Остров Пасхи. Наука против теософии.

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Эдвард Романов » 13 июн 2019, 11:15

frithegar писал(а):
13 июн 2019, 09:08
Лемурийцы, статуи которых в полный рост находимы на острове Пасхи - том остатке громадного материка в Тихом океане. Гора на вершине этого затонувшего материка.
Есть сомнения, что статуи острова Пасхи имеют большую древность. Они в основном высечены из вулканической породы местных вулканов. Возраст этой породы не столь велик, чтобы исчисляться
Вики:
По сопоставлению глоттохронологических и радиоуглеродных оценок, остров был заселён в 300—400 годах (по другим данным — около 900 г.) н. э. переселенцами из Восточной Полинезии — предположительно, с острова Мангарева.[20] Крайней оценкой времени заселения острова является 1200 год — момент исчезновения лесов, определённый радиоуглеродным методом.
.....
Генетиками у пяти ископаемых образцов с Рапануи была обнаружена митохондриальная гаплогруппа B (три субклады B4a1a1m1 и две субклады B4a1a1). Самые древние образцы датируются периодом с 1445 по 1624 год[24].

#1
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Атман

Сообщение frithegar » 13 июн 2019, 11:20

Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2019, 11:15
Есть сомнения, что статуи острова Пасхи имеют большую древность. Они в основном высечены из вулканической породы
Мы же теософы, потому можно посмотреть, что говорится об этом острове непосредственно в Тайной Доктрине. Что он сначала был, как я помню не дословно, опущен вместе со всем материком, а потом поднялся в назидание нынешнему человечеству. И что это только одно из возвышенностей погибшего материка Лемурии ... И то, что статуи высечены из вулканической породы это ни о чем не говорит. В общем сам общий контекст того, что говорится в ТД про этот остров говорит о том, что он несет на себе следы огромной древности. ... можно посмотреть более подробно, так как это несомненно интересно
Последний раз редактировалось frithegar 13 июн 2019, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

#2
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Атман

Сообщение frithegar » 13 июн 2019, 11:30

Останки на острове Пасхи, например, являются наиболее поразительными и красноречивыми памятниками первобытных великанов. Они также велики, как и таинственны, и достаточно обследовать головы этих колоссальных статуй, оставшиеся целыми, чтобы при первом же взгляде признать черты типа и характера, приписываемого великанам Четвертой Расы. Они кажутся как бы вылитыми из одной формы, хотя и разнятся чертами – они имеют определенный чувственный тип, типа, приписываемого атлантам (Даитьям и «Атлант'ам») в эзотерических книгах индусов. Сравните их с лицами некоторых других колоссальных фигур в Центральной Азии – например, с теми возле Бамьяна – с портретными изображениями, как говорят предания, Будд, принадлежавших к прежним Манвантарам
статуи из афганского Бамьяна были расстреляны из танков талибами лет 20 назад ...
Когда жили они? Как давно жили эти две Расы, Третья и Четвертая, и как давно после того различные племена Пятой Расы начали свою борьбу, войну между Добром и Злом? Востоковеды уверяют нас, что хронология безнадежно запутана и до нелепости преувеличена
вот явное указание, дословное, что это "лемурийцы", то есть представители Третьей коренной расы, обитавшей на гигантском материке в тихом океане. До Атлантиды еще:
... лемурийцы, в своей шестой суб-расе, строят свои первые скало-образные города из камня и лавы . Один из таких обширных городов примитивного вида был построен всецело из лавы, около тридцати миль к западу от того места, где Остров Пасхи простирается теперь узкой полосой бесплодной почвы; впоследствии город этот был совершенно разрушен целым рядом вулканических извержений. Древнейшие останки развалин циклопических сооружений все были произведением последних суб-рас лемурийцев

"Тайная Доктрина"
ТОМ II
АНТРОПОГЕНЕЗИС
и т.д., если посмотреть дальше еще

#3
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Атман

Сообщение Эдвард Романов » 13 июн 2019, 11:39

frithegar писал(а):
13 июн 2019, 11:20
И что это только одно из возвышенностей погибшего материка Лемурии ... И то, что статуи высечены из вулканической породы это ни о чем не говорит. В общем сам общий контекст того, что говорится в ТД про этот остров говорит о том, что он несет на себе следы огромной древности. ... можно посмотреть более подробно, так как это несомненно интересно
Беда в том, что исследование океанического дна показывает, что остров этот образован в результате вулканической деятельности. Ученые сами поначалу считали, что это часть какого-то затонувшего континента, но дальнейшие исследования показали, что это не так. То есть в подлоге научную общественность обвинить нельзя
ВИКИ
..Эта «Земля Дэвиса», которая значительно позже стала отождествляться с островом Пасхи, подкрепила убеждённость космографов того времени в том, что в этом регионе существовал континент, являвшийся как бы противовесом Азии и Европе. Это привело к тому, что отважные мореплаватели стали искать затерянный континент. Однако найти его так и не удалось: вместо этого были открыты сотни островов Тихого океана.

С открытием острова Пасхи стало распространяться мнение, что это и есть тот ускользающий от человека континент, на котором существовала в течение тысячелетий высокоразвитая цивилизация, в дальнейшем исчезнувшая в пучинах океана, а от континента сохранились лишь высокие горные пики (на самом деле, это потухшие вулканы). Существование на острове огромных статуй, моаи, необычные рапануйские таблички лишь подкрепляли это мнение, однако современное изучение прилегающих вод показало, что это маловероятно.

Остров Пасхи расположен в 500 км от гряды подводных гор, известных как Восточно-Тихоокеанское поднятие, на литосферной плите Наска[6]. Остров находится на вершине огромной горы, сформировавшейся из вулканической лавы. Последнее извержение вулканов на острове произошло 3 миллиона лет назад. Хотя некоторые учёные предполагают, что оно произошло 4,5—5 миллионов лет назад.

Согласно местным легендам, в далёком прошлом остров был больших размеров. Вполне возможно, что так было в ледниковый период плейстоцена, когда уровень Мирового океана был ниже на 100 метров. Согласно геологическим исследованиям, остров Пасхи никогда не был частью затонувшего континента.
Как видим максимальный возраст не может превышать 5 млн.лет. И даже эти 5 млн.лет маловероятно.

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Атман

Сообщение frithegar » 14 июн 2019, 08:40

Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2019, 11:39
Беда в том, что исследование океанического дна показывает, что остров этот образован в результате вулканической деятельности
Тайная Доктрина вообще была не в ладах с тогдашней наукой и Теософское общество всегда вело полемику и критиковало научные догмы того времени. Как и религиозные. Поэтому, это вопрос приоритетов чью позицию брать за основу для своего мировоззрения. Тайная Доктрина говорит:
... на острове Пасхи – части материка, погребенного под морями ближе 4,000,000 лет тому назад ...
из ОТДЕЛ-а XII "ТЕОГОНИЯ БОГОВ-СОЗИДАТЕЛЕЙ", том первый
и дается подстрочное примечание к этому:
Конечно, это утверждение будет найдено нелепым и смешным и просто будет высмеяно. Но если верить в окончательное потопление Атлантиды 850,000 лет тому назад, как это сказано в «Эзотерическом Буддизме» – при чем первое постепенное опускание началось в Эоценовом веке – то следует также принять утверждение о былом существовании так называемой Лемурии, материка Третьей Коренной Расы, который сначала был почти уничтожен огнем, затем потоплен. Как гласит комментарий: «Первая Земля, будучи очищена Сорока Девятью Огнями, ее народы, рожденные от Огня и Воды, не могли умереть...; вторая Земля (с ее Расою) исчезла, как пар, испаряющийся в воздухе... На Третьей Земле все было сожжено после Разделения, и она погрузилась в Бездну (Океан). Это было дважды восемьдесят два циклических года тому назад». Так циклический год есть то, что мы называем Звездным Годом, и он основывается на Предварении Равноденствий. Длина Звездного Года равняется 25,868 годам и, следовательно, период, упомянутый в Комментарии, равен 4,242,352 годам.
из всего этого можно предположить, что статуям на острове Пасхи 4 млн. лет
Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2019, 11:39
в подлоге научную общественность обвинить нельзя
ну, к примеру современная научная теория образования Луны говорит, что Луна была выброшена из Земли после удара в неё астероидом. Это просто как пример. Тогда как Тайная Доктрина учит, что Луна - это мать Земли. Что она отдала всю свою жизнеспособность и атмосферу и то что осталось - это просто каменное основание. ... Простейшая аналогия, это образование новой картошки из предыдущей. ... И таких примеров на каждой странице множество. Полного или частичного несоответствия того, что говорится в ТД и того, что предполагает наука. В качестве гипотез ... Что человек произошел от обезьяны, к примеру. Тогда как ТД имеет другую позицию на этот счет. Или религия. Что человечество зародилось от Адама и Евы в буквальном смысле 5 тыс. лет назад ... или от Рождества Христова... что-то в этом роде

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Атман

Сообщение frithegar » 14 июн 2019, 16:05

Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2019, 11:39
Ученые сами поначалу считали, что это часть какого-то затонувшего континента, но дальнейшие исследования показали, что это не так.
еще, справедливости ради:
Остров Пасхи, например, принадлежит к самой ранней цивилизации Третьей Расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанского дна во время Чэмпленовской эпохи северно-полярного затопления подняли эту маленькую реликвию Архаических веков – после того, как она была потоплена вместе с остальными – нетронутою, со всеми ее статуями и вулканом, и оставили, как свидетельницу существования Лемурии. Говорят, что некоторые австралийские племена являются представителями последних потомков Третьей Расы.

Тайная Доктрина т.2
СТАНЦА XI "ЦИВИЛИЗАЦИЯ И УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЙ И ПЯТОЙ РАСЫ"
это только фрагмент дословно. Но есть множество там такого, что говорится об этом косвенно и в связи с этим. В общем, очень интересно. И для меня тоже, проверить то, что читал 10 лет назад. Надо перечесть. ... Святослав Рерих, к слову, говорил сам, что читал ТД, "и не один раз".

... или вот. Цитируется в первом томе "Тайной Доктрины" сторонний автор, который рассуждает об острове Пасхи и приводит аргументы, что это была часть громадного материка:
Острова Пасхи «среди Тихого Океана» являются остатками горных вершин, принадлежавших погрузившемуся в волны материку, так как эти вершины густо покрыты циклопическими статуями, остатками цивилизации многочисленного и просвещенного народа, который, видимо, должен был занимать большое протяжение. На обратных сторонах этих статуй встречается «египетский крест» и видоизменение этого креста, являющее контуры человеческой формы. "The Source of Measures"
или далее, уже во втором томе, еще интереснее. Это раньше цитировал не раз:
Мы можем добавить к этому свидетельство некоторых записей и традиций. В «L'Histoire des Vierges: les Peuples et les Continents Disparus» Louis Jacolliot говорит: ... ... Заключительный вывод автора, лично посетившего все острова Полинезии и посвятившего годы на изучение религии, языка и преданий почти всех народов, таков:

«Что касается до Полинезийского материка, который исчез во время последних геологических катаклизм, то существование его опирается на такие доказательства, что мы не можем более сомневаться, если желаем быть логичными
Три вершины этого материка – Сандвичевы острова. Новая Зеландия, остров Пасхи – далеко отстоят друг от друга, от пятнадцати до восемнадцати сот географических лиг, и группы, промежуточных островов: Вити (Фиджи), Самоа, Тонга, Футуна (? Foutouha), Увеа (? Oueeha), Маркизских, Таити, Пумуту (? Pomatou), Гамбиэры, также отделены от этих крайних точек расстоянием от семи или восьми сот до тысячи географических лиг.
Все мореплаватели соглашаются, говоря, что крайняя и центральная группа никогда не могли сообщаться между собою, ввиду их настоящего географического положения, и принимая во внимание те ничтожные средства, которые имелись у них под рукой. Физически невозможно проплыть такое расстояние в пироге… без компаса и путешествовать на протяжении месяцев без провизии.
С другой стороны, туземцы Сандвичевых островов, Вити и Новой Зеландии и центральной группы, Самоа, Таити и др., никогда не знали друг друга, никогда не слыхали друг о друге до приезда европейцев. И тем не менее, каждое из этих племен утверждало, что их остров однажды составлял часть суши огромного протяжения, простиравшейся к западу со стороны Азии. И когда они были поставлены лицом к лицу, то оказалось, что они говорили на одном языке, имели те же обычаи, те же нравы и те же религиозные верования. И на вопрос – «где колыбель вашей Расы?» В ответ, все они лишь протягивали руку по направлению к заходящему солнцу».

Географически, описание это слегка расходится с фактами в Тайных Рекордах, но показывает на существование таких преданий, и это все, что нам нужно.

#6
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Атман

Сообщение Эдвард Романов » 14 июн 2019, 16:39

frithegar, последние данные которые приводят ученые еще более точные чем, это даже указано в Википедии. ВОт одна из публикаций американских исследований в середине прошлого века, точнее 67 год.
...В том же 1967 году была сделана попытка определить возраст вулканических пород острова, а также определить его палеомагнетизм. Экспедиционное судно «Карусел» Океанографического института Скриппса, расположенного в США, в Калифорнии, с этой целью на три дня подходило к острову Пасхи. Взятые пробы позволили определить возраст пород с помощью так называемого калий-аргонового метода. Все они, вопреки мнению Л. И. Чабба и тех исследователей, которые относили возникновение острова Пасхи ко временам динозавра, дали поразительно молодую дату — менее одного миллиона лет! В среднем шесть проб дали цифры 0,72±0,43 миллиона лет.
А вот данные измерений сделанных уже в конце 90-х годов.
Остров представляет собой вулканическую постройку, поднявшуюся на 2800м. Высота её надводной части 509 м. В трёх углах острова расположено по одному «спящему» вулкану: Пойке, Рано Кау и Теревака. Поверхность острова составляют лавовые поля, а также пирокластические центры. Основные горные породы острова – гавайиты (андезитовые базальты) и базальты. На двух более старых вулканах Пойке и Рано Кау отмечены выходы трахитов и риолитов. В тектоническом отношении считают, что остров Пасхи находится на микроплите, зажатой между плитами Наска и Тихоокеанской.

Вулканизм острова Пасхи изучался в основном методами стратиграфии и радиометрического датирования. Хотя ранние работы оценивали возраст в 3-1,89 млн. лет для лав в основании самого старого вулкана Пойке, более недавние исследования
дают возраст 0,69±0,15 млн. лет. В настоящее время принято считать, что возраст всех вулканов острова Пасхи составляет менее 0,7 млн. лет. Палеомагнитные исследования показали, что извержения всех трёх вулканов происходили в момент нормальной полярности, т.е., вероятно, в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад. Возраст самого молодого вулкана Теревака датируется 0,13±0,02 млн. лет. На его лавовых полях успел образоваться ещё только очень тонкий слой растительности (Hasse, K.M. and others,1997).
На основании датировки извержений вулканов можно говорить и о том, что сами статуи острова Пасхи, будучи сделаны из вулканических пород этого острова не могут естественно иметь возраст превосходящий возраст извержения вулкана.

Мы знаем по текстам Писем Махатм и ЕПБ, что возраст арийской цивилизации около 1 млн.лет. Какие уж тут лемурийцы, если максимальный возраст породы, из которой сделаны статуи острова Пасхи не превышает 700 тысяч лет.

#7
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Эдвард Романов » 18 июн 2019, 08:32

Остров Пасхи не встречается в Письмах Махатм. Во всяком случае поисковик не высвечивает упоминание. Но есть высказывание о Лемурии:
Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г.
...Лемурию можно спутать с Атлантическим континентом не более, чем Европу с Америкой. Оба погрузились и были затоплены со всей своей высокой цивилизацией и «богами»; однако между двумя катастрофами истек короткий период около 700 000 лет. Лемурия процветала и закончила свой путь как раз в этот пустячный промежуток времени перед ранним периодом эоценской эпохи, так как ее раса была третьей. Распознайте остатки этой когда-то великой нации в некоторых плоскоголовых аборигенах вашей Австралии!
Так как в этом отрывке письма ранее была речь о острове Посейдонисе, разрушенным около 12 000 лет назад, то можно полагать на основании этого высказывания, что по мнению Махатм последняя часть континента Лемурия была уничтожена (плюс-минус) 700 тыс.лет.

Про остров Пасхи ЕПБ утверждает, что это последняя часть Лемурии. Ученые говорят, что остров Пасхи не является частью какого-либо континента, но чисто вулканического происхождения. И геология этой местности не дает оснований для вольной фантазии на счет остатков былого континента: в окрестностях острова ровное океаническое дно, подводный горный хребет недалеко от вулкана острова Пасхи. Конечно кажется странным, что последний вулкан на острове Пасхи действовал 700 тыс.лет назад. А Махатмы говорят, что где-то в это время уничтожен последний фрагмент Лемурии. Но наука говорит, что вулканы Пасхи не разрушали остров, но фактически создали его, подняв над водой. Посмотрите, где здесь место затонувшему континенту:
Изображение

Изображение

#8
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Проблемные места теософской доктрины

Сообщение Эдвард Романов » 18 июн 2019, 08:49

Изображение
Остров Пасхи. Рапануи

#9
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Эдвард Романов » 18 июн 2019, 09:02

А Атлантиду куда Вы поместите в Атлантическом океане?

Изображение

Профиль земной коры отчетливо показывает приоритетность существующих материковых плит - как древнейших образований.

#10
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Валентина » 18 июн 2019, 09:15

исходя из этого следует, что махатмы есть вруны, но учёные и Эдвард Романов разоблачат все их козни, не на таковских напали! Думаю пора прикрывать тутошнюю лавочку, пока окончательно и безвозвратно не закопали сами себя. Думаете это Эдвард волокёт на махатм, понятия не имея, чего это такое? Нет! Это капает Владыка через тантру, которому бояться нечего, потому как по уши в другой субстанции.
Эдвард, не на том ты уровне, чтобы спорить или разоблачать махатм, единственно чего ты можешь говорить, это "с этим согласен", или "этого я ещё не понимаю", но похоже твой ум насовсем закружил тебе голову, потерялся в собственной важности-значимости, аминь!

СЕГОДНЯШНИЕ профили, промежутки перетрубаций - миллионы лет, и это не сегодняшние КОСМЕТИЧЕСКИЕ причёсывания поверхности, но ГЛОБАЛЬНЫЕ перепостроения всей самой планеты.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#11
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 10:19

Эдвард Романов писал(а):
14 июн 2019, 16:39
Мы знаем по текстам Писем Махатм и ЕПБ, что возраст арийской цивилизации около 1 млн.лет. Какие уж тут лемурийцы, если максимальный возраст породы, из которой сделаны статуи острова Пасхи не превышает 700 тысяч лет.
Я же по-моему уже отвечал на этот ваш аргумент, но он при переносе куда-то закатился)
Что нельзя слепо брать как изначальный утверждающий аргумент одну часть того, что говорили махатмы. И при этом слепо не верить в другие. Если и то и другое доказать нельзя. Нужно либо и то и другое принимать, либо отрицать уже всё, не избирательно. Нельзя основываться на том, что "Мы знаем по текстам Писем Махатм и ЕПБ, что возраст арийской цивилизации около 1 млн.лет" и при этом говорить, что : "Есть сомнения, что статуи острова Пасхи имеют большую древность. Они в основном высечены из вулканической породы местных вулканов". Чтобы поставить под сомнение то, что говорится в ТД: "... на острове Пасхи – части материка, погребенного под морями ближе 4,000,000 лет тому назад ...
из ОТДЕЛ-а XII "ТЕОГОНИЯ БОГОВ-СОЗИДАТЕЛЕЙ", том первый" ...

Это не "слепая вера" в господа бога, но просто принятие за основу определенной философии, которая кроме просто утверждений приводит аргументы. И претендует при этом на то, чтобы основываться на древнейших источниках ... Надо тогда уже отвергать всё, что говорит теософия и всё что с ней связано. Потому, что махатмы, если снова-таки верить во все это, не могут вводить людей в заблуждение. Они не смогли бы быть махатмами, карма введения в заблуждение из корыстных мотивов бы не пустила бы. Потому, снова-таки надо либо доверять и думать, или же просто отвергать всё

#12
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 10:22

Валентина писал(а):
18 июн 2019, 09:15
исходя из этого следует, что махатмы есть вруны, но учёные и Эдвард Романов разоблачат все их козни, не на таковских напали!
нет, просто это привычка полемизировать как обычно. В повседневных беседах. Но тут нужен другой подход.
Верить слепо и бездумно, это все равно что не верить вообще. И то и другое делает невозможным рост и познание

#13
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение кшатрий » 18 июн 2019, 10:28

Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2019, 08:32
Про остров Пасхи ЕПБ утверждает, что это последняя часть Лемурии. Ученые говорят, что остров Пасхи не является частью какого-либо континента, но чисто вулканического происхождения. И геология этой местности не дает оснований для вольной фантазии на счет остатков былого континента: в окрестностях острова ровное океаническое дно, подводный горный хребет недалеко от вулкана острова Пасхи. Конечно кажется странным, что последний вулкан на острове Пасхи действовал 700 тыс.лет назад. А Махатмы говорят, что где-то в это время уничтожен последний фрагмент Лемурии. Но наука говорит, что вулканы Пасхи не разрушали остров, но фактически создали его, подняв над водой.
Для того, чтобы посреди океана поднять в определённом месте магму на 2 с чем-то километра без каких-либо препятствий, или сопутствующих условий-не самая лёгкая природная задача, на мой взгляд. Тем более, если внизу-ровное океаническое дно, не препятствующее распространению магмы(лавы) по его поверхности на любое расстояние( даже в пределах существующего там сейчас подводного "горного хребта"). Конечно, многое зависит и от происходящих в это время разнообразных химических реакций, как и от изначального размера и формы вулкана и силы его извержения. Т.е., когда рассматриваются все условия в совокупности, то тогда и можно говорить о возможности, или невозможности образования, или разрушения острова от вулканической активности посреди океана.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#14
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 10:33

Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2019, 08:32
Про остров Пасхи ЕПБ утверждает, что это последняя часть Лемурии. Ученые говорят, что остров Пасхи не является частью какого-либо континента, но чисто вулканического происхождения
Прежде всего, надо сказать что ЕПБ в "Тайной Доктрине" ничего не утверждала, как и в "Изиде". Она просто писала то ,что ей говорили. Её подвиг был в том, что она вообще это всё записала таким способом. ... Если ученые говорят, что "остров Пасхи не является частью какого-либо континента", то возникает справедливый вопрос: о каких континентах идет речь? О нынешних или же о тех, которые когда-то были? ... Вот, где-то тут, в форуме мы говорили про первый континент. Который называется "несокрушимая вечная страна". В ТД говорится, что этот материк или "первая твердь" будет существовать весь этот круг. Что все остальные материки, начиная с Гипербореи (которая была и которой почти не стало), Лемурии в Тихом океане, Атлантиды в Атлантическом - все они подымаются над водами и со временем исчезают. Тогда как эта "несокрушимая вечная страна" не исчезнет весь круг. ... Теперь вопрос: и где же она, если это есть нечто конкретное? Если это некая реальная земля? Говорилось ,что она находится на северном полюсе. Но там вообще нет земли. Только Северный Ледовитый океан

#15
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 10:44

Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2019, 09:02
Профиль земной коры отчетливо показывает приоритетность существующих материковых плит - как древнейших образований
вот, примерный рисунок того, что происходит ниже этой скорлупы в 40 км, что называется "земной корой"

Изображение

тут показан процесс под разломами на дне океанов, которые образуют океанические хребты.
Кстати, глобальное потепление прежде всего связано именно с этим. С активизацией этого процесса.
отсюда увеличение температуры гидро-термальных источников (вода в океанах проникает глубоко под землю в эти трещины и нагревается до 500 градусов и выше, так как находится в замкнутом пространстве и не испаряется). отсюда повышение температуры мирового океана и как следствие - глобальный рост температуры на Земле вообще.

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение кшатрий » 18 июн 2019, 10:55

Ещё вопрос по расположению вулканов на острое Пасхи. Если они находятся по краям острова, то может сложиться впечатление, что извергались они в строго определённом направлении и именно для того, чтобы создать между собой остров. Или это зависело от силы и направления каких-нибудь подводных течений, или ещё от чего-то, но от чего именно? Потому-что, сказать, что остров-вулканического происхождения-этого мало. Нужно уж тогда определить все этапы его формирования.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 11:14

кшатрий писал(а):
18 июн 2019, 10:55
Ещё вопрос по расположению вулканов на острое Пасхи. Если они находятся по краям острова, то может сложиться впечатление, что извергались они в строго определённом направлении и именно для того, чтобы создать между собой остров.
Говорится, что это часть материка, которая опустилась вместе со всем материком. Вершина на материке. ... Если взять Гималаи, то это тоже вершины на материке. Потом низины материка затопило из-за опускания литосферных плит, а вершина сначала ушла под воду, а потом снова поднялась

#18
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение frithegar » 18 июн 2019, 11:21

кшатрий писал(а):
18 июн 2019, 10:28
Для того, чтобы посреди океана поднять в определённом месте магму на 2 с чем-то километра без каких-либо препятствий, или сопутствующих условий-не самая лёгкая природная задача, на мой взгляд.
вот литосферные материковые плиты. Они движутся в данное время так:

Изображение

но, если процесс активизируется, то одна плита наползает на другую, как льдины во время ледохода. И если это происходит на дне океана, то все глубины меняются. Где-то становится мельче, где-то наоборот образуются новые опускания и проседания дна. Плюс извержения подводных вулканов, как такое же следствие повышения сейсмической активности - и тогда океанические хребты (с трещинами посредине их) становятся новыми горами на дне океанов. Из-за новой магмы. Сами хребты - это и есть результат вулканической активности. ... И эта активность это не то же самое что включить свет на кухне. Сразу. Это подводное накопления тысячелетий

#19
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4476
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июн 2019, 20:06

Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2019, 11:15
Есть сомнения, что статуи острова Пасхи имеют большую древность. Они в основном высечены из вулканической породы местных вулканов. Возраст этой породы не столь велик, чтобы исчисляться
Вики:
... остров был заселён в 300—400 годах (по другим данным — около 900 г.) н. э. переселенцами из Восточной Полинезии
Даже если и так, что остров был заселен в нашу эру - чему это противоречит?
Остров мог быть не заселен тысячелетиями. Никто ведь не утверждает, что местное население потомки лемурийцев именно с данной местности.
Точно также, как культура Майя в основе своей, возможно не имеет ничего общего с величественными строениями (и развалинами) приписываемых этой культуре.

Аргумент в ТД в пользу существования в древности материка в том, что культура полинезийцев имеет много общего с культурой островов (и не только культура, но и внешние сходства) разделенных расстояниями до 3тыс. км по океану.

#20
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение запахгардении » 19 июн 2019, 03:39

frithegar писал(а):
18 июн 2019, 11:21
кшатрий писал(а):
18 июн 2019, 10:28
Для того, чтобы посреди океана поднять в определённом месте магму на 2 с чем-то километра без каких-либо препятствий, или сопутствующих условий-не самая лёгкая природная задача, на мой взгляд.
вот литосферные материковые плиты. Они движутся в данное время так:

Изображение

но, если процесс активизируется, то одна плита наползает на другую, как льдины во время ледохода. И если это происходит на дне океана, то все глубины меняются. Где-то становится мельче, где-то наоборот образуются новые опускания и проседания дна. Плюс извержения подводных вулканов, как такое же следствие повышения сейсмической активности - и тогда океанические хребты (с трещинами посредине их) становятся новыми горами на дне океанов. Из-за новой магмы. Сами хребты - это и есть результат вулканической активности. ... И эта активность это не то же самое что включить свет на кухне. Сразу. Это подводное накопления тысячелетий
Хоть и называют литосферные плиты стабильными участками, но и это относительно.
Литосферные плиты постоянно меняют свои очертания, они могут раскалываться в результате рифтинга и спаиваться, образуя единую плиту в результате коллизии. Литосферные плиты также могут тонуть в мантии планеты, достигая глубины внешнего ядра. С другой стороны, разделение земной коры на плиты неоднозначно, и по мере накопления геологических знаний выделяются новые плиты, а некоторые границы плит признаются несуществующими. Поэтому очертания плит меняются со временем и в этом смысле. Особенно это касается малых плит, в отношении которых геологами предложено множество кинематических реконструкций, зачастую взаимно исключающих друг друга.
Источник https://ru.wikipedia.org

#21
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение запахгардении » 19 июн 2019, 03:55

Проводя анализ материи различными методами, ученые предполагают видение материи такой, какой она должна быть по их материальному представлению и мировоззрению. Все процессы изменения им представляются на основе современного видения и состояния материи.
Палеомагнитные исследования показали, что извержения всех трёх вулканов происходили в момент нормальной полярности, т.е., вероятно, в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад.
Во-первых написано "вероятно", во вторых, моменты нормальной полярности - это моменты циклических процессов и если один из «моментов» циклического процесса известен, то это еще не говорит, что достоверно известен весь цикл, сколько таких нормальных полярностей было в нем и каким был предыдущий цикл. Геомагнитное поле Земли исследуется и наблюдается сравнительно недавно, наука в этом вопросе имеет еще очень мало данных, поэтому выводы о возрасте на основе геомагнитных изменений Земли - это вообще "пальцем в небо", а не научно подтвержденные факты.
Пример противоречивых друг другу оценочных сведений науки, касающихся длительности периода современной нормальной полярности:
Установлено, что магнитное поле Земли за 3,5млрд лет существования несколько раз меняло полярность на противоположную, т.е. северный и южный полюс меняются местами Современную эпоху «нормальной полярности», длящуюся около 800 млн. лет называют эпохой Брюнес.
Источник https://helpiks.org/1-27086.html
В одном источнике (цитата из поста Э.Романова) современная эпоха нормальной полярности началась 750 тыс.лет назад, в другом 800 млн.лет назад, разница в три порядка!
Как можно строить выводы на методах, имеющих в своем основании не стыковки, противоречия? Здесь мы имеем подгонку одних результатов науки под другие, чтобы сформировать стройную картинку, а противоречия при этом замалчиваются - так удобнее.
Вулканизм острова Пасхи изучался в основном методами стратиграфии и радиометрического датирования.
Стратиграфия изучает осадочные культурные слои и порядок их чередований, и как можно вулканизм (даже потухший), если в нем вымыты все осадочные культурные слои (при погружении и поднятии) исследовать этим методом?
Остается метод радиометрического датирования, который нет возможности перепроверить, в него остается верить. Т.е. метод определения возраста различных объектов, содержащих какой либо изотоп по периоду его полураспада. А значит, метод связан с понятием "течения времени", т.е. мерой длительности существования всех объектов в сопоставлении с длительностью полураспада изотопа.
И как, имея нижеприведенное противоречивое утверждение, можно верить этому методу?
Изотоп 128Te (теллура) имеет самый долгий подтверждённый период полураспада из всех радионуклидов — 2,2⋅1024 лет или 2,2 септиллиона лет, что примерно в 160 триллионов раз больше оценочного возраста Вселенной.
Или
Природный висмут состоит из одного изотопа 209Bi, который ранее считался самым тяжёлым из существующих в природе стабильных изотопов. Однако в 2003 году было экспериментально подтверждено теоретическое предположение, высказанное тремя десятилетиями ранее, что он является альфа-радиоактивным. Измеренный период полураспада 209Bi составляет (1,9±0,2)⋅1019 лет, что на много порядков больше, чем возраст Вселенной.
Источник https://ru.wikipedia
Вселенной не было, а изотопы теллура и висмута были!? Причем в таком виде, в каком видят их современные ученые. Ученые даже не замечают, как они, допуская ляпы в своих выводах, перечеркивают свою науку.
Кроме того, то, что подтверждено в 2003 году может быть опровергнуто или претерпеть существенные изменения в 2053 году и так с наукой было всегда.
Наука пока еще не в состоянии определить точный возраст объектов, появившихся при 5-й расе (около миллиона лет), не говоря об объектах и процессах более ранних периодов. Делать однозначные выводы о том, что наука права в определении возраста острова Пасхи и его культурно-исторических свидетельств преждевременно, а вот прислушаться к источникам, указывающим принадлежность о.Пасхи к затонувшему материку и проводить исследования в этом направлении можно, правда с оглядкой на нестабильность литосферных плит.
Эдвард Романов писал(а):
18 июн 2019, 08:32
Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г.
...Лемурию можно спутать с Атлантическим континентом не более, чем Европу с Америкой. Оба погрузились и были затоплены со всей своей высокой цивилизацией и «богами»; однако между двумя катастрофами истек короткий период около 700 000 лет. Лемурия процветала и закончила свой путь как раз в этот пустячный промежуток времени перед ранним периодом эоценской эпохи, так как ее раса была третьей. Распознайте остатки этой когда-то великой нации в некоторых плоскоголовых аборигенах вашей Австралии!
Так как в этом отрывке письма ранее была речь о острове Посейдонисе, разрушенным около 12 000 лет назад, то можно полагать на основании этого высказывания, что по мнению Махатм последняя часть континента Лемурия была уничтожена (плюс-минус) 700 тыс.лет.
Между уничтожением Атлантиды и уничтожением Лемурии истек период 700 тыс.лет, а последний из островов Атлантиды затонул около 850 тыс.лет назад (по сведениям ЕПБ), итого по расчетам Лемурия затонула 700+850=1 550 тыс.лет назад, около 1,5-1,6 млн.лет назад.

#22
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 06:31

запахгардении писал(а):
19 июн 2019, 03:55
Между уничтожением Атлантиды и уничтожением Лемурии истек период 700 тыс.лет, а последний из островов Атлантиды затонул около 850 тыс.лет назад (по сведениям ЕПБ), итого по расчетам Лемурия затонула 700+850=1 550 тыс.лет назад, около 1,5-1,6 млн.лет назад.
Вы можете привести цитаты ЕПБ о том когда затонул последний остров Атлантиды?

#23
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение запахгардении » 19 июн 2019, 09:06

1)
...около 850,000 лет прошли со времени погружения последнего большего острова Рута – части континента Атлантиды – Четвертой Расы, Атлантов © Тайная Доктрина, ч.III, ОТДЕЛ XVI
2) и еще одну цитату приводил ранее frithegar, которая дана в виде примечания 32 к основному тексту:
Это слово, составленное из семи букв на всех языках, встречается воплощенным в архитектурных останках каждого великого священного здания в мире; начиная от Циклопических развалин на острове Пасхи – части материка, погребенного под морями ближе 4,000,000 лет тому назад[32], чем 20,000 – и до самых ранних египетских пирамид. © Тайная Доктрина", ч.I,ОТДЕЛ XII.
[32]Конечно, это утверждение будет найдено нелепым и смешным и просто будет высмеяно. Но если верить в окончательное потопление Атлантиды 850,000 лет тому назад, как это сказано в «Эзотерическом Буддизме» – при чем первое постепенное опускание началось в Эоценовом веке – то следует также принять утверждение о былом существовании так называемой Лемурии, материка Третьей Коренной Расы, который сначала был почти уничтожен огнем, затем потоплен....

#24
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Остров Пасхи. Наука против теософии.

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 09:44

Теперь мы могли бы поставить два конфликтных мнения о времени разрушения последних остатков Атлантиды, высказанных в трудах ЕПБ и Письмах Махатм.
Письма Махатм, Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г.
В Эоценский период, даже в его «самой первой половине», большой цикл четвертой расы – Атланты – уже достиг своей наивысшей точки и большой континент, отец почти всех ныне существующих континентов, показал первые признаки опускания, процесс, который продолжался 11 446 лет назад, когда его последний остров, переводя его туземное название, мы можем назвать его довольно точно Посейдонис, погрузился в воду со страшным грохотом.
Вы не находите, здесь противоречия?
...около 850,000 лет прошли со времени погружения последнего большего острова Рута – части континента Атлантиды...
...процесс, который продолжался 11 446 лет назад, когда его последний остров... погрузился в воду...
Так когда все-таки погрузился в воду последний остров континента Атлантиды?

Здесь спасительная палочка только в слове "большой". Так можно сказать, что 850 тыс.лет погрузился в воду "последний большой", а 11 446 лет назад (на момент написания) - в принципе последний остров.

#25
Ответить