Теософия и агни-йога

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и агни-йога

Сообщение Дмитрий Серебряков » 07 авг 2019, 22:59

Коллеги, интересно и познавательно было бы узнать Ваши аргументированные возражения, конструктивную критику или согласие, относительно некоторых тезисов или постулатов в агни-йоге, в сравнении с учением теософии.
Благодарю за участие в теме.
Урусвати знает великое значение воспитания. Оно есть питание всем возвышенным и утончённым. Люди могут понять, что бережное воспитание открывает возможность правильному образованию. Но одно образование ещё не восполнит воспитания. Каждый ребёнок приходит в земную жизнь с уже сложенным характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить её. Нужно, чтобы наставники осознали эту истину. Они должны прежде всего распознать неизменную сущность ребёнка и уже по этой мерке прилагать всё остальное.

Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в Тонком Мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедрённым среди тонкого пребывания. Матерь иногда счастливо угадывает эту сущность и начинает бережно прилагать усердие, чтобы чутко вооружить на земное пребывание.

Но часто ли встречается воспитание сознательное и бережное? Даже лучшие наставники бывают поставлены в такие тяжкие условия, что они лишены возможности обратить внимание на личные качества учеников. Среди семей часто вопрос воспитания вообще не затрагивается, дети растут сами по себе, и ласковая рука не коснётся их, и голос близкий не расскажет о мире чудесном.

Можно настаивать, чтобы учителя пользовались наилучшими условиями, чтобы они могли всецело посвятить себя тончайшему воспитанию. Но таких государств ещё не существует. Между тем сложность жизни и научных открытий требует проникновения в напутствии детей...

Мыслитель призывал матерей, чтобы они дали детям лучшие образы о мире чудесном.

\Надземное. 425\

#1
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 08:34

Дмитрий Серебряков писал(а):
07 авг 2019, 22:59
Коллеги, интересно и познавательно было бы узнать Ваши аргументированные возражения, конструктивную критику или согласие, относительно некоторых тезисов или постулатов в агни-йоге, в сравнении с учением теософии
И там, и там речь идет о жизни вообще. Причем, как продолжение предыдущих учений и размышлений. К примеру, то что: "одно образование ещё не восполнит воспитания. Каждый ребёнок приходит в земную жизнь с уже сложенным характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить её. Нужно, чтобы наставники осознали эту истину" - это с успехом можно найти у Шопенгауэра (которого советовали переводить Хьюму). Причем, более полно и более развернуто там про это говорится. Так он там говорит:
То, чего человек подлинно и вообще хочет, затаенное стремление его существа и соответственная цель, преследуемая им, никогда не поддается изменению путем внешнего воздействия на него, поучения: иначе мы были бы в состоянии его пересоздать. Сенека прекрасно говорит: velle non discitur [желанию нельзя научить]
более точно это латинское выражение переводится как: "нельзя научить хотеть" ("велле" - это "воля", "хотение", то что человек хочет как его собственные стремления жизни, а не вспыхивающие мимолетные желания) ... и дальше:
Извне на волю можно воздействовать только мотивами, но они никогда не могут изменить самой воли, потому что они сами имеют власть над ней только при условии, что она именно такова, какова она есть. Все, что они могут сделать, это лишь изменить направление ее стремлений, т.е. устроить так, чтобы то, чего она неуклонно ищет, она искала на другом пути, нежели раньше. Поэтому всякие поучения и умственное развитие, т.е. внешние воздействия, могут убедить ее, что она заблуждается в своих средствах, могут сделать так, чтобы она стала искать на совершенно другом пути, даже в совершенно другом объекте, той цели, к которой она по своему внутреннему существу раз и навсегда стремится, но никогда они не смогут сделать так, чтобы воля действительно захотела чего-нибудь другого, нежели то, чего она хотела до сих пор; ее желание остается неизменным, потому что воля и есть самое это желание, которое иначе было бы просто упразднено.

http://www.psylib.ukrweb.net/books/shope01/txt17.htm
... в буддийской философии "воля" - это санкхары. Волевые факторы. То, что переносится из одного воплощения в другое. И переносит склонности, предпочтения, в общем сердцевину человека, квинтэссенцию его сущности. "Как ветер переносит разные ароматы" ... Потому, и теософия и агни-йога - это просто раскрытие и объяснение нашим современным языком древних истин. Иногда настолько древних, что даже удивляешься

#2
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 08 авг 2019, 08:35

Дмитрий Серебряков писал(а):
07 авг 2019, 22:59
Коллеги, интересно и познавательно было бы узнать Ваши аргументированные возражения, конструктивную критику или согласие, относительно некоторых тезисов или постулатов в агни-йоге, в сравнении с учением теософии.
Именно, что "некоторых тезисов".
Вы видели жулик, который лжет все время? Конечно нет. Он будет говорить 90% истины и 10% лжи, но именно эти 10% поставят Вас "на крючок". Вот и всё. O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#3
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 08:46

... вообще же и Блаватская и её учитель и вообще все учителя, потом Рерихи не ставили себе цели только лишь учить людей. Через агни-йогу или теософию или как-то еще. Это надо понимать. То, что нам оставляют, то что нас учат - это только лишь средство для них. Но не цель. Они, как и мы тоже хотят быть счастливыми и не быть несчастными. Как и вообще все существа. Но только способы достижения того и другого из-за их опыта они избирают более правильные. Если мы думаем: "вот бы случилось то или другое, а там хоть и трава не расти" и что-то делаем для этого. То они знают, что трава будет расти всегда и всегда росла и только лишь отдельное достижение отдельной цели не даст полного счастья. Потому, достижение счастья это в общем-то перманентный и постоянный процесс, потому надо играть в долгую. Учиться самим и учить других не только для них, но для самих себя тоже - чтобы отдавая иметь право на получение еще большего, дальнейшего, идти дальше. ... Потому, агни-йога, теософия, буддизм, и что только еще не было и не будет. ... Отличие в самих существах, людях. Зачем им всё это надо ... в долгую ли существо играет. Или хочет оторвать себе сразу и скрыться куда-то ... вообще же нельзя об этом обо всем только лишь сказать - так чтобы нечего было добавить потом. Потому, об этом можно только лишь перманентно говорить. Что и видно в этих всех учениях - перманентный процесс. А не какую-то конечную истину

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 08:52

кстати, последняя книга "Надземного" - самая легкая для чтения. Как мне это представляется. И говорится там в большинстве случаев о том, что понятно сразу. И цельно написано. Потому что в предыдущих книгах часто опубликованы были только фрагменты бесед. Причем, основной предмет (почему что-то было сказано) знали только непосредственные участники той беседы. В "надземном" же цельные параграфы. Потому, читается легко

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 08:59

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 08:35
Именно, что "некоторых тезисов".
ищите прежде всего вопросы, а не ответы. В себе вопросы. А не какие-то ответы, которые были даны на неведомые вам вопросы и неведомо кому. И при неизвестных обстоятельствах. Если же найти свои вопросы в себе самом и искать на них ответы - тогда жульничество мерещиться будет меньше. Потому, что все в общем-то находят так или иначе одни и те же вопросы.

#6
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 09:09

... еще частое заблуждение. Что любое существо может не меняться. Быть таким каким его описали в книге или в учении каком-то. Что тот же Иисус Христос, если в него верят, может оставаться неизменным в течении этих тысяч лет. И что ему только и остается, что выслушивать одинаковые просьбы и мольбы из века в век одинаковых по своей сути людей. Которые постоянно меняются, уходят и приходят. Конечно, это невозможно. ... Это я к тому, что нельзя даже в учителе Блаватской искать того, кто потом учил Рерихов. Всё меняется, хотя всё можно помнить. Что было когда-то

#7
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 08 авг 2019, 09:21

frithegar писал(а):
08 авг 2019, 08:59
ищите прежде всего вопросы, а не ответы. В себе вопросы. А не какие-то ответы, которые были даны на неведомые вам вопросы и неведомо кому. И при неизвестных обстоятельствах. Если же найти свои вопросы в себе самом и искать на них ответы - тогда жульничество мерещиться будет меньше. Потому, что все в общем-то находят так или иначе одни и те же вопросы.
Вижу Вы хотите быть учителем. Однако не припоминаю, чтобы я записывался в Вашем классе.
Буду Вам благодарен если свои "поучения" Вы оставите при себе.

:hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Теософия и агни-йога

Сообщение frithegar » 08 авг 2019, 09:33

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 09:21
Вижу Вы хотите быть учителем.
Нет, в данном случае я защищаю моё.

#9
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и агни-йога

Сообщение кшатрий » 08 авг 2019, 09:47

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 08:35
Вы видели жулик, который лжет все время? Конечно нет. Он будет говорить 90% истины и 10% лжи, но именно эти 10% поставят Вас "на крючок". Вот и всё.
На "крючок" чего? Тут от подхода и интерпретаций зависит. Никто и ничто не мешает изучать АЙ и теософию без "культа личности"(Махатм и т.д.), фанатизма и предвзятости. Отмечая сходства и различия между ними без навешивания ярлыков и вынесения окончательных вердиктов. Но обычно, те, кто "загорелся" АЙ, а потом разочаровался в ней-с тем же подходом изучают и теософию. Думая, что вот теперь-то они нашли "истину" и ничего кроме неё. Но в итоге именно такой подход может привести к очередным сомнениям, подозрительности и разочарованию. Потому-что, как и с верой в Бога, речь идёт о "тонких материях", невидимых и неосязаемых для большинства людей. И если человек опирается лишь на какое-то "учение" в этих вопросах, непосредственно не воспринимая ничего из описанного в них(и даже не стремясь к этому), а видя в реальности лишь противоположное тому, во что он верит и о чём читает, то рано, или поздно эти противоречия между "реальным" и "идеальным" станут причиной разочарований и скептицизма. Либо человек полностью погрузится в мир своих фантазий и станет крайним фанатиком, или помешанным. Что можно назвать "одержимостью", только не какой-то посторонней "астральной сущностью", а собственными, или чужими идеями. Только человек не заметит этого. Потому-что, изначально стремился к подобной одержимости, опираясь на что-то "внешнее"(учения, учителей, идеи, книги) вместо того, чтобы познавать и развивать "внутреннее"(собственное мышление, волю, интуицию, восприятие и т.д.), используя всё остальное в качестве "вспомогательных" средств. И неважно, последователем какого учения он является, так-как, проблемы и их решение всегда были и останутся лишь в нём самом.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#10
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 08 авг 2019, 09:52

кшатрий писал(а):
08 авг 2019, 09:47
На "крючок" чего?
На крючок удочки, Ватсон.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#11
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и агни-йога

Сообщение кшатрий » 08 авг 2019, 11:28

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 09:52
На крючок удочки, Ватсон.
Ну и какой же, кроме как в собственном уме?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#12
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 08 авг 2019, 12:03

кшатрий писал(а):
08 авг 2019, 11:28
Ну и какой же, кроме как в собственном уме?
О дугпа, которые на службе у Махатм не слышали? :roll:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#13
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и агни-йога

Сообщение кшатрий » 08 авг 2019, 12:33

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 12:03
О дугпа, которые на службе у Махатм не слышали?
Ну, так если они на службе у Махатм, то это их "законная" работа.))) Какое она имеет отношение к собственным представлениям в уме, которые ими же и могут быть внушены, но никто не будет в курсе? Причём, именно те представления, которые больше всего понравятся, будут тешить самолюбие, поощрять тщеславие и т.д.. Или наоборот, порождать неуверенность, жалость к себе и прочие "самоуничижительные" чувства, которые некоторым людям тоже нравятся. Пока всё это есть в человеке и он не собирается избавляться от этого. И это не проблема дугпа, что человек сам ведётся на подобные чувства и на то, что их "раздувает" в нём. Потому-что, пока люди эгоистичны-каждый из них и сам- потенциальный "дугпа", чем и будут пользоваться и на что будут влиять настоящие дугпа.))) Так-как, подобное притягивает подобное. И проще всего обманывать тех, кто привык обманывать сам себя, потому-что, он и сам проделает существенную часть той работы, которую приписывает кому-то ещё, будь это дугпа, окружающие люди и т.д.. Достаточно будет лишь подтолкнуть его мышление и воображение в нужную сторону.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#14
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия и агни-йога

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 авг 2019, 13:52

Дмитрий Серебряков писал(а):
07 авг 2019, 22:59
Коллеги, интересно и познавательно было бы узнать Ваши аргументированные возражения, конструктивную критику или согласие, относительно некоторых тезисов или постулатов в агни-йоге, в сравнении с учением теософии.
Хм. Я думаю у Вас не специально так получилось по этому поясню.
Чтобы критиковать или сравнивать нужно подвести подобные аспекты с двух сторон.
То есть, если в приведенной Вами цитате говорится о воспитании, то чтобы сравнивать, например с Блаватской, нужно найти такое, где она тоже говорила о воспитании (вообще) - такое есть, вы где-то читали? - Я нет.
Во-вторых, разве существует где какая доктрина, которая говорит против воспитания детей? Я таких не знаю.
По этому, разговор может идти о сравнении различных МЕТОДОВ воспитания. Например, некоторые говорят, что ремень или розги хорошо помогают, а другие кардинально против этого. Но в вашей цитате ни о каких методах не говорится, то тогда что там вообще обсуждать? Что Вам так в ней понравилось, что Вы ее сюдой выложили, как какое-то откровение?

#15
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия и агни-йога

Сообщение Дмитрий Серебряков » 08 авг 2019, 14:23

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
08 авг 2019, 13:52
Чтобы критиковать или сравнивать нужно подвести подобные аспекты с двух сторон.
То есть, если в приведенной Вами цитате говорится о воспитании, то чтобы сравнивать, например с Блаватской, нужно найти такое, где она тоже говорила о воспитании (вообще) - такое есть, вы где-то читали? - Я нет.
Александр, исходя от Ваших глубоких познаний, лично Вы согласны с таким тезисом?
... Каждый ребёнок приходит в земную жизнь с уже сложенным характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить её. Нужно, чтобы наставники осознали эту истину. Они должны прежде всего распознать неизменную сущность ребёнка и уже по этой мерке прилагать всё остальное. Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в Тонком Мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедрённым среди тонкого пребывания. ...
\Надземное. 425\

#16
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия и агни-йога

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 08 авг 2019, 20:51

Дмитрий Серебряков писал(а):
08 авг 2019, 14:23
Александр, исходя от Ваших глубоких познаний, лично Вы согласны с таким тезисом?
Вам он, по видимому, понравился? Тогда поясните мне следующее:
Они должны прежде всего распознать неизменную сущность ребёнка и уже по этой мерке прилагать всё остальное.
Наставники ребенка - это родители, няня, воспитатель в детском саду, школьный учитель (или частный). Каким образом они могли бы "распознать неизменную сущность ребенка", тем более, что по принципу "подобное рождает подобное", эти наставники, как минимум, должны четко знать свою неизменную сущность. Причем, я говорю не о самомнении, а о реальном знании - это вообще возможно в обычной среде Вашего окружения?
Сами Вы распознаете свое истинное Я и распознали уже у своих детей (если таковые есть)?

Второй нюанс:
Каждый ребёнок приходит в земную жизнь с уже сложенным характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить её.
И если следовать оккультной логике, то этот характер соответствует натальной карте гороскопа этого человека. Но если говорить об ортодоксальном гороскопе или гороскопе личности ( а только такой мы способны адекватно понять и разобрать), то он указывает на линии наименьшего сопротивления для сил слагающих эту личность и идти на поводу у этих сил - это плыть по течению, которое ни к какому духовному или какому иному прогрессу не ведет, потому что слепо следовать на поводу у этих сил - это не развивать сознательность (сознательное управление собой).
Если же имелось ввиду что-то иное, то необходимо смотреть дальше по тексту и вообще вычленить близкие по смыслу тематики из всех тестов вашего авторитета, что Вы прочли, и потом пытаться сложить обобщенное представление. А так, вырывать из контекста только на основании того, что Вам "померещилась мудрость" (и вызвала всплеск эмоций) - это только создавать нагромождение афоризмов, которые звучат, но ничего конкретно не решают и не определяют.

#17
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и агни-йога

Сообщение Константин Зайцев » 08 авг 2019, 23:40

Истинофил писал(а):
08 авг 2019, 12:03
О дугпа, которые на службе у Махатм не слышали? :roll:
О, это новая теория. Рерихи были дугпа, но на службе у махатм.
Теория — кум практики

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 09 авг 2019, 00:32

Константин Зайцев писал(а):
08 авг 2019, 23:40
О, это новая теория. Рерихи были дугпа, но на службе у махатм.
"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

ПМ
:( [||']
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и агни-йога

Сообщение кшатрий » 09 авг 2019, 01:20

Истинофил писал(а):
09 авг 2019, 00:32
Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе[/b], давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

ПМ
Вот, тут же и говорится, что всё зависит всецело от самого ученика. Что бы при этом не делалось дугпа, какие бы уловки не использовались-это выявляет "внутреннюю природу" самого ученика. Тенденции и склонности, которые порой неизвестны ему самому. Но так, или иначе они находятся в нём самом, как его "кармическое" наследие, которое может проявиться лишь в определённых обстоятельствах. С дугпа, или без них. Но их "крючок" будет успешным во всех случаях, в которых есть за что его "зацепить" в самом человеке. Вопрос будет лишь в наиболее подходящей "наживке" в каждом конкретном случае. И это не всегда может быть ложь, или лесть. Порой это может быть и правда, которую человеку ещё рано знать, потому-что, он ещё не готов адекватно её воспринять и использовать. Из-за чего может нагородить кучу своих измышлений, загнав себя же в тупик этими измышлениями. Или, как писали сами Махатмы:
Давать больше знания человеку, чем он может вместить – это опасный эксперимент, кроме того еще и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружают. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай в точности аналогичен. Источник: Письма_Махатм, письмо 17
Знание для ума подобно пище для тела, предназначено для питания и помощи росту, но требуется, чтобы оно было хорошо переварено; и чем тщательнее и медленнее этот процесс осуществляется, тем лучше для тела и ума.

Источник: Письма_Махатм, письмо 44
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#20
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и агни-йога

Сообщение Константин Зайцев » 09 авг 2019, 06:37

Истинофил писал(а):
09 авг 2019, 00:32
]Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе], давая им "carte blanсhe"

:( [||']
Перевод неверен, эта "цитата" давно разоблачена. Неточность небольшая, но дьявол - в деталях.
Вообще я советовал бы отправить самарское издание в топку.
Теория — кум практики

#21
Гардо
постоянный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 15:47

Теософия и агни-йога

Сообщение Гардо » 09 авг 2019, 07:55

Mahatma Letter No. 74:
They — the Jesuits sacrifice the inner principle, the Spiritual brain of the ego, to feed and develop the better the physical brain of the personal evanescent man, sacrificing the whole humanity to offer it as a holocaust to their Society — the insatiable monster feeding on the brain and marrow of humanity, and developing an incurable cancer on every spot of healthy flesh it touches. We — the criticized and misunderstood Brothers — we seek to bring men to sacrifice their personality — a passing flash — for the welfare of the whole humanity, hence for their own immortal Egos, a part of the latter, as humanity is a fraction of the integral whole, that it will one day become. They are trained to deceive; we — to undeceive; they do the scavenger's work themselves — barring a few poor sincere tools of theirs — con amore, and for selfish ends; we — leave it to our menials — the dugpas at our service, by giving them carte blanche for the time being, and with the sole object of drawing out the whole inner nature of the chela, most of the nooks and corners of which, would remain dark and concealed for ever, were not an opportunity afforded to test each of these corners in turn.
Во первых тут говорится о Иезуитах (подчёркнуто). Плюс ко всему, окончательно так и не ясно, считали ли Махатмы ЕПБ: "дугпа" = "друкпа-кагью".
Константин Зайцев писал(а):
09 авг 2019, 06:37
Истинофил писал(а):
09 авг 2019, 00:32
]Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе], давая им "carte blanсhe"

:( [||']
Перевод неверен, эта "цитата" давно разоблачена. Неточность небольшая, но дьявол - в деталях.
Вообще я советовал бы отправить самарское издание в топку.
Константин Зайцев а как бы Вы правильно перевели эту цитату?:
we — leave it to our menials — the dugpas at our service
просто учитывая "our service", всё же выходит как "слуги" а не "подхалимы".

#22
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия и агни-йога

Сообщение Истинофил » 09 авг 2019, 08:45

Константин Зайцев писал(а):
09 авг 2019, 06:37
Перевод неверен, эта "цитата" давно разоблачена.
Знаю. Я лишь привел ее как четкий пример искажения учения Махатм.
Константин Зайцев писал(а):
09 авг 2019, 06:37
Неточность небольшая, но дьявол - в деталях.
Вот именно. Если дьявол изображают козлом, это не потому что он существует объективно как личность со своими рогами и копытами, а потому что эта та же правда ( 5> - символ правды), только несколько извращена/искажена. Вот и получаем 5< .
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#23
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия и агни-йога

Сообщение кшатрий » 09 авг 2019, 10:19

Константин Зайцев писал(а):
09 авг 2019, 06:37
Перевод неверен, эта "цитата" давно разоблачена. Неточность небольшая, но дьявол - в деталях.
А в чём эти "детали"? В том, что дугпа не могут быть "слугами" Махатм? Как "дьявол" не может быть "слугой Света"?))) Целенаправленные действия, призванные раскрыть "внутреннюю природу" ученика, не могут быть "инициированы" без определённой власти над теми, кто выполняет подобную работу. В данном случае, над дугпа, наиболее сильные из которых становятся "сотрудниками природы во зле", по словам самих же Махатм. Т.е., фактически, подчиняются тем же законам, что и Махатмы.
Последний раз редактировалось кшатрий 09 авг 2019, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#24
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософия и агни-йога

Сообщение Константин Зайцев » 09 авг 2019, 10:23

Гардо писал(а):
09 авг 2019, 07:55
просто учитывая "our service", всё же выходит как "слуги" а не "подхалимы".
Вы делаете ту же ошибку, что и переводчик того издания.
at your service - застывшее выражение, означающее "к вашим услугам", в данном случае - к нашим.
Смысл такой, что мы оставляем это нашим подручным (или подсобным рабочим) дугпа, которые всегда к нашим услугам (в смысле всегда готовы кому-нибудь подгадить).
Теория — кум практики

#25
Ответить