Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 авг 2019, 13:53

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 13:12
Не так. Грубо, сейчас не буду в подробностях, но те, кто становятся людьми разделены на три категории - Первые - кто сами вошли в подготовленные формы, потом - искры, потом - умалишенные. Все это человеческая фаза. Первые становятся пионерами расы и наставниками. Вторые - "искры" - это мы.
Не важно. В любом случае, это продолжение "лунной цепи", с целью чего Луна передала свои "принципы" Земле. Поэтому, в общем смысле это так, если речь идёт об эволюции монад, а не их материальных форм, создаваемых по "астральным образцам". А те, кто стали Наставниками-не с Луны. Они- те, кто уже прошли человеческий этап.
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[16] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[17] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[18]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.

Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
И они не могли быть с Луны, раз:
Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., если "лунная цепь" является "низшей" по сравнению с Землёй, то никто в той цепи не мог стать "наставником" в этой, не пройдя её раньше остальных. Как это сделал Будда, например. Но он сделал это именно в земных условиях.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#251
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 14:20

кшатрий писал(а):
14 авг 2019, 22:29
Какие "свои" формы и "своё" сознание? Об этом сознании и формах очень много написано в ТД, да?
Суть не в том "какие" были формф и сознания, а в том, что они БЫЛИ.
Вы как обычно, акцентируете совсем не то, что нужно.
кшатрий писал(а):
14 авг 2019, 22:29
Они ничего не "дарили" человеку, а сами стали "людьми".
Как они стали людьми?
Волшебные слова, типа "сим-сим" сказали?
Кшатрий, ну когда Вы начнете ДУМАТЬ?
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Лунные Питри не имели физических тел, поэтому и не могли стать или считаться людьми без физического тела.
Они имели только астральное тело, по образцу которого Дух Земли построил физическое тело и Лунный Питри стал считаться человеком. После того, как Агишватты подарили этим людям искру разума, люди стали самосознательными.
В конце цикла развития некоторые из этих людей погибнут, некоторые станут Агнишваттами, а некоторые - Лунными Питри.
Кшатрий, предупреждая ваши "как, зачем и почему", напоминаю, что уже в шестой и седьмой расах этого (четвертого) круга человек совершенно лишится физического тела и вновь станет гермафродитом.
кшатрий писал(а):
14 авг 2019, 22:29
Но это не значит, что в Лунной Цепи не было тех, кто достиг человеческой стадии эволюции раньше остальных.
А кто с этим спорит?
На Луне они достигли человеческой стадии, но людьми стали только на Земле.
кшатрий писал(а):
14 авг 2019, 22:29
Т.е., многое, связанное с Луной, осталось нераскрытым, чтобы однозаначно утверждать-что было в лунной цепи, а чего не было.
Но ведь утверждают же... некоторые.

#252
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 авг 2019, 14:22

Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
Кшатрий, ну когда Вы начнете ДУМАТЬ?
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Лунные Питри не имели физических тел, поэтому и не могли стать или считаться людьми без физического тела.
Кто сказал такое? И что из написанного в ТД может привести к подобной мысли? Когда Вы начнёте думать?)))
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
После того, как Агишватты подарили этим людям искру разума, люди стали самосознательными.
Ну да, прям так сразу и стали. Как всё плоско-то.))) В подарочной упаковке подарили, да?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#253
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 14:27

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 13:19
То, что Татьяна говорит о "необходимой плотности" - это такая глупость, что мне не хочется даже комментировать. Значение имеет только разница в плотности между сферой А и сферой Д в цепи - только это имеет значение
Достали-таки...
Я же и говорила о четвертом глобусе Земли и о четвертом глобусе Луны, которые должны иметь самую большую плотность по отношению к остальным своим шести "сестрам-сферам" или "глобусам".
Кстати, не забывайте, что без необходимой "плотности-глупости", Вы уже не будете таким, как сегодня и многие ваши сегодняшние "достоинства" "канут в лету".
А что останется?

#254
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 авг 2019, 14:30

кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:22
Кто сказал такое?
Б Л А В А Т С К А Я.
Я только повторила.
Цитаты искать не буду, некогда мне Вас носом тыкать во все непрочитанные вами места.
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:22
Ну да, прям так сразу и стали. Как всё плоско-то.))) В подарочной упаковке подарили, да?))
Вот видите, Вы даже этого не знаете.
А ведь Блаватская говорила.

#255
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 авг 2019, 14:54

Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:30
Б Л А В А Т С К А Я.
Я только повторила.
Цитаты искать не буду, некогда мне Вас носом тыкать во все непрочитанные вами места.
Значит, она такого не говорила. Или Вы по-своему поняли её слова. Потому-что, всё не так просто, как Вы описываете. И как насчёт этого:
g) Шестая и Седьмая Степень разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле. Ибо, как учит Сокровенное Учение, нет таких привилегированных Существ во Вселенной, в нашей или в иных Системах, во внешнем или же во внутреннем Мире[15], подобных Ангелам западной и еврейской религий. Каждый Дхиан-Коган должен был стать им: он не может родиться или внезапно появиться на плане жизни, как вполне развитой Ангел. Небесная Иерархия настоящей Манвантары в следующем Цикле жизни будет переведена на высшие Миры и уступит свое место новой Иерархии из избранных среди нашего человечества. Бытие есть бесконечный цикл внутри Единой Абсолютной Вечности, в которой продвигаются бесконечные внутренние циклы, обусловленные и конечные. Боги, созданные таковыми, не явили бы личной заслуги, будучи Богами. Подобные Существа – совершенные только в силу особой непорочной природы, присущей им – явились бы перед лицом страдающего и бьющегося человечества, и даже перед низшими тварями, символом вечной несправедливости, совершенно демонической по природе, и вечно-сущим преступлением. Это есть аномалия и невозможность в Природе. Потому «Четверо» и «Трое» должны воплощаться, как и все другие существа. Эта шестая Группа, кроме того, остается почти неразлучной с человеком, извлекающим из нее все, кроме своего высшего и низшего принципа или своего духа и тела; так как пять срединных человеческих принципов являются самой сущностью этих Дхиани. Парацельс называет их Flagae, христиане – Ангелами Хранителями; оккультисты – Предками, Питри. Они есть Шестеричные Дхиан-Коганы, имеющие шесть духовных элементов в составе своих тел – в действительности они люди минус физическое тело.

Лишь Божественный Луч, Атман, исходит непосредственно от Единого. Если спросят – как может это быть? Как можно представить, что эти «Боги» или Ангелы могут одновременно быть своими собственными эманациями и своими личными Эго? Не в том ли смысле, как и в материальном мире, где сын есть в одном отношении свой же отец, будучи его кровью, костью от кости его и плотью от плоти его? На это Учитель отвечает: «Воистину так». Но нужно глубоко проникнуть в тайну Бытия, прежде чем можно вполне постичь эту истину.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VII шл.1
И это только отрывок из перечисления всех "Творящих Иерархий", включая Ваш "Дух Земли". Так-как, там слишком много написано, гораздо больше, чем Вы описали.))) Но в другой главе вкратце говорится:
Существуют три главные группы Строителей и столько же Планетных Духов и Липик'ов, и каждая группа снова делится на семь под-групп. Даже в таком обширном труде, как настоящий, невозможно входить в подробнейшее исследование даже трех главных групп, ибо это потребовало бы еще лишний том. Эти Строители являются представителями первых «Разумом Рожденных» Существ, следовательно и первозданных Риши-Праджапати; также они суть Семь Великих Богов Египта с их главою Озирисом; Семь Амешаспент'ов Зороастра с Ормаздом во главе; «Семь Духов Лика»; Семь Сефиротов, отделенных от первой Триады и т.д., и т.д.. Они созидают или, скорее, воссозидают каждую «Систему» после «Ночи». Вторая Группа Строителей является Зодчим нашей Планетной системы, исключительно. И Третья – Прародителем нашего Человечества – макрокосмическим прообразом микрокосма. Планетные Духи являются вдохновляющими духами Звезд и в особенности Планет. Они управляют судьбами людей, которые все рождаются под тем или иным созвездием их. Вторая и Третья Группа, принадлежа к другим системам, несут те же функции и все они управляют различными отделами Природы; в индусском экзотерическом Пантеоне они являются охраняющими божествами, которые главенствуют над восемью точками компаса – четырьмя главными и четырьмя промежуточными точками – и именуются Докапала, «Держателями или Охранителями Мира» (в нашем видимом Космосе), из которых Индра (Восток), Яма (Юг), Варуна (Запад) и Кувера (Север) являются главными. Их слоны и супруги, конечно, принадлежат к фантазии и позднейшим измышлениям, хотя все они имеют оккультное значение.

Липики, описание которых дано в Комментариях № 6, на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.V шл.5
Понимаете? Целый том потребовался бы, чтобы описать хотя бы "три главных группы". А у Вас всё так просто и понятно написано в ТД.)))
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:30
Вот видите, Вы даже этого не знаете.
А ведь Блаватская говорила.
Ну да, для повторения, а не для самостоятельного понимания того, что это означает. Будто "искра"-это вещь, которую можно дать, подарить и т.д.))) Что же Вы знаете, просто повторяя её слова? Хоть и в ТД описывается этот процесс так(с цитированием ПМ):
В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.39
Но сомневаюсь, что Вы понимаете-о чём тут идёт речь.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#256
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 авг 2019, 16:37

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 13:19
Эдвард Романов писал(а):
14 авг 2019, 21:53
Ну а раз Луна и Земля наиболее материальны, то и среди Семи Кальп они должны бы относиться к наиболее материальным.
Та с чего они "более" или "менее" материальны?
Александр, утверждение о наибольшей материальности выносится из того, что Кальпа Земли названа первым днем в 51 году века Брамы, и соответственно Луна - последний день 50-го года нашего Брамы. Если полагать, что век Брамы - это Круг с двумя полюсами (дух-материя) то по идее 0 и 100-ый годы наиболее удалены от материального проявления. Если же это не так, и Век Брамы к примеру линейный, то 100-ый год - это дряхлость проявленной Вселенной без вдыхания Вишну проявленных форм в себя, и тогда - да - мы не можем выделять Луну и Землю как наиболее материальные проявления.

Вот собственно такие и были рассуждения.

#257
sova
постоянный участник
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 15 авг 2019, 16:50

Эдвард Романов писал(а):
15 авг 2019, 16:37
Александр, утверждение о наибольшей материальности выносится из того, что Кальпа Земли названа первым днем в 51 году века Брамы, и соответственно Луна - последний день 50-го года нашего Брамы. Если полагать, что век Брамы - это Круг с двумя полюсами (дух-материя) то по идее 0 и 100-ый годы наиболее удалены от материального проявления.
Если вместе с 100-м считать ещё и 0-й год, то их тогда в "веке" будет всего 101, а не 100. А если их таки 100 и нумерация стартует "сверху" с 1 и возвращается "наверх" к 100, тогда "нижний" полюс будет аккурат между 50 и 51, а по обе стороны этого полюса "подъём" идёт зеркально, так что по "плотности" 50=51, 49=52 и т.д.

Математик... :|

#258
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 авг 2019, 17:26

Да, спасибо, это и имелось ввиду.

#259
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 21:38

Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:27
Кстати, не забывайте, что без необходимой "плотности-глупости", Вы уже не будете таким, как сегодня и многие ваши сегодняшние "достоинства" "канут в лету".
А что останется?
Конечно - это у вас, "выдающихся теоретиков", духовность это нечто Великое, что словами не описать, а на самом деле - это слова чисто прикрыть голый зад обычного обывателя трясущегося за свои телеса, пугающегося от всякой тени (а вдруг иезуит крадется) и ничего, даже отдаленно об этой духовности не знающего.

А главное, что меня прям поражает. Достаточно привести всего лишь несколько цитат из ТД и "Протоколов", чтобы все видели чем Вы собственно занимаетесь здесь - проталкиваете свою ... под видом теософских истин от Блаватской и Махатм. Только приводить их для Вас уже не имеет смысла - похоже, если судить по последней отповеди кшатрию, берегов Вы ваще уже не видите в этой подмене - вот она так говорила и усьо - веруй кшатрий и молись!

#260
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 21:48

Эдвард Романов писал(а):
15 авг 2019, 16:37
Вот собственно такие и были рассуждения.
Хм. Это слишком прямолинейно заглядывать в такие сроки и делать такие выводы. Я не о том, правильны они или нет, а о том, что они в принципе невозможны.
Если полагать, что Брахма - это такой чувак, который путешествует в своем ковчеге по "слоям" космоса и что он в этом самом космосе "погружается в глубины" материальности, то это ладно.

Но если Брахман это сущность Вселенной, а Брахма - тело, или Вселенная и за пределы этого тела мы ничего представлять не можем, то картина сильно поменяется.

#261
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 04:31

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 21:38
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:27
Кстати, не забывайте, что без необходимой "плотности-глупости", Вы уже не будете таким, как сегодня и многие ваши сегодняшние "достоинства" "канут в лету".
А что останется?
Конечно - это у вас, "выдающихся теоретиков", духовность это нечто Великое, что словами не описать, а на самом деле - это слова чисто прикрыть голый зад обычного обывателя трясущегося за свои телеса, пугающегося от всякой тени (а вдруг иезуит крадется) и ничего, даже отдаленно об этой духовности не знающего.
По себе судите? Это у Вас телеса на первом месте, никак "приручить" и "утихомирить" их не можете.
На самом деле, это они Вами командуют, но Вы вообразили себе, что это не так.
Причем, так крепко вообразили, что и тени сомнеия не допускаете, что это может быть совсем не так.
А все потому, что верите учениям Алисиного Тибетца, а не Махатмам.
Я уже поняла, почему Вы отдали предпочтение "Тибетско-Алисиному" учению а Вы, похоже, не скоро поймете истинную причину своего выбора (если вообще когда-нибудь поймете).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 авг 2019, 21:38
А главное, что меня прям поражает. Достаточно привести всего лишь несколько цитат из ТД и "Протоколов", чтобы все видели чем Вы собственно занимаетесь здесь - проталкиваете свою ... под видом теософских истин от Блаватской и Махатм.
Истина одна. Нет истины от Махатм и истины от меня.
А вот учения бывают истинные и ложные.
Истинные учения, разумеется, не раскрывают истину, но "указывают дорогу к ней", а ложные учения "указывают совсем другую дорогу".
Ложные учения, смешанные с истинными, казались для многих "камнем преткновения" на развилке трех путей (налево пойдешь, направо пойдешь......, прямо пойдешь...,).
Тот, кто не сможет отличить истинные учения от ложных...
Прежде, чем идти, надо выбрать направление, а те, которые не понимают, что каждое учение указывает свое направление (одно из трех), так и будет торчать у этого "камня преткновения", воображая при этом что они куда-то идут.
И до тех пор, пока "устремленные" не поймут, что невозможно идти одновременно по трем дорогам, ведущим в разные стороны, они так и будут пребывать в иллюзии движения, на самом деле оставаясь на одном месте (в лучшем случае, разумеется).
Сложность в том, что понять это "устремленные" должны самостоятельно, но прежде они должны захотеть понять.
К сожалению, этого "хотенья" у них нет.

#262
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 авг 2019, 04:55

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 04:31
Тот, кто не сможет отличить истинные учения от ложных...
Каким же образом Вы отличаете где истинное, а где ложное, если способны только верить и не верить, а что означает слово "анализ" и тем более "сравнительный анализ", хоть и упоминаете часто это словосочетание, Вы не знаете. Точно также, как и слово "относительность" и прочие слова и понятия набора человека со средним образованием.
Вы никогда не учились или не хотели учиться, но вот учить других, указывать что им истинно, а что ложно - это Вас хлебом не корми, а дай по вправлять мозги.

Как можно с таким остервенением и жаром, стремиться вправлять мозги другим, не удостоверившись, что свои-то в порядке?
Или посмотрели в зеркало на себя и - Я самая умная и мудрая, скоро уже буду адепт - это такой Ваш "сравнительный анализ"?

#263
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 05:08

кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Значит, она такого не говорила.
Думайте, что хотите.
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Вы решили поступить иначе.
Ну так этим и утешьтесь.
Не могу же я заставить Вас полюбить истину (правду)
Насколько я поняла, Вы сами себе истина, а в разных книжках Вы выискиваете только подтверждения своим умозаключениям.
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
И как насчёт этого:
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Но в другой главе вкратце говорится:...
Понимаете? Целый том потребовался бы, чтобы описать хотя бы "три главных группы". А у Вас всё так просто и понятно написано в ТД.)))
Кшатрий, к чему Вы все это сюда "вываливаете"
Вопрос предельно ясный - где был создан человек?
На Луне?
На Земле?
Или-или.
И без всяких цитат.
Только свое мнение, сложившееся после почтения Тайной Доктрины.
Вы на это способны?
Свое мнение. Своими словами. А не цитатами из ТД с добавлениями, типа, "а как Вы это понимаете"?
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Но сомневаюсь, что Вы понимаете чём тут идёт речь.
А я сомневаюсь, что Вы вообще понимаете то, что цитируете.
Вы еще ни разу не привели цитату, которая подтверждала бы ваши собственные слова.
То есть, сначала Вы излагаете свои соображения, а потом приводите цитату, подтверждающую ваши соображения.
Вместо этого Вы только и делаете, что цитируете все подряд, лишь бы там были определенные слова, а потом выдаете собственный, кажущийся многозначительным, но на самом деле совершенно бессмысленный, шедевр, типа:
"вот видите!";
"а как Вы это понимаете?";
"а Вы вообще это понимаете?";
"а Вы это вообще не понимаете!";

И далее посыпали:
«а вот тут!»;
«а вот там!»;
«а вот здесь!»;
«а вот, ой!»;
«ой-ой-ой...

#264
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 05:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 04:55
Каким же образом Вы отличаете где истинное, а где ложное
ЕПБ говорила, как отличить истинное учение от ложного.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 04:55
…если способны только верить и не верить,…
Причем тут собственная вера или неверие?
Берете два учения, например, от Махатм и от Тибетца.

В одном учении читаете - "никогда природа не сможет самостоятельно создать разумного человека без помощи свыше".
Далее идет описание создания разумного человека.

В другом учении читаете - "Природа может самостоятельно создать разумного человека
И однажды уже было такое"
Далее идет описание создания разумного человека без помощи свыше.

#265
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 10:32

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Я уже давно убедился, что Ваши слова не соответствуют словам Елены Петровны, когда вырываются из общего контекста, который Вы обычно игнорируете.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
В ней говорится о том-КТО его "создавал". Более того, его "Создатели" стали частью человека, т.е., самим человеком. При этом, оставаясь теми, кто они есть. Просто Вы всё упрощаете для себя. И любите лишь свою, упрощённую "правду". Поэтому, не допускаете, что кто-то может быть прав, а Вы можете ошибаться. Тем более, там пишется насчёт "Планетных Духов", включая упомянутый Вами "Дух Земли":
кшатрий писал(а):
15 авг 2019, 14:54
Вторая Группа Строителей является Зодчим нашей Планетной системы, исключительно. И Третья – Прародителем нашего Человечества – макрокосмическим прообразом микрокосма. Планетные Духи являются вдохновляющими духами Звезд и в особенности Планет. Они управляют судьбами людей, которые все рождаются под тем или иным созвездием их. Вторая и Третья Группа, принадлежа к другим системам, несут те же функции и все они управляют различными отделами Природы;

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.V шл.5
Поэтому, когда Вы пишите:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Кшатрий, к чему Вы все это сюда "вываливаете"
Вопрос предельно ясный - где был создан человек?
На Луне?
На Земле?
"Земной человек" создан на Земле. Но это не означает, что в "лунной цепи" не существовало "человекоподобных", разумных существ. А вот это:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
В конце цикла развития некоторые из этих людей погибнут, некоторые станут Агнишваттами, а некоторые - Лунными Питри.
Даже не ясно-откуда Вы взяли. Так-как, земное человечество не может стать "лунными питри". Потому-что, земная эволюция-продолжение "лунной". Как пишется в ТД:
Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., "лунная цепь" эволюционно-"низшая" по сравнению с земной. Поэтому, как Вы сами утверждаете, "семеричный" человек мог быть создан только на Земле. А значит, дальнейшая эволюция, или переход от земной цепи к какой-то иной-будет отличаться от перехода из "лунной цепи" в "земную". Как и люди седьмого круга будут отличаться от Бархишад по всем "параметрам" и будут ближе к Агнишваттам по уровню своего развития. А если Вы говорите это на основе слов:
Самые лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами. Мы здесь представляем собою семь интеллектуальных Иерархий. Эта Земля станет Луной для следующей Земли.

«Питри» суть Астрал, осеняемый Атма-Буддхи, падающим в материю. «Pudding-Bags» имели Жизнь и Атма-Буддхи, но не имели Манаса. Поэтому они были бесчувственны (senseless). Смысл всякой эволюции заключается в приобретении опыта.

В Пятом Круге все мы будем играть роль Питров. Нам придется пойти и вкладывать наши Чхайи в другое человечество и оставаться с ним, пока это человечество не усовершенствуется. Питри закончили свои обязанности в этом Круге и ушли в Нирвану, но они вернутся, чтобы выполнять те уже функции вплоть до срединной точки Пятого Круга. Четвертая или Камическая Иерархия Питров становится «человеком из плоти».
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III
То это может лишь подтвердить мои слова о том, что на Луне были "человекоподобные" существа. Т.е., раз Земля станет потом Луной, то и Луна раньше была подобна Земле.))))
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
А я сомневаюсь, что Вы вообще понимаете то, что цитируете.
Вы еще ни разу не привели цитату, которая подтверждала бы ваши собственные слова.
Вы не видите подтверждений потому-что, как я говорил ранее, не связываете идеи ТД между собой. У Вас они существуют отдельно друг от друга, а не как разные части одного целого-того, что Вы зовёте "Учением Махатм".
Последний раз редактировалось кшатрий 16 авг 2019, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#266
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 авг 2019, 10:47

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:19
Причем тут собственная вера или неверие?
Берете два учения, например, от Махатм и от Тибетца.

В одном учении читаете - "никогда природа не сможет самостоятельно создать разумного человека без помощи свыше".
Далее идет описание создания разумного человека.

В другом учении читаете - "Природа может самостоятельно создать разумного человека
И однажды уже было такое"
Далее идет описание создания разумного человека без помощи свыше.
Вера тут при том, что берется не то, что сказано автором - ни по тексту, ни по смыслу, а то, что хочется лично Вам.
И когда вам говорят, что Вы не поняли текст, что смысл другой или хотя бы то, что МЫ ПОНИМАЕМ ЭТО ИНАЧЕ чем Вы, но Вас же это не останавливает. Вы с настойчивостью, годной для другого применения, пытаетесь внушить нам свои вывернутые представления, типа - Бейли призывает уничтожить Душу!
Я Вам предлагал уже, Вы должны найти таких же, кто до сих пор " в песочнице" кто именно такое же видит в текстах, что и Вы и им внушать, что Вы уже почти адепт и все знаете.
Мне с Вами в этом вопросе обсуждать нечего - потому, что мою интерпретацию слов Бейли Вы не понимаете или не хотите понять (скорее всего первое).

В целом и в общем, поймите, для меня совершенно очевидно, что при Вашем уровне и качестве восприятия информации, не возможно адекватно понимать такие сложные вещи как теософия. Это не означает, что ее могут изучать только интеллектуалы. Нужно малое (но очень сложное) только признать, для себя - говорить этого никому не требуется, свой низкий уровень и тогда по своему уровню брать задачи и можно их будет решать и ум пойдет развиваться - для него возраст не помеха, а если задать направление развития в этой жизни, то оно сохранится и в следующей и так будет несомненная польза.

Однако Ваша уверенность, что Вы чуть ли не лучше всех познали теософию не показывает своих границ - что говорит о запредельном самомнении. Потому Вам мои слова впрок не пойдут, а только в раздражительность - потому все, хватит.
Я прекрасно понимаю, как другим читать эти помои, в производстве которых я сам и участвую.

#267
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 авг 2019, 10:51

О цикле Сфер и Монад.


Судя по высказываниям на форуме, назрел вопрос детально рассмотреть цикл Монад и Сфер.
Однако, я не собираюсь косвенно оскорблять форумчан, подозрениями в слабости их мышления – то, что ясно и так с текста, достаточно очевидно – я этого касаться не буду. Если кому и это не впрок – то тогда вообще не стоит вникать в теософию, или пытаться развивать свой ум в широком контексте, тогда со временем все сложиться. Лично у меня было так и сейчас, когда я перечитываю ТД, я всегда нахожу что-то новое, что всегда меня поражает, а главное – не дает замкнуться в своем самомнении, что я уже дока теософии и скоро уже стану адептом.

Также, исходя из вышесказанного, я никогда не делаю окончательных выводов в теософских вопросах, даже если он весь напрашивается своей логической безукоризненностью. Я принимаю этот вывод, только как временную, относительную правду – когда качество моего сознания изменится, то изменится и эта правда.

И в данном случае, я предлагаю только простую логику к тому, что сказано и дополнительно указано (в привязке к теме) о циклах Сфер и Монад.

1. Первый вопрос достаточно прост, и проблема искажения в нем происходит чисто из-за определенной невнимательности.
Он касается передачи принципов от Сфер одной Цепи в Сферы другой. К этому есть даже диаграмма – приводить ее не буду, она хорошо известна.
Так вот, диаграмма показывает только общую идею или принцип передачи, но если мы рассматриваем ее в Космогенезисе, то мы должны учитывать, что после цикла каждой Цепи (или Манвантары) наступает период Пралайи, по времени равный периоду Манвантары!
Таким образом, принципы Сферы в начале передаются в Лайя-центр и происходит, по подобию, тоже самое, что происходит с личностью после смерти – Кама-Лока, Дэвачан… - тоже, свои подобные состояния для принципов Сферы. Почему так?
ТД1 писал(а): существует вечное сцепление причин и следствий и совершенная аналогия, проходящая через все линии эволюции и связующая их. Одно порождает другое – как Сферы, так и личности
Думаю, комментарии тут излишни.
Итого, типичная ошибка здесь в трактовке – отсутствие ссылки на Лайа - центр и на период Пралайи.

2. Вторая проблема по сложнее и она проясняется только с привлечением еще и «Протоколов» однако даже после того, как формально схема определена, возникают другие вопросы, а главное – внутренний протест, что такого быть не может и не должно. По этому, чтобы понять всю ее логику необходимо привлекать другое знание из ТД – из общей метафизики оккультизма.
Итак, цитата:
ТД1 писал(а):когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс, или Иерархия, Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. В результате лишь первый Класс Монад достигает человеческого состояния развития в Первом Круге, ибо у второго Класса, прибывающего на каждую Сферу позднее, уже не остаётся времени на достижение этой стадии. Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвёртого Круга. Но в этой точке и в этом Четвёртом Круге, где будет полностью развита человеческая стадия, «врата» в человеческое царство закрываются. С этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Дело в том, что Монады, не достигшие к этому времени человеческой стадии, в силу самой эволюции Человечества настолько отстанут, что достигнут этой стадии лишь в конце Седьмого и последнего Круга.
Возникает вопрос: Почему … у второго Класса, прибывающего на каждую Сферу позднее, уже не остаётся времени на достижение этой /человеческой/ стадии?
В «Протоколах» имеем пояснение:
Монады первого класса проходят через три элементальных царства, минеральное, растительное и животное царства, до человеческой стадии, и вступают в неё на глобусе A. Затем они повторяют тот же процесс на глобусах B, C, D и остальных, проходя через первый круг. Монады второго класса, прибывающие из лунной цепи, отстают на один этап; они не достигают человеческой стадии, а останавливаются за одну стадию до неё на протяжении всего первого круга. Третий класс монад отстаёт ещё на этап, и так далее. Так что если вы рассмотрите второй круг, то первый класс уже достигнет человеческой стадии, и потому уже на ней войдёт во второй круг, но остальным классам понадобится пройти ещё одну или более стадий в этом круге или последующих. (Пояснение, сделанное по ходу разговора Бертрамом Кийтли).
Для полного понимания схемы нужно привести еще дополнительные цитаты, но я ради экономии текста отвечу своими словами. Короче говоря, имеем.
Класс №1 проходит все четыре фазы от минерала до человека в течение всего Круга по цепи
Класс №2 – проходит только три фазы; Класс №3 – две; Класс №4 – одну, а остальные остаются в состояниях трех элементальных царств, которые, по какой-то причине, рассматриваются отдельно от классической эволюции четырех царств – почему так, не указывается ни у Блаватской, ни у Бейли. И если они так разделены (как 3 и 4) то по-видимому, имеется какое-то принципиальное различие в этих двух типах эволюции.

Теперь, что именно возмущает или не принимается.
Получается так, что вот, на Сфере А, Класс №1 прошел все фазы, а потом переходит на Сферу В и опять он начинает с минерала – как такое может быть, что вот я, человек, нахожусь на Сфере D, когда перейду на следующую – Сферу Е, что снова стану камнем?

На самом деле, конечно же, это возмущение происходит от подмены внутреннего внешним – не о смысле, сути или идее думают и говорят, а о том, как мы видим, воспринимаем камни, растения и животных.
Также здесь может быть не понятно, почему в Четвертом Круге – все, предел и «дверь закрывается». Это объясняется дальше по тексту – с учетом трех элементальных царств, пройдя три Круга, Монада достигает совершенства – полного раскрытия семи качеств (трех от элементальной фазы и четырех – от Кругов)

Так в чем же здесь фишка?
ТД1 писал(а): … мистической Декадой Пифагора, суммой всего, содержащей в себе и выражающей тайны всего Космоса
Если почитать в том месте, откуда взята данная цитата, то можно убедиться какой особой значимостью обладал Тетрактис – треугольник составленный из точек как 1, 2, 3 , 4.
Мало того, если мы обратимся к греческим мифам, то обнаружим, что загадка Сфинкса, которую решил Эзоп (но не вполне) также касается этих же чисел – 1, 2, 3, 4.

Теперь представьте два переплетенных треугольника – Звезда Вишну, или печать Соломона. Представьте их как Тетрактисы Материи и Духа и что когда в Материи мы дифференцируем как 1, 2, 3 и 4, то в Духе мы одновременно и параллельно интегрируем, как 4, 3, 2, 1.
И тогда, если схему рассматривать только через эти числа – абстрактно, то и получаем, что для того, чтобы Дух мог проявить индивидуальность (или 1) нужно, чтобы материя развернулась на все свои 4 аспекта – и тогда, именно в точке максимальной дифференциации мы имеем индивидуальное проявление – тоесть, завершенного (полностью сформированного, сложенного) человека в самой нижней точке 4-го Круга.

А что же происходит дальше, по восходящей дуге? Дух развивает новые четыре свойства через интеграцию материи – она «сворачивается» из 4 в 1, а Дух, соответственно из 1 в 4 - развивает дополнительные свойства.
Это упрощенно и «на пальцах», практические подробности и значение этого я пропишу в «Химерах Познания».

Однако, остается вопрос – как же ж, вот я обрел самосознание, а потом что, опять, ставши «камнем» его потеряю?
Лучше показать на примере. Представьте, что вы читаете текст с бегущей строки. Вы сможете нормально читать, если она движется только с определенной скоростью. Если эта скорость будет высокой – то все, можно сказать, вы «утратили» способность читать.
Точно также и здесь – в других условиях, в другой Материи, мы развиваем нужное же нам свойство (самосознание) более высокого порядка – никогда ничего не теряется из усвоенного, а всякое повторение, это повторение на новом витке.
И если мы говорим о минеральной фазе, то не «камень» нужно перед собой малевать, а только то, что Монада в этой фазе имеет только один проявленный принцип.

Разница и подобие Первой и Седьмой Сфер в том, что если в Первой – один принцип проявлен, то в Седьмой – все принципы интегрируются в Единый принцип, который в следующем Цикле будет выступать уже не как Единый, а один и действовать все «семеро в одном» в этих новых условиях будут не дифференцированно, но как одно качество или свойство.

При таком «раскладе» мы можем понять, что обычный числовой ряд сложился не случайно, правда в наш Век и время, мы можем оперировать только семью свойствами Материи и Духа (если не вообще, пятью), а не десятью и для нас этот ряд выглядел бы так: 1,2,3,4,5,6,7/ 1, …, 7/1, …, 7/ … -где косой чертой отделяются новые витки.
Тогда как обычный числовой ряд показывает 9 состояний, а переход на новый виток определяется комбинацией цифр. То есть, фаза №1на каждом витке – это 1, 10, 19, 28 … и т.д такая восходящая девяти-фазная спираль.

Это не все, а только два вопроса, в которых, как мне представляется, много кто "плавает".

#268
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 14:41

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
Я бы, например, в подобной ситуации, начала поиски, чтобы убедиться самой.
Я уже давно убедился, что Ваши слова не соответствуют словам Елены Петровны, когда вырываются из общего контекста, который Вы обычно игнорируете.
Кшатрий, Вы понимаете, что пишите?
Я сказала о том, как бы я поступила на вашем месте.
Я сказала, что я начала бы самостоятельные поиски (доказательств или опровержений).
А Вы в ответ пишите, что Вы убедились в том, что мои слова не соответствуют словам Блаватской.
Причем тут соответствие моих слов и слов Блаватской, когда речь идет совсем о другом?
С Вами все в порядке?
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 05:08
К чему Вы привели эту цитату?
Там сказано, что человек был создан на Луне, а не на Земле?
В ней говорится о том-КТО его "создавал".
А мы совсем о другом говорим.
Не о том, кто человека создавал, а о том, ГДЕ ЭТО происходило (на Луне или на Змле).
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
Поэтому, когда Вы пишите:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли).
Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите.
Это Вы, Кшатрий, не понимаете, о чем пишите.
Вы собираете цитаты со знаковыми словами, но не понимаете смысл цитируемого.
В этом конкретном случае я сказала, что наша планета и все, что на ней есть, было построено Космократорами, котоых коллективно (т.е. - всех вместе) называют Дуом Земли или планетным Духом.
А Вы что пишите в ответ?
Вы приводите цитату о том, какие группы составляют этот класс Космократоров (Строителей) и пишите: "Вы хотя бы примерно не представляете-о чём говорите".
Это Вы, Кшатрий, не представляете, о чем пишите, а не я.

Объясняю. еще раз, но уже серьезно сомневаюсь, что Вы способны понимать.

Итак, я сказала: "Все физические тела на планете Земля строили (и продолжают стоить) Космократоры Земли (коллективно они называются Планетным Духом, некторые называют просто Духом или Хозяином Земли)"

Нижераспооженная цитата является подтверждением тому, что я сказала.
...ОТВЕТ — Очевидно, так как Планетарный Дух Земли не очень высокого ранга. Не забудьте, что Планетарный Дух не имеет ничего общего с духовным человеком, а лишь с материальными объектами и космическими сущностями. Боги и Правители нашей Земли являются Космическими Правителями, иначе говоря, Они придают форму и очертания космической материи, почему и были названы Космократами. Они никогда не имели никакого отношения к Духу, тогда как Дхиа-ни-Будды, принадлежащие к совершенно другой Иерархии, имеют к последнему непосредственное отношение.

ВОПРОС — Значит, эти Семь Планетарных Духов в действительности имеют лишь незначительное отношение к Земле?
ОТВЕТ — Наоборот, Планетарные Духи, которые не являются Дхиани-Буддами, полностью связаны с Землей, физически и морально. Именно Они управляют ее судьбой и судьбами людей. Они являются Кармическими Силами.

ВОПРОС — Имеют ли Они какое-нибудь отношение к пятому принципу ¬Высшему Манасу?
ОТВЕТ — Нет. Они не имеют отношения к трем высшим принципам, но имеют некоторое отношение к четвертому. А Дхиани-Будды — это общее название всех Небесных Существ. Дхиани-Будды связаны с Высшей Триадой человека таин-ственным образом, о котором здесь не стоит говорить. Как я уже говорила, Строители — это класс Космократов,... которые придают форму материи в соответствии с идеальным Планом, подготовленным для них тем, что мы называем Божественным или Космическим Промыслом....

ВОПРОС — Разве Строители не являются также Планетарными Духами?
ОТВЕТ — В некотором смысле являются, так как Земля — тоже Планета, хотя и более низкого порядка.

ВОПРОС — Они действуют под руководством Планетарного Духа Земли?
ОТВЕТ — Я только что сказала, что в совокупности Они сами и являются этим Духом. Я хочу, чтобы вы поняли, что Они не существа или своего рода личный Бог, а Силы Природы, которые действуют в соответствии с Одним Непреложным Законом, о характере которого нам, конечно, строить предположения бесполезно.

ВОПРОС — Но разве не существуют такие же Строители Вселенных, Строители Систем, как и Строители нашей Земли?
ОТВЕТ — Конечно, существуют.

ВОПРОС — Значит ли это, что земные Строители представляют собой Планетарный дух — такой же, как и все осталь-ные, только более низкого порядка?
ОТВЕТ — Да, я бы сказала именно так.

ВОПРОС — Являются ли они низшими по причине размера планеты или низшими по качеству?
ОТВЕТ — Как нас учат, по последней причине.
Видите ли, древние были лишены высокомерия, которое присуще современным людям, и особенно теологам.
Из-за него этот маленький комочек грязи считается чем-то несказанно более величественным, чем любая, из известных нам звезд или планет.
К примеру, если эзотерическая философия учит, что Дух (опять же коллективный) Юпитера гораздо выше Духа Земли, то это не потому, что Юпитер в несколько раз больше Земли, а потому что его субстанция и структура намного тоньше и выше, чем у Земли.
И соразмерно этим качествам Иерархии соответствующих Планетарных Строителей отражают и реализуют замыслы Всемирного сознания, которое и есть действительный Великий Архитектор Вселенной...
Е.П.Блаватская Комментарии к "Тайной Доктрине"
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 10:32
А вот это:
Татьяна Медведкова писал(а):
15 авг 2019, 14:20
В конце цикла развития некоторые из этих людей погибнут, некоторые станут Агнишваттами, а некоторые - Лунными Питри.
Даже не ясно-откуда Вы взяли. Так-как, земное человечество не может стать "лунными питри". Потому-что, земная эволюция-продолжение "лунной".
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
У человечества (нашего, нынешнего) существует только два пути - одни пойдут по лунной тропе и придут к своим Лунным "отцам", а другие выберут солнечную тропу и пойдут к солнечным "отцам".
Разумеется, не все дойдут, некоторые погибнут, выбрав путь зла и потеряв связь со своим высшим эго.
Но те, которые дойдут станут теми, к кому они пошли.
------------------
И здесь, Кшатрий, акцент делается не на слове "лунный", а на слове "питри".
Те из нас, которые пойдут по солнечной тропе к своим солнечным "отцам", станут Манасапурами или Агнишваттами и в пятом круге будут оказывать помощь в ментальном развитии человечеству того круга.
Те, которые пойдут по лунной тропе, станут Лунными Питри (хотя, вероятнее всего, называться они будут как-то иначе, но это не важно) которые в будущем будут помогать создавать тела для будущего человечества.

#269
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 15:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:47
Вера тут при том, что берется не то, что сказано автором - ни по тексту, ни по смыслу, а то, что хочется лично Вам.
Причем тут я?
Я привела конкретные примеры противоречий между словами Блаватской и Бэйли.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:47
И когда вам говорят, что Вы не поняли текст,
Да скажите же наконец, как Вы понимате этот текст?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:47
Вы с настойчивостью, годной для другого применения, пытаетесь внушить нам свои вывернутые представления, типа - Бейли призывает уничтожить Душу!
Да, она призывала к этому (правда сама она это вряд ли понимала).
Но, сейчас-то я совсем не об этом говорю.

Я предложила провести сравнительный анализ на вполне конкретном примере, а именно - на процессе индивидуализации человека, в результате которого он обретает самоосознание.

Об этом писала Блаватская и об этом же писала Бэйли.

И они по-разному описывали этот процесс.

Прочтите и сравните самостоятельно, что Вам мешает?

Но Вы не хотите этого делать.
Просто НЕ ХОТИТЕ.
Вам гораздо проще и привычнее поведение ребенка детсадовскоо возраста, который, когда нечего ответить, начинает плакать и канючить, типа - "а-а-а..., сам дурак"
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:47
Мне с Вами в этом вопросе обсуждать нечего - потому, что мою интерпретацию слов Бейли Вы не понимаете или не хотите понять (скорее всего первое).
Да где ж она, ваша интерпретация слов Бэйли о процессе индивидуализации человека?
Что Вы все время ссылаетесь на мое непонимание вашего понимания?
Где оно, ваше понимание слов Бэйли о том, что человек может стать разумным без помощи свыше, что категорически отрицала Блаватская?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:47
Однако Ваша уверенность, что Вы чуть ли не лучше всех познали теософию
Да, я уверена в том, что обнаружила противоречия между учением Махатм и учением Тибетца.
И я вижу, что Вы этих противоречий не то, что не видите...
Вы их видеть не хотите.
Вот в чем ваша беда - Вы правду (истину) знать не хотите.

#270
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 15:46

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
Я сказала о том, как бы я поступила на вашем месте.
Я сказала, что я начала бы самостоятельные поиски (доказательств или опровержений).
С чего мне искать то, что утверждаете Вы? Раз Вы это утверждаете, то и ищите цитаты в подтверждение своих слов.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
А мы совсем о другом говорим.
Не о том, кто человека создавал, а о том, ГДЕ ЭТО происходило (на Луне или на Змле).
Так Луна раньше была подобна Земле, а значит, на ней существовали люди. Раз:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
И здесь, Кшатрий, акцент делается не на слове "лунный", а на слове "питри".
Те из нас, которые пойдут по солнечной тропе к своим солнечным "отцам", станут Манасапурами или Агнишваттами и в пятом круге будут оказывать помощь в ментальном развитии человечеству того круга.
Те, которые пойдут по лунной тропе, станут Лунными Питри (хотя, вероятнее всего, называться они будут как-то иначе, но это не важно) которые в будущем будут помогать создавать тела для будущего человечества.
То это значит, что и на Луне была такая же схема(низшие "люди", или те, кто были готовы стать "людьми", стали Бархишадами, а высшие, которые уже прошли "человеческий" цикл-Агнишваттами), а Вы говорите, что человек был создан только на Земле, а на Луне людей не существовало. Просто вдумайтесь, а не повторяйте. С учётом того, что:
Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней.
<.....>
Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#271
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 16:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Таким образом, принципы Сферы в начале передаются в Лайя-центр и происходит, по подобию, тоже самое, что происходит с личностью после смерти – Кама-Лока, Дэвачан… - тоже, свои подобные состояния для принципов Сферы.
Не кажется ли Вам, что Вы (вольно или невольно) поставили знак равенства между Дэвачаном и лайя-центром?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Думаю, комментарии тут излишни.
Итого, типичная ошибка здесь в трактовке – отсутствие ссылки на Лайа - центр и на период Пралайи.
То есть, вы упрекаете Блаватскую в том, что она неправильно пишет?
Она говорит, что принципы сферы "Д" Лунной цепи передаются сфере "Д" Земной цепи, а Вы полагаете, что надо говорить иначе.
Принципы не со сферы на сферу передаются, а со сферы - в лайя-центр.
Вы не поняли, что это только в самом начале принципы первой сферы цепи, закончивший свой цикл, "посылаются" в лайя-центр.
А потом в новом центре начинается образование первой сферы новой цепи, и эволюционная волна начинает "движение вниз", в материю, создавая новые сферы на "нижестоящих" планах.
И потом на эти сферы переносятся принципы с аналогичных сфер предшествующей цепи.

Вот, прочтите еще раз (только внимательно)

«…Когда Планетная Цепь находится в своем последнем Круге, ее Сфера А, прежде чем окончательно замереть, высылает всю свою энергию и все принципы в нейтральный центр латентной силы, лайа центр, и тем самым оживотворяет новый нуклей недифференцированной субстанции или материи, т. е., вызывает его к деятельности или дает ему жизнь.

Предположим, что подобный процесс имел место в Лунной Планетной Цепи;…

Вообразите себе шесть Сфер-сестер Луны – эоны до начала развития первого из наших семи Сфер-миров – занимающими по отношению друг к другу то самое положение, которое Сферы-сестры нашей Цепи занимают сейчас по отношению к нашей Земле .

Теперь будет легко представить себе, как Сфера А Лунной Цепи оживляет Сферу А Земной Цепи и затем умирает;

следующая Сфера B той же Цепи посылает свою энергию Сфере B в новой Цепи;

затем Сфера С Лунной Цепи создает свое порождение, Сферу С в Земной Цепи;

и, наконец, Луна (наш спутник) изливает всю свою жизнь, энергию и силы в низшую Сферу нашей Планетной Цепи – Сферу D,

и, передав их новому центру, она становится, действительно, мертвой планетой, в которой со времени рождения нашей Сферы, вращение почти прекратилось.

Луна, несомненно, есть спутник нашей Земли, но это не вредит теории, что она передала Земле все, кроме своего трупа.

ТД 1.1.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Теперь, что именно возмущает или не принимается.
Получается так, что вот, на Сфере А, Класс №1 прошел все фазы, а потом переходит на Сферу В и опять он начинает с минерала – как такое может быть, что вот я, человек, нахожусь на Сфере D, когда перейду на следующую – Сферу Е, что снова стану камнем?
Странно, что при вашей любви к аналогии, Вас не "осенило" провести аналогию с внутриутробным развитием плода, который тоже проходит все стадии (минеральную растительную...), не становясь при этом ни минералом, ни растением.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 авг 2019, 10:51
Однако, остается вопрос – как же ж, вот я обрел самосознание, а потом что, опять, ставши «камнем» его потеряю?
Наличие самосонания не гарантирует непрерывности его.
Даже Махатмы, опередившие человечество на целый круг, не достигли еще безусловного бессмертия, которое само по себе является гарантией непрерывности сознания (самосознания).

#272
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 авг 2019, 16:16

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 15:46
С чего мне искать то, что утверждаете Вы? Раз Вы это утверждаете, то и ищите цитаты в подтверждение своих слов.
Я искала бы для себя, а не для кого-то.
И искала бы я для того, чтобы убедиться в своей правоте или неправоте.
А Вам - пофиг...
кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 15:46
Так Луна раньше была подобна Земле, а значит, на ней существовали люди.
Эврика!
Кшатрий, бросайте заниматься ерундой, типа писанины на форумах, и срочно приступайте к написанию своего собственного учения.
Сейчас Вы уже "созрели" для этого.
Потом презреете и поздно будет.

#273
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 16 авг 2019, 16:31

Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 16:16
Кшатрий, бросайте заниматься ерундой, типа писанины на форумах, и срочно приступайте к написанию своего собственного учения.
Сейчас Вы уже "созрели" для этого.
Потом презреете и поздно будет.
Я не говорю ничего, чего нет в ТД. Вы же утверждаете, что кто-то из "земного" человечества станет "лунными питри" для следующего человечества. Только кем тогда были сами "Лунные Питри", если они лишь должны были стать "людьми" в "земной цепи"? Подумайте. Повторю цитату:
Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
А по-Вашему, "Лунные Питри", ставшие "людьми", но не достигшие уровня Агнишватт(Манасапутр)- потом снова станут "лунными питри"? Или всё же, на Земле повторяется тот же процесс, что и на Луне. И те монады, кто не достигли уровня Агнишватт на Луне-должны это сделать на Земле. А те, кто не достигнут на Земле-должны будут сделать это на другой планете, для которой Земля станет "Луной". Т.е., на Луне до того, как она передала свои "принципы" Земле-всё же существовали "люди"(может, не такие как мы), из которых некоторые стали "Бархишадами", а некоторые-"Агнишваттами". Иначе, на Земле этот процесс не повторился бы. Раз, как Вы говорите:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
То и на Луне "лучшие" стали Манасапутрами, а "самые низшие"-Питри. Но они в ТД зовутся "Лунными Духами":
Именно Четыре Степени или Класса Дхиан-Коганов из Семи, гласит Комментарий, «явились Прародителями Скрытого Человека» – то есть, тонкого Внутреннего Человека. Лха Луны, Лунные Духи, как уже было сказано, были лишь Предками его Формы, то есть, того образца, по которому Природа начала свою внешнюю работу. Итак, Первоначальный Человек был при своем появлении лишь бессознательным Бхута[19] или же «Призраком». Это «творение» было неудачно.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.15
Значит, "низшие" из земных людей станут "земными Духами"? Вряд ли Вы задумывались над этим.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#274
sova
постоянный участник
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 16 авг 2019, 17:00

кшатрий писал(а):
16 авг 2019, 16:31
на Земле повторяется тот же процесс, что и на Луне. И те монады, кто не достигли уровня Агнишватт на Луне-должны это сделать на Земле. А те, кто не достигнут на Земле-должны будут сделать это на другой планете, для которой Земля станет "Луной". Т.е., на Луне до того, как она передала свои "принципы" Земле-всё же существовали "люди"(может, не такие как мы), из которых некоторые стали "Бархишадами", а некоторые-"Агнишваттами". Иначе, на Земле этот процесс не повторился бы. Раз, как Вы говорите:
Татьяна Медведкова писал(а):
16 авг 2019, 14:41
То, что я написала, взято из "Инструкций", а слова эти были записаны А.Безант - "...лучшие из нас в будущем станут Манасапутрами; самые низшие будут Питрами..."
Разумеется, я не очень-то доверяю тому, что было записано кем-то со слов Блаватской, но в данном случае СУТЬ отображена верно.
То и на Луне "лучшие" стали Манасапутрами, а "самые низшие"-Питри.
Татьяна Медведкова, соглашайтесь уже, ибо вряд ли кто-то здесь разжуёт сию материю ещё мельче, чем это только что специально для Вас сделал кшатрий.

#275
Ответить