Люцифер и Сатана

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Люцифер и Сатана

Сообщение Константин Зайцев » 22 авг 2017, 21:51

Мне она что-то не очень нравится (в смысле - сам оригинал - "У ног Учителя").
Если и переведу, то третий том серии - комментарии к "Свету на пути". (Но изд-во "Амрита" что-то и к "Голосу Безмолвия" не хочет издавать, так что это только в электронном виде есть). Кстати в одном из изданий указано, что первый том (комм. к "У ног Учителя") переиздаваться не будет, наверно они тоже его не очень удачным сочли.
Я брался ещё переводить его книгу по масонству, но бросил из-за незнания масонской терминологии.
Теория — кум практики

#176
Альберт

Люцифер и Сатана

Сообщение Альберт » 27 фев 2019, 12:23

Эдвард Романов интересно рассуждает:
Эдвард Романов писал(а):
24 июл 2017, 18:46
Люцифер= то Архангел Михаил, то Самаэль.
Эдвард Романов писал(а):
24 июл 2017, 18:46
Так Самаэль переводится на русский просто как "Вихрь в пустыне"+эль, то есть тот, кто поднимает и вращает вокруг себя песок - астрономически аналог кольца Сатурна.
Елена Блаватская
Тайная Доктрина Том 2
Эти «противоположения» называются «Оболочками», תופילק, или Демонами, населяющими семь обителей, именуемых Шеба Хахалот, последние являются просто семью Зонами нашей Планеты». В Каббале Князь их именуется Самаэлем, Ангелом Смерти, он же является и Змием Обольстителем, Сатаною; но этот Сатана, также и Люцифер, Прекрасный Ангел Света, Носитель Света и Жизни, «Душа», отчужденная на время от Святых, других Ангелов в ожидании срока, когда они спустятся на Землю, чтобы, в свою очередь, воплотиться.
Ипостась Архонтов
"Он отворил глаза и увидел огромное (количество) материи без предела; и стал он
высокомерен, сказав, "Это Я есмь бог, и нет другого кроме меня". [94.19-22]
"Когда он сказал это, он погрешил против Целостности. И глас сошел свыше
(царства) власти, говорящий, "Ты ошибся, Самаэль" - то есть, "бог слепых".
[94.22-26]
Ипостась Архонтов
О сущности властителей, в духе Отца Истины, великий апостол говорил нам
относительно "властителей тьмы", "не против плоти и [крови] выступаем мы; но
против властителей вселенной и духовных (сил) зла". [Я] посылаю это (вам),
потому что о сущности властителей спрашивали вы. [86.20-27]

Великий их слеп; [по причине своей] силы, и неведения своего, и высокомерия
[своего], сказал он с [силою] своей, "Это Я есмь бог; нет другого [кроме меня]".
[86.27-31]

Когда он сказал это, он погрешил против [Целостности]. И речь эта достигла
Нетленности. И вот, глас сошел из Нетленности, говорящий, "Ты ошибся, Самаэль" -
то есть, "бог слепых"
. [86.31-87.4]

Слепыми стали его мысли. И изверг он силу свою - то есть, богохульство,
сказанное им.
Он направил ее вниз в хаос и бездну, матерь свою, через Пистис
Софию. И установила она потомство его, каждого в соответствии с силою его - по
образу Эонов вышних, ибо от Незримого видимое было произведено. [87.4-11]

Когда Нетленность посмотрела вниз в область вод, образ ее показался в водах; и
возлюбили ее властители тьмы. Но не могли они овладеть образом тем, показавшимся
им в водах, по причине слабости их - ибо "не могут имеющие душу (m-psychikos)
овладеть духовными (m-pneumatikos)" - ибо снизу были они, а то (образ) было
свыше. [87.11-20]

#177
clouds
участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 08:18
Флаг: Belarus

Люцифер и Сатана

Сообщение clouds » 22 апр 2019, 09:09

кшатрий писал(а):
24 июл 2017, 18:36
Гардо писал(а):
24 июл 2017, 15:55
Вы что считаете что Ленин был Махатмой?
До махатмы Ленин еще слава Богу не докатился.
Ленин это инкарнацию Люцифера.

#178
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Люцифер и Сатана

Сообщение frithegar » 22 апр 2019, 09:52

clouds писал(а):
22 апр 2019, 09:09
Ленин это инкарнацию Люцифера
это не политкорректно даже теперь

#179
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Люцифер и Сатана

Сообщение Константин Зайцев » 22 апр 2019, 10:54

Неполиткорректно - это разве плохо? По-моему, это очень даже хорошо. Это значит - говорить открыто, без ханжества.
Но на Люцифера в таком контексте соглашусь только если он трактуется в самом дремучем, церковном понимании. :)
Теория — кум практики

#180
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Люцифер и Сатана

Сообщение frithegar » 22 апр 2019, 11:56

не знаю, стоит ли развивать в эту сторону, но "неполиткорректно" в смысле, что воплощение Люцифера лежит на Красной площади и теперь ... Нужно все-таки понять ,что Люцифер - образ собирательный. Символ прежде всего нисхождения духа в материю или инволюция ... конечно, церковное отношение именно дремучее. Противопоставление вечного зла вечному добру, что уничтожает бога, как всесильного и вечного главного существа во вселенной. Если ему что-то может противостоять тоже как вечное и неуничтожимое

#181
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Люцифер и Сатана

Сообщение Александр Фролов » 15 авг 2019, 09:47

У Е.П.Б. Люцифер и Сатана обозначают одно и то же. Другие их названия Агнишватты, Манасадэвы. Они относятся к дэва-эволюции и являются Дэва-строителями.
«Число Семь, примененное к термину вышеупомянутого Семеричного Множества, означает не только Семь Существ, но Семь Групп или Множеств, как было уже объяснено. Высшая Группа Асуров, рожденная в первом теле Брамы, преображенного в «Ночь», семерична, т. е., она разделена подобно Питрисам на Семь Классов, три из которых не имеют тел (арупа) и четыре в телах. В действительности, более справедливо рассматривать их как наших Питрисов (предков), нежели Питрисов, создавших первого физического человека.» \ Т.Д., том 1, станца 7, шлока 1\
Когда говорят о создании первого физического человека, то имеют в виду создание человека-животного первой коренной расы. Тогда Дэва-строители Пятой Степени создают манасическое каузальное тело, в которое входит атма-буддхи как манас. Далее уже в середине третьей коренной расы приходит Четвертая Степень этих Дэва-строителей и человек становится разумным.
Е.П.Б. утверждает:
1. Нет такой Сущности, которую можно было бы назвать Люцифер, а есть целая группа Дэва-строителей, которая определяется термином «Люцифер».
2.Благодаря их работе стало возможным появление с начало человека-животного, а затем человека разумного.
3. Эти Сущности довольно высокого уровня развития вынуждены были для работы спустится на 3 пракритический план и это, кое кем, было символизировано термином «падение».
Мы должны понимать, что Е.П.Б. не просто так назвала свой журнал «Люцифер».
У Тибетца (А. Бейли) Люцифер и Сатана несут разную смысловую нагрузку. Люцифер он же Агнишватты, Манасапутры, Манасадэвы, Солнечные Ангелы, Солнечные Питри создают для третьей коренной расы эгоическое каузальное тело, в которое отражается Монада как Эго. И это делает человека-животного человеком разумным.
Сатана он же Бархишады, Лунные Питри, Лунные Ангелы являются создателями ментального, астрального и физического тел. Они и по сей день создают эти тела. Поскольку Личность стремится взять под контроль эти тела, а тела(единицы) этому сопротивляются, то эти Дэва-строители были объявлены «Противниками» так как они создают и поддерживают эти тела в рабочем состоянии. Эти Дэва-строители соответствуют Шестой и Седьмой Степеням.
Термины «Люцифер» и «Сатана» используются в «Розе Мира» Д. Андреева, в «Книге Урантии», но там они несут совершенно другие смысловые нагрузки. Точка зрения Е.И.Р. в чем то совпадает с точкой зрения «Книги Урантии».
Термин «Темные силы» в теософии по значению не совпадает с терминами «Люцифер» и «Сатана». Обычно под Темными силами подразумевают тех кто занимается черной магией или колдовством. Черный маг работает непосредственно либо с элементалами, либо с теософскими атомами и молекулами, находящимися на инволюционном пути развития. Это чаще всего приводит к разрушению той формы (тела), в которой проходят свой путь развития атомы и молекулы. И это затруднят развитие этих атомов и молекул. Но черные маги работают с теми Великими Сущностями, которые так же работают с атомами и молекулами. Мы должны понимать, что мы когда то прошли через стадию развития атомов и молекул и, что работа этих Великих Сущностей очень важна для процесса общего развития единиц.
Как мы видим ситуация с темными силами очень не простая и здесь каждому теософу предстоит сделать свои выводы. Более того, Третий Логос нашей солнечной системы, который является проводником Активного Интеллекта как аспекта Солнечного Логоса, возглавляет работу с атомами и молекулами на семи системных планах. Это Он и Фохат как Личность Солнечного Логоса организуют Первую Жизневолну, которая распределяет единицы как атомы и молекулы по планам и подпланам (сорок девять Огней) после солнечной пралайи. И это А. Безант в «Изучении сознания» называет подготовкой Поля.

#182
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Люцифер и Сатана

Сообщение Константин Зайцев » 15 авг 2019, 09:53

Сатана всё же другое, по крайней мере в письмах махатм. Там говорится (цитирую по памяти), что в природе есть слепая сила сопротивления материи, которую люди назвали Сатаной. Также см. "Миф о Сатане" в "Разолблачённой Изиде", т.II.
Теория — кум практики

#183
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Люцифер и Сатана

Сообщение Истинофил » 15 авг 2019, 10:20

sova писал(а):
27 июл 2017, 09:46
Для писателя, скрывающегося за псевдонимом "Александр Владимиров", тексты Е.И.Рерих являются истиной в последней инстанции и если какие-нибудь факты с ними не сходятся, то тем хуже для фактов. И, кстати, он, как и местная Валентина, претендует на знание прошлого воплощения моей скромной персоны и, что характерно, результаты их "ясновидения" по этому вопросу радикально не совпадают. :lol:
Я бы сделал ставку на версии сестрой Валентиной. :)
Верить рериховцам, ну-ну. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#184
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Люцифер и Сатана

Сообщение Истинофил » 15 авг 2019, 10:24

Александр Фролов писал(а):
15 авг 2019, 09:47
Термины «Люцифер» и «Сатана» используются в «Розе Мира» Д. Андреева, в «Книге Урантии», но там они несут совершенно другие смысловые нагрузки. Точка зрения Е.И.Р. в чем то совпадает с точкой зрения «Книги Урантии».
Версии ЕИР о Сатане можно вполне отвергнуть как "нетеософские". Доказательства находятся на первой странице этой теме.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#185
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Люцифер и Сатана

Сообщение Александр Фролов » 16 авг 2019, 09:07

Константин Зайцев писал(а):
15 авг 2019, 09:53
Сатана всё же другое, по крайней мере в письмах махатм. Там говорится (цитирую по памяти), что в природе есть слепая сила сопротивления материи, которую люди назвали Сатаной.
Уточните: есть сила, которая сопротивляется материи или сама материя есть та сила сопротивления?

#186
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Люцифер и Сатана

Сообщение Истинофил » 16 авг 2019, 09:25

Александр Фролов писал(а):
16 авг 2019, 09:07
Константин Зайцев писал(а):
15 авг 2019, 09:53
Сатана всё же другое, по крайней мере в письмах махатм. Там говорится (цитирую по памяти), что в природе есть слепая сила сопротивления материи, которую люди назвали Сатаной.
Уточните: есть сила, которая сопротивляется материи или сама материя есть та сила сопротивления?
Брат Константин немножко перепутал. Это не "Письма Махатм", а "Разоблаченая Изида":
За три с половиной века до Христа, Платон выразил свое мнение о зле, говоря, что “в материи существует слепая, упрямая сила, которая противится воле Великого Строителя”. Эта слепая сила под христианским влиянием была превращена в видящую и несущую ответственность; он была превращена в Сатану!

(РИ, т. 2)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#187
Ответить