Христианская карма

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 19 май 2019, 10:18

Христианская карма, давайте поговорить о ней.

Какая карма непротивления злу, карма "бесконечного" прощения, карма мягкости и уступчивости, карма "будьте незлобивы как голуби"?
Христианство - это религия сугубо для выплачивание долгов или просто для жесткого социального контроля (превращение народа в овечки)?
Вы верите во Второе пришествие и каким образом это вам представляется?
Имеет ли христианство место в эпоху Водолея или оно уже мертво?
Что, положительного или отрицательного, дает христианство?

Вот такие вопросы вот. :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 19 май 2019, 11:06

По-моему, непротивление злу - это мнение одного Толстого, которого отлучили от церкви.
А так мнение большинства христиан, что добро должно быть с кулаками.
Теория — кум практики

#2
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 19 май 2019, 11:52

Константин Зайцев писал(а):
19 май 2019, 11:06
По-моему, непротивление злу - это мнение одного Толстого, которого отлучили от церкви.
А так мнение большинства христиан, что добро должно быть с кулаками.
Но ведь это прописано в основе Христианства, в Нагорной проповеди:
«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся» (Матф. 5,38–42).
А есть еще заповеди "возлюби ближнего" и "возлюби врага своего". Последнее вообще на практике невыполнимо. Вот такие вот высокие идеалы. :cry:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 19 май 2019, 12:17

Ну, вопрос ведь был поставлен о карме, а она происходит от того, что делается фактически.
Теория — кум практики

#4
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 19 май 2019, 12:31

Константин Зайцев писал(а):
19 май 2019, 12:17
Ну, вопрос ведь был поставлен о карме, а она происходит от того, что делается фактически.
Ну, бездействие тоже действие, так как дает возможность всяким там исламочурок, монголов, гопников и пр. дьявольскую мразь творить зло (грабить, убивать, насиловать, порабощать и т.д.) и что хуже всего - думать, что она останется безнаказанной. Проблема в том, что "непротивлением злу" воспринимается как слабость.
Как говорил некой мудрый человек, для зла достаточно чтобы добрые люди ничего не делали.
Вот в этом контексте интересно проанализировать Христианства.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#5
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 19 май 2019, 19:29

Через неделю в Европе будут выборы.
Посмотрим как проявит себя Карма-Немезида.

Пожалуй, у низших (молодых) душ тоже карма. >:-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#6
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 20 май 2019, 00:55

И причём тут христианство?
При христианстве сначала выбили мусульман из Европы, а потом ещё крестовые походы устроили.
А сейчас церкви пустые стоят и перепрофилируются под другие нужды. Почти как в СССР переделывали под склады, клубы и гаражи, только не по указке сверху, а потому что нет прихожан.
Теория — кум практики

#7
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 20 май 2019, 09:34

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2019, 00:55
При христианстве сначала выбили мусульман из Европы, а потом ещё крестовые походы устроили.
Это какие мусульмане выбили из Европы? Иберийский полуостров 800 лет был под власти муслимов, Балканский полуостров - 350-500.

Крестовые походы причинили не христиане, а мусульмане. Эти походы были реакция на постоянные атаки "темных (исламских) сил" - грабежи, похищения детей и девок, убийства, издевательства, дикость, варварщина. Просто людям в Средиземноморье надоело все это и они обратились к Папе о помощи.
Константин Зайцев писал(а):
20 май 2019, 00:55
А сейчас церкви пустые стоят и перепрофилируются под другие нужды. Почти как в СССР переделывали под склады, клубы и гаражи, только не по указке сверху, а потому что нет прихожан.
Неужели в России так плохо обстоят дела? В смысле Россия всегда была намного более религиозная чем например моя страна. Хотя, 70 лет коммунизма сделали свое дело.
Но ничего, будет в России новое христианство, точнее "учение Христа (Атмы)". :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#8
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 20 май 2019, 11:42

Истинофил писал(а):
20 май 2019, 09:34
Крестовые походы причинили не христиане, а мусульмане. Эти походы были реакция на постоянные атаки "темных (исламских) сил" - грабежи, похищения детей и девок, убийства, издевательства, дикость, варварщина. Просто людям в Средиземноморье надоело все это и они обратились к Папе о помощи.
Я примерно это и имел в виду. Что при христианстве в Европе не было никакого непротивления злу. А что мусульмане продержались в некоторых европейских странах сотни лет, так тому причиной недостаток военных сил, а не философия.
Истинофил писал(а):
20 май 2019, 09:34
Неужели в России так плохо обстоят дела? В смысле Россия всегда была намного более религиозная чем например моя страна.
Я имел в виду Европу. В России наоборот. Недавно видел таблицу, насколько уменьшилось с 2000 года количество школ и больниц, и как возросло число церквей. Но в основном это насаждаемое государственное православие. У нас было настоящее возрождение христианства в 90-е годы, но одни его лидеры убиты, как Мень, другие перешли оппозицию к нынешним церковным властям, как Кураев. Значительную роль в нём также играли разные христианские секты, которые теперь уже не имеют таких возможностей, как тогда.
Теория — кум практики

#9
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Христианская карма

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2019, 12:30

Истинофил писал(а):
19 май 2019, 11:52
Но ведь это прописано в основе Христианства, в Нагорной проповеди:
Так её один Толстой и понял.

#10
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Христианская карма

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2019, 12:41

Истинофил писал(а):
19 май 2019, 11:52
А есть еще заповеди "возлюби ближнего" и "возлюби врага своего". Последнее вообще на практике невыполнимо. Вот такие вот высокие идеалы.
На практике, да, невыполнимо.
Наверное, можно только мысленно возлюбить "братскую душу", которая не ведает, что творит.
Впрочем, возможно, это "мысленное" поважнее поступков будет.
Человек не отвечает злом на зло в том случае, когда не желает своему обидчику ответного зла и отомщения, т.к. знает, что "Карма сама во всем разберется".
Сказано же, - "Мне отмщенье и Аз воздам"
В Ветхом Завете (Пятая книга Моисеева) и Новом Завете (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19):

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне от-¦I мщение, Я воздам, говорит Господь».

Этот текс Л. Н. Толстой использовал в качестве эпиграфа к роману «Анна Каренина».

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_win ... 0%BD%D0%B5

#11
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 20 май 2019, 12:47

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2019, 12:41
Сказано же, - "Мне отмщенье и Аз воздам"
Проблема в том, что это говорил тов. Иегова. Однако в теософии его статус ближе к статусу Сатаны, нежели Бога.
И кому теперь верить?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#12
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 20 май 2019, 12:51

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2019, 11:42
Что при христианстве в Европе не было никакого непротивления злу.
Это потому что страны почти всегда управлялись не христианами, а масонами, илюминатами и всякими там оккультными братствами. И слава Богу (которого нет)! Иначе сейчас жили бы все при Шариате.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#13
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Христианская карма

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2019, 13:54

Истинофил писал(а):
20 май 2019, 12:47
Проблема в том, что это говорил тов. Иегова. Однако в теософии его статус ближе к статусу Сатаны, нежели Бога.
И кому теперь верить?
Это говорил Моисей в Ветхом Завете и апостол Павел в Новом.

Послание к Римлянам Апостола Павла

Глава 12
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
9 Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
12 утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
15 Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

#14
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Христианская карма

Сообщение frithegar » 20 май 2019, 20:23

Истинофил писал(а):
19 май 2019, 12:31
монголов
много монголов принадлежат к буддизму традиции Махаяна.
В буддизме непротивление злу объясняется более ясно. Вместе с равнодушием к "добру".
Там обычное зло - это чувственное страдание. Добро - чувственное удовольствие. Нужно быть равнодушным как одному так и к другому чтобы выйти из таких отношений добра и зла, которые управляют тут, в наших условиях. И тогда такой человек "спасается". От порабощения сансары. Или постоянных перевоплощений в разных мирах

#15
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Христианская карма

Сообщение frithegar » 20 май 2019, 20:26

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2019, 11:42
Недавно видел таблицу, насколько уменьшилось с 2000 года количество школ и больниц, и как возросло число церквей
вот она:

Изображение

#16
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 21 май 2019, 12:26

frithegar писал(а):
20 май 2019, 20:23
много монголов принадлежат к буддизму традиции Махаяна.
А Чингизхан к какой традиции принадлежал? Дугпа?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#17
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Христианская карма

Сообщение frithegar » 21 май 2019, 12:43

А Моисей? Или даже сам Иисус, можно ли его назвать "христианином" ... если кто-то неординарный был когда-то Чингизханом, а теперь стал уже кем-то другим, то в то самое время другие из ныне живущих были рядовыми лучниками в его войске, участвовали в грабежах и убийствах, тогда как теперь, возможно, пишут посты в ФБ и Твиттере.

... ни одна религиозная философия не может появиться из ничего. Она всегда вырастает из дикости, нетерпимости. Иначе, нечего было бы одухотворять и обожествлять. Сублимировать (т.е. возвышать) ... Если почитаете теософию, то увидите, что нисходящая дуга цикла всегда именно такая. Бессознательные страстные инстинкты получать удовольствие через порабощение, через уничтожение ... тогда как при восхождении всё это одухотворяется и сознательно трансформируется в высокие чувства и мысли.

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 21 май 2019, 13:27

frithegar писал(а):
21 май 2019, 12:43
А Моисей?
Назареи, также как ессеи и терапевты, больше верили в собственные толкования “сокровенного смысла” более древних священных писаний, чем в более поздние Моисеевы Законы. Иисус, как мы уже раньше показали, питал мало уважения к заповедям своего предшественника, с которым Ириней так усердно стремится его связать.

(РИ, т. 2)
frithegar писал(а):
21 май 2019, 12:43
... ни одна религиозная философия не может появиться из ничего.
Ну да, обычно религиозные философии - это плагиаторство прежних религиозных истин и философии. И обычно у религиях, как и городах, есть основатель.
В то время как доктрины, этический кодекс и обрядность христианской религии были заимствованы и присвоены из брахманизма и буддизма, его церемониалы, облачения, пышность и великолепие были целиком взяты из ламаизма. Римские мужские и женские монастыри являются почти раболепными копиями подобных же религиозных учреждений в Тибете и Монголии, и заинтересованные исследователи буддийских стран, когда им приходилось упоминать этот нелицеприятный факт, не видели перед собой иного выхода, как только повторять анахронизм, непревзойденный по своей опрометчивости, а именно возведении обвинения в плагиате на ту религиозную систему, которую их собственная родная церковь ограбила. Эта замена не без успеха сослужила свою службу. Наконец настало время, когда эта страница истории должна быть переписана.

(РИ, т.2)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 21 май 2019, 14:03

Истинофил писал(а):
21 май 2019, 12:26
А Чингизхан к какой традиции принадлежал? Дугпа?
Такой традиции нет. Монголы эпохи начала завоеваний имели какие-то свои языческие культы. Тенгризм также по-моему был.
Буддизм там был тоже, но окончательно укрепился уже во время ослабления Орды, а более западная её часть приняла ислам.
Теория — кум практики

#20
Артур
постоянный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Христианская карма

Сообщение Артур » 21 май 2019, 20:03

Константин Зайцев писал(а):
21 май 2019, 14:03
Монголы эпохи начала завоеваний имели какие-то свои языческие культы. Тенгризм также по-моему был.
Буддизм там был тоже,
Кроме этого, кераиты и найманы (крупнйшие племенные союзы, покорённые Чингиз-ханом)
исповедовали христианство несторианского толка (возможно не поголовно все, но заметно для истории).

#21
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Христианская карма

Сообщение frithegar » 22 май 2019, 08:08

Истинофил писал(а):
21 май 2019, 13:27
обычно религиозные философии - это плагиаторство прежних религиозных истин и философии
или преемственность.

#22
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Христианская карма

Сообщение Истинофил » 22 май 2019, 08:26

frithegar писал(а):
22 май 2019, 08:08
или преемственность.
Ну да, чаще всего пересказ тех же самых вечных истин в менее или более искаженной форме.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#23
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Христианская карма

Сообщение frithegar » 22 май 2019, 08:30

ищите изначальное. Как все, кто этого хочет

#24
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Христианская карма

Сообщение Константин Зайцев » 22 май 2019, 11:45

Но главное в плане монголов в том, что когда они пришли в Россию, они не навязывали свою религию и давали православным исповедовать свою. Лишь бы дань платили. В результате церковь тоже относилась к ним примирительно, особенно когда дело доходило до войн с настоящими для неё врагами - тевтонскими рыцарями, потому что они несли католицизм. Александр Невский воевал против немцев и сотрудничал с татарами. Потом это стали замалчивать и сочинять легенды о благословении на Куликовскую битву, всяких Пересветах-Челубеях и т.п.
Теория — кум практики

#25
Ответить