Рациональный скептицизм VS Вера

Для тем, подпадающих под вторую цель Теософического Общества - сравнительное изучение религий, наук и философии.
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 02 авг 2019, 03:46

Эдвард Романов писал(а):
01 авг 2019, 12:48
Уважаемые участники, эта тема называется "Вопросы администраторам"
Понятно, надеюсь дискуссия не по теме завершится моим ответом Владимиру и Кшатрию.
Владимир писал(а):
01 авг 2019, 10:24
Всем рот не заткнёшь, а лая на каждого легко стать собакой.
Во времена Блаватской шарлатанов разоблачали и никто это лаем не называл.
Владимир писал(а):
01 авг 2019, 10:24
Бурьян плохо растёт там, где культурные растения имеют силу, а если не имеют - растёт бурьян.
Предлагаете "заткнуться" и молча наблюдать, как "поле" все гуще и гуще зарастает бурьяном?
Блаватская и Джадж до самой смерти продолжали говорить, разъяснять, писать статьи, хотя уже в 1882 году Блаватская и Махатмы поняли, что "бурьяна на поле" больше, чем "культурных растений".
кшатрий писал(а):
01 авг 2019, 11:09
Тогда к чему подобные призывы?
К тому, чтобы поняли те, которые еще сохранили способность понимать.

#1
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 авг 2019, 06:45

Татьяна Медведкова писал(а):
02 авг 2019, 03:46
Предлагаете "заткнуться" и молча наблюдать, как "поле" все гуще и гуще зарастает бурьяном?
Блаватская и Джадж до самой смерти продолжали говорить, разъяснять, писать статьи, хотя уже в 1882 году Блаватская и Махатмы поняли, что "бурьяна на поле" больше, чем "культурных растений"
Эффект вашей "борьбы с бурьяном" представьте на себе. Если бы кто-то писал точно (один в один) в вашем стиле, но по поводу Блаватской - обзывать ее всякими словами (шарлатанкой - самое мягкое) и подозревать в не адекватности тех, для кого она авторитет - как бы Вы (лично) реагировали? Правильно - возбудились еще больше и возмущались бы в ответ с учетверенной силой и ожесточением.

Однако, по какой-то не понятной причине, вам кажется, что Ваш глас "разоблачения лже-теософов" настолько проникновенный, что услышавшие его, проникнутся до глубины Души, до резинки трусов, Вашими идеями и скажут: "Да-а-а, какая мудрая женщина, и какой же я убогий и тупой". Но, я Вас уверяю, такого никогда не было и не будет. По этому Ваши усилия = усилиям пройти сквозь стену, а в других случаях - ломиться через открытую дверь.

Вы отповетствуете традиционно, типа: "вода камень точит" или что-то в этом духе, но дело в том, что попытки разрушить лбом стену, разрушают лоб, а на стену не оказывают никакого эффекта. Посему, никто не оценит Ваших усилий, потому что Вы не способствуете "прополке бурьяна", а наоборот - чтобы он разрастался еще гуще. И Вы даже не видите этого, хотя за 10 лет уже можно было бы.

#2
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 авг 2019, 04:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
никто не оценит Ваших усилий
Как не оценили усилий Блаватской и Махатм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
потому что
Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".

#3
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 06:37

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 04:29
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
никто не оценит Ваших усилий
Как не оценили усилий Блаватской и Махатм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
потому что
Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".
Вот, вот. Именно "это" я и имею ввиду - чтобы Вы больше являли себя обществу, чтобы оно видело, что Вы такое есть - жертва собственного воображения, которое ставит себя на уровень Блаватской и Махатм, заставляет взирать на всех свысока, своего почти-адептства, из своей мнимой мудрости и это на таком контрасте, что Вы двух слов связать не можете и не понимаете элементарных школьных вещей.

То, что Вы делаете - это чисто животная, бессознательная реакция - способ защиты того, какая Вы есть. Не узнать свой реальный уровень и пытаться его изменить, а защищать всеми силами то, что есть, изображая из себя Мудрость в последней инстанции.
Поэтому, если сами уже не в состоянии исправить свое положение, то окажете пользу форуму - показываете, что такое фанатизм и к каким проблемам он может привести.
Антипример, часто, более эффективная вещь, чем положительный пример. Он отрезвляет гораздо больше.

#4
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 авг 2019, 07:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
Вот, вот. Именно "это" я и имею ввиду
Нет, Вы совсем другое имеете в виду.
Кстати, не надо о других судить по себе.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
То, что Вы делаете - это чисто животная, бессознательная реакция - способ защиты того, какая Вы есть.
Вы так и не поняли, что я защищаю учение Махатм от искажений, внесенных в него такими деятелями, как Рерихи и Бэйли…
Ну, а такие, как Вы, поверили шарлатанам и всеми силами стремятся защитить их.
Ну а поскольку у Вас нет ни аргументов, ни фактов для защиты шарлатанов, Вы пытаетесь опорочить защитников учения Блаватской и Махатм. Точно так же поступали и иезуиты при жизни Блаватской.
Ну и кто же Вы, на самом деле?
Истину ищите?
Вряд ли. Двух истин не бывает, а вы умудряетесь принимать противоречащие друг другу истины от ЕПБ и Бэйли.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 06:37
Поэтому, если сами уже не в состоянии исправить свое положение, то окажете пользу форуму - показываете, что такое фанатизм и к каким проблемам он может привести.
Очнитесь, голубчик! Еще Блаватская предупреждала, что произойдет, если позволить всяким шарлатанам и неразумным коллегам искажать учение, данное Махатмами.
И во что превратится Общество, если не отделять зерна от плевел, она тоже предупреждала.
Забыли или вовсе не знали?
Ну и что тогда удивляться или пытаться с больной головы на здоровую переложить...

#5
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 13 авг 2019, 08:32

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 07:46
Очнитесь, голубчик! Еще Блаватская предупреждала, что произойдет, если позволить всяким шарлатанам и неразумным коллегам искажать учение, данное Махатмами.
Татьяна, Ваш вариант, похоже: "за деревьями не видно леса". 8 :E

Позаимствовала фразу из замечательного поста в "Поздравлениях". Как раз для Вас от Елены Петровны. Может услышите? ;)
Почти всегда в ней присутствовала радость, которая... была нелогичной, непредсказуемой и в то же время доброй и терпимой. Как-то вечером я заглянул к ней и не застал её дома, однако её ждали с минуты на минуту. Она выезжала на побережье, чтобы подышать морским воздухом. Наконец она появилась с небольшой свитой последователей, тут же уселась в своё большое кресло и принялась разворачивать свёрток, обёрнутый в коричневую бумагу. Любопытствующие столпились вокруг. Внутри оказалась огромная семейная Библия. "Это подарок моей служанке", — пояснила она. "Как, Библия, и даже без комментариев?" — не удержался кто-то. "Ох, дети мои, — ответила она, — что толку давать лимоны тому, кому хочется апельсинов?"."
Вы, уважаемая выпалывательница бурьянов, задрали своими лимонами всех, кого только можно. :|

#6
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 13 авг 2019, 09:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 авг 2019, 06:45
Эффект вашей "борьбы с бурьяном" представьте на себе.
Если вы это делаете в надежде на то, что "железная логика" способна раззомбировать фанатика - вы глубоко ошибаетесь. Это невозможно, потому что вера делает мышление человека некритичным в отношении объекта веры (во всех остальных областях человек остается способен к логическому анализу). Один из основных "способов" раззобмирования, продемострированный на рериховцах "мильон раз" (и подтвержденный даже пользователями этого форума) - расхождение объекта веры с моралью и нравственностью верующего. Именно поэтому столько людей отошли от рерихианства после публикации дневников. Остались только те, кому продемострированный Рерихами уровень морали и нравственности не чужд лично.

Именно поэтому любая религия включает в себя моральные и нравственные принципы самого высокого порядка. Дабы верующие случайно не разуверились. Но не так с сектами, авторы которых часто плохо скрывают свой "уровень развития". То, что именно это (желание приврать) - причина проблем Блаватской с "критикой", было написано еще в ПМ. Этого было бы достаточно, чтобы раззомбировать часть фанатиков от теософии. Но может статься, что и сами эти фанатики не прочь приврать. И тогда это "дохлый номер".

Вы же видели, как работала фанатическая "логика", например, с "Кришнавармой". Ну и что, что его в Нью-Йорке никто не видел, потому что он там не был никогда? Где доказательства - может был, но не заметили? А он "зато" был в Лондоне. И вообще это историческое лицо. Это "логично" не так ли? Не надейтесь, что вас поймут.

И забудьте про свои "доказательства". Веру доказательствами не пробить. Проверено святой инквизицией и американскими консерваторами. Иначе сектанты не были бы такой проблемой для общества. Раззомбирование - вопрос скорее к гипнотизерам, чем к философам, или ученым (аналитикам). Так как вера - один из глубинных механизмов адаптации (сознания) к обработке информации. И ее нельзя просто так "взять и отменить". Тем более в чужой голове. Тем более теми средствами, которыми, как вы считаете, это можно сделать. Вот именно так это сделать нельзя. Вы можете собрать мега-супер-компромат с кучей доказтельств, и получите ноль результатов на выходе. А весь успех, если он будет, будет обязан собой не вашей "великолепной логике" и "обилию фактов", а тому, что вы случайно, сами того не ведая, задели представления верующих о морали и нравственности. И то это не сработает мгновенно. И лавры можете пожать вовсе не вы. А кто-то, кто повторит им это "в двадцатый раз". И тоже случайно. Если только это не специалист, который понимает, что делает.

Я имею в виду, что вы точно так же разводите "срач", положительных результатов от которого точно так же не будет.

#7
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение frithegar » 13 авг 2019, 09:44

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 09:38
Один из основных "способов" раззобмирования, продемострированный на рериховцах "мильон раз" (и подтвержденный даже пользователями этого форума) - расхождение объекта веры с моралью и нравственностью верующего. Именно поэтому столько людей отошли от рерихианства после публикации дневников. Остались только те, кому продемострированный Рерихами уровень морали и нравственности не чужд лично.
Что хуже, слепая вера или слепое поношение, это вопрос.
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение frithegar » 13 авг 2019, 09:50

.... по большому счету слепая вера и слепое поношение равнозначны и взаимообусловлены. И взаимоуничтожающие. Уничтожающие друг друга. И, что главное, как тем так и другим наплевать как на сам объект их веры, так и на объект поношения. Им важен сам процесс общения друг с другом.

#9
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 11:23

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 09:38
Я имею в виду, что вы точно так же разводите "срач", положительных результатов от которого точно так же не будет.
Все сказано по делу и в точку. За одним "но" - я вовсе не стремлюсь переубедить фанатика.
Мое действие двояко:
- я ищу щели в том "каменном мешке" в котором находится подобное сознание;
-- я ищу то, по какой причине и в какой последовательности такая проблема, как фантом фанатичной веры возникает.

И это не все, но так или иначе, я прекрасно знаю, что если человек видит во мне нечто падшее и заблудшее, которое он подвязался спасать, то все мои блеяния, насколько бы умны и рациональны они не были - все это не будет восприниматься (и анализироваться) вообще.

#10
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Вопросы к администраторам

Сообщение djay » 13 авг 2019, 20:23

Ой, ну чего народ так не любит веру в высшее? Когда слепая вера в науку, как бы даже верой не считается, хотя... разницы никакой! Нету, типа, разницы, господа! :superstition

Сова привел ссылочку https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... _chastitsy
на очень интересный материал, касающийся научных открытий - как это происходит, что на самом деле "открывается" и так ли соответствует действительности, насколько "понимают" обыватели с подачи журналистов? А вера в торжество "всеизучено-вседоказано" крепнет. Человеку, походу, надо во что-то верить. Но вот мода пошла на научную веру. Она, как бы логичнее? И ни разу не фанатизм? :lol:

#11
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 22:28

djay писал(а):
13 авг 2019, 20:23
Ой, ну чего народ так не любит веру в высшее? <...> Человеку, походу, надо во что-то верить.
народ оч любит веру в высшую цель
Удивляться не приходится, ведь человеческий мозг изначально развивался именно как приспособление для решения практических задач, для целеполагания и придумывания путей достижения цели. Самые насущные задачи для высших приматов, и людей в том числе, всегда были связаны с общественными отношениями, например, с борьбой за положение в общественной иерархии. Для решения этих задач необходима способность понять мотивы поступков своих соплеменников, способность, которая изначально строилась на рефлексии, на суждении о других «по себе». Что же удивительного в том, что такое понимание распространяется на весь окружающий мир, что ребенок или дикарь, услышав гром, неизбежно будет думать, что этот звук произведен кем-то с некой вполне определенной целью.

Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Привлекательность подобных идей не слабеет с возрастом. Детям вторят поэты: «Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно».
djay писал(а):
13 авг 2019, 20:23
А вера в торжество "всеизучено-вседоказано" крепнет.
argumentum ad ignorantiam
НАУЧНЫЙ СКЕПТИЦИЗМ
Термин «научный скептицизм» ввел в широкий обиход Карл Саган (1934-1996), астроном, который в течение многих лет популяризировал науку и скептицизм. Он пришел к выводу, что наука со времен Юма делает предположения о существовании объективного мира, теории о реальности и устойчивости природных законов основаны на чем-то большем, чем просто наш психологический настрой верить им. Успехи науки, в частности, связанные с достижениями в области технологий за последние века, ставят под сомнение пессимизм эмпириков вроде Джона Локка, который сожалел, что мы никогда не узнаем интимные подробности о физических составляющих вселенной.

Научный скептицизм принимает как должное то, что методы науки наиболее эффективные методы для получения знаний и что скептицизм является оправданным, когда некоторые теории предлагают отказаться от методов науки, противоречат твердо установленным научным фактам или принципам, или выходят за пределы науки.
Таким образом, научный скептицизм особенно важен в изучении паранормальных и сверхъестественных предположений, а также лженауки. В более широком смысле, научный скептицизм считает, что все экстраординарные теории сомнительны. Такие теории не стоит сразу отклонять как ложные, но «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств». Это своего рода девиз научных скептиков.

Как отмечает Майкл Шермер, скептицизм не ограничивается сомнениями в невероятных теориях. Научный скептицизм использует научные методы для расследования таких заявлений. Научные знания о природе восприятия, памяти, а также инструменты критического мышления являются неотъемлемой частью скептического расследования. Наконец, научный скептицизм отвергает идею, что эмпирические вопросы должны быть приняты на веру; все убеждения должны быть основаны на достаточных доказательствах, а не интуиции, авторитете или традиции.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#12
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 13 авг 2019, 22:37

frithegar писал(а):
13 авг 2019, 09:44
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали
Да хоть та же Татьяна, с которой тут все через одного "борются", неоднократно сказала причину отхода от рериховцев - "в ученики ТАКИХ не берут". Почему? Потому что они не соответствуют морально-нравственным критериям Татьяны. Или кого-угодно еще. 9/10 рерихкома сбежали из РД после публикации дневников. Спросите оставшихся, согласны ли они с тем, что "по сознанию" можно и соврать и т.д. по списку. И они скажут, что да.

Мораль - не единственный вариант, но самый простой. Посмотрите, что делают христиане, критикуя другие религии (для профилактики чужого прозелитизма). Мусульмане - террористы, индуисты - развратники, буддисты - лодыри и т.д. Факты привлекаются для доказательства морально-нравственного "несовершенства" (мягко сказано, на самом деле - "плинтуса") иноверцев. Люди, "съевшие" на зомбировании вагон "соли", для дискредитации оппонентов в первую очередь апеллируют к их несоответствию морали и нравственности нашего общества. То же самое делалось для их отбеливания - в первую очередь доказывалось, что у "этих дикарей" такие же моральные ценности.

Но к логике бесполезно апеллировать. Всем известны случаи, когда люди жертвовали жизнью, но не меняли веру. Критика на форуме - далеко не пулемет. Это скорее "мелочи жизни".

Но что делать сектанту, например, если он не согласен терпеть ложь? И Рерихи за это уже поплатились. Что делать с Блаватской? Она же тоже была не белая и пушистая. Один из вариантов - все отрицать. Блаватская говорила правду, правду, и ничего кроме правды. Отрицается очевидное, но при этом сохраняется целостность личности. Для человека это гораздо важнее, чем логика, или факты.

#13
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Вопросы к администраторам

Сообщение Истинофил » 13 авг 2019, 22:47

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 22:28
народ оч любит веру в высшую цель
А Ваша вера, что "ксенофобия зло", разве не "высшая цель"? Ну, в смысле надуманная, идеологическая?
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#14
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 23:14

Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
"теория естественного отбора" не о "джунглу выживания", а о адаптации к среде, которой в XXI для homo sapiens являются "бетонные джунглу" ;)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#15
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Вопросы к администраторам

Сообщение holynonsense » 13 авг 2019, 23:55

теософисты верят в "святую бабулю", которая "если что-то не то и говорила/делала, то разве что мелочи, и те из лучших и несомненно чистых побуждений", ведь "ах как замечательны её лозунги" (из простыней всяких цитат) — они и пронаучны, и мудры, и благородны :)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#16
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Вопросы к администраторам

Сообщение Истинофил » 14 авг 2019, 00:07

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:55
теософисты верят в "святую бабулю", которая "если что-то не то и говорила/делала, то разве что мелочи, и те из лучших и несомненно чистых побуждений", ведь "ах как замечательны её лозунги" (из простыней всяких цитат) — они и пронаучны, и мудры, и благородны :)
Ну да, а Ваши замечания что "ксенофобия это содомский грех" очень научные, ага. :)
Никакое "ценностное утверждение", никакой идеологии, все строго научно. :lol:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#17
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Вопросы к администраторам

Сообщение frithegar » 14 авг 2019, 04:36

Muhwase писал(а):
13 авг 2019, 22:37
frithegar писал(а):
13 авг 2019, 09:44
Приведите пример, хоть своими словами, про уровень морали
9/10 рерихкома сбежали из РД после публикации дневников. Спросите оставшихся, согласны ли они с тем, что "по сознанию" можно и соврать и т.д. по списку. И они скажут, что да.
то есть, вразумительно объяснить что-то про "уровень морали" вы не можете. Тем не менее, говорите достаточно резко, в резких выражениях. И почему вы так говорите, вы не объясняете. ... То что, 9/10 сбежало, так это просто потому, что Шапошникова умерла и там всё закончилось. Полковник её не заменил. И хорошо, что всё это такое закончилось. Все эти позорные "Объединенные Научные Центры проблем космического мышления" и прочее в таком духе. Может люди станут все-таки видеть и другое, что-то кроме этого, что там есть. В этой философии

#18
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Психология и теософия

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 06:07

Татьяна Медведкова писал(а):
02 авг 2019, 04:10
"Некоторым" теософам непонятно, что такое духовная практика.
Медитация?
Хороший вопрос.
Духовная практика не обязательно оторванность от мира или исключительно состояние созерцания. Хотя понятно, что такие условия необходимы человеку в его жизни, как периоды переосмысления, но в современном мире невозможно полностью изолироваться. Поэтому Агни Йога и есть Йога в миру, предусматривающая все виды известных ранее Йог (кроме хатхи), их синтез в реальной жизни.
Если человек нацелен на духовное развитие, то для него духовной практикой является все чем бы он не занимался и о чем бы не думал. Мысли, действия, поступки у практикующего контролируются сознанием и взвешиваются на весах Блага. Именно, взвешивание на весах и есть осознанность.
Осознанность восприятия действительности (какой бы не была последняя), с последующей трансмутацией "входящих" энергий в энергии более высокого порядка (утонченные) - это духовный труд, если этот труд систематически ритмичен, то это называется духовной практикой.

В качестве отступления от темы поста, но в русле психологии (науки о душе) можно рассмотреть одну из форм следствий духовного труда. Так называемая сублимация, но в более широком понимании, чем дано Фрейдом. Обладание таким качеством на современном этапе человеческой эволюции, на мой взгляд, может указывать на ученичество. Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.

#19
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 06:58

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 04:29

Потому что не готовы понять то, что им говорят.
А еще потому, что не любят истину, не ищут ее и даже не пытаются отделить "зерна от плевел".
Ну так доносите по сознанию, либо умалчивайте, если не умеете. Чего играть заезженную пластинку, набившую у всех искомину. Люди ищут истину. Мудрость учит не навязывать свои знания и представления другим, так как тем самым можно еще больше оттолкнуть. О чем Вам справедливо А.Дущенко и пытается уже неоднократно, в довольно грубой форме, сказать.
Если вы считаете, что ваше сознание выше, так тем более, будьте снисходительны к низшим, как это демонстрировали Махатмы в Письмах. Татьяна, по достоинству оцененная этика Писем Махатм - это не второстепенный их аспект для теософа.

#20
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Вопросы к администраторам

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 07:00

holynonsense писал(а):
13 авг 2019, 23:14
Истинофил писал(а):
13 авг 2019, 22:47
Хотя теория "естественного отбора" говорить, что ксенофобия очень даже ОК и она повсюду "джунглу выживания".
"теория естественного отбора" не о "джунглу выживания", а о адаптации к среде, которой в XXI для homo sapiens являются "бетонные джунглу" ;)
А зачем к среде приспосабливаться, иначе по-Вашему адаптироваться (это удел простейших), если среду можно изменить?

#21
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Психология и теософия

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 авг 2019, 07:19

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.
В каком смысле, например?

#22
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Психология и теософия

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 08:48

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Если человек нацелен на духовное развитие, то для него духовной практикой является все чем бы он не занимался и о чем бы не думал. Мысли, действия, поступки у практикующего контролируются сознанием
Понятно, только в Теософии это не называется духовной практикой.
Духовное развитие предполагает «рост» внутреннего человека
…внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…
… Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент, и, если ему это удастся, соответственно увеличится сила и диапазон его способностей и возможностей точно так же, как в видимом мире мы находим, что каждая стадия на лестнице эволюции отмечена возрастанием способностей…
Блаватская «ДУХОВНЫЙ РОСТ»
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Осознанность восприятия действительности (какой бы не была последняя), с последующей трансмутацией "входящих" энергий в энергии более высокого порядка (утонченные) - это духовный труд, если этот труд систематически ритмичен, то это называется духовной практикой.
Непонятно, что такое осознанность восприятия действительности.
Разве бывает неосознанное восприятие действительности?

Изменения, происходящие в организме человека, описанные в статье Митфорда «Эликсир жизни» с комментариями Блаватской, относятся не к энергиям, а к молекулярному составу организма.

Если кратко, то по мере очищения от ненужных страстей и желаний, происходит обновление физического тела на молекулярном уровне. Про трансмутацию энергий у Блаватской вроде бы вообще ничего нет. Да и молекулы не трансмутируются, а просто удаляются из организма.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
В качестве отступления от темы поста, но в русле психологии (науки о душе) можно рассмотреть одну из форм следствий духовного труда. Так называемая сублимация, но в более широком понимании, чем дано Фрейдом. Обладание таким качеством на современном этапе человеческой эволюции, на мой взгляд, может указывать на ученичество. Невежеством будет осмеяние такого качества, либо предположение неискренности ухода от сексуальности.
Вы здесь имеете в виду очищение желания?
То есть, желаний вообще, и особенно - сексуального?
Я правильно поняла?

#23
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Вопросы к администраторам

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 09:19

запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Люди ищут истину. Мудрость учит не навязывать свои знания и представления другим, так как тем самым можно еще больше оттолкнуть. О чем Вам справедливо А.Дущенко и пытается уже неоднократно, в довольно грубой форме, сказать.
Вы уверены, что люди ищут истину?
Я – нет.
Для того, чтобы искать истину, надо ее любить.
Иными словами, надо любить правду и не любить ложь.
Что значит искать истину?
Прежде, чем искать истину, человек должен научиться отличать правду от лжи.
Учение от Махатм – истинное учение.
Учение от шарлатанов – ложное.
Для того, кто любит истину, это очевидно.
Для того, кто истину не любит, это не важно.
Человек, одинаково верящий лжи и правде, не может считаться искателем истины, т.к. он довольно уютно чувствует себя, одной рукой обнимая ложь, а другой – правду.
Я бы назвала такого либо просто «пофигистом», либо сентиментальным, легковерным и не очень ментально развитым человеком.
запахгардении писал(а):
14 авг 2019, 06:07
Если вы считаете, что ваше сознание выше, так тем более, будьте снисходительны к низшим, как это демонстрировали Махатмы в Письмах. Татьяна, по достоинству оцененная этика Писем Махатм - это не второстепенный их аспект для теософа.
Что значит – быть снисходительным?
Промолчать, когда видишь, что человек заблуждается?
Разве Махатмы молчали, видя ошибки и заблуждения Синнетта или кого другого?

#24
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Вопросы к администраторам

Сообщение Muhwase » 14 авг 2019, 12:49

frithegar писал(а):
14 авг 2019, 04:36
то есть, вразумительно объяснить что-то про "уровень морали" вы не можете.
как выглядит "вразумительно" в случае сектантов, уже было продемонстрировано с "Кришнавармой". для вас ничто не будет "вразумительно". хотя на самом деле, вы даже не можете сформулировать, почему верите Рерихам. но для таких установок всегда нужен "проводник" - что-то отключило критическое восприятие и позволило укрепиться вере в "махатм Рерихов" безо всяких доказательств. Их в реальности нет, кроме голословных утверждений самих Рерихов, но вера - это аксиома, принимаемая без доказательств.

Вера, как феномен - демонстрация силы, которой подсознание и ум обладают в управлении сознанием. В принципе известно, зачем нужна вера. При помощи веры (любой, не религиозной) мы экстраполируем свой прошлый опыт на будущее. Иначе мы бы просто не смогли функционировать (представьте, что было бы, если бы вы не были уверены, что яблоки всегда падают вниз - а почему вы в этом уверены? не из-за закона же Ньютона в самом деле). Но основа религиозной веры - персонификация "божественного" (боги, ангелы, махатмы). А основа веры в личность - доверие к ней. А основа доверия - не логика, а пирамида Маслоу. И необходимое для веры отключение критического восприятия достигается путем апелляции к эмоциям, а не к логике.

Но все это не объясняет, почему вера обладает таким "стойким иммунитетом" к критическому мышлению. И вместо него сознанию подбрасывается то, что продемонстрировали некоторые теософы с Кришнавармой, или некоторые рериховцы с неважностью и/ли иносказательностью дневников. И почему сознание принимает эти выверты за логику. Лично для меня это является гораздо более интересным, чем то, что человек пытается "доказать" таким способом. Как сознание, вполне адекватное в быту, вдруг принимает этот винегрет за логику.

я помню, как ВЧ пытался мне на полном серьезе доказывать, что медиумизм Елены Рерих (при ней на спиритических сеансах столы к потолку приклеивались) - это признак ее адептства, и медиумы так не умели (и вообще никак не умели, потому что медиумизм - это фейк). я сунул ему под нос Девенпортов, которые так умели, и он заявил, что этого мало, и ему нужны еще доказательства, что медиумы действительно умели заниматься спиритизмом. О да! ))) Это была такая смесь из разоблачений Общества Психических Исследований + истинность феноменов Елены Рерих = махатмы Рерихов реальны. ВЧ не смог придумать ничего более "доказательного", чем этот выверт. Настолько негусто у Рерихов с "доказательствами". И я боюсь, то 90% людей, считающих себя рериховцами, не интересует ни Шапошникова, ни МЦР. Рерихианство - это в массе "нецентрализованное" сектантство, где каждый сам себе "посланник" и "ученик" "махатм".

И там сразу несколько вопросов: Почему люди вообще в это верят без доказательств? Какие свои проблемы они пытаются решить таким образом (вера = зона комфорта)? Почему всплеск интереса к эзотерике и сектантству наблюдается, например, в обществах, правительства которых используют зомбирование населения в целях политической пропаганды (как это произошло в пост-СССР)? Как все это начиналось? И что теперь с этим делать? Какую роль в этом играет официальная религия (именно она пытается бороться с сектами, но она сама - источник такого же зомби)? И т.д. и т.п. И ведь проблема не в том, что именно моральные установки являются лучшим ударом по вере. Это было всегда. А в том, что те, кто остались на рерихкоме - это не самые "морально устойчивые", а самый конформистский "плинтус", готовый "съесть" все, лишь бы не потерять свою "зону комфорта". Но это не проблема окружающих.

#25
Ответить