто напускная - никакая не катастрофа: если отключаются внешние органы чувств, то автоматически включаются внутренние. Другое дело, что человек может быть не настолько развитым, чтобы регистрировать своим мозгом их восприятие и осознавать ими в полной мере.
Все это известно, только... много ли Вы знаете людей, настолько развитых и сенситивных, чтобы "отключение одновременно всех пяти чувств" не стало бы для них катастрофой?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 июл 2019, 13:24
Выкручиваетесь, потому как не знаете ни по поводу просто тела, ни тем более астрального.
Это не "выкручивание", а уточняющий вопрос.
Дмитрий Серебряков писал(а):
15 июл 2019, 14:05
Если это полная чушь, тогда объясните пожалуйста, с помощью чего "астральный человек поддерживает связь со своими высшими принципами и получает способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира"?
Нет, это Вы сначала назовите высшие принципы, с которыми астральное тело поддерживает связь, а заодно, и органы, с помощью которых поддерживается эта связь.
Дмитрий Серебряков писал(а):
15 июл 2019, 14:05
Татьяна, еще раз внимательно и не спеша читаем Е.П.Б.:
"..Оккультизм учит, что физический человек един, но мыслящий человек семеричен: он думает, действует, чувствует и живет на семи различных уровнях бытия, или планах сознания. И для всех этих уровней, или планов, неизменное Эго (а не ложная личность) имеет определенный набор чувств…"
\Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I\
И что же такое я пропустила?
Для того, чтобы воспринимать тот или иной план, сознание человека (ЭГО) должно иметь соответствующий проводник и быть сознательным в этом проводнике.
Но это не значит, что человек, сознательный на психофизическом плане, может с помощью астрального тела воспринимать духовный план Буддхи.
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Вам не кажется, что в Вашем определении что-то не так и кама-манас просто не может существовать сам по себе, без "астрального тела", да ещё и в качестве "кама-рупы"?)))
Я уже говорила о семеричном делении материи каждого плана. То, что на нижнем подплане является "классическим" астральным телом, на высшем таковым уже не является.
После смерти человека "слепки" всех его мыслей и желаний (сканды) в астральном свете "сохраняются", но кто скажет, что сканды, это астральные тела?
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Насчёт "органов" тут ничего не сказано, но чувства вполне могут быть.
Чувства не может быть без соответствующего органа восприятия.
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
В физ. теле же есть "шествое чувство", т.е., интуиция.
В каком месте физического тела находится это чувство?
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Правда и "органы" тоже есть, вроде шишковидной железы.
У обычного человека этот орган не воспринимает духовный план.
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Наверняка в астральном теле есть аналог, или "энергетический центр", "чакра" и т.д..
То есть, не знаете.
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Иначе, каким образом астральное тело будет связано с высшими принципами, но при этом, никак с ними не "контактировать"?)))
А кто сказал, что астральное тело связано с высшими принципами?
И каким образом проявляется эта связь?
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Как Вы вообще представляете взаимодействие всех принципов и "оболочек" между собой?
А кто сказал про взаимодействие всех принципов между собой? И как "выглядит" или "проявляется" это взаимодействие?
огда человек умер, его низшие принципы и их носители разлагаются и рассеиваются в физическом и психическом мире, или "взаимодействуют" с высшими принципами?
Если Вы уверены в том, что сказали, то расскажите, как взаимодействуют астральные останки человека (скорлупы) с высшими принципами, после того, как сознание человека "погрузилось" в состояние Дэвачана?

#2463
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 16 июл 2019, 09:55

Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
После смерти человека "слепки" всех его мыслей и желаний (сканды) в астральном свете "сохраняются", но кто скажет, что сканды, это астральные тела?
Не знаю, кто так скажет, но эти "слепки" и есть то, из чего состоят "астральные тела". Но причём тут кама-манас, как таковой, который без света Высшего Манаса(самосознания и разумности) ничего из себя не представляет, кроме памяти(т.е., этих слепков")?
Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
Чувства не может быть без соответствующего органа восприятия.
Правда? И каким же органами восприятия человек видит, слышит и ощущает окружающее, находясь в "астральном теле", или в майави-рупе, т.е, вне физ. тела и его органов чувств? Не говоря уж о ясновидении, "дальновидении" и яснослышании в целом.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
В каком месте физического тела находится это чувство?
Вот именно-в каком? Например, если в шишковидной железе, то:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
У обычного человека этот орган не воспринимает духовный план.
Но есть "необычные" люди, у которых он всё же воспринимает "духовный план". Разве тут не идёт речь о соответствующей "чувствительности" мозга и в частности, этой железы?
Ведь как так получается, что в физ. теле есть ограны "духовного" восприятия, а в астральном нет даже самого "духовного восприятия"? Раз:
Шишковидная железа есть то, что восточный оккультист называет дэвакшей, «божественным оком», или «третьим глазом». И по сей день она есть главнейший и наиважнейший орган духовности в человеческом мозге, чертог гения, магический сезам, произнесенный очищенной волей мистика и открывающий все пути к истине тому, кто знает, как им воспользоваться.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3
Огни постоянно играют вокруг шишковидной железы, но когда Кундалини на краткий миг озаряет их, видна вся вселенная. Даже во время глубокого сна Третий Глаз открывается. Это полезно для Манаса, который этим пользуется, хотя мы сами не помним.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
А кто сказал, что астральное тело связано с высшими принципами?
И каким образом проявляется эта связь?
Вот и я у Вас спрашиваю-что именно связывает между собой высшие и низшие принципы каждого человека? Я считаю, что они связаны "магнетически", т.е., через соответствующее притяжение схожих, или противоположных(через изменение "полярности") элементов друг к другу на каждом "плане", или в каждой "оболочке", как в проводнике того, или иного "принципа"(хоть и все они-проводники Атмы). Это притяжение порождает контакт, а контакт-соответствующие "чувства", которые лишь в физ. теле имеют соответствующие "органы".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2464
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 июл 2019, 13:20

Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
В чем проблема, не пойму?
В данном вопросе проблема только одна - Вы вообще не понимаете, что значит принцип, ни в теософском, ни в обычном смысле (хотя этот смысл один и тот же) - и Вам много уже раз говорилось, и не только мной, что тело (рупа) это одно, а принцип - это другое. А что другое - спрашиваю Вас?
Не надо постить сюда определений из словарей, что такое принцип - это не показатель того, что Вы понимаете смысл там написанный: это как сдавать экзамен со шпаргалкой - переписал ответ и тем доволен преподавателя обмануть.
Если понимаете, что такое принцип (хотя бы в общем смысле) то приведите пример, и сразу станет понятно, понимаете Вы или нет.

#2465
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 16 июл 2019, 17:21

Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42
А кто сказал про взаимодействие всех принципов между собой? И как "выглядит" или "проявляется" это взаимодействие?
огда человек умер, его низшие принципы и их носители разлагаются и рассеиваются в физическом и психическом мире, или "взаимодействуют" с высшими принципами?
Если Вы уверены в том, что сказали, то расскажите, как взаимодействуют астральные останки человека (скорлупы) с высшими принципами, после того, как сознание человека "погрузилось" в состояние Дэвачана?
Смотрите, в "Инструкциях" есть такой момент:
Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно. Стало быть, она есть форма и все же не-форма; форма внутри физического тела, но не способная проецироваться вовне как форма. Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие. В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни[5]. Кровь является прекрасным символом камарупы, ибо она, пребывая в теле, заполняя собой каждую частицу, но будучи заключена в сосудах, принимает образ тела и имеет форму, хотя сама по себе бесформенна. Если использовать термин «камарупа» для обозначения этой межмолекулярной структуры, которая суть психический человек, отдельная post mortem форма должна именоваться камарупа-астрал, или астрал камарупы.

В течение жизни низший манас действует через эту камарупу и таким образом вступает в контакт со стхулашарирой; вот почему сказано, что низший манас «воцарился в камарупе» (с. 363). После смерти он какое-то время одушевляет камарупу, пока высшая Триада, поглотив низший манас или ту его часть, которую она может поглотить, не переходит в дэвакхан. Период, в течение которого любая часть сознания остается в камалоке, т. е. связана с камарупой, обычно длится сто пятьдесят лет[6]. Камарупа в конечном итоге распадается, оставляя в камалоке танхические элементалы (с. 321), а ее уцелевшие частицы переходят в животных; теплокровные животные произошли от человека, а холоднокровные суть продукт материи прошлого[7].

Мы уже видели, что в теле кама особенно связана с кровью, печенью, желудком, пупком и органами размножения, опуская сейчас ее органы в голове, которые связаны скорее с ее психическим, нежели с животным, аспектом. Половой инстинкт, столь тесно связанный с органами, что поддерживают и размножают жизнь, является кульминацией камы. Идиоты обнаруживают подобные желания, равно как аппетит и т. д., но ничего выше этого[8]. Следовательно, чтобы избавиться от камы, вы должны подавить в себе все материальные инстинкты – «раздавить материю»[9]. Но в то же время вы должны помнить, что кама, часть которой составляют порочные страсти и эмоции, животные инстинкты, все же помогает вам развиваться, также возбуждая желание и давая импульс, необходимые для восхождения[10]. Ибо в кама-пране находятся физические элементы, побуждающие к росту как физически, так и психически, и без этих энергичных и мятущихся элементов продвижение было бы невозможно. Солнце имеет физическое, а также и ментальное воздействие на человека, и это воздействие Солнца на человечество связано с кама-праной, с этими самыми физическими камическими элементами, ибо из Солнца истекает Жизненный Принцип, который, упадая на них, дает толчок к росту[11]. Потому-то ученик должен учиться подчинять и очищать каму, пока в качестве движущей силы не останется лишь ее энергия – энергия, всецело направляющаяся манасической волей.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция V, Кама и камарупа
Здесь описан пример такого "межмолекулярного" взаимодействия "низших принципов" при жизни. Из-за чего употребляются такие выражения как "кама-манас", или "кама-прана". А в "высших принципах" это "буддхи-манас", который при воплощении связан с кама-манасом "антахкараной", т.е., собственным "лучом", о котором было сказано в цитатах выше, что он при воплощении "облекается" в "астральную материю седьмой степени", таким образом и становясь "кама-манасом", т.е., манасом, связанным с камой, что и образует "кама-рупу"(или, скорее, "майави-рупу").
кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 20:42
Чхайя в действительности есть низший манас, тень (высшего Разума); эта чхайя и образует майявирупу. Луч облачается в высшую (седьмую) степень астрального плана.

Был задан вопрос: «Находится ли лайя-центр майявирупы в сердце?»

Е. П. Б.: «Майявирупа состоит из астрального тела как упадхи, из направляющего разума сердца, свойств и качеств аурической оболочки».
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 6
Благодаря чему:
В течение жизни низший манас действует через эту камарупу и таким образом вступает в контакт со стхулашарирой; вот почему сказано, что низший манас «воцарился в камарупе» (с. 363). После смерти он какое-то время одушевляет камарупу, пока высшая Триада, поглотив низший манас или ту его часть, которую она может поглотить, не переходит в дэвакхан.
Вот и скажите-кто говорит о взаимодействии всех принципов между собой, кроме самой Елены Петровны, описывающей это взаимодействие в цитатах выше. А у Вас они взаимодействуют между собой как-то иначе, или вообще не взаимодействуют? Тем более, к вопросу об "астральном теле" и его "органах чувств" в этой цитате говорится:
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 17:21
Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие.
И не говорите, что я привёл не те цитаты, или чего-то в них не понимаю.))) Так-как, в общих чертах, в них всё написано "ясно и понятно", как Вы любите говорить.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2466
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рериховское движение

Сообщение Дмитрий Серебряков » 16 июл 2019, 22:00

Татьяна Медведкова писал(а):
16 июл 2019, 07:42

Дмитрий Серебряков писал(а):
15 июл 2019, 14:05
Если это полная чушь, тогда объясните пожалуйста, с помощью чего "астральный человек поддерживает связь со своими высшими принципами и получает способность ясного и зрительного восприятия царств невидимого мира"?
Нет, это Вы сначала назовите высшие принципы, с которыми астральное тело поддерживает связь, а заодно, и органы, с помощью которых поддерживается эта связь.... И что же такое я пропустила?
Для того, чтобы воспринимать тот или иной план, сознание человека (ЭГО) должно иметь соответствующий проводник и быть сознательным в этом проводнике.
Но это не значит, что человек, сознательный на психофизическом плане, может с помощью астрального тела воспринимать духовный план Буддхи.
Давайте внимательно изучим имеющийся материал и попытаемся разобраться.

"....Прежде всего мы должны помнить, что перцептивная жизнь как таковая начинается на астральном подплане на каждом плане. Но видят, слышат и т. д. отнюдь не физические, или объективные, молекулы[17].
[Примечание. Центры восприятия, или внутреннего действия, то есть зрение, слух, обоняние и т. д., называемые в восточных системах индриями, находятся в астральном человеке, физические же молекулы являются лишь необходимыми материальными посредниками для восприятия импульсов извне и передачи их центрам. Органы действия, или кармендрии, (см. Диаграмму V) суть индрии, или центры, приобретенные для кармы (внешнего действия, в данном случае). Истинные центры, побуждающие к действию, помещаются в астральном человеке, т. е. принадлежат астральному сознанию.] "

\Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III\

Изображение

Феномен человека. ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ СНЫ ЛИШЬ ПРАЗДНЫМИ ВИДЕНИЯМИ?

В упоминаемом ниже письме нас просят истолковать два сна, в которых индийский джентльмен, будучи вдали от дома, увидел свою жену, страдающую от холеры. Несколькими часами позже он получил письмо, подтверждавшее его видения. Вот что на это ответила Е.П.Блаватская].

«Сны – лишь интерлюдии, созданные фантазией», – говорит нам Драйден*; возможно, для того, чтобы показать, что порой даже поэт делает свою музу рабой претендующего на ученость предрассудка.

Рассматриваемый пример – одно из звеньев того, что можно считать исключительными случаями в сновидении, так как большинство снов поистине лишь «интерлюдии, созданные фантазией». Обычай материалистической науки, опирающейся на факты, – высокомерно игнорировать подобные исключения, быть может, на том основании, что исключение подтверждает правило, а по нашему мнению, чтобы избежать нелегкой задачи объяснения таких исключений. Поистине если бы хоть один-единственный случай не подпадал под классификацию «странных совпадений», столь излюбленных скептиками, тогда пророческие или подтвержденные сны потребовали бы полного пересмотра физиологии. Что же до френологии, то признание и принятие наукой пророческих снов (а отсюда и признание утверждений теософии и спиритуализма) привело бы, как уверяют, к «возникновению новой образовательной, социальной, политической и теологической науки». Следовательно, наука никогда не признает ни снов, ни спиритуализма, ни оккультизма.

Человеческая природа – пропасть, которую физиология и наука вообще исследовали еще меньше тех, кто ни разу в жизни даже не слышал слова «физиология». Никогда еще высочайшие цензоры Королевского общества не были столь озадачены, как тогда, когда оказывались лицом к лицу с этой неразгаданной тайной – внутренней природой человека. Ключ к ней – двойственность сущности человека. И именно этот ключ отказываются они использовать, прекрасно сознавая, что стоит хоть раз распахнуть дверь святая святых, как им придется отбросить одну за другой свои излюбленные теории и окончательные умозаключения, в который уже раз обернувшиеся нелучшим хобби, такие же превратные, как и все, основанное на ложных или неполных предпосылках. Если мы должны довольствоваться полуобъяснениями физиологии относительно бессмысленных снов, то как же в таком случае объяснить многочисленные факты подтвержденных снов? Сказать, что человек – существо двойственное, что в человеке, выражаясь словами св. Павла, «есть тело душевное, есть тело и духовное» и что он, стало быть, непременно должен иметь двойной набор чувств – все равно что произнести, по мнению образованного скептика, непростительную, абсолютно ненаучную ересь. И все же ее следует произнести, не оглядываясь на науку.

Человек несомненно наделен двойным набором чувств: материальными, или физическими, – их можно спокойно предоставить изучению физиологии, и субматериальными, или духовными, всецело принадлежащими области психологической науки. Латинское слово «sub», – пусть это будет правильно понято, – употреблено здесь в смысле диаметрально противоположном тому, который ему придают, например, в химии. В нашем случае оно является не предлогом, но приставкой, как например, «субтонический» или «суббасовый» в музыке. Поистине как совокупный звук природы явлен единым определенным тоном, основной нотой, вибрирующей сквозь вечность и из нее, имеющим неоспоримое существование per se и тем не менее обладающим ощутимой высотой, хотя и лишь для «абсолютно тонкого слуха»[1], так и для наблюдателя конкретная гармония или дисгармония человеческой внешней природы целиком зависит от характера основной ноты, задаваемой внутренним человеком для человека внешнего.

Именно духовное Эго, или же духовное Я, служит фундаментальной основой, определяющей тон всей жизни человека – этого самого капризного, ненадежного и неустойчивого из всех инструментов, более других нуждающегося в постоянной настройке; и только голос его, подобно педали органа для самых низких звуков, пронизывает мелодию всей его жизни, будь его тона приятными или резкими, гармоничными или какофоническими, легато или пиццикато.

Стало быть, говорим мы, человек кроме физического имеет также и мозг духовный. Степень восприимчивости первого всецело зависит от его физической структуры и развития, а с другой стороны, он полностью подвластен мозгу духовному, поскольку только духовное Эго в соответствии с тем, склоняется ли оно больше к двум своим высшим принципам[2] или же к физической оболочке, может более или менее живо запечатлеть на материальном мозге восприятие вещей чисто духовных и нематериальных.

Следовательно, лишь от остроты ментальных ощущений внутреннего Эго, от степени духовности его способностей зависит передача отпечатков сцен, которые воспринимает его полудуховный мозг, слов, которые он слышит, и того, что он чувствует, дремлющему физическому мозгу внешнего человека. Чем выше духовные способности человека, тем легче для Эго пробудить дремлющие полушария, побудить к активности сенсорные ганглии и мозжечок и запечатлеть на физическом мозге, всегда находящемся в состоянии полного бездействия и покоя во время глубокого сна человека, живой образ передаваемого предмета. Что касается чувственного, недуховного человека, того, чей образ жизни и животные наклонности и страсти совершенно разорвали связь пятого принципа, или животного астрального Эго, с его высшей «духовной душой»; а также того, чей тяжкий физический труд настолько истощил материальное тело, что он временно стал нечувствительным к голосу и прикасанию своей астральной души, то во время сна мозг обоих этих людей пребывает в полном состоянии анемии (sic), или же абсолютной бездеятельности. Такие лица редко, если вообще когда-либо, будут видеть сны, а менее всего «видения, сменяющие друг друга». В первом случае, по мере того как близится момент пробуждения и сон становится более легким, начинают происходить ментальные изменения, их составляют сны, в которых ум не играет никакой роли; полупроснувшийся мозг предлагает лишь картины, являющиеся только туманными, гротескными репродукциями животных привычек; тогда как в последнем, если только человек не поглощен некой исключительной мыслью, неистребимый инстинкт активных привычек не позволит ему пребывать в том состоянии полудремы, во время которого с началом возвращения сознания мы видим различного рода сны, и тотчас же разбудит его, без всякой интерлюдии. С другой стороны, чем более духовен человек, тем более подвижна его фантазия и тем больше вероятность получения во сне правильных запечатлений, передаваемых ему его всевидящим и вечно бодрствующим Эго. Духовные чувства последнего, свободные от вмешательства физических чувств, находятся в непосредственной тесной связи с его высшим духовным принципом; а тот, хотя per se и квазибессознательный, будучи частицей всецело бессознательного, ибо совершенно нематериального Абсолюта[3], все же обладает присущими ему всезнанием, вездесущностью и всемогуществом, и, как только чистая сущность приходит в соприкосновение с чистыми сублимированными и (для нас) невесомыми материями, отчасти наделяет этими свойствами столь же чистое астральное эго.

Именно поэтому высокодуховные личности будут провидеть и грезить во сне и даже в часы бодрствования: это сенситивы, прирожденные ясновидцы, ныне произвольно окрещенные «духовными медиумами», причем не проводится никакого разграничения между субъективным провидцем, нейрогипнологическим субъектом и даже адептом – тем, кто освободился от физиологических идиосинкразии и полностью подчинил человека внешнего человеку внутреннему. Тот, кто меньше одарен духовно, будет видеть подобные сны лишь во время редких интервалов, точность которых будет зависеть от интенсивности его чувства по отношению к воспринимаемому объекту.

Если бы случай бабу Джагата Чандры был исследован более серьезно, то мы узнали бы одну или несколько причин: либо он был сильно привязан к своей жене, либо она к нему; или что вопрос ее жизни или смерти имел величайшее значение для одного из них или же обоих. «Сердце сердцу весть подает», – гласит старая пословица. Отсюда предчувствия, сны и видения. Во всяком случае, и по крайней мере в этом сне не были задействованы «развоплощенные» духи, предупреждение было послано исключительно одним, либо другим, или обоими живущими и воплощенными эго.

Таким образом, в объяснении нашедших подтверждение снов, как и во многих других, наука стоит перед нерешенной проблемой, неразрешимая природа которой создана ее же собственным материалистическим упрямством и ее временем взлелеянной рутинной политикой. Ибо или человек – двойственное существо с внутренним эго[4] в нем, эго, являющимся «истинным» человеком, отличным и независимым от внешнего человека соразмерно силе или слабости материального тела, эго, широта чувств которого простирается далеко за пределы, поставленные физическим чувствам человека, эго, переживающим распад своей внешней оболочки, по крайней мере на время, даже когда порочная жизнь помешала ему достичь совершенного союза со своим духовным высшим Я, то есть слить с нею свою индивидуальность (в каждом случае личность постепенно растворяется); или же свидетельства миллионов людей, охватывающие несколько тысячелетий, доказательства, предоставленные в наш собственный век сотнями образованнейших людей, зачастую величайшими светилами науки, обращаются в ничто. За исключением горстки ученых авторитетов, окруженных страждущей толпой скептиков и лжеученых, которые никогда ничего не видели и поэтому настаивают на своем праве отрицать все и вся, мир предстает осужденным как гигантский сумасшедший дом. Однако в нем есть особый отдел. Он зарезервирован для тех, кто, доказав здравость своего рассудка, неизбежно должны почитаться обманщиками и лжецами.

Так ли уж тщательно материалистическая наука изучила феномен снов, что ей больше нечего изучать, раз об этом предмете она говорит таким авторитетным тоном? Ничуть. Все феномены чувства и воли, интеллекта и инстинкта, конечно же, проявляются через каналы нервных центров, наиважнейшим из которых является головной мозг. Он состоит из особого вещества, посредством которого происходят эти действия, вещества, имеющего две формы – сосудистую и волокнистую, последняя считается просто проводником запечатлений, посланных сосудистой ткани или из нее. И все же, в то время как наука подразделяет эту физиологическую функцию на три вида – моторную, сенсорную и соединительную, мистическое посредничество интеллекта остается для великих физиологов столь же таинственным и столь же озадачивающим, как и в дни Гиппократа. Научное предположение, что может существовать четвертый вид, ассоциируемый с мыслительными процессами, не способствовало разрешению этой проблемы; оно не смогло пролить даже малейший луч света на необъяснимую тайну. И ее не объяснить никогда, если наши мужи науки не примут гипотезу двойственного человека.



___________________________
1.^ Специалисты считают, что этот тон – «фа» первой октавы форте пьяно.
2.^ Шестой принцип, или духовная душа, и седьмой – ее чисто духовный принцип, «Дух», или Парабрахм, эманация бессознательного Абсолюта (см. «Фрагменты оккультной истины», № 1).
3.^ Против этого учения будут всячески восставать теисты и возражать спиритуалисты. Вполне очевидно, что в узких рамках короткой статьи мы не можем дать полного объяснения этой в высшей степени сложной и эзотерической доктрины. Сказать, что Абсолютное Сознание не сознает свое сознание и, стало быть, для ограниченного ума человека должно быть «Абсолютной Бессознательностью», все равно что говорить о квадратном треугольнике. Надеемся более полно развить это суждение в одном из будущих номеров в статье «Фрагменты оккультной истины», на основе которой мы собираемся опубликовать целую серию. Тогда мы, возможно, докажем, к удовольствию непредубежденных лиц, что Абсолют, или Необусловленное и (особенно) безотносительное, есть лишь простая воображаемая абстракция, фикция, если не рассматривать ее с точки зрения и в свете знаний более образованного пантеиста. Для этого нам придется представить «Абсолют» в виде совокупности всех разумов, суммы всех существований, не способным проявить себя иначе, как через взаимозависимость всех своих частиц, так как Он абсолютно непознаваем, не существует вне своих феноменов и целиком зависит от своих вечно коррелирующих сил, которые, в свою очередь, зависят от Единого Великого Закона.
4.^ С одним ли единственным эго, или душой, как утверждают спиритуалисты, или же с несколькими, то есть состоящим из семи принципов, как учит восточный эзотеризм, – об этом сейчас речь не идет. Давайте сначала докажем, опираясь на наш совместный опыт, что в человеке есть нечто помимо бюхнеровской силы и материи.

#2467
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 июл 2019, 03:00

Дмитрий Серебряков писал(а):
16 июл 2019, 22:00
Давайте внимательно изучим имеющийся материал и попытаемся разобраться.
Давайте попытаемся разобраться.
В цитате, которую Вы привели, говорится о центрах восприятия астрального человека.
Но, разве я отрицала наличие центров восприятия вообще?
Центры восприятия есть в любом теле, начиная с "тела" атома и простейшего микроорганизма, и заканчивая самым крупным "телом".
Астральное тело имеет центры для восприятия астрального плана.
Физическое тело имеет центры для восприятия физического плана.
Наш диалог, если Вы помните, начался с цитаты о том, что астральное тело имеет органы для связи с высшими принципами и для восприятия высших планов.
Высшими планами по отношению в астральному плану, являются метальный и духовный планы, а высшими принципами - манас и буддхи.
Я с этой цитатой не согласна.
Если Вы согласны, то назовите органы астрального тела, предназначенные для связи с высшими принципами.

#2468
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 июл 2019, 03:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 июл 2019, 13:20
В данном вопросе проблема только одна - Вы вообще не понимаете, что значит принцип, ни в теософском, ни в обычном смысле (хотя этот смысл один и тот же) - и Вам много уже раз говорилось, и не только мной, что тело (рупа) это одно, а принцип - это другое. А что другое - спрашиваю Вас?
А Вы понимаете?
Не будете ли так любезны "просветить непонимающих"?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 июл 2019, 13:20
Если понимаете, что такое принцип (хотя бы в общем смысле) то приведите пример, и сразу станет понятно, понимаете Вы или нет.
Вы уже поставили мне "диагноз", так что начинайте "просвещать".

#2469
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 июл 2019, 03:52

кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Не знаю, кто так скажет, но эти "слепки" и есть то, из чего состоят "астральные тела".
Астральные тела состоят из элементалов, а "слепки" (сканды), это вибрации (зародыши), а не элементалы.
Сканды это зародыши жизни на всех семи планах Бытия и составляют общую сумму субъективного и объективного человека. Каждая производимая нами вибрация есть Сканда.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Но причём тут кама-манас, как таковой, который без света Высшего Манаса(самосознания и разумности) ничего из себя не представляет, кроме памяти(т.е., этих слепков")?
Глупости говорите.
Кама-манас, лишившись света высшего манаса, долгое время еще может "что-то представлять из себя".
Возьмите Сороса. Отсутствие морально-этических принципов у Сороса позволяет предполагать у него потерю связи с высшим манасом, но разве кто-то скажет, что в этой жизни Сорос ничего из себя не представляет?
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Правда? И каким же органами восприятия человек видит, слышит и ощущает окружающее, находясь в "астральном теле", или в майави-рупе, т.е, вне физ. тела и его органов чувств? Не говоря уж о ясновидении, "дальновидении" и яснослышании в целом.
На этот вопрос уже ответили цитатой из "Инструкций".
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Но есть "необычные" люди, у которых он всё же воспринимает "духовный план".
Неужели? Назовите имя хотя бы одного такого "необычного".
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Разве тут не идёт речь о соответствующей "чувствительности" мозга и в частности, этой железы?
Кшатрий, если Вам известны такие святые люди с действующим Третьим Глазом, то назовите имя хотя бы одного из них.
...Во время деятельности Внутреннего Человека [во время трансов и духовных видений] глаз распухает и расширяется. Архат видит и ощущает его и сообразно с этим регулирует свои действия… Непорочный Лану [Ученик, Чела] не должен опасаться; тот, кто не блюдет свою чистоту [тот, кто не целомудрен], не получит помощи от «Глаза Дэвы». К сожалению, это так. «Глаз Дэвы» более не существует для большинства человечества. Третий Глаз мертв и более не действует; он оставил позади себя свидетеля своего существования. Этим свидетелем является сейчас шишковидная железа… ТД 2.1.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Ведь как так получается, что в физ. теле есть ограны "духовного" восприятия, а в астральном нет даже самого "духовного восприятия"?
Каждое тело приспособлено для восприятий соответствующего плана.
Физическое тело имеет органы для восприятия физического плана, астральное - астрального.
В физическом теле есть "органы" для восприятий всех планов, но не все эти органы являются действующими, и не все осознаются и управляются сознанием обычного смертного человека.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Вот и я у Вас спрашиваю-что именно связывает между собой высшие и низшие принципы каждого человека?
Интересно получается.
Я спрашиваю у Вас, а Вы, вместо ответа, спрашиваете у меня.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 09:55
Я считаю, что они связаны "магнетически", т.е., через соответствующее притяжение схожих, или противоположных(через изменение "полярности") элементов друг к другу на каждом "плане
На высших планах нет элементов.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 17:21
Здесь описан пример такого "межмолекулярного" взаимодействия "низших принципов" при жизни.
Кшатрий, ну когда Вы научитесь думать и приводить соответствующие цитаты?
Я спрашивала о связи низших принципов с высшими в посмертном состоянии, когда сознание челоева уже "погрузилось" в Дэвачанское состояние, а низшие принципы блуждают по кама-локе "в ожидании" неизбежного распада.
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 17:21
И не говорите, что я привёл не те цитаты, или чего-то в них не понимаю.))) Так-как, в общих чертах, в них всё написано "ясно и понятно", как Вы любите говорить.))
Вы не те цитаты привели.
В цитате, из-за которой "пднялся сыр-бор", речь шла об "органах" астрального тела, предназначенных для связи с высшими принципами.
Я сказала, что это - чушь!
Несколько человек (и Вы в том числе) "накинулись на меня", пытаясь доказать, что я не права, но, пока что, никому не удалось опровергнуть мои слова и назвать органы астрального тела, предназначенные для связи с высшими принципами.

#2470
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 17 июл 2019, 09:13

Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
Астральные тела состоят из элементалов, а "слепки" (сканды), это вибрации (зародыши), а не элементалы.
Да неужели? Плохо Вы читали о элементалах и их разновидностях:
Элементалы есть просто следствия, производящие следствия; они суть развоплощенные мысли, добрые или дурные; они остаются кристаллизованными в астральном свете, притягиваются в силу сродства и сызнова оживляются, когда их породитель возвращается к земной жизни; вы можете парализовать их противоположными следствиями. Элементалов подхватывают как болезнь, и, стало быть, они опасны и для нас самих, и для других; вот почему опасно воздействовать на других. Элементалы, которые живут после вашей смерти, суть те, что вы внушаете другим; остальные же пребывают латентными до вашего нового воплощения, когда они оживают вновь.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 18
Следующий материал на с. 399 относится к махатале, связанной с элементалами, которые также принадлежат и к предыдущей тале. Здесь эти существа подходят к человеку уже ближе, ибо мы видим, что, как сказано на этой странице, они могут до некоторой степени жить в пяти низших чувствах человека – или же ими – и соответствуют каме и пране в человеческой шкале принципов. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Первый дополнительный материал к Инструкции IV
А Вы думаете, что эти "слепки" создаются из ничего, да? Т.е., у Вас ничто "вибрирует" и "отпечатывается" в "ауре" и в "астральном свете".))) Они и есть "зародыши" элементальной жизни, которая в итоге составляет "материал", из которого состоят "астральные тела"(от высших до низших). Потому-что, элементалы-это "материал" астрального плана в целом(т.е., весь астральный план состоит из элементалов разных видов и форм).
Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
Кама-манас, лишившись света высшего манаса, долгое время еще может "что-то представлять из себя".
Возьмите Сороса. Отсутствие морально-этических принципов у Сороса позволяет предполагать у него потерю связи с высшим манасом, но разве кто-то скажет, что в этой жизни Сорос ничего из себя не представляет?
Правильно, так-как, кама-манас остаётся связан с камой. И в нём осталось то, что развивало рассудочную деятельность и постепенно "парализовывало" влияние "высших принципов". А дальше мышление идёт по инерции, т.е., по памяти и туда, куда направляет его кама(так же, по инерции, или привычке). Это и есть Ваши "скандхи", "отпечатки"(вибрации), которые даже без "высших принципов" какое-то время(по инерции притягиваясь к объектам своих "земных" желаний) могут существовать самостоятельно и даже "перевоплощаться".
Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
Неужели? Назовите имя хотя бы одного такого "необычного".
Святые, различные Адепты. Нет? В истории не было таких людей, включая "основателей" и "реформаторов"(вроде Шанкары, Цонкапы и т.д.) религий? А ясновидящие вроде Кейси, Ванги и т.д.? И опять же, что означает фраза, которую Вы пропустили:
Огни постоянно играют вокруг шишковидной железы, но когда Кундалини на краткий миг озаряет их, видна вся вселенная. Даже во время глубокого сна Третий Глаз открывается. Это полезно для Манаса, который этим пользуется, хотя мы сами не помним.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
Как всегда сосредоточились на одних словах и игнорируете другие, не видя никакой связи между ними.
Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
На высших планах нет элементов.
Всё есть "элементы" разной степени "субстанциональности". Отсюда и слово "элементал". Не видите связи?
Припомним, что Огонь, Вода и Воздух Оккультизма или же, так называемые, «Элементы Первичного Творения» не являются теми сложными элементами, какими мы знаем их на Земле, но есть нуменальные, однородные элементы – Духи земных элементов. Затем следуют Семеричные Группы или Множества. Природы этих Существ, помещенные в диаграмме на параллельных линиях с атомами, в своей нисходящей скале прогрессии, будут, что касается до аналогии, соответствовать составным элементам математически тождественно.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1
Комментарии гласят:

«Через и от излучений семи Тел, семи Степеней Дхиани, рождаются семь различных Величин (Элементов), движение и гармонический Союз которых порождают проявленную Вселенную Материи.»
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5
В экзотерических религиях, так же как и в Эзотерической Философии, Элементы – особенно Огонь, Вода и Воздух – представлены, как прародители наших пяти физических чувств и, следовательно, непосредственно связаны с ними оккультно. Эти физические чувства принадлежат даже более низкому творению, нежели то, которое в Пуранах называется Пратисарга или «Вторичное творение». «Жидкий Огонь исходит от Нераздельного Огня» – гласит Оккультная аксиома. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
Когда же Вы будете связывать разные идеи между собой.
Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
Кшатрий, ну когда Вы научитесь думать и приводить соответствующие цитаты?
Я спрашивала о связи низших принципов с высшими в посмертном состоянии, когда сознание челоева уже "погрузилось" в Дэвачанское состояние, а низшие принципы блуждают по кама-локе "в ожидании" неизбежного распада.
Это Вы когда начнёте думать и сопоставлять написанное в разных местах, а не просто заучивать отдельные фразы и повторять их.
Сначала шла речь о том-как разные принципы и их "упадхи"(оболочки) взаимодействуют между собой при жизни. Что вытекало из вопроса-как "астральное тело" взаимодействует с "высшими принципами"? Какая разница-что происходит после смерти? В Дэвачан "погружается" манасическое сознание человека, "проводниками" которого в физ теле были низшие принципы. До этого Вы говорили о "скандхах", как о "вибрациях". Свяжите свои же слова с тем-что из себя представляют "низшие принципы" в кама-локе, как "остаточные" астральные формы, в которых существовало "манасическое" сознание, или "свет". А то у Вас всё как-то не связано между собой-скандхи отдельно, астральные тела отдельно, элементалы отдельно, принципы отдельно. И как всё это существует и связано между собой-Вас даже не волнует, раз об этой связи нигде прямо и подробно не пишется у Елены Петровны.)) А ещё спрашиваете-когда я начну думать.))
Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:52
Вы не те цитаты привели.
В цитате, из-за которой "пднялся сыр-бор", речь шла об "органах" астрального тела, предназначенных для связи с высшими принципами.
Я сказала, что это - чушь!
Несколько человек (и Вы в том числе) "накинулись на меня", пытаясь доказать, что я не права, но, пока что, никому не удалось опровергнуть мои слова и назвать органы астрального тела, предназначенные для связи с высшими принципами.
Ну, да, как всегда "не те" цитаты. Зато Вы приводите везде и всегда только "те". Даже не думая, что если в физ. теле есть "центры" не только физического, но и духовного восприятия, то соответствующие "центры" должны быть и в астральном теле. И это не обязательно "органы", так-как, "органы" есть лишь у "органического", т.е. физического тела(как вытекает из самого названия "орган", "организм"). Ведь в той цитате ничего не говорилось об "органах чувств", а только о самих "чувствах". И если пишется, что:
кшатрий писал(а):
16 июл 2019, 17:21
Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция V, Кама и камарупа
То от такой же, или подобной "молекулярной связи" должны зависеть и его "духовные чувства" и соответствующие "духовные центры восприятия". Иначе, даже в физ. теле не было бы никакой связи с "высшими принципами". И даже вашей "совести"(как и других проявлений "высших принципов") просто не существовало бы без "чувствительности" астрального тела по отношению к "высшим вибрациям". И следовательно, у физ. тела тоже не было бы подобной "чувствительности", если бы ею не обладало "астральное тело". Как и физических чувств и их "органов" не существовало бы без "психических чувств", существующих в "астральном теле" и имеющих свои "центры" в нём(чтобы они из себя не представляли, но точно не "органы" вроде глаз, ушей, языка и т.д.).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2471
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 июл 2019, 13:24

Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2019, 03:07
А Вы понимаете?
Не будете ли так любезны "просветить непонимающих"?
То, как Вы себя позиционируете на форуме – все 10 лет, это «раскрыть глаза» на псевдо теософские учения – показать и убедить форумчан, кто считает себя приверженцем Бейли, Рерих, Летбиттера и пр. что они заблуждаются. Одновременно – показать величие учения Блаватской – Махатм.
Я правильно осветил Вашу позицию, или может ее извратил?

Если правильно, ничего не исказил, то по логике, ведь не достаточно будет просто сказать: «Эти учения ложны» нужно ведь привести доводы того, что они ложны, а с другой стороны – осветить все сложные вопросы теософии, если хотите показать величие учения Блаватской-Махатм.
А вопрос принципов в этом учении – ключевой. И вот, Вы взялись объяснять – нас уму разуму учить. Прекрасно! Но разве не естественно, в таком случае, мне как неразумному чугунноголовому испросить у Вас, как у знатока – что такое принцип (вообще) и что такое принцип в частности, то есть в теософии?
Любой может спросить, не только я. Тем более, что Вы выдаете подобные «перлы»:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 июл 2019, 03:11
Кама-манас без астрального тела представляет из себя Кама рупу.
Я даже приблизительно не понимаю как такое может быть: как можно из принципа (Кама-Манас) отделить "астральное тело" ? Я не понимаю, как из идеи или закономерности (чем, если грубо сказать, и являются принципы) отделить тело – как нечто конкретно материальное (даже если это тонкая, астральная материя)?

#2472
sova
постоянный участник
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Рериховское движение

Сообщение sova » 17 июл 2019, 22:14

кшатрий писал(а):
17 июл 2019, 09:13
Всё есть "элементы" разной степени "субстанциональности". Отсюда и слово "элементал".
"Element" означает "стихия", а "elemental", соответственно -- "стихийное" нечто (дух, сущность и т.п.), но распространённый нынче перевод на русский вносит изрядную путаницу с химическими элементами.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#2473
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 17 июл 2019, 22:39

sova писал(а):
17 июл 2019, 22:14
Element" означает "стихия", а "elemental", соответственно -- "стихийное" нечто (дух, сущность и т.п.), но распространённый нынче перевод на русский вносит изрядную путаницу с химическими элементами.
В том-то и дело. Поэтому, я и обратил на это внимание Татьяны и даже привёл соответствующие цитаты из ТД, которые, наверное, для Татьяны опять будут "не теми".))) Допустим, эти:
кшатрий писал(а):
17 июл 2019, 09:13
Комментарии гласят:

«Через и от излучений семи Тел, семи Степеней Дхиани, рождаются семь различных Величин(Элементов), движение и гармонический Союз которых порождают проявленную Вселенную Материи.»
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5
В экзотерических религиях, так же как и в Эзотерической Философии, Элементы – особенно Огонь, Вода и Воздух – представлены, как прародители наших пяти физических чувств и, следовательно, непосредственно связаны с ними оккультно. Эти физические чувства принадлежат даже более низкому творению, нежели то, которое в Пуранах называется Пратисарга или «Вторичное творение». «Жидкий Огонь исходит от Нераздельного Огня» – гласит Оккультная аксиома. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4
Точно будут "не теми". Так-как, она вряд ли "Семь Степеней Дхиани" и "рождённые" от них семь "Элементов" свяжет с "семью планами" Космоса, включая "высшие", не говоря уж о "человеческих". А уж, тем более, она даже не свяжет между собой пять физ. чувств и соответствующие им стихии и "планы бытия", если где-то не прочитает это у Елены Петровны(правда, в "Инструкциях" есть описания этих соответствий).)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2474
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 июл 2019, 10:09

кшатрий писал(а):
18 июл 2019, 09:39
Хорошо. Читайте и думайте:
Это я Вам советовала ЧИТАТЬ и ДУМАТЬ, а после этого писать здесь своими словами.

#2475
Ответить